El ARTÍCULO 13. Adiós a Internet. Viva la censura en Europa

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LaGarrota escribió:
Lloyd Irving escribió:¿Pero por qué esto sigue sin ser noticia portada en EOL? [alien] [alien] No me creo que ni desde EOL se haga eco de esto, antes informaban siempre de estas cosas.

no es algo de pirateria ni algo que genere 150 comentarios porque sea de nintendo, no lo van a poner, es el nivel de las noticias de portada de aqui

Antes de acusar conviene comprobar. Tanto el artículo 13 como su primo el 11 (que es el del canon a los agregadores de noticias) han salido en portada unas cuantas veces. Sin rebuscar mucho:

noticia_la-wikipedia-en-espanol-cierra-temporalmente-en-protesta-por-la-directiva-europea-del-copyright_37103

noticia_el-parlamento-europeo-rechaza-la-nueva-directiva-europea-del-copyright-que-debera-ser-debatida_37111

noticia_el-parlamento-europeo-aprueba-la-reforma-de-la-ley-de-copyright-que-recoge-el-filtrado-de-contenido_37928

noticia_youtube-dice-que-no-podria-asumir-economicamente-la-nueva-norma-sobre-copyright-que-propone-la-ue_38617

Imagino que el OP ha abierto el hilo ahora y no antes porque se habrá encontrado con el vídeo de este youtuber al que le puede afectar especialmente la directiva, pero la cosa viene de lejos.

Tagx escribió:
HongKi escribió:ya la he contestado, busca un poco, y no uses el móvil en el cole.


No te lo tomes como algo personal. Este forero es así.

Le produce satisfacción buscar cualquier minucia o cualquier argumento de otro (por muy estúpido que sea éste) para intentar el zasca y sentirse superior, mejor, más inteligente. Se regodea en su narcisismo. No suele aportar al foro más que eso. Seguramente tiene un problema de seguridad y de fe en sí mismo bastante grave.

Pues es que resulta que esto es un foro de debate, no un blog donde la suelto y me voy. En un debate, si una persona miente o utiliza un argumento inválido o un dato falso, se expone a que llegue alguien y se lo haga saber. A mí seguro que me ha ocurrido más de una vez y no pasa nada por reconocerlo, que al final de todo se aprende. El usuario al que citas no solo no ha pensado mucho lo que dice en su primer mensaje, sino que se ha dedicado en sus siguientes respuestas a vacilarnos a todos y a echar balones fuera. De hecho, creo que he sido bastante correcto: a diferencia de él, ni le he dicho que es un crío por sus respuestas pueriles ni me he aventurado a diagnosticarle problemas mentales como has hecho tú conmigo.

Sobre eso último, como no me sonabas de nada y me ha sorprendido que te tomaras esas confianzas sin invitarme a una copa antes, he echado un vistazo a tus mensajes por si nos hemos cruzado alguna vez. Aclárame cuál de estas dos cosas es verdad:

a) Llevas 15 años leyendo con gran atención absolutamente todo lo que escribo (es un milagro que haya sobrevivido tanto tiempo flameando a diestro y siniestro en todos mis mensajes; espero que me hayas reportado con asiduidad). Con toda esa información y aprovechando tus amplios conocimientos sobre la mente humana, has realizado todo un exhaustivo perfil psicológico de la persona que está al otro lado de mi usuario: trastorno de personalidad narcisista, inseguridad grave y complejo de inferioridad/superioridad. Te lo tengo que agradecer porque es posible que me hayas ahorrado 50 euros en una visita a un especialista.

b) Resulta que hace poco abriste un hilo partiendo de una premisa que te inventaste, te lo dije, te hice una pregunta muy sencilla al respecto y me ignoraste una y otra vez hasta que fue muy evidente y terminaste hablando de mi pene (otra alusión personal que muestra de que me conoces bien): viewtopic.php?p=1746270989. La gente se te cachondeó un poco y alguien te dijo que no argumentabas, pero yo creo que tampoco fue tan grave. Sin embargo, debió de fastidiarte porque para no tomártelo como algo personal has estado esperando para devolvérmela en plan chincha rabiña sin venir a cuento.

