Duro artículo de Reverte sobre la Educación...

marcus escribió:
Estaba pensando exactamente lo mismo.

Y también estaba pensando en la ciertas animaladas que he leído, como el menosprecio por ciertas asignaturas... Debe ser verdad que el sistema educativo les quita las ganas de aprender a los alumnos, porque vaya, ya me habría gustado a mí aprender algo de latín o griego (y no pude porque fui una de las cobayas pre-logse) en vez de repetir por sexto o séptimo año consecutivo el "to be" y los verbos irregulares en inglés, o alguna otra de esas maravillosas maniobras dirigidas a conseguir la igualdad (a la baja, claro) de todos los alumnos, como el repetir cosas ya dadas en años anteriores para permitir el reenganche de los que habían pasado "justitos" (vamos, por pena).

Y la gente que venía de otros institutos donde aún se hacía BUP y COU se hacía cruces cuando veían el nivel de mierda que teníamos. Y de esto ya hace 10 años, así que puedo decir con total conocimiento de causa, que el nivel educativo no es que vaya a peor, es que tocó fondo y se va arrastrando por él.

Det_W.Somerset escribió:No, sencillamente habría que hacer un dictado de 1 página en la selectividad. El que saque 3 faltas de ortografía o más, no se le corrige el examen, y más suerte para la próxima.

Gyzmo escribió:Juas, si incorporamos eso se queda el catedrático solo en el aula.

Det_W.Somerset escribió:
Pues chico, qué quieres que te diga, me parece bastante cómico que vengas cantando las virtudes de otros sistemas, cuando tienes unas faltas de ortografía aterradoras, estando en segundo de carrera.

Es obvio que el sistema hace aguas por todas partes. Me parece lamentable que se pueda estar en la universidad con esa cantidad de faltas.

Dfx escribió:Bueno otra dura critica mas, a mi me gustaria ver mas solciones que criticas xD

Deathlife escribió:Yo he pasado por dos sistemas educativos, el ingles y el español, y ahora estoy en la universidad española.
Que decir, que el sistema educativo es una verdadera mieda, no se incentiva el CONOCIMIENTO y el razcocinio, es decir comprender de verdad la materia, comprender POR QUE paso algo en la historia, saber por que las plantas hacen la fotosintesis de esa manera... y a absorver de verdad los conceptos.

Os dariais cuanta de lo que hablo si vierais por ejemplo un examen de 4 de ESO con un equivalente ingles (GCSE), flipariais. Ya ni hablo en nivel de bachiller.

Y ahora que estoy en 2º de Medicina, os puedo decir que si, el sistema esta corrupto hasta la universidad. Vaya mierda de sistema educativo, vaya mierda de profesionales estamos formando. Asi nos va, no solo estamos a la cola de los rankings mundiales, y los ultimos en educacion escolar, sino que somos de los paises mas ineficientes y que mas horas trabajan, asi como de los mas descontentos con nuestros trabajos.

Estos son "mis 2 centavos".

Orbatos_II escribió:incluso he visto sorprendido un comentario riéndose de "esa mierda del ingles"

Deathlife escribió:
Es bastante poco inteligente por tu parte, que no te dieras cuenta de que no escribo las tildes deliberadamente, y no por descuido. La unica falta que he cometido es la de "absorver", y reconozco que ha sido un descuido por mi parte. Es obvio tambien que "razcocinio" es un error claramente mecanografico, y resaltandolo como fallo ortografico no haces mas que delatar un fin ofensivo para una supuesta humillacion, o un serio problema cognitivo, lo cual seria mas lamentable tratandose de un ingeniero como tu.

Salu2

Gyzmo escribió:
Juas, si incorporamos eso se queda el catedrático solo en el aula.

Yo soy de EGB, BUP y COU y recuerdo que cuando hice selectividad (y durante toooooodo el santo curso en clase), los profesores hicieron especial énfasis en el tema de las faltas de ortografía.

Creo que, por lo menos antes, ya estaba permitido "echarte abajo" un examen por cometer más de 4 o 5 faltas graves.¿No os suena?.

Det_W.Somerset escribió:Es a lo que te expones cuando quieres sentar cátedra sobre un tema, y ni siquiera te molestas en escribir correctamente (sí, las tildes también forman parte de la buena escritura).

Pero vaya, le estás atribuyendo a mi mensaje un carácter ofensivo que no tenía, simplemente me parece tremenda la incongruencia de echar pestes de un sistema educativo, mientras se escribe mal (no te he puesto en negrita ninguna del resto de erratas que has tenido).

