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Zeoroth escribió:@adrian85 @Reakl Es irrelevante cuántas unidades de poder tienen Goku, Freezer o los demás para entender y disfrutar la serie pero, si nos ponemos a ello (por mero placer) tenemos una relevante incongruencia con el poder de Goku y es que el protagonista, que frente a Vegeta y Nappa lograba 8k de base, y 90k cuando pisa Namek, tiene que escalar hasta 3 millones (o más) para ponerse al nivel de Freezer.
Matemáticamente, para que Goku progrese desde 8k hasta 90k (1000% de diferencia) no sólo hubo un zenkai, esto es, recuperarse de su combate frente a Vegeta por medio de una senzu, sino también entrenar durante 6 días en aquella nave que multiplica la gravedad que lo trajo a Namek. Si tras recuperarse (de nuevo) frente al cambio de cuerpo de Ginyu, suponemos un zenkai que incremente otro 1000% el poder de Goku, lo cual es imposible, éste se queda sólo en 1M, muy lejos de 3M.
Un pequeño inciso. Freezer, cuando vio cuan poderoso era Goku SSJ1, quiso destruir el planeta Namek. Finalmente no lo hizo, pero su ataque fue tan fuerte que el villano dijo que tan sólo restaban 5 minutos para la explosión. Reflexionemos un poco; es imposible que transcurrieran sólo 5 minutos, todos estamos de acuerdo en ello. Entonces, ¿no es lógico pensar que Freezer (ni nadie) es capaz de controlar con precisión arbitraria cuándo va a explotar un planeta? ¿Contradice al manga original creer que Freezer estimó mal, se equivocó? Si hasta cree que el cielo oscuro (debido a Porunga) es un efecto previo al cataclismo.
Teniendo presente que no todo lo que sale de la garganta de Freezer es infalible, ¿por qué suponemos que usa el 100% de su poder en todas sus fases, excepto en la última (que es la original)? Para más inri, cuando conocemos que tiene 530k, él mismo especifica que no va a usar todo ese poder frente a Nail, luego es perfectamente plausible que nunca use esos 530k, ¡puede usar lo que quiera! Quizás (al principio) use (por ejemplo) un 10% de cada transformación (incluida la original) porque así lucha cómodamente, hasta que no le queda más remedio que subir primero a 50, y luego a 100%.
Si aceptamos esto último, que Freezer no rinde al máximo en cada transformación (salvo la última, que es la original), no sólo no contradice al manga, sino que nosotros no tenemos que regalar incoherentemente a Goku un salto desde 90k hasta 3M de unidades de poder. De esta forma, también tendría más lógica que Piccolo, aun estando fusionado con Nail, se enfrentase a Freezer en su segunda, o que Gohan atacase a Freezer en su tercera forma. Yo sólo veo ventajas y ningún problema si supongo, como el propio Freezer le dice a Nail, que él no usa el 100% de su poder en cada una de sus transformaciones.
i02mike escribió:"Mi" wikipedia lo deja muy clarito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Super
En resumen, a día de hoy hay 131 capítulos.
adriano_99 escribió:i02mike escribió:"Mi" wikipedia lo deja muy clarito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Super
En resumen, a día de hoy hay 131 capítulos.
Ha preguntado cuantos se han emitido en españa, no cuantos hay.
i02mike escribió:adriano_99 escribió:i02mike escribió:"Mi" wikipedia lo deja muy clarito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Super
En resumen, a día de hoy hay 131 capítulos.
Ha preguntado cuantos se han emitido en españa, no cuantos hay.
Correcto. Perdón por el fallo. Aunque en esa misma wikipedia dice que en España se ha emitido hasta la saga de Black, por tanto hasta el capítulo 76.
Saludos.
adriano_99 escribió:También pone que en noviembre de 2018 se emitirá la saga del torneo pero no dice nada si se ha llegado a hacer o no o sea ha retrasado.
Que hable de 2018 como futuro es que no está actualizada.
i02mike escribió:adriano_99 escribió:i02mike escribió:"Mi" wikipedia lo deja muy clarito:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball_Super
En resumen, a día de hoy hay 131 capítulos.