No quisiera pecar de egocéntrico, pero hay una que me parece más probable.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Zustaub escribió:
Capitan Ginyu escribió:Pues a mi me parece cojonudo, toda la gente que vive por la cara en youtube y demases pico y pala.

Y el que de verdad se gane la vida con estas plataformas creará contenido con todas las de la ley y no todos estos que se les llena la boca con este término y solo hacen el gili@#€.


Dijo mientras lleva un avatar y un nick propiedad de Toei. EXITO.

Por si no lo entiendes, esta ley obligaria a que EOL te obligase, como mínimo, a quitar el avatar hasta que demuestres que un representante legal del propietario de los derechos del Capitan Ginyu (Toei) te ha dado un permiso explicito para usarlo como avatar. Aunque no vivas por la cara en EOL, ni te ganes la vida con ésto ni nada similar.


Lol, se escuchó el zasca hasta bajo tierra [plas]

Un saludo
A este paso la censura se hará más y más grande conforme pasen los años. No sé muy bien a quién beneficia esto(las empresas que son propietarias de estos derechos están más FORRADAS que nunca y están haciendo millones cada minuto, en parte por internet y por la facilidad de conocerlas), pero está claro que hay dinero de por medio.
Tony Skyrunner escribió: y terminaste hablando de mi pene (otra alusión personal que muestra de que me conoces bien): viewtopic.php?p=1746270989.


seria uno de esos hilos donde luego me mencionas [amor]

menos mal que mi firma me la hizo @Resil , aunque tarde meses en pagarle el trabajo [snif] , esta a salvo de la censura.

tu nick tambien iria fuera no @Hatake-Kakashi ? porque los nombres tambien son propiedad, no habia caido en ese detalle.

yo ahora que pago por la musica que pongo en el canal de youtube no tengo muy claro que pasaria, interpreto que nada pues ya estas pagando? aiii que lio
Enanon escribió:tu nick tambien iria fuera no @Hatake-Kakashi ? porque los nombres tambien son propiedad, no habia caido en ese detalle.

yo ahora que pago por la musica que pongo en el canal de youtube no tengo muy claro que pasaria, interpreto que nada pues ya estas pagando? aiii que lio

Me temo que tendría que dejar de utilizar esta cuenta, o pedirle permiso a Kishimoto para que me deje ponerme el nick XD

En fin, que me parece una parida. Las medidas que tomen contra la piratería las entiendo, pero esto es una gilipollez sin sentido alguno y que no beneficia a nadie. Si no se comparte de forma masiva en internet, las empresas van a hacer mucho menos dinero y todas las plataformas digitales que hay ahora mismo estarán cogidas con pinzas; solo en Europa, que es lo acojonante. Una libertad diferente en las mismas plataformas dependiendo el lugar en el que vivas.
Zustaub escribió:¿Por que salen nombres como Rubius y Auronplay cuando precisamente estos graban su propio contenido con ellos mismos jugando o diciendo gilipolleces? Es que está al nivel de que hubiera que pagarle a Martillos SA por el diseño de un martillo si subo un video clavando un clavo, o a Titanlux por el color de la pared.

Conste que ni me caen bien ni he visto un video suyo entero, pero un juego que es una experiencia interactiva no es para nada como una peli que es un entretenimiento pasivo. Es que joder, ¿donde ponemos el límite si no? Porque por ejemplo, el icono de Excel lo ha diseñado alguien. ¿Tampoco voy a poder subir un video con una hoja de Excel que he elaborado yo porque estoy difundiendo? ¿o cualquier captura de pantalla porque los iconos de una aplicación, la interfaz de usuario o las fuentes tipográficas siguen siendo arte y contenido de terceros?

En serio hay que ser de miras muy cortas para que te parezca bien la proposición de ley esta, y tener solo dos neuronas y que no se hablen entre ellas para pensar que está bien porque personajes como el Rubius o Auronplay ganan dinero.

Efectivamente, no es lo mismo que una peli. El problema está que en videojuegos, la ley es todavía más estricta que en las pelis, no menos (lo del entretenimiento pasivo te lo has sacado de la manga, no aparece en ningún punto de la ley), por eso se habla de los youtuber de videojuegos.

