E.U. hace pruebas con pistolas Taser en cerdos

1, 2, 3
maxhack escribió:
Areos escribió:No lo he visto, ni pienso hacerlo. Y solo de leer lo que me comentas... se me ha venido abajo el mundo bastante puta mierda de gente deberian hacerle lo mismo.

Saludos

Mírate estas imágenes, no es nada desagradable, al revés, es un cerdo amaestrado.
http://es.youtube.com/watch?v=SGdrGXUgBIg

http://es.youtube.com/watch?v=M1jwtJkxvXQ

http://es.youtube.com/watch?v=6PNexpa9H ... re=related

El animal con los órganos internos más parecidos a los nuestros es el cerdo. Deben de sentir lo mismo que un ser humano al ser "taseados".
Yo estoy de acuerdo con que los utilicemos como alimento, pero si hay que matarlos (cosa que tampoco me gusta, pero en fin. Si por mi fuera sería vegetariano) que sea lo más rápido y de la forma menos dolorosa posible.


Lo decia por el post que tenia ahi quoteado, respecto a el perro...

A ver si leemos antes de contestar

Saludos
Sabio escribió:PD: Nunca entenderé cómo se pueden defender las torturas amparándose en si el ser tiene consciencia o no...

Si te refieres a que tenga consciencia o no, no es relevante, podríamos llegar a hablar de torturar a una planta, o absurdos del estilo.

Si que te refieres a que esa pregunta es peliaguda, entonces estamos deacuerdo.
Deberíais de echar un vistazo a este vídeo
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9153&hl=es
Es largo, pero podéis visualizar escenas salteadas a lo largo del documental, al azar. Ninguna tiene desperdicio. Es para replantearse muchas cosas.
Para llorar. [buuuaaaa]
Salchichonio escribió:- El huir del dolor y la muerte es común en todos los animales ¿Por qué sólo se ha de entender y respetar en las personas, siendo motivo de burla y reacciones airadas el mentar el de otros animales?


Eso de que es común en todos los animales es falso. No hay más que ver a las arañas macho de la viuda negra, que van a morir cuando se aparean. O las hormigas que cuando se amenaza el lugar donde está el termitero salen unas cuantas "soldado" cuya única función es ir a morir, porque son incapaces de defenderse. Todo el objetivo es que mueran para ir retrasando a los atacantes.

- ¿La base para despreciar el sufrimiento animal es su falta de conciencia o inferior raciocinio? Si consiguiésemos, por medio de avances, dotar de autoconciencia e inteligencia a las vacas, por ejemplo, ¿dejaríamos de fabricar hamburguesas y se prohibirían los Mcdonal y similares?


Pues sí, yo por lo menos no me comería a alguien que pudiera conversar conmigo xD. Pero es que al dotarlos de autoconciencia e inteligencia; los conviertes en humanos. Porque la conciencia y la inteligencia como las entendemos son exclusivamente humanas (la inteligencia del resto de animales es muy limitada, cuando algún grupo de animales tenga evolución cultural pensaré que son evolucionados).

- ¿Se basa en su aspecto? Si por algún motivo, un animal, exteriormente, pareciera humano ¿Lo seguiríamos torturando?


Pues seguramente, sí. ¿Acaso no se esclavizó, violó y maltrató durante siglos a los negros e indios? Y parecen completamente humanos, sinceramente. Y peor eran esos casos porque éstos incluso podían hablar.

Otra cosa es que se los comieran, pero probar todo tipo de cosas en ellos las probaron.

- Si llegamos a aceptar que sólo es moralmente admisible este comportamiento en caso de necesidad vital o de fuerza mayor ¿Por qué la mayoría se rebela (muchas veces violentamente) cuando se reprocha el hacerlo para experimentos innecesarios o no vitales o cuando se tortura y mata industrialmente (para embutidos, cueros, grasas, hamburguesas, etc.) sólo por el placer de la degustación culinaria o el vestir a la moda? ¿Podemos seguir pensando que tanta agonía y sufrimiento, tanto miedo y dolor (como creo que nunca podríamos [ni querríamos] llegar a imaginar) son admisibles sin una justificación no vital?


Se supone que tú has nacido para perpetuar tu especie. Yo considero que es aceptable ser especista.
maxhack está baneado por "Troll"
Areos escribió:
maxhack escribió:
Areos escribió:No lo he visto, ni pienso hacerlo. Y solo de leer lo que me comentas... se me ha venido abajo el mundo bastante puta mierda de gente deberian hacerle lo mismo.

Saludos

Mírate estas imágenes, no es nada desagradable, al revés, es un cerdo amaestrado.
http://es.youtube.com/watch?v=SGdrGXUgBIg

http://es.youtube.com/watch?v=M1jwtJkxvXQ

http://es.youtube.com/watch?v=6PNexpa9H ... re=related

El animal con los órganos internos más parecidos a los nuestros es el cerdo. Deben de sentir lo mismo que un ser humano al ser "taseados".
Yo estoy de acuerdo con que los utilicemos como alimento, pero si hay que matarlos (cosa que tampoco me gusta, pero en fin. Si por mi fuera sería vegetariano) que sea lo más rápido y de la forma menos dolorosa posible.


Lo decia por el post que tenia ahi quoteado, respecto a el perro...

A ver si leemos antes de contestar

Saludos

Lo mismo te digo, estaba ampliando mi antiguo mensaje con tu respuesta, y compartía contigo el rechazo ante estas injusticias. Hay que ver eh, me dices que tengo que leer antes de contestar y te acaba de pasar a ti. [carcajad]
andresitozgz escribió:Seguro que la mayoria de los que estais defendiendo aqui a los animales, sois los primeros en darle un carpetazo a un mosquito cuando entra a vuestro cuarto.

Y cuando se llena de moscas un sitio y se le hecha insecticida?lo compramos con lo que hizo hitler con las camaras de gas?.

Puestos a comparar el sufrimiento de un hombre con el de un animal, ser cohorentes y tratar por igual a todos los animales, no por el hecho de que el animal sea mas grande sufre mas.