Y tranquilo, no tengo ningún problema cognitivo, aunque te agradezco efusivamente tu interés por mi bienestar mental Se nota que tienes madera de médico, el paciente es lo primero

Asdrubal escribió:Permitidme tutearos, imbéciles




Cuadrilla de golfos apandadores, unos y otros. Refraneros casticistas analfabetos de la derecha. Demagogos iletrados de la izquierda. Presidente de este Gobierno. Ex presidente del otro. Jefe de la patética oposición. Secretarios generales de partidos nacionales o de partidos autonómicos. Ministros y ex ministros –aquí matizaré ministros y ministras– de Educación y Cultura. Consejeros varios. Etcétera. No quiero que acabe el mes sin mentaros –el tuteo es deliberado– a la madre. Y me refiero a la madre de todos cuantos habéis tenido en vuestras manos infames la enseñanza pública en los últimos veinte o treinta años. De cuantos hacéis posible que este autocomplaciente país de mierda sea un país de más mierda todavía. De vosotros, torpes irresponsables, que extirpasteis de las aulas el latín, el griego, la Historia, la Literatura, la Geografía, el análisis inteligente, la capacidad de leer y por tanto de comprender el mundo, ciencias incluidas. De quienes, por incompetencia y desvergüenza, sois culpables de que España figure entre los países más incultos de Europa, nuestros jóvenes carezcan de comprensión lectora, los colegios privados se distancien cada vez más de los públicos en calidad de enseñanza, y los alumnos estén por debajo de la media en todas las materias evaluadas.

Pero lo peor no es eso. Lo que me hace hervir la sangre es vuestra arrogante impunidad, vuestra ausencia de autocrítica y vuestra cateta contumacia. Aquí, como de costumbre, nadie asume la culpa de nada. Hace menos de un mes, al publicarse los desoladores datos del informe Pisa 2006, a los meapilas del Pepé les faltó tiempo para echar la culpa de todo a la Logse de Maravall y Solana –que, es cierto, deberían ser ahorcados tras un juicio de Nuremberg cultural–, pasando por alto que durante dos legislaturas, o sea, ocho años de posterior gobierno, el amigo Ansar y sus secuaces se estuvieron tocando literalmente la flor en materia de Educación, destrozando la enseñanza pública en beneficio de la privada y permitiendo, a cambio de pasteleo electoral, que cada cacique de pueblo hiciera su negocio en diecisiete sistemas educativos distintos, ajenos unos a otros, con efectos devastadores en el País Vasco y Cataluña. Y en cuanto al Pesoe que ahora nos conduce a la Arcadia feliz, ahí están las reacciones oficiales, con una consejera de Educación de la Junta de Andalucía, por ejemplo, que tras veinte años de gobierno ininterrumpido en su feudo, donde la cultura roza el subdesarrollo, tiene la desfachatez de cargarle el muerto al «retraso histórico». O una ministra de Educación, la señora Cabrera, capaz de afirmar impávida que los datos están fuera de contexto, que los alumnos españoles funcionan de maravilla, que «el sistema educativo español no sólo lo hace bien, sino que lo hace muy bien» y que éste no ha fracasado porque «es capaz de responder a los retos que tiene la sociedad», entre ellos el de que «los jóvenes tienen su propio lenguaje: el chat y el sms». Con dos cojones.

Pero lo mejor ha sido lo tuyo, presidente –recuérdame que te lo comente la próxima vez que vayas a hacerte una foto a la Real Academia Española–. Deslumbrante, lo juro, eso de que «lo que más determina la educación de cada generación es la educación de sus padres», aunque tampoco estuvo mal lo de «hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo, fruto del país que tenemos». Dicho de otro modo, lumbrera: que después de dos mil años de Hispania grecorromana, de Quintiliano a Miguel Delibes pasando por Cervantes, Quevedo, Galdós, Clarín o Machado, la gente buena, la culta, la preparada, la que por fin va a sacar a España del hoyo, vendrá en los próximos años, al fin, gracias a futuros padres felizmente formados por tus ministros y ministras, tus Loes, tus educaciones para la ciudadanía, tu género y génera, tus pedagogos cantamañanas, tu falta de autoridad en las aulas, tu igualitarismo escolar en la mediocridad y falta de incentivo al esfuerzo, tus universitarios apáticos y tus alumnos de cuatro suspensos y tira p’alante. Pues la culpa de que ahora la cosa ande chunga, la causa de tanto disparate, descoordinación, confusión y agrafía, no la tenéis los políticos culturalmente planos. Niet. La tiene el bajo rendimiento educativo de Ortega y Gasset, Unamuno, Cajal, Menéndez Pidal, Manuel Seco, Julián Marías o Gregorio Salvador, o el de la gente que estudió bajo el franquismo: Juan Marsé, Muñoz Molina, Carmen Iglesias, José Manuel Sánchez Ron, Ignacio Bosque, Margarita Salas, Luis Mateo Díez, Álvaro Pombo, Francisco Rico y algunos otros analfabetos, padres o no, entre los que generacionalmente me incluyo.

Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado.

triki1 escribió: ¿De verdad dijo ésto la ministra de Educacion?

An0n1m0 escribió:
http://www.hoy.es/20071111/regional/respeto-asignatura-pendiente-20071111.html

Fdo- An0n1m0

CoyoteWB escribió:Para los politicos de aqui, seria demasiado "cansado".

CoyoteWB escribió:
Me lo he leido y la verdad es q da una envidia, simpre me han gustado mucho los paises escandinavos y en menor medida centro europeos, me da la sensacion que entre otras cosas estan mas civilizados y tienen mas respeto por los demas, ademas de estar mejor educados, que mas al sur. Da la sensacion que seria un buen sitio para vivir, claro q como el clima de aqui las tapitas...


Aparte leyendolo, te da la sensacion, de que no seria tan dificil hacer algo parecido aqui, pero claro, seria cuestion de tiempo, de dinero bien invertido y de cambiar alguna ley. Para los politicos de aqui, seria demasiado "cansado".

marcus escribió:
Cansado... y que no se podrían llenar los bolsillos a puñados como han hecho siempre.

Pues yo no entiendo por qué la gente se pajea pensando en los países nórdicos (si es por las suecas y danesas sí), en mi opinión son sitios muy bonitos para ir de viaje, pero vivir debe ser horrible, por muchas comodidades que tengas.

El_Harto escribió:Me he tirado sin estudiar ni hacer deberes ni una puta mierda toda mi vida y he llegado a la universidad sin repetir un solo año y habiendo estudiado unicamente 2 septiembres para 1 asignatura cada uno.


Estoy jodidamente de acuerdo en lo mucho que apesta el sistema educativo, y me es mas facil quejarme ahora que ya he salvado el culo sin hacer nada

lokolo escribió:OFFTOPIC
Me acabas de hacer manchar el teclado con un poco de leche que ha salido disparada de la boca debido a tu comentario.

Saludos

Faithless escribió:Algunos os llevais "las manos a la cabeza" (por decirlo de alguna manera) por el tono empleado, cuando no hacerlo significa no ser claro, darle mil vueltas, suavizarlo, melindrearlo, etc. Es decir, para que gusta eso de que las cosas con bien de azúcar. No señor, claro, clarito. Para que se entere todo el mundo, los más listos y los más tontos. Y sobretodo para que se constate una realidad y además tan grave como esta.

La gente (no de este foro me refiero. Ni nadie en particular que haya posteado) está acostumbrada, -demasiado, diría yo- a untar todo con vaselina. Da igual la longitud del sable a tragar. No importa si es relevante para un país. El caso es que sigan viendo el fútbol, los toros, aquí hay tomate y Telecinco. Que no piensen en nada. Que no saque conclusiones de nada.

España está asquerosa. No aguanta esto otra legislatura socialista ni en broma vamos.

Eru escribió:Pues no se a ti, xo a mi no me hace falta leer ni un solo insulto en un articulo, columna, o cualquier escrito xa entenderlo. Con q siga un orden de explicacion y aporte fundamentos me vale. Es mas xa mi el ponerlo con insultos es caer en lo facil, en lo q todos sabemos hacer.

Asdrubal escribió:Lo que está claro es que va a haber que ir ahorrando para mandar a los chavales a los colegios privados. El PSOE se cargó la enseñanza pública con la LOGSE y el PP no tuvo huevos a borrarla de un plumazo y aplicar la LOE. Otro cantar es en las universidades, donde la LOU era una ley de puta madre que por supuesto la han mandado al baúl de los recuerdos.

Lo que realmente es la polla es que luego muchos políticos sociatas mandan a sus hijos a colegios privados, para qué, si tam buena es la educación pública? El caso más descarado y flagrante quizás sea el de Montilla, un personaje que está de acuerdo en que en las aulas casi se elimine el castellano y el tío manda a sus hijas al Colegio Alemán de BCN!!

Faithless escribió:La cuestión no sólo es que sea mala. Es que pretenden que sea mala y a ser posible peor. Pretenden seguir con lo mismo (nuestro querido Zapa decia que la educación estaba estupenda y que no había que tocarla para nada. Fué a posteriorí de la sandez del calibre 45 sobre que la eduación era mala porque veniamos del franquismo (tocate las bolas ).

En el artículo arremete contra unos y otros. En la época del PP fué tres cuartos de lo mismo. Esto es responsabilidad de todos. La cuestión está en quien quiere remediarlo, reconociendo la basura a nivel intelectual que sale de las escuela. Eso los que aguantan sin que les hayan maltratado y bejado durante años por parte de lo que serán los futuros delincuentes de esta sociedad. Esto unido a los "profes" que sólo quieren cobrar, echar las horas (que de esto hay y tienen su parte) y a casa. pues así está la cosa. Y los que quedan y quieren dar clase y enseñar no pueden... Al final, gente en 5 de carrera (los que llegan) con faltas de ortografía por un tubo en los exámenes. Por supuesto, sin saber leer. Porque mucho de lo que se llama "saber leer" hoy, es de risa vamos.