Así de ridícula es la ley.
Yo creo que hay que respetar la opinión de todos, y si, incluso la de aquellos que están a favor de esta nueva ley, sin embargo, los argumentos de los que defienden a la misma me parecen demasiado pobres y solo he visto odio y rabia (insultando a los Youtubers en general poniendo como ejemplo a dos o tres tipos a los que especialmente detestan).
Yo no me considero ni un gilipollas ni alguien al que le vida le haya tratado especialmente bien, soy un hombre que esta más cerca de los 40 que de los 30, he trabajado desde los 18 años ¿y ahora por subir vídeos a Youtube me he vuelto un "vividor"?. [+risas]
Zustaub escribió:@dark_hunter lo cual me parece más absurdo aún. Yo cada vez que veo un gameplay de uno de mis juegos doy las gracias en los comentarios del video...

Lo del entretenimiento pasivo ya imagino que no lo distinguirá en la ley, pero debería hacerse. Entiendo que si subes una peli, un libro o una cancion, y la gente la ve por la pati, le quita toda la gracia. Pero por ejemplo, un video de una calculadora funcional en minecraft, o uno de cthulhu destruyendo una bombilla en scribblenauts, uno pasandose pokemon solo con magikarp o una partida multiplayer a un CoD, ¿que daño hacen a la empresa, o que gracia te quitan a la hora de jugar? Porque tu vas a sentarte y la experiencia que tengas va a ser distinta por la propia naturaleza de los juegos.

Otra razón es que al ser un medio interactivo, hay que considerar hasta que punto son un juego y un conjunto de arte o una herramienta de creación. Teniendo en cuenta que cada vez se lleva mas lo del mundo abierto y customizable, si yo cojo por ejemplo en minecraft (o Rust, o cualquier otro juego de construcción) y me hago la Gioconda con bloques porque puedo, ¿que diferencia hay a si la hago con un pincel y pinturas, con el paint pixel a pixel, o en gigante doblando lonas como el manitas de Art Attack? El juego me ha dado el framework, pero la creación es mía.

Lo realmente absurdo de esta ley es que haría mas factible compartir un vídeo que hiciese esa Mona Lisa con un palé de cajas y discos de Minecraft que con los propios bloques de éste.

Es lo que hay, algunos no se dan cuenta de lo que significa la licencia de copyright y por qué nació el movimiento copyleft, ciertas licencias se reservan unos derechos absurdos y como hasta ahora les suponía bastante gasto perseguir al pintamonas de turno (los youtuber tiraban del derecho de parodia, que es una de las limitaciones a los derechos de autor), pues han preferido cargarle el muerto a las plataformas y que todo sea ilegal de facto, que seas tu el que tenga que demostrar el fair use.
pero si a los desarrolladores de videojuegos (excepto Nintendo creo), les falta tiempo para regalar el juego al youtuber de turno. es spam a saco para ellos.
Me parece estupendo que se haga una limpieza de "youtubers" que lo único que hacen es aprovecharse del trabajo de los demás.
Como el "Altozano" ese, se queja porque sus videos se basan en comentar canciones de otros. No puede tener la cara mas dura.
Zustaub escribió:PD.: Lo dice otro con un avatar sin derechos, a no ser que le mandes a @jixo una carta de que Cassandra Peterson y la 20th century fox te dejan llevar ese avatar de Elvira. ¿Eres tu también un cara dura?


Lo estás llevando al absurdo. No me estoy lucrando a costa de Elvira.

Tu tienes tu opinión y yo la mia. No hace falta que intentes convencerme de nada. Gracias.

Imagen
matranco escribió:
Zustaub escribió:PD.: Lo dice otro con un avatar sin derechos, a no ser que le mandes a @jixo una carta de que Cassandra Peterson y la 20th century fox te dejan llevar ese avatar de Elvira. ¿Eres tu también un cara dura?


Lo estás llevando al absurdo. No me estoy lucrando a costa de Elvira.

Tu tienes tu opinión y yo la mia. No hace falta que intentes convencerme de nada. Gracias.