Es muy bonito ir de liberal con estos temas, pero la mayoria de medicamentos que tomamos y otros muchisimos mas avances que nos permiten vivir mejor se han logrado gracias a experimentos como este.



Me autocito a ver si alguien que los defiende me contesta...
andresitozgz escribió:
andresitozgz escribió:Seguro que la mayoria de los que estais defendiendo aqui a los animales, sois los primeros en darle un carpetazo a un mosquito cuando entra a vuestro cuarto.

Y cuando se llena de moscas un sitio y se le hecha insecticida?lo compramos con lo que hizo hitler con las camaras de gas?.

Puestos a comparar el sufrimiento de un hombre con el de un animal, ser cohorentes y tratar por igual a todos los animales, no por el hecho de que el animal sea mas grande sufre mas.

Es muy bonito ir de liberal con estos temas, pero la mayoria de medicamentos que tomamos y otros muchisimos mas avances que nos permiten vivir mejor se han logrado gracias a experimentos como este.

Me autocito a ver si alguien que los defiende me contesta...


Hombre yo no soy así, pero si entra un mosquito me lo cargo lo antes posible.
Podrían hacer este tipo de pruebas con tod@s l@s malnacid@s terroristas, violadores, pedófilos, ladrones y demás desechos genéticos de la naturaleza.
(mensaje borrado)
Dreamcast2004 escribió:
maulet86 escribió:A más de uno por aquí le daba yo con un taser de esos a ver la gracia que le hacía...


+1

Esto me parece de traca y no es lo mismo medicamentos que pueden salvar a millones de personas, que hacerlo para un arma.

¿Y tú? ¿Sabes cuántas vidas ha salvado un táser? Porque es muy bonito quedarse con el sufrimiento animal y el mal uso del instrumento, pero algunos no tenéis ni idea de la cantidad de agresiones (y tiros) que han evitado.
Alejo I escribió:
Dreamcast2004 escribió:
maulet86 escribió:A más de uno por aquí le daba yo con un taser de esos a ver la gracia que le hacía...


+1

Esto me parece de traca y no es lo mismo medicamentos que pueden salvar a millones de personas, que hacerlo para un arma.

¿Y tú? ¿Sabes cuántas vidas ha salvado un táser? Porque es muy bonito quedarse con el sufrimiento animal y el mal uso del instrumento, pero algunos no tenéis ni idea de la cantidad de agresiones (y tiros) que han evitado.

¿Se han evitado tiros y tiroteos con un Táser?
Mk9 escribió:
¿Y tú? ¿Sabes cuántas vidas ha salvado un táser? Porque es muy bonito quedarse con el sufrimiento animal y el mal uso del instrumento, pero algunos no tenéis ni idea de la cantidad de agresiones (y tiros) que han evitado.

¿Se han evitado tiros y tiroteos con un Táser?


Obviamente, sí. La policía en vez de llevar pistolas puede llevar de éstos.
Mk9 escribió:¿Se han evitado tiros y tiroteos con un Táser?


Barbaridad de situaciones peligrosas (especialmente con reenes y/o arma blanca de por medio) hubieran terminado con un tiro en la cabeza del agresor o algo mucho peor de no existir las defensas eléctricas.
Alejo I escribió:
Mk9 escribió:¿Se han evitado tiros y tiroteos con un Táser?


Barbaridad de situaciones peligrosas (especialmente con reenes y/o arma blanca de por medio) hubieran terminado con un tiro en la cabeza del agresor o algo mucho peor de no existir las defensas eléctricas.


Bueno si se trata de un tiro en la cabeza del agresor... que quieres que te diga...
Yo creo que hay muchas cosas que son muy difíciles de admitir. Cosas que preferimos olvidar, ignorar o buscarle una justificación a la fuerza. Pienso que nuestra mentalidad nos hace rebelarnos contra todo aquello que amenaza nuestro estilo de vida lleno de placeres irrenunciables y excesos injustificados y peligrosos (incluso para nuestra propia supervivencia).

Destrozamos nuestro entorno y torturamos y matamos a los animales por placeres triviales. Son muy contadas las veces que lo hacemos por necesidades vitales o fuerza mayor. Muy al contrario llegamos a industrializar el destrozo y la crueldad en pos de comodidades placenteras innecesarias e incluso, en muchas ocasiones, dañinas.

En este sentido, estoy completamente seguro de que en un futuro miraremos esta época igual que como miramos hoy otras épocas de oscurantismo moral y ético.
Areos escribió:
Alejo I escribió:
Mk9 escribió:¿Se han evitado tiros y tiroteos con un Táser?

Barbaridad de situaciones peligrosas (especialmente con reenes y/o arma blanca de por medio) hubieran terminado con un tiro en la cabeza del agresor o algo mucho peor de no existir las defensas eléctricas.

Bueno si se trata de un tiro en la cabeza del agresor... que quieres que te diga...

"O algo mucho peor": Véase fuego cruzado, inocentes heridos o muertos... y el agresor no tenia por qué ser necesariamente un hijo de puta que "mereciera" morir.
Nekro__ está baneado por "Insultos y clones"
oskitar escribió:En vez de con cerdos,podrían hacer las pruebas con muchos hijos de puta que andan sueltos por hay


Ya eh, hay muchos cerdos humanos sueltos por ahi

oink oink
Salchichonio escribió:Yo creo que hay muchas cosas que son muy difíciles de admitir. Cosas que preferimos olvidar, ignorar o buscarle una justificación a la fuerza. Pienso que nuestra mentalidad nos hace rebelarnos contra todo aquello que amenaza nuestro estilo de vida lleno de placeres irrenunciables y excesos injustificados y peligrosos (incluso para nuestra propia supervivencia).

Destrozamos nuestro entorno y torturamos y matamos a los animales por placeres triviales. Son muy contadas las veces que lo hacemos por necesidades vitales o fuerza mayor. Muy al contrario llegamos a industrializar el destrozo y la crueldad en pos de comodidades placenteras innecesarias e incluso, en muchas ocasiones, dañinas.