CoyoteWB escribió:aunque tal y como esta, es normal q todo el q pueda lleve sus hijos a privados.

Driebes escribió:Yo hay una cosa que no entiendo, creo que todo el mundo estamos más o menos de acuerdo en que la educación pública está mal, tanto la gente de derechas como la de izquierdas.

También supongo que para la gran mayoría de la gente la educación es algo importantísimo, marcará el futuro del país, entonces porque si llega el PSOE y dice que no piensa hacer nada con la educación, que está todo bien, ¿porque no llegan sus votantes y se quejan?.

El país da pena y normal que de pena, si uno de los grandes partidos pasa de la educación, que esta abogada al fracaso tal como se plantea ahora mismo, y aun así dice que no piensa hacer nada y es posible que encima gane las elecciones.

Yo no digo que todo el mundo deba de votar al PP que es la otra opción mayoritaria, pero si que debería de perder muchísimos votos el PSOE simplemente por esto, y quizás desviar esos votos a otros opciones de izquierdas.

Mientras haya partidos como este que tengan la cara dura de hablar de la educación pública como si fuera perfecta y que no piensan hacer nada y aun así tengan millones de seguidores cual equipo de fútbol, pues está claro que no avanzaremos.

katxan escribió:
Psé, no sé qué decirte, creo que eso de los colegios privados está muy mitificado también, los habrá buenos y malos, como en todo, pero en general me da a mí que suspenden en todos los frentes tanto o más que los públicos.
Vamos, en mi ciudad al menos los más golfos, descarriados y cabezarotas han salido siempre de los colegios privados, y más concretamente de los religiosos, de los que iban rebotando de uno a otro hasta que acababan la enseñanza obligatoria y se daban a la mala vida. Lo sé de buena tinta porque prácticamente todos mis amigos proceden de ese tipo de centros.

katxan escribió:En esta ocasión tiene bastante razón, pero Reverte es tan demagogo, torticero y manipulador como todos los políticos a los que ha citado y generalmente sus opiniones son basurilla del todo a cien.

No en este caso, pero tampoco es que diga lo más mínimo, ya que todo esa parrafada se puede condensar en una sola frase: La educación es un desastre por culpa de los políticos.
Eso sí, todo muy bien envuelto, como siempre, en una prosa cuidada, con un ligero toque barriobajero que encanta a la gente (incluído yo), pero que encierra un análisis reduccionista y total y absolutamente simplista poco acorde con la realidad (como siempre que este señor opina, que no deja de decir tonterías populistas). ¿La culpa es de los políticos? Evidentemente sí en gran medida, pero no única ni exclusivamente, ni mucho menos. Desde el desastroso sistema de designación de profesores, desde la permisividad hacia los catedráticos, muchos de los cuales cobran y no aparecen jamás a ninguna clase, desde la dejación de los padres en la educación (que, ojo, muchas veces no es culpa de ellos, suele ser jodido dedicar tiempo a los hijos cuando tienes que meter millones de horas extras para pagar la puta hipoteca y sacar la familia adelante) hasta un sinfin de variables que afectan profundamente a la enseñanza, son obviadas por este juntaletras, que las junta muy bien, pero que no pasa de ser un personaje al que le gusta gustarse y caer bien y por tanto mete una y otra vez el dedo en el ojo a aquellos que sabe que a la gran mayoría de sus lectores no les cae bien en absoluto simplemente para su mayor gloria.

Nunca le veo argumentar nada, nunca le oigo sugerir soluciones, nunca le leo analizar nada lo más mínimo. Únicamente lanza invectivas a diestro y siniestro. Ojo, que a mí me encanta su manera de escribir, pero los árboles no me impiden ver el bosque, y, aunque el continente de sus escritos siempre es bueno, el contenido suele ser tan simple, tópico y vulgar como las ideas de cualquier verdulera de barrio.

Y, a todo esto, el palo a los políticos muy merecido. Pero, como digo, el texto es simplista y maníqueo hasta límites insospechados.

shagrath3 escribió:Empezaré por el que más me duele, los botellones, invección juvenil de no hace más de diez años.

katxan escribió:
Juas, de eso nada, cuando yo empecé a beber, con unos 16 años, ya se hacían (no tan masivamente como ahora, pero se hacían). Y de eso hace ya la friolera de 19 tacos, y tampoco creo que lo hubiéramos inventado nosotros.
Solo hay que sumar la economía de guerra de un estudiante joven (pocas pelas) con el precio del alcohol en una tienda comparado con el de un bar, y el botellón ya surge espontáneamente.