Imagen

Que te lucres o no importa poco, la censura es previa, luego tu tienes que demostrar el fair use.
@matranco su canal es de divulgación y enseñanza de música (no sólo tiene vídeos comentando canciones, también los tiene explicando cosas), y una de las mejores formas de aprender música es utilizar música de otros. Yo por ejemplo llevo muchos años tocando la guitarra, y para aprender a tocarla lo que hice fue aprender a tocar canciones de otros grupos.
A él le han llegado a borrar un vídeo por usar música con copyright, y se lo volvieron a poner cuando explicó de qué iba el vídeo (concretamente el de Hamilton).

Puedes estar de acuerdo o no conmigo, y puede que por algún motivo no te guste Altozano, y me parece genial, pero yo sólo te explico lo que hace, y que posiblemente no sea, ni mucho menos, el mejor ejemplo.
En xataka han actualizado su artículo que sacaron hace unos meses sobre el tema:

https://www.xataka.com/legislacion-y-de ... ta-peligro
El encabezamiento de la ley habla en todo momento de proporcionalidad y solo en el ambito donde sea apropiado.

Ademas el propio articulo 13 habla de servicios que alberguen cantidades masivas de contenido sensible.

Yo creo que todo esto esta diseñado para facebook, google y poco mas. No para avatares en foros.
Zustaub escribió:
fearandir escribió:El encabezamiento de la ley habla en todo momento de proporcionalidad y solo en el ambito donde sea apropiado.

Ademas el propio articulo 13 habla de servicios que alberguen cantidades masivas de contenido sensible.

Yo creo que todo esto esta diseñado para facebook, google y poco mas. No para avatares en foros.


Si dejas el término legal ambigüo, eso lo acaba decidiendo un juez, y en EOL se llevan compartiendo noticias y contenido de juegos desde hace muchos años. Lo único que hace falta es que un abogado de X empresa tenga que justificar su sueldo, abra el proceso, y presente un caso con algo de duda para que a una plataforma así le abran un proceso judicial, como mínimo interfiriendo en el funcionamiento normal de la plataforma el tiempo que dura el juicio, si no decide el juez que es proporcional también el control de los avatares y obligan a filtrarlo también. El problema de esas leyes es que parecen diseñadas para un uso concreto pero abren la puerta a un mal uso o abuso para eliminar competencia, hacer chantaje o dificultar la operación de plataformas más pequeñas o emergentes.


No te digo que no. Pero vamos, yo creo que no es para tanto como se esta pintando.
Esto es un palo muy gordo, aquí importan los $ y poco que la información vaya circulando por Internet.

A ver qué pasa...pero no tiene buena pinta.

Saludos.
Zustaub escribió:
matranco escribió:Me parece estupendo que se haga una limpieza de "youtubers" que lo único que hacen es aprovecharse del trabajo de los demás.
Como el "Altozano" ese, se queja porque sus videos se basan en comentar canciones de otros. No puede tener la cara mas dura.


Limpieza también entonces de profes de literatura, historia o matemáticas. Fijate que la caradura de mi profesora me enseñó el teorema de pitágoras sin pedirle permiso ¡Que me hubiera enseñado el teorema de 'la seño'!...

PD.: Lo dice otro con un avatar sin derechos, a no ser que le mandes a @jixo una carta de que Cassandra Peterson y la 20th century fox te dejan llevar ese avatar de Elvira. ¿Eres tu también un cara dura?


Sin querer defender esta ley que ya por otro parte opiné, me cabrea que la ignorásemos cuando se hizo la campaña de firmas contra ella, ya dije que de poco serviría porque la iban a colar igual and.. premio.

En fin a lo que iba, la divulgación científica tiene una legislación específica en cuanto a derechos de autor, así que en ese contexto es distinto.

Aclarado ese punto, solo espero que tanta tontería lleve a una situación donde los servicios online y de vídeo se den de baja en territorio Europeo y nos riamos todos :D .

saludos
Tengo una duda con esta ley.

Supongamos que tenemos un programa que no es de código abierto, y no tienes la licencia para usarlo, ¿esta ley te obliga a tener la licencia comprada de dicho programa para poder subirlo a internet?
apietoteae escribió:Tengo una duda con esta ley.

Supongamos que tenemos un programa que no es de código abierto, y no tienes la licencia para usarlo, ¿esta ley te obliga a tener la licencia comprada de dicho programa para poder subirlo a internet?