En este sentido, estoy completamente seguro de que en un futuro miraremos esta época igual que como miramos hoy otras épocas de oscurantismo moral y ético.


No dudo que el futuro nos guzgará como rudos antepasados de moral dispersa, pero esa es otra faceta que tenemos que aguantar por nuestra condición, como la de experimentar con animales.
Diskun escribió:
oskitar escribió:En vez de con cerdos,podrían hacer las pruebas con muchos hijos de puta que andan sueltos por hay

Y las hacen. Pero antes de hacer pruebas con humanos voluntarios tienen que asegurarse de que el aparato es potencialmente no-letal. Son armas diseñadas para salvar vidas (por eso de no abatir a tiros a "los malos"). Si tienen que cargarse algún cerdo en el proceso, por mí, sea. Luego se pueden montar una buena parrillada.

p.d. El dolor que produce un arma táser es intenso, corto, pero no insoportable. A mí no me parece tan grave ni de coña. PETA es una de esas organizaciones que preferiría sacrificar personas antes que animales. Respeto que estén contra la matanza de focas, ballenas, delfines... todo eso sí. Pero ¿contra unas pruebas de unas armas no mortales que podrían prevenir una cantidad de muertos accidentales bastante grande? No, gracias.



Si, pero quién le ha preguntado al cerdo si quiere? Seguro que a él se la suda las vidas humanas que salve y nosotros lo hacemos a la fuerza y sonre su voluntad.
Me ha gustado el razonamiento de Diskun.


Pero cosas como la que ha contado maxhack me han dejado con tal mala sensación en el cuerpo que creo que debatiré en otra ocasión estas cuestiones.


Aunque, por supuesto, humanos > animales.
Nekro__ escribió:
oskitar escribió:En vez de con cerdos,podrían hacer las pruebas con muchos hijos de puta que andan sueltos por hay


Ya eh, hay muchos cerdos humanos sueltos por ahi

oink oink


No te metas con los cerdos ;)
Es decir, que probarlo en cerdos esta muy mal porque son animales y sufren.

... sin embargo probarlo en seres humanos que cumplen condena si sería aceptable...
... sin embargo si se prueban para preservar la vida de un agresor, el agresor que le metan un tiro en la cabeza y que se joda...


Si necesitas hipocresía e incoherencia, en EOL nos sobra.
Ichigomasamune está baneado por "clon de eithel"
Siempre me he preguntado algo relativo a la humanidad.¿Qué define a un ser humano?Si un ser humano es alguien consciente e inteligente y humanoide, yo qué sé...¿Un persona que padece un retraso mental profundo, que por alguna razón no manifestara el dolor, no sería un ser humano?¿En ese caso podríamos usarlo como cobaya o simplemente dejarlo de considerar un ser humano?Un millón de nazis quizá dijeran de sí...

Ya se ha mencionado lo de los negros e indios;como según nuestros criterios no eran personas, pues nada...a experimentar,exclavizar etc......ahora decimos que los animales no son personas(lo cual es evidente), que son nuestros juguetes y que podemos hacer lo que queramos con ellos....todo en bien de la humanidad...aunque sean para tonterías que al final no sirven para nada porque se demuestre que el experimento en otros seres vivos no prueba de forma definitiva sus efectos en los seres humanos....y que ni siquiera da un idea real del asunto....

Quizá lo de la raza superior que nos exclaviza sea un falacia...pero según nuestros propios criterios, un ser superior, más consciente que nosotros, etc...tendría el pleno derecho de usarnos para experimentar con nosotros...Aunque evidentemente no se iba a tomar la molestia de preguntarnos....Se suele decir que quien mata a hierro muere a hierro...

Hablamos de ética, ¿no?Si la única forma de tener un resultado fiable y real de algo sumamente importante fuera usar niños de tres años, ¿Lo haríamos?¿Por qué no?Si , yo qué sé, descubrir la cura del Sida pasara por ello, por usar niños de 3 años , o de 2 o recién nacidos(por temas de consciencia, inteligencia y tal), ¿Lo haríamos?100 niños de esos inconscientes para salvar a un número significativo de humanos conscientes, inteligentes y tal...

Existen métodos para probar armas que no pasan por usar animales...Comer es necesario, probar medicamentos puede serlo...Probar armas,cosméticos y tal.....Al menos yo no lo veo en la misma "categoría", aunque lo que les pase a los cerdos me la sude... pero en fin...

Y hablando de hiprocresia, supongo que los que ven aceptable este tipo de cosas, no tendrán ningún problema con la experimentación con células madre y tal...Aunque quién sabe...


Eso de que es común en todos los animales es falso. No hay más que ver a las arañas macho de la viuda negra, que van a morir cuando se aparean. O las hormigas que cuando se amenaza el lugar donde está el termitero salen unas cuantas "soldado" cuya única función es ir a morir, porque son incapaces de defenderse. Todo el objetivo es que mueran para ir retrasando a los atacantes.


Hombre, hablamos de cerdos, y los cerdos son mamíferos vertebrados y tal, como nosotros...Digo yo que habrá que comparar con los "iguales" a nosotros...y esos son "todos", todos los mamíferos....Porque por haber, hay animales sin sistema nervioso...

Y en el fondo no digo nada, ni que esté bien ni mal ni nada, sólo sé que la idea de "Podemos expimentar con los seres vivos que definamos como "experimentables" en nuestro beneficio" ha dado lugar a muchas muchas "animaladas"(ju), y que en esa idea subyace la semilla de corrientes ideológicas como el Nazismo.
Me parece hipócrita rechazar la comparación de que una raza superior a la nuestra llegue a usarnos para su comodidad y disfrute. Si la razón que se esgrime para justificar las tremendas injusticias a las que sometemos a los animales es nuestra superioridad ¿por qué no es válida la comparación? ¿Es demasiado gráfica tal vez?
Salchichonio escribió:Me parece hipócrita rechazar la comparación de que una raza superior a la nuestra llegue a usarnos para su comodidad y disfrute. Si la razón que se esgrime para justificar las tremendas injusticias a las que sometemos a los animales es nuestra superioridad ¿por qué no es válida la comparación? ¿Es demasiado gráfica tal vez?