Ha preguntado cuantos se han emitido en españa, no cuantos hay.
Correcto. Perdón por el fallo. Aunque en esa misma wikipedia dice que en España se ha emitido hasta la saga de Black, por tanto hasta el capítulo 76.
Saludos.
adrian85 escribió:cuando se le rompe el medidor a freezer 1a forma, vegeta andaba por las 240.000 uds
adrian85 escribió:Perdón por darte la brasa pero recuerdo de pequeño cuando lo veía me gustaba mucho saber siempre las unidades jejej, pero claro que hay incongruencias, sobre todo ese super kaizen milagroso. Aunque yo es lo que te digo, creo que Picolo+Neil debía tener muchísimas menos unidades que Goku base porque Picolo a Freezer en 4a forma es que no podía aguantarle ni 2 segundos y a Goku le daba ostias y ostias y sin problema.
adrian85 escribió:Puede ser que Freezer 2a forma vs Picolo no usara todo su poder, puede ser, pero creo que Picolo le daba bastantes ostias, sería absurdo que Freezer 2a forma se dejase ostiar con tal de no usar todo su poder.
Reakl escribió:Si bien es cierto que no podemos saber el poder de Freezer si se contiene y que quizás sus números son más orientativos que otra cosa, sí que sabemos que goku usa el kaioken x20 cuando freezer no está ni al 50%.
Reakl escribió:Asumiendo los 90k pre-zenkai, un x20 lo colocaría en 1.8 millones. Y el SSJ1 es más del doble que eso porque ese x20 no le hizo apenas un rasguño al freezer al 50% y el freezer al 100% palidece frente al SSJ1.
Asó que los 4 millones, mínimo y sin zenkai. Y cuando te puedes permitir subidas de dos o tres órdenes de magnitud, pues por que no 4 o 5?
Zeoroth escribió:Pues sí, estos números son más lógicos, razonables, coinciden con lo visto, pero no esos 150 disparatados millones que provienen de un capítulo de relleno del anime. Suponiendo un zenkai razonable, esto es, acorde a lo visto en ambos saiyajin (un 40% de incremento) y tirando de calculadora, cuando Goku se transforma en SSJ1 debe rondar sobre 7M (si está fresco, sin heridas). Seguramente esa cifra varíe mucho, en torno a medio millón más o menos, quién sabe, pero en ningún caso Goku alcanzaría los 10M, ni en el mejor de los escenarios es matemáticamente posible, creo yo.
Zeoroth escribió:Y hablando de releer, quisiera recordar que en el manga Goku no le hace nada a Freezer en su forma original, el villano mayormente sonríe a cada golpe de Goku. Sólo se pone mínimamente serio cuando Goku comienza a usar el KK (presumiblente, x10). Luego de esto, dice que usará el famoso 50% de su poder, entonces Goku no le hace nada ni usando KKx10..
Reakl escribió:Es absurdo de por si, por eso mismo, da igual realmente el número que sea, no estamos hablando del doble, del triple o de 10 veces. Estamos hablando de más 300 veces. Es ya un chiste, y como tal, da igual.
adrian85 escribió:yo entiendo que Goko con el KKx20 tiene el mismo poder que Freezer con el 50% de su poder y por ende Goku x50 en SS1 tiene más fuerza que Freezer con 100% de su máximo poder.
adrian85 escribió:A Goku se le ve parejo a freezer al 100%, poco más sobrado pero luego muy sobrado cuando freezer empieza a perder poder al no poder controlarlo todo.
kai_dranzer20 escribió:espero que en las siguientes sagas oficiales por fin humillen a Bills, me tiene harto que siempre se crea el más fuerte del universo cuando un Goku SSjBlue + Kaioken o un Vegeta más azul por lo menos ya lo igualan, ya digamos un ultra instinto o un Vegitto o un Gogeta que ya superan por mucho a la mayoría de los hakaishin
Zeoroth escribió:Yo quiero creer que Freezer debió de usar algo más del 50% de su poder para detener esa Kamehameha + KKx20, por dos motivos;
Más o menos estaba usando el 50%, así que como mínimo empleó esa cantidad de poder.