Eso no lo puedes hacer ni ahora ni cuando esté esa ley xD
Ni aun teniendo licencia para poder usar ese programa, puedes subirlo a Internet...
fearandir escribió:
Zustaub escribió:
fearandir escribió:El encabezamiento de la ley habla en todo momento de proporcionalidad y solo en el ambito donde sea apropiado.

Ademas el propio articulo 13 habla de servicios que alberguen cantidades masivas de contenido sensible.

Yo creo que todo esto esta diseñado para facebook, google y poco mas. No para avatares en foros.


Si dejas el término legal ambigüo, eso lo acaba decidiendo un juez, y en EOL se llevan compartiendo noticias y contenido de juegos desde hace muchos años. Lo único que hace falta es que un abogado de X empresa tenga que justificar su sueldo, abra el proceso, y presente un caso con algo de duda para que a una plataforma así le abran un proceso judicial, como mínimo interfiriendo en el funcionamiento normal de la plataforma el tiempo que dura el juicio, si no decide el juez que es proporcional también el control de los avatares y obligan a filtrarlo también. El problema de esas leyes es que parecen diseñadas para un uso concreto pero abren la puerta a un mal uso o abuso para eliminar competencia, hacer chantaje o dificultar la operación de plataformas más pequeñas o emergentes.


No te digo que no. Pero vamos, yo creo que no es para tanto como se esta pintando.

Las noticias son contenido con derechos de autor, por eso cerró Google News, así que la portada de EOL desaparecería. Y hay decenas de miles de firmas y avatares de las cuales solo una minúscula parte son creación del usuario. Pero es que con la ley en la mano, incluso esos avatares de creación propia tendrían que ser censurados y tener que probar que tienes derecho a usarlos.

Suena ridículo, pero porque ridícula es la ley. Es lo que tiene que estas leyes las haga gente que posiblemente ni ha tocado un PC.
@sexto Perdona tio, creo que me he explicado fatal [+risas]

La pregunta es si tienes un programa de edición, estilo sony vegas, y ahora creas un video (como han hecho decenas de youtubers) y lo subes a internet.

Supongamos que es un programa privado, y solo tienes una licencia de prueba, por lo cual no has comprado dicho programa. Ahora creas un video y lo subes a internet.

Al no tener la licencia de programa que has usado, ¿puedes subir tu contenido?

Es que me pillais haciendo una serie de ilustraciones con adobe ilustrator, y claro, estoy con la versión de prueba de 30 días. Mi objetivo es hacer un video para youtube con esas ilustraciones, pero no tengo la licencia del programa, solo la de prueba.

¿Pasa algo? Estoy usando ahora otro programa de código abierto que hace la misma función, pero claro, tendré unas 20 ilustraciones echas con el Adobe Ilustrator. ¿Piden la licencia de los programas que uses cuando subes un video?
@Zustaub Muy agradecido por la respuesta.

A partir de ahora ni me lo pienso. TODO con código abierto.

Un saludo, y gracias por la recomendación [beer]
@apietoteae Vale, entiendo.
Sí y no.

A ver, realmente el usar un programa DE PAGO de forma "pirata" (es decir, instalando un crack o usando un keygen o lo que sea) no va a provocar que vaya la Guardia Civil a tu casa a confiscar todos tus discos duros. Puedes usarlo y con ello aprender y demás.
Pero en el momento en el que vas a sacar beneficio de ello DEBES pagar por el programa.

Por ponerte un ejemplo, yo ahora estoy aprendiendo producción musical, y lo estoy haciendo con Reaper, que es lo que se conoce como DAW, un programa para edición de sonido.
Este programa es gratuito, tú ahora te lo puedes descargar y usarlo sin ningún tipo de limitaciones, lo único que al abrir un programa te avisa de que no has pagado y tienes que esperar unos segundos para quitar esa advertencia.
Si yo creo una canción usando ese programa y quiero subirla a Youtube o Spotify o donde sea y ganar dinero con ello, DEBO comprar la licencia de ese programa, ya que estoy haciendo un uso comercial de él.

Eso es así ahora y con la nueva ley, eso no cambia.
@sexto Entiendo, entiendo.

¿Y si los videos NO estuviesen monetizados? ¿Y si mi único objetivo es simplemente ganar