Es una forma de desacreditar su opinión frente a la tuya, nada más. La invalida y por consiguiente refuerza y da credibilidad a la suya.

Mi opinión es que tu teórico caso de ciencia ficción es perfectamente aplicable y totalmente válido.
Diskun escribió:p.d. El dolor que produce un arma táser es intenso, corto, pero no insoportable. A mí no me parece tan grave ni de coña. PETA es una de esas organizaciones que preferiría sacrificar personas antes que animales. Respeto que estén contra la matanza de focas, ballenas, delfines... todo eso sí. Pero ¿contra unas pruebas de unas armas no mortales que podrían prevenir una cantidad de muertos accidentales bastante grande? No, gracias.


Qué forma más hardcore de lucirte.

A veces los de PETA meten demasiado las narices en tonterías, es muy cierto, pero precisamente este tipo de cosas sí me parecen denunciables y me parece muy bien que lo hagan. Joder, que son pruebas con armas a animales...no estamos hablando de la investigación de una enfermedad mortal, por ejemplo, estamos hablando de un arma experimental. Que paguen a voluntarios y no se dediquen a joder animales, hombre.
Ichigomasamune escribió:Siempre me he preguntado algo relativo a la humanidad.¿Qué define a un ser humano?Si un ser humano es alguien consciente e inteligente y humanoide, yo qué sé...¿Un persona que padece un retraso mental profundo, que por alguna razón no manifestara el dolor, no sería un ser humano?¿En ese caso podríamos usarlo como cobaya o simplemente dejarlo de considerar un ser humano?Un millón de nazis quizá dijeran de sí...

Ya se ha mencionado lo de los negros e indios;como según nuestros criterios no eran personas, pues nada...a experimentar,exclavizar etc......ahora decimos que los animales no son personas(lo cual es evidente), que son nuestros juguetes y que podemos hacer lo que queramos con ellos....todo en bien de la humanidad...aunque sean para tonterías que al final no sirven para nada porque se demuestre que el experimento en otros seres vivos no prueba de forma definitiva sus efectos en los seres humanos....y que ni siquiera da un idea real del asunto....

Quizá lo de la raza superior que nos exclaviza sea un falacia...pero según nuestros propios criterios, un ser superior, más consciente que nosotros, etc...tendría el pleno derecho de usarnos para experimentar con nosotros...Aunque evidentemente no se iba a tomar la molestia de preguntarnos....Se suele decir que quien mata a hierro muere a hierro...

Hablamos de ética, ¿no?Si la única forma de tener un resultado fiable y real de algo sumamente importante fuera usar niños de tres años, ¿Lo haríamos?¿Por qué no?Si , yo qué sé, descubrir la cura del Sida pasara por ello, por usar niños de 3 años , o de 2 o recién nacidos(por temas de consciencia, inteligencia y tal), ¿Lo haríamos?100 niños de esos inconscientes para salvar a un número significativo de humanos conscientes, inteligentes y tal...

Existen métodos para probar armas que no pasan por usar animales...Comer es necesario, probar medicamentos puede serlo...Probar armas,cosméticos y tal.....Al menos yo no lo veo en la misma "categoría", aunque lo que les pase a los cerdos me la sude... pero en fin...

Y hablando de hiprocresia, supongo que los que ven aceptable este tipo de cosas, no tendrán ningún problema con la experimentación con células madre y tal...Aunque quién sabe...

Hombre, hablamos de cerdos, y los cerdos son mamíferos vertebrados y tal, como nosotros...Digo yo que habrá que comparar con los "iguales" a nosotros...y esos son "todos", todos los mamíferos....Porque por haber, hay animales sin sistema nervioso...


Coño, pero cómo cambiamos el rasero. Todo el post diciéndome que "¿dónde ponemos el límite de las personas?" y ahora me sales con que el límite de los animales comparables es obvio. Pues vaya, no sé qué te diga ...

Y en el fondo no digo nada, ni que esté bien ni mal ni nada, sólo sé que la idea de "Podemos expimentar con los seres vivos que definamos como "experimentables" en nuestro beneficio" ha dado lugar a muchas muchas "animaladas"(ju), y que en esa idea subyace la semilla de corrientes ideológicas como el Nazismo.


Bueno, pero la diferencia fundamental es que de todos los que defienden los derechos de los animales, o dicen defenderlos; un 60 o 70 % no tienen problema en comérselos.

Es que parece obvio que los animales pueden servirnos desde el momento en que legitimemos comérnoslos. O tenerlos de mascotas, o usarlos para dar leche.

Que a mí me parece muy bien el debate de los derechos de los animales. Creo que es algo que la humanidad debe plantearse algún día ¿tienen derechos los animales?

Pero es que cuando llegue ese día, todos vegetarianos estrictos, ojo. No veo por qué no está mal comerte a un animal pero sí, sin embargo, probar una herramienta que puede salvar vidas. No entiendo la diferencia.

Porque tú, a día de hoy con los suplementos, la dieta y alimentos disponibles: no necesitas comer carne para llevar una vida sana.

Lo mismo estoy hablando con un vegetariano, pero también es muy probable que no. No hay tantos vegetarianos como activistas pro derechos animales, eso seguro.

Me parece hipócrita rechazar la comparación de que una raza superior a la nuestra llegue a usarnos para su comodidad y disfrute. Si la razón que se esgrime para justificar las tremendas injusticias a las que sometemos a los animales es nuestra superioridad ¿por qué no es válida la comparación? ¿Es demasiado gráfica tal vez?


Quizás porque es un caso absurdo y extremo. También te puedo decir que si estás en una isla absolutamente desierta y acompañado de otra persona, ¿qué haces? No tienes nada para comer más que a la otra persona.

¿Justifica ese caso hipotético y absurdo el asesinato? Si el otro tío fuera negro, ¿justifica ese caso hipotético y absurdo el racismo?

Es que, vamos a ver, la gente tiene vidas normales y situaciones normales. La ética ha de ser para nuestras vidas normales. El día que una raza alienígena quiera aniquilarme no dejará de tener sentido sólo mi forma de ver a los animales (que, de hecho, sería aún peor, ya que en épocas de guerra sobran bocas que alimentar) sino que dejarán de tener sentido muchas otras cosas. En época de guerra se justifican los saqueos, los asesinatos, los robos ...

¿Convierte esas situaciones en ejemplificantes?

Muy equivocado estás si crees que sí.

Así que no, tu ejemplo no es válido para tratar problemas reales desde perspectivas realistas.
Ichigomasamune está baneado por "clon de eithel"
Coño, pero cómo cambiamos el rasero. Todo el post diciéndome que "¿dónde ponemos el límite de las personas?" y ahora me sales con que el límite de los animales comparables es obvio. Pues vaya, no sé qué te diga .


Hombre, está claro que hay animales "más humanos", según los entendemos como humanos por poseer ciertas caracterícticas comunes en cuanto a digamos..uhmm, "valores"..;que es más comparable un perro, un gato , un cerdo y por supuesto cualquier simio que una araña...Pero sí, en ocasiones es o ha sido difícil definir qué es una persona y que en muchos casos aplicar la definición ha llevado a ciertas actuaciones a lo largo de la historia..Hace tan solo 300 años muchas razas eran consideradas como animales, y como para nosotros los animales son básaicamente cosas, pues......pasó lo que pasó..Desde luego para mí una persona es casi siempre mejor que el resto de los animales(que las personas también somos en ciertos aspecto animales tal cual), y esa idea es a mí modo de ver la que ha tenido la culpa....Los negros eran exclavos, ¿Por qué?Porque no se les consideraba personas, sino animales.Y en todo caso la superioridad se demuestra siendo más civícos que los animales, no siendo más animales que los animales, que tampoco voy a decir que los animales sean tiernos, bondadosos y gentiles, y que si un tigre te puede echar el guante ,te zampa ,y no se va cuestionar en la vida si está bien o no que sufras mientras te devora....


Bueno, pero la diferencia fundamental es que de todos los que defienden los derechos de los animales, o dicen defenderlos; un 60 o 70 % no tienen problema en comérselos.

Es que parece obvio que los animales pueden servirnos desde el momento en que legitimemos comérnoslos. O tenerlos de mascotas, o usarlos para dar leche.

Que a mí me parece muy bien el debate de los derechos de los animales. Creo que es algo que la humanidad debe plantearse algún día ¿tienen derechos los animales?

Pero es que cuando llegue ese día, todos vegetarianos estrictos, ojo. No veo por qué no está mal comerte a un animal pero sí, sin embargo, probar una herramienta que puede salvar vidas. No entiendo la diferencia.

Porque tú, a día de hoy con los suplementos, la dieta y alimentos disponibles: no necesitas comer carne para llevar una vida sana.

Lo mismo estoy hablando con un vegetariano, pero también es muy probable que no. No hay tantos vegetarianos como activistas pro derechos animales, eso seguro.


Al menos yo lo veo de esta forma : Comer es necesario.Y sí, es posible vivir sin carne, pero reconozcamolos, entre la complicación suplementaria del vegetarianimos, el estigma social que puede conllevar, la falta de información, etc...no es tan sencillo.

Comer es una necesidad básica para todas las personas.No es discutible.Y la dieta carnívora u omnivora es algo que puede ser simplemente inevitable.El maquillaje y las armas e incluso los medicamentos no son imprecindibles.

De todas formas, en muchas ocasiones no se critica que se coman animales, se critica su acinamiento y su forma de ser sacrificados;el comerlos en sí, que sepa, no representa mayor problema...Es como las corridas de toros, la gente no critica que se lleven a cabo , sino el torturar al animal;si se llevara a cabo sin torturarlo, seguramente habría muchas, muchas menos quejas al respecto.
FolkenX escribió:(...)

+1

(Mira que me gustan poco los "másunos", pero es que tu post es muy bueno, está muy bien argumentado)
Si, pero quién le ha preguntado al cerdo si quiere? Seguro que a él se la suda las vidas humanas que salve y nosotros lo hacemos a la fuerza y sonre su voluntad.

Dificilmente le vas a preguntar su voluntad si no tiene consciencia.

Un cerdo tiene el mismo nivel de conciencia que una rata, simplemente no piensa, ante un estímulo su respuesta siempre es la misma. El ser humano es el único animal que piensa en el futuro y crea una serie de diferentes soluciones para un mismo problema eligiendo al final la que considera más adecuada según el contexto.

Esto es debido al gran desarrollo de la corteza cerebral y en concreto de los lóbulos frontales.

Los animales tienen sentimientos, es lógico ya que ayudan a la supervivencia y por eso fueron los primeros en desarrollarse (contrariamente a lo que se suele creer, los sentimientos es nuestra parte más animal). Sin embargo no tienen capacidad de elección.

Si va a salvar vidas humanas me parece perfecto.

PD: si lo que hacen aquí os da asco buscad como se hace en algunos sitios el paté, vais a vomitar.


Saludos
si que avanza rápido la neolengua... ahora las armas "salvan vidas"
la próxima vez que vaya al médico le pido que me recete una doble eagle
si os gustan los taser, el Long Range Acoustic Device (LRAD) seguro que no os defrauda

por cierto, ¿si os inyectais insulina de cerdo se puede experimentar con vosotros? o ¿sólo si te trasplantan su corazón?

saludos
Los seres humanos llevan toda la vida matando, torturando o esclavizando a sus semejantes; que no harán con un bicho que es totalmente distinto a ellos?

El valor de una vida es totalmente relativo. Por ejemplo el dueño de una mascota puede anteponer la vida de esta a la de una persona humana que no conoce de nada.
rudedude escribió:si que avanza rápido la neolengua... ahora las armas "salvan vidas"


Os escandalizais al leer la etiqueta "arma", sin llegar a plantearos el verdadero cometido de la misma.
En serio, es como si en la época media se hubieran planteado el sustituir las espadas de acero por espadas de porexpan! Habría muerto entonces la misma cantidad de gente durante las cruzadas? Eres capaz de decirme que sí.

Pues para eso es el Táser, para salvar vidas en el ámbito que se van a utilizar. Policía y Defensa personal. Cambiamos una arma letal que mataría a un delincuente (o posible víctima de una bala perdida) a un arma no letal que no matará ni al delincuente ni a la posible víctima de balas perdidas.

En serio, parece que para que os entre en la cabeza le tengan que entrar 9 milimetros de plomo en la cabeza de vuestra hermana solo por el hecho de que "pasaba por allí" y el poli no apuntó del todo bien.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
siddhartha escribió:
JoCoN escribió:
eTc_84 escribió:Se lo podrían meter chispazos entre ellos, para saber exactamente sus efectos.


No compares la vida de un cerdo con la de un humano.


Exacto. Hacerlo en algunos casos es un insulto a los primeros.


+1000, que te crees que los animales no sufren?claro como no pueden hablar...
josele69 escribió:
siddhartha escribió:
JoCoN escribió:No compares la vida de un cerdo con la de un humano.

Exacto. Hacerlo en algunos casos es un insulto a los primeros.

+1000, que te crees que los animales no sufren?claro como no pueden hablar...

Ojalá algún día tengais que decidir entre la vida de un animal y la vuestra, a ver si sois tan valientes y tan defensores de los animales. Cuánta hipocresía, fanatismo y ante todo, cuánta falta de raciocinio.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Diskun, vaya respuesta mas idiota, de niño de 5 años. Si tuvieras que elegir entre tu vida y la de otra persona, no elegirias la tuya?
Diskun escribió:Ojalá algún día tengais que decidir entre la vida de un animal y la vuestra, a ver si sois tan valientes y tan defensores de los animales. Cuánta hipocresía, fanatismo y ante todo, cuánta falta de raciocinio.

¿ojalá?
veo que sólo tienes buenos deseos para con tus semejantes
lo tendré en cuenta si voy al zoo y a mi hermana le da por entrar en la jaula de los leones pistoleros

saludos
Dicen que a preguntas tontas respuestas idiotas.

Aquí hay quien dice que algunos animales merecen vivir más que algunos humanos, para mí quien afirma semejante barbarie no debería atribuirse el adjetivo de "humano", ergo supongo que pondría su vida por debajo de la de un animal, habida cuenta de que por lo menos los animales, al carecer de capacidad de decisión no ponen la vida de otros a manos de terceros por delante de la suya.

Una explicación mejor sería: ¿Eres tan inhumano como para sacrificar a una persona por delante de un animal que a la hora de la verdad no conoce conceptos como la piedad, el amor, el bien o el mal? Por salvaje y sanguinario que haya sido un ser humano, si desprecias su vida como hacen los asesinos ¿no pierdes tú tu propia humanidad? Entonces sacrifícate tú, no eres mejor que un animal. Pero no hay huevos, así que mejor pongamos como excusa que "algunos humanos son peores que los animales" y así justificamos cosas como la pena de muerte o los experimentos sobre humanos sin dejar de ser ciudadanos "modélicos" que quieren a sus perros, sus cerdos y sus escarabajos peloteros si hace falta.

Está visto que cada uno tiene sus valores. Algunos son de traca.

josele69 escribió:Diskun, vaya respuesta mas idiota, de niño de 5 años. Si tuvieras que elegir entre tu vida y la de otra persona, no elegirias la tuya?

Sí, es una respuesta obvia e "idiota": cualquiera antepondría su vida a la de un animal... ¿quienes sois vosotros entonces para anteponer la vida de un animal a la de otro ser humano, digamos por ejemplo la mia o la de un condenado a prisión?

No podéis, así de simple. ¿Quién es el de los razonamientos idiotas ahora?
Bueno, yo opino que:

La experimentación con animales es algo bastante viejo y lo que hay que controlar es que esa experimentación no se aplique de forma abusiva, para evitar un sufrimiento innecesario al animal.

Por ejemplo, no es lo mismo que se ensaye con un cerdo dándole varias descargas diarias durante meses (que eso es una crueldad y un abuso aunque se trate de animales no racionales), que hacer pruebas con esos animales de forma exporadica, evitándoles un sufrimiento y estrés innecesarios solo por ahorrar en costes... porque el animal puede que no sepa por qué sufre, pero sufre y hay que evitar que sufra de forma gratuita e innecesaria.

Ahora bien, el hombre es quien está en la cima de la pirámide y tiene que asumir su papel y al que no le guste o sea tan sensible, pues que se ofrezca como voluntario para sustituir el cerdo... porque te guste o no, tu te estas beneficiando del resultado de la experimentación con animales y posiblemente estés vivo gracias a eso. Y una vida humana siempre estará por encima de una vida animal a menos que nos volvamos tontos ¿Que tu quieres mas a tu mascota que a mí? Eso no tiene nada que ver: la vida humana siempre tendrá mas valor y eso no tiene nada que ver con los sentimientos y en este caso, se trata de crear un arma incapacitante pero que tenga el mínimo impacto posible sobre los humanos y que se experimenta con animales para evitar el riesgo de pérdidas humanas al mínimo.

Pero como digo, eso no tiene por qué implicar que a un pequeño grupo de animales se les someta a una tortura en forma de múltiples descargas al día durante largo tiempo, que eso es lo irracional y lo inhumano y no que el arma se pruebe con animales.

Por cierto, si unos seres alienígenas vinieran a la Tierra, lo primero que habría que preguntarse es que hacen aquí, porque no creo que vinieran a por materia prima, ni a cedernos sus conocimientos o tecnología: ese pensamiento es muy peligroso y carente de fundamento y además, lleva implícita una imposición cultural e incluso un dominio ¿creeis acaso que una raza inteligente, mucho mas evolucionada que nosotros, sería acaso mas condescendiente con nosotros de lo que puede ser un humano con cualquier otro animal? XD. Porque lo mas normal es que o bien quisieran borrarnos del mapa para establecerse en nuestro planeta o bien querrían curiosear con nosotros, como el que encuentra un insecto raro [+risas]

Si su intención fuera no interferir, no vendrían aquí y pasarían de largo, que el Universo es muy grande ¿no? XD
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Diskun escribió:Dicen que a preguntas tontas respuestas idiotas.

Aquí hay quien dice que algunos animales merecen vivir más que algunos humanos, para mí quien afirma semejante barbarie no debería atribuirse el adjetivo de "humano", ergo supongo que pondría su vida por debajo de la de un animal, habida cuenta de que por lo menos los animales, al carecer de capacidad de decisión no ponen la vida de otros a manos de terceros por delante de la suya.


Pongamos un ejemplo con individuos y animales conocidos por todos lo EOLianos.

Digamos que vamos en nuestra barquita por el mar y vemos a lo lejos a una persona y a un perro en el agua. Su barca se ha undido y ambos se están ahogando.
Nos acercamos y oh sorpresa, la persona es De Juana y el perro es el mismo del video que hace poco se puso aquí en el que salvaba la vida de otro perro que había sido atropellado.

Podríamos salvar a ambos pero si lo hicieramos nuestra barca se undiría ( no pregunteis el porqué pero así es ).

¿ Que salvariais, la vida humana o al perro ?

Yo lo tengo claro, salvaría al perro ( animal ), y me iría a casa tan contecto de haber salvado al perrillo.

Ves, yo soy de los que pienso que antes dejaba morir a ciertas personas que a un perro/cerdo/etc...
Ojo, digo que salvaría no que premeditaría el asesinato de alguien.

Llámame troglodita o lo que quieras, pero es lo que pienso y creo que no soy el único que piensa así.
_MoeB_ escribió:
Diskun escribió:Dicen que a preguntas tontas respuestas idiotas.

Aquí hay quien dice que algunos animales merecen vivir más que algunos humanos, para mí quien afirma semejante barbarie no debería atribuirse el adjetivo de "humano", ergo supongo que pondría su vida por debajo de la de un animal, habida cuenta de que por lo menos los animales, al carecer de capacidad de decisión no ponen la vida de otros a manos de terceros por delante de la suya.


Pongamos un ejemplo con individuos y animales conocidos por todos lo EOLianos.

Digamos que vamos en nuestra barquita por el mar y vemos a lo lejos a una persona y a un perro en el agua. Su barca se ha undido y ambos se están ahogando.
Nos acercamos y oh sorpresa, la persona es De Juana y el perro es el mismo del video que hace poco se puso aquí en el que salvaba la vida de otro perro que había sido atropellado.

Podríamos salvar a ambos pero si lo hicieramos nuestra barca se undiría ( no pregunteis el porqué pero así es ).

¿ Que salvariais, la vida humana o al perro ?

Yo lo tengo claro, salvaría al perro ( animal ), y me iría a casa tan contecto de haber salvado al perrillo.

Ves, yo soy de los que pienso que antes dejaba morir a ciertas personas que a un perro/cerdo/etc...
Ojo, digo que salvaría no que premeditaría el asesinato de alguien.

Llámame troglodita o lo que quieras, pero es lo que pienso y creo que no soy el único que piensa así.


¿Y eso porque lo harías? ¿No será porque ese señor es el responsable de la muerte de un montón de seres humanos y que por tanto, no tienes ningún aprecio por su vida?

Porque el señor que tiene Cerdos, los manda al matadero y no creo que obraras igual [+risas]

Y si no conocieras los actos de De Juana, tampoco lo dejarías morir, porque la vida humana tiene siempre mas valor.
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Hermes escribió:
¿Y eso porque lo harías? ¿No será porque ese señor es el responsable de la muerte de un montón de seres humanos y que por tanto, no tienes ningún aprecio por su vida?

Porque el señor que tiene Cerdos, los manda al matadero y no creo que obraras igual [+risas]


Tan sólo quería contestar a Diskun, ya que creo que hay casos en los que la vida de cualquier animal vale más que la de una persona.
_MoeB_ escribió:
Hermes escribió:
¿Y eso porque lo harías? ¿No será porque ese señor es el responsable de la muerte de un montón de seres humanos y que por tanto, no tienes ningún aprecio por su vida?

Porque el señor que tiene Cerdos, los manda al matadero y no creo que obraras igual [+risas]


Tan sólo quería contestar a Diskun, ya que creo que hay casos en los que la vida de cualquier animal vale más que la de una persona.


Ya se que querias contestar a Diskun, pero el unico caso en que la vida de un animal vale mas que el de una persona, a efectos objetivos, es que ese animal pueda contribuir a la salvación de millones de personas.

Subjetivamente, tu puedes considerar que una persona no merece vivir, pero entonces, tu visión de que la vida de una animal se puede anteponer a la de un ser humano en valor, no es correcta
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Hermes escribió:
Ya se que querias contestar a Diskun, pero el unico caso en que la vida de un animal vale mas que el de una persona, a efectos objetivos, es que ese animal pueda contribuir a la salvación de millones de personas.

Subjetivamente, tu puedes considerar que una persona no merece vivir, pero entonces, tu visión de que la vida de una animal se puede anteponer a la de un ser humano en valor, no es correcta


Entonces supongo que tu salvarias a De Juana, ya que el perro no va a salvar a millones de personas.
_MoeB_ escribió:
Hermes escribió:¿Y eso porque lo harías? ¿No será porque ese señor es el responsable de la muerte de un montón de seres humanos y que por tanto, no tienes ningún aprecio por su vida?

Porque el señor que tiene Cerdos, los manda al matadero y no creo que obraras igual [+risas]

Tan sólo quería contestar a Diskun, ya que creo que hay casos en los que la vida de cualquier animal vale más que la de una persona.

Ese ejemplo está tan sesgado y se cae tan por su propio peso que no dan ganas ni de contestarlo, pero te voy a decir que: Mates a diez personas con una bomba, o mates a una por omisión de socorro eres lo mismo: un asesino. Luego la gravedad de una u otra circunstancia es distinta sí, pero de base eres eso y nada más.

Sintiéndolo mucho el perro se ahogaría, sacaría a De Juana del agua y lo entregaría a la Justicia.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Diskun escribió:Dicen que a preguntas tontas respuestas idiotas.

Aquí hay quien dice que algunos animales merecen vivir más que algunos humanos, para mí quien afirma semejante barbarie no debería atribuirse el adjetivo de "humano", ergo supongo que pondría su vida por debajo de la de un animal, habida cuenta de que por lo menos los animales, al carecer de capacidad de decisión no ponen la vida de otros a manos de terceros por delante de la suya.

Una explicación mejor sería: ¿Eres tan inhumano como para sacrificar a una persona por delante de un animal que a la hora de la verdad no conoce conceptos como la piedad, el amor, el bien o el mal? Por salvaje y sanguinario que haya sido un ser humano, si desprecias su vida como hacen los asesinos ¿no pierdes tú tu propia humanidad? Entonces sacrifícate tú, no eres mejor que un animal. Pero no hay huevos, así que mejor pongamos como excusa que "algunos humanos son peores que los animales" y así justificamos cosas como la pena de muerte o los experimentos sobre humanos sin dejar de ser ciudadanos "modélicos" que quieren a sus perros, sus cerdos y sus escarabajos peloteros si hace falta.

Está visto que cada uno tiene sus valores. Algunos son de traca.

josele69 escribió:Diskun, vaya respuesta mas idiota, de niño de 5 años. Si tuvieras que elegir entre tu vida y la de otra persona, no elegirias la tuya?

Sí, es una respuesta obvia e "idiota": cualquiera antepondría su vida a la de un animal... ¿quienes sois vosotros entonces para anteponer la vida de un animal a la de otro ser humano, digamos por ejemplo la mia o la de un condenado a prisión?

No podéis, así de simple. ¿Quién es el de los razonamientos idiotas ahora?


Perdoname que te diga pero sigues siendo tu. Esa filosofia de 2º de bachiller no me va a hacer cambiar de parecer, yo antepongo la vida de una hormiga a la de un asesino. Punto. Y aparte, tu te crees que un animal al que has educado y querido, no sabe lo que es el amor, el bien y el mal? Anda ya y vete a contarle tu pelicula a otro.
josele69 escribió:Perdoname que te diga pero sigues siendo tu. Esa filosofia de 2º de bachiller no me va a hacer cambiar de parecer, yo antepongo la vida de una hormiga a la de un asesino. Punto. Y aparte, tu te crees que un animal al que has educado y querido, no sabe lo que es el amor, el bien y el mal? Anda ya y vete a contarle tu pelicula a otro.

Palabras necias, oídos sordos.
Ni he podido ver el vídeo entero. Pobres animales, que lo prueben con ellos mismo, porque no tienen ningún derecho a hacer lo que hacen.
Si lo quieren probar, que lo prueben con los que van a matar antes en la silla eléctrica, (violadores, asesinos en serie...) pero que a los animales les dejen en paz.

Un saludo.
_MoeB_ está baneado por "Troll brutal"
Diskun escribió:Ese ejemplo está tan sesgado y se cae tan por su propio peso que no dan ganas ni de contestarlo, pero te voy a decir que: Mates a diez personas con una bomba, o mates a una por omisión de socorro eres lo mismo: un asesino. Luego la gravedad de una u otra circunstancia es distinta sí, pero de base eres eso y nada más.

Sintiéndolo mucho el perro se ahogaría, sacaría a De Juana del agua y lo entregaría a la Justicia.


No le busquemos tres pies al gato en el ejemplo que he puesto. Tan sólo quería ilustrarte con un ejemplo mi disconformidad con la siguiente declaración que hiciste unos post atrás

Diskun escribió:Aquí hay quien dice que algunos animales merecen vivir más que algunos humanos, para mí quien afirma semejante barbarie no debería atribuirse el adjetivo de "humano", ergo supongo que pondría su vida por debajo de la de un animal, habida cuenta de que por lo menos los animales, al carecer de capacidad de decisión no ponen la vida de otros a manos de terceros por delante de la suya.



Hay casos en los que creo que un animal merece vivir más que un ser humano. Y ya lo dije al principio de esta descusión, que preferiría que este tipo de tests se llevaran a cabo con la escoría que habita nuestras cárceles. Así al menos podrían aportar algo útil a la sociedad.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
jaxdjaxd escribió:Ni he podido ver el vídeo entero. Pobres animales, que lo prueben con ellos mismo, porque no tienen ningún derecho a hacer lo que hacen.
Si lo quieren probar, que lo prueben con los que van a matar antes en la silla eléctrica, (violadores, asesinos en serie...) pero que a los animales les dejen en paz.

Un saludo.


Es que los animales como no pueden quejarse hablando, no sufren, parece mentira que no lo sepas ya. [ironia/off] Hablando mal, a ver si nos enteramos de una puta vez que tenemos los mismos derechos a no sufrir que ellos. Quienes somos nosotros para decidir quien puede sufrir y quien no? En estos putos experimentos no pueden anestesiarlos o por lo menos sedarlos un poco para que no padezcan tanto?
Mirad estos videos, sobre todo los defensores de la superioridad del ser humano sobre todo lo demas, a ver si no se os encoje un poco el corazon:

http://www.free.org.il/movies/EndOfTheWorld-ForThem.wmv

http://www.defensanimal.org/videos/free_me.wmv

Que si, a todos nos gusta la carne de cerdo y la de vaca, los abrigos de piel y probar medicamentos en animales antes de probarlos con humanos, pero todo se podria hacer mejor y no de la manera tan salvaje en que se hace.
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