_Locke_ escribió:SpitOnLinE escribió:Que yo sepa se habla a fabor de la independencia, lo que pasa es que vosotros este concepto es antiespañol.
En mi caso no es porque sea un concepto antiespañol, es porque es un concepto cuanto menos paradójico. Aún ningún independentista ha logrado darme una respuesta a si estarían de acuerdo en hacer las votaciones por localidades y que cada localidad decidiera sobre si quiere formar una nueva nación propia, adherirse a una nueva Cataluña o quedarse en España. Me parece una pregunta razonable.
No es razonable porque se pide la independència de catalunya, no la independencia de Barcelona o L'H.
En el caso de que alguna población o territorio mas pequeño decidiera que quiere la independència deberian hacer una consulta y si sale que sí pues independizarse, porque lo primero es la democracia, que es lo que decide el pueblo.
Nuku nuku escribió:¿Lo dices en serio? ¿de verdad?, ¿quien habla de nazis? un politico esta haciendo uso de NIÑOS, PUTOS CRIOS para hacer que griten una consigna politica ¿de vrdad me estas diciendo que quejarse de eso es pintarlo como si estuvieramos en la alemania Nazi? que conjunto de sinsentidos.
O no me has entendido o no has querido.
Y si, la independencia es el extremo, por lo tanto es extremista.¿Extremo de que?
¿Así las cosas como estan ahora son otro extremo?
¿Tener una bandera gigante en la capital del país es adoctrinamiento?, increible.
La bandera española normal y corriente al igual que la bandera catalana, la aragones o la extremeña no son mas que un simbolo que representa a una poblacion y no da mensaje alguno, seria adotrinante si en lugar de la bandera española encontrasemos la bandera republicana, la bandera con el avechucho o en cataluña la bandera independentista, puesto que estas banderas son un simbolo de una idea, de un mensaje, y el ponerlas seria intentar crear una sensacion de normalidad sobre esa idea, eso seria adoctrinamiento, una bandera gigante junto con banderas de todas las comunidades no da mas mensaje de "esta bandera nos representa a todos, y estas banderas representan a cada comunidad". Podriamos hablar de adoctrinar si encontrasemos una bandera en todas partes al mas puro estilo alemania Nazi, o como se puede encontrar en muchos regimenes totalitarios, pero en estos casos esas banderas son como la del avechucho una bandera ligada a una ideologia.
No tranquilo, me has dejado claro que según tu poner la bandera mas grande que existe en España no es ideologico. Ademas también me has dejado claro que crees que la españa actual no forma parte de ninguna ideologia, que debe ser algo natural.
Según tu forma de ver sí, pero hay otras.
Entre esto y lo de "no se insulta a españa desde cataluña" del otro dia, no se, ¿vives en un bunker o algo?, por que es como negar que el agua moja y que el fuego quema.Por favor hechos claros. Porque no das ninguna razón mas de que una noticia, que es interpretada haciendo demagogia barata.
Sin palabras ante el absurdo que planteas, pero gracias por darnos una muestra de como todo, hasta el uso de las instituciones que se supone nos defienden a todos, catalanes incluidos, se interpreta como un ataque para vosotros, INCREIBLE, y triste muy triste.
¿en catalan no existe la palabra autocritica o algo?.Es hablar con paredes.
Te acabo de decir que a muchos catalanes estabamos en contra del euro por receta y que por esto ya nos fue bien que se eliminara, pero por lo visto todos rompemos filas con Mas o algo así.
Si no me quieres ni leer, y ni quieres ver la situación política catalana actual es que te lees los planfletos conocidos como diarios españolistas donde dan una versión de la realidad only for spain.
En mi escuela expedientaron a una profe de dibujo que tuve por que a un compañero le rompio delante de todos un dibujo que entrego por "tener los colores de la republica", en mi instituto los profesores tenian prohibido hablar de politica en sus clases y mucho menos intentar comerles la cabeza a los crios, cualquier intento de hablar del tema era cortado ipso facto por lo que pudiera pasar, y desde luego si a mi en la guarderia me hubiera incitado a gritar "viva españa una y grande" y hubiera salido por television se habria armado la de dios, con algun profesor expedientado y expulsado.Intuyo que das por supuesto en en catalunya los profesores te animan a decir visca catalunya, totalmente falso.
Que alguien habra que de su opinion sobre la independencia, pues como tus profesores en el caso español.
El adoctrinamiento se basa en meterte una idea de manera constante y natural, sin forzarla, repitiendola hasta que uno la acepta como normal, logica y buena, se ha dado a lo largo de la historia miles de veces, por desgracia somos demasiado estupidos para no aprender la leccion, de esta manera se logro convencer a los alemanes que eran una raza superior y que el exterminio de un pueblo era lo correcto y algo bueno, de esta manera se consigue que todo un pais adore a un "lider" y su familia como si dioses fueran, de esta manera se consigue que un soldado se estrelle con su avion con la idea de cumplir su deber para con el emperador, de esta manera se hace creer a muchos que matar occidentales es algo que Ala quiere. En cataluña se os ha dado por saco de manera constante con la independencia, con lo bueno que es, con lo diferentes que sois, con lo malo que somos los españoles, ¿resultado?, vosotros mismos lo estais demostrando con lo que decis y comentais, aqui, autenticas burradas, autocritica cero, encontrar aceptable ciertas cosas en vuestro lado que en el contrario os haria echar bilis por la boca, etc etc. Y si, hacer cantar a unos crios eso sin que los padres la monten ya dice mucho del mensaje que esos niños van a recibir de aqui en adelante.Repite conmigo: España, españa, españa...