[*]Goku más que duplica su poder base cuando realiza el Kamehameha, según Raditz.[/list]
Sí, tienen un nivel similar hasta que Goku le supera. Sin embargo, a mí me pareció que Goku (previo SSJ1) estaba mucho más exhausto que Freezer (tras genkidama), por lo que si ambos hubieran estado descansados y sin heridas, creo que Goku SSJ1 hubiera sido aplastantemente superior.
obmultimedia escribió:se huele y mastica cancelacion de la emision en Boing, aun no han dado fechas de la saga del poder
tendria que haber empezado a emitirse junto al lanzamiento de las cards de Panini
kai_dranzer20 escribió:Dragonball son dibujos y siempre serán dibujos
adrian85 escribió:kai_dranzer20 escribió:Dragonball son dibujos y siempre serán dibujos
Siempre serán dibujos porque para hacer una película en condiciones el presupuesto debería ser terrible, al estilo el señor de los anillos pero siendo la película con mas efectos especiales hasta la fecha y lo personajes deberían ser algo asi:
https://www.youtube.com/watch?v=N5SPmyeanLk
Creo es una serie se merecería alguna vez una película donde se le metiera muchísimo dinero.
kai_dranzer20 escribió:La mayoría sería CGI, horrendo CGI, tendría la misma aceptación que Jump Force, el mayor fracaso de NamcoBandai y gran parte es por tener gráficos realistas, en comparación con Fighter Zeta
Para hacer animación CGI mejor que hagan animación tradicional, otro ejemplo está en los caballeros del zodiaco versión Netflix, vaya asco
Deberías ver Onepunchman para darte cuenta que no se necesitan presupuestos como los de Avengers para dar sensación de poder y velocidad sin ser hyper realistas
kai_dranzer20 escribió:adrian85 escribió:kai_dranzer20 escribió:Dragonball son dibujos y siempre serán dibujos
Siempre serán dibujos porque para hacer una película en condiciones el presupuesto debería ser terrible, al estilo el señor de los anillos pero siendo la película con mas efectos especiales hasta la fecha y lo personajes deberían ser algo asi:
https://www.youtube.com/watch?v=N5SPmyeanLk
Creo es una serie se merecería alguna vez una película donde se le metiera muchísimo dinero.
La mayoría sería CGI, horrendo CGI, tendría la misma aceptación que Jump Force, el mayor fracaso de NamcoBandai y gran parte es por tener gráficos realistas, en comparación con Fighter Zeta
Para hacer animación CGI mejor que hagan animación tradicional, otro ejemplo está en los caballeros del zodiaco versión Netflix, vaya asco
Deberías ver Onepunchman para darte cuenta que no se necesitan presupuestos como los de Avengers para dar sensación de poder y velocidad sin ser hyper realistas
kai_dranzer20 escribió:Deberías ver Onepunchman para darte cuenta que no se necesitan presupuestos como los de Avengers para dar sensación de poder y velocidad sin ser hyper realistas
Nanatsu88 escribió:Se está especulando mucho por las redes sociales en las últimas horas que hoy podría hacerse el anuncio oficial de la nueva serie de Dragon Ball. Hoy es el 30 aniversario del anime en japón por lo que podría ser que TOEI hiciera el comunicado como hizo en su momento en 2015 para confirmar la serie.
Si la filtración de que el estreno será en Julio es real, debería anunciarse antes de Mayo. Basicamente porque no se suelen anunciar animes en Japón para su estreno en tv a tan corto plazo, mínimo dan un par de meses para poder ir promocionandolo. Es más, Super creo que es el anime que he visto anunciarse con menos plazo para el estreno de todos los que llevo viendo en muchos años, lo normal es anunciarlo varios meses antes.
Super se anunció el 28 de Abril de 2015 para estrenarse en Julio por lo que tendría sentido que en caso de estrenarse en Julio y tenerla que anunciar a finales de Abril como la primera, que mejor día que el de su 30 aniversario del estreno de la serie en Japón, osease hoy.
De hecho hay gente que ha comprobado la hora en la que hizo el anuncio en 2015 y fué a las 6:30 de la tarde, hora japonesa, y ahora mismo son las 9:30 de la mañana allí, asi que en unas 8 o 9 horas podría ser el anuncio.
Crucemos los dedos para que mañana al mediodia nos llevemos la alegria!!
Nanatsu88 escribió:Se está especulando mucho por las redes sociales en las últimas horas que hoy podría hacerse el anuncio oficial de la nueva serie de Dragon Ball. Hoy es el 30 aniversario del anime en japón por lo que podría ser que TOEI hiciera el comunicado como hizo en su momento en 2015 para confirmar la serie.
Si la filtración de que el estreno será en Julio es real, debería anunciarse antes de Mayo. Basicamente porque no se suelen anunciar animes en Japón para su estreno en tv a tan corto plazo, mínimo dan un par de meses para poder ir promocionandolo. Es más, Super creo que es el anime que he visto anunciarse con menos plazo para el estreno de todos los que llevo viendo en muchos años, lo normal es anunciarlo varios meses antes.
Super se anunció el 28 de Abril de 2015 para estrenarse en Julio por lo que tendría sentido que en caso de estrenarse en Julio y tenerla que anunciar a finales de Abril como la primera, que mejor día que el de su 30 aniversario del estreno de la serie en Japón, osease hoy.
De hecho hay gente que ha comprobado la hora en la que hizo el anuncio en 2015 y fué a las 6:30 de la tarde, hora japonesa, y ahora mismo son las 9:30 de la mañana allí, asi que en unas 8 o 9 horas podría ser el anuncio.
Crucemos los dedos para que mañana al mediodia nos llevemos la alegria!!
adrian85 escribió:kai_dranzer20 escribió:La mayoría sería CGI, horrendo CGI, tendría la misma aceptación que Jump Force, el mayor fracaso de NamcoBandai y gran parte es por tener gráficos realistas, en comparación con Fighter Zeta
Para hacer animación CGI mejor que hagan animación tradicional, otro ejemplo está en los caballeros del zodiaco versión Netflix, vaya asco
Deberías ver Onepunchman para darte cuenta que no se necesitan presupuestos como los de Avengers para dar sensación de poder y velocidad sin ser hyper realistas
Yo estoy contigo en que no lo sabrían hacer bien y la cagarían.
Los caballeros del zodiaco es una basura.
Yo lo más parecido sería a algún videojuego de PS4 tipo el último tomb raider para los personajes, las partes donde se cuenta la historia más que el juego en sí junto a efectos tipo el señor de los anillos.
adrian85 escribió:Una pregunta chicos: he escuchado que C17 y C18 del futuro ¿eran más o menos fuertes que los del presente? Eran más agresivos pero ¿eran más fuertes también?
Makankosappo escribió:No revivamos viejos debates xD
Makankosappo escribió:No revivamos viejos debates xD
gokufly escribió:@adrian85 a lo de los destellos no se si te refieres al manga o al anime, pero independientemente, Gokuh tanto Gohan, los días antes del torneo de Cell pasan a estar en ssj1 con el fin de acostumbrarse al estado y no suponga esa carga enorme la transformación. Que haya más o menos destellos, tanto en el manga como en el anime, en el caso del 1ro depende del día que tenga Toriyama para dibujar, y en el anime depende del director xD
Cuando Gohan se transforma por primera vez en ssj2 es justo después de que Cell mata a A-16. En la sala del espíritu y tiempo es verdad que Gokuh vio algo en Gohan (y no hablo del relleno del anime), pero solo se sabe que vio que tenía un poder descomunal. Por lo que oficialmente la 1ra vez que se transforma en ssj2 es la de después de que maten a A-16.
El ssj2 es la de pelo erizado con rayos alrededor del cuerpo.
Makankosappo escribió:@adrian85 te estás liando cosa mala.
Cuando Gohan le pide a Cell que se detuviera (o mejor dicho, que detuviera a los Cell Jr.) A16 todavía no había muerto. Ahí se ven los primeros "destellos" que citas (se le eriza el pelo, aunque no se mantiene), dando a entender que Gohan se está empezando a cabrear, pero que el chaval todavía no es capaz de explotar. Cuando A16 muere, Gohan estalla y se transforma en SSJ2 y masacrar a los Cell Jr. al instante.
No te bases en la serie de TV si quieres entender bien la historia, y menos con el doblaje al castellano, que tiene una traducción penosa. La serie tiene muchos errores y mucho relleno absurdo. El manga es la versión buena y verdadera de la obra.
Makankosappo escribió:@adrian85 eso es el manga, sí. Y es lo que tendrías que tener en cuenta, o lo que más te conviene.
adrian85 escribió:gokufly escribió:@adrian85 a lo de los destellos no se si te refieres al manga o al anime, pero independientemente, Gokuh tanto Gohan, los días antes del torneo de Cell pasan a estar en ssj1 con el fin de acostumbrarse al estado y no suponga esa carga enorme la transformación. Que haya más o menos destellos, tanto en el manga como en el anime, en el caso del 1ro depende del día que tenga Toriyama para dibujar, y en el anime depende del director xD
Cuando Gohan se transforma por primera vez en ssj2 es justo después de que Cell mata a A-16. En la sala del espíritu y tiempo es verdad que Gokuh vio algo en Gohan (y no hablo del relleno del anime), pero solo se sabe que vio que tenía un poder descomunal. Por lo que oficialmente la 1ra vez que se transforma en ssj2 es la de después de que maten a A-16.
El ssj2 es la de pelo erizado con rayos alrededor del cuerpo.
Si te soy sincero entiendo hay un comic por ahí, yo no se ni que significan las palabras manga y anime , ¿entiendo anime es la serie por tv? Yo sólo lo he visto en TV, mangas no he leído jamás.
Cuando Cell mata a A-16 es que se transforma en SS2 pero luego Cell se ríe, le dice: aumentando tu ki no vas a conseguir ganarme, estás cometiendo el mismo error que Trunks. Gohan le dice: Cell detente!!! detente (o detenles (a los cell jr)) y como los cell jr siguen zurrando a sus amigos ya es cuando se vuelve a cabrear, nueva explosión, se le empiezan a poner los músculos gordos, pelo más de punta, etc y ahí ya se pone al 100% en SSJ2.
Por eso digo, parece que nada mas mata a A16 no es todavía la SSJ2 definitiva.
Luego antes de todo eso cuando Gohan baja a pelear y se convierte en SSJ1 para pasar de SSJ1 base a SSJ1 con el aura se ve una energía brutal, muchísimo más intensa que cuando lo hace goku. Mola mucho.
Yo todo te hablo de la serie en TV, el comic ni idea, ni lo conozco.
J0hnSm1th1989 escribió:-Cuando gohan ve muerto a cell lo que tiene es un inmediato estallido de rabia que le da un buffo momentáneo de fuerza y poder en forma de explosión
-Después de la explosión es cuando se decide y usa esa rabia para transformarse en ss2., no se transforma inmediatamente después de la muerte de 16 sino después de eso
-El anime pone y quita los rallitos cuando le da la gana, no busques mucha consistencia en eso.
En el manga se muestra de manera bastante clara y obvia que se transforma en SSJ2 inmediatamente después de la muerte de A16adrian85 escribió:J0hnSm1th1989 escribió:-Cuando gohan ve muerto a cell lo que tiene es un inmediato estallido de rabia que le da un buffo momentáneo de fuerza y poder en forma de explosión
-Después de la explosión es cuando se decide y usa esa rabia para transformarse en ss2., no se transforma inmediatamente después de la muerte de 16 sino después de eso
-El anime pone y quita los rallitos cuando le da la gana, no busques mucha consistencia en eso.
Claro, eso decía, para mi se transforma en SS2 cuando le engrosan los músculos y se le levanta más aún el pelo, no antes cuando ve muerto a C16 y se cabrea.
Shinta-Kun escribió:Gohan se transforma en SSJ2 cuando matan al C16, esto en el manga no puede estar más claro. Lo que pasa es que en el anime de Z esto sucede al final de un episodio y en el siguiente no sé por qué, pero les dio por volver a poner a Gohan como SSJ1 y hacer otra secuencia de transformación en SSJ2 sin C16 de por medio... algo bastante innecesario y que puede confundir, ciertamente.