Porque no sera que España no es repetida hacia la saciedad, dime que es mentira que no es una idea que a los niños españoles nos han metido hasta en la sopa. ¿Porque españa y no otra cosa? Porque nos ha tocado vivir ahora, si estuvieramos hace 1000 años hablariamos de otras cosas, no se entenderia como "normal" lo que tu consideras.
Carlos A. escribió:SpitOnLinE escribió:Macho te las lucido.
¿Me das permiso para comentar cosas de España en, por ejemplo Reddit?
¿Es que quizás el ser un foro español, perdona, de lengua en castellano-español da exclusividad ideologica?
¿En algún momento se ha fomentado el odio a españa por parte de los usuarios independentistas? Que yo sepa se habla a fabor de la independencia, lo que pasa es que vosotros este concepto es antiespañol.
Creo que no lo has entendido muy bien. No me voy a andar con rodeos: los fascismos e ideologías de extrema derecha no suelen llevarse bien con aquellos que no son de la misma fe (un ejemplo son ciertos usuarios de este subforo). Estas ideologías (al contrario que otras) están basadas en la irracionalidad (no puedes demostrar que tu bandera sea mejor que la que acabo de dibujar) ni que el simple hecho de haber nacido en punto geográfico del planeta te de ciertas características distintas a otros humanos (una de las piedras angulares del fascismo: la raza, pero de forma racional es como creer en el horóscopo).
Supongo que si me hablas de facismo y extrema derecha es que consideras que nuestra forma de entender la realidad se asemeja a estos, cosa que me hace pensar que no tienes ni idea de nuestros ideales, de como en realidad es la gente catalana independentista ni con lo que piensa.
Y tampoco te veo muy entenrado sobre que es el nacionalismo, que no hay una sola interpretación, que los hay de izquierdas y de derechas, pero esto último para los que os han dicho catalanes y vascos malos lo tendreis muy muy dificil de entender.
Carlos A. escribió:Bien, con esos pequeños apuntes (hay libros enteros sobre el tema), si no nos queréis, ¿qué hacéis aquí? Y reitero que lo digo desde mi más absoluto respeto.
Nunca me verás por foros pancatalanistas evangelizando y diciendo lo malos que son y lo equivocados que están, simplemente no voy y ya está, de ahí surge mi duda, el porqué estáis aquí regalando continuamente ideologías que no parten de una base racional y que no sé el porque incluso algunos esperan que las entendamos.
Y no se trata de echar a nadie ni muchísimo menos, pero es que algunos son como Testigos de Jehová pero en malos y cansinos. El día que vuestros ruegos partan de una base lógica humana entonces muchos seremos todo oídos, pero mientras sigamos justificando que niños sufran auténticos lavados de cerebro para automatizar respuestas y conductas no esperemos entonces que seamos aplaudidos.
No se que te estoy diciendo a ti, pero basicamente los foros son para dialogar las cosas, tu dices X y yo Y.
Tu argumentas que como "semos malos" y tenemos la cabeza comida no podremos llegar nunca a cambiar, bueno quizás tu forma de ver las cosas tampoco es la buena, solo quizás.
A mi me gusta escuchar las lógicas centralistas, que las hay y de buenas, pero os limitais a decir que, en un acto, un alcade, durante unos segundos,... dijo que unos niños cantaran a favor de la independencia, y que esto es brutal y fatal.
Primero, quizás estos niños los educan unos padres, y estos padres malos malos, son independentistas, cosa que les "adoctrinan" como ellos quieren y en un momento dado les ponen en un lugar porque resulta que son amigos del alcalde y de ERC. Pues bien, esto mismo pasa en todas las casas del mundo, tus padres te educan y los que mas o los que menos te dan su punto de vista de la realidad. Casi seguro que muchos niños madrileños sus padres les dicen a sus hijos que esto de la independencia estan locos. Algunos no, y hasta algunos les diran a pero resultara que terminaran creyendo b, como tambien suele pasar.
Así que el problema en realidad es la falta de entendimiento de las dos partes, bajo mi punto de vista, tengo razones, mas de la parte centralista, por la fácil razón de que mientras en catalunya puedes consultar desde una radio cristiana, un diario independentista, un periodico federalista y ver intereconomica, en madrid la mass media se mueve solo hacia un lado.
. Eso sí, no es lo mismo debatir cosas interesantes y que nos lleven a ambos a un conocimiento común y enriquecedor que llevarnos la noche peleando por cual de nuestros signos zodiacales son más atractivos.
(o incluso neutral)![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
)? No consagra derechos fundamentales y libertades publica como el derecho a la vida, derecho al honor, derecho a la libertad de expresion etc? No consagra principios como el de legalidad, el de seguridad juridica, el de irretroactividad?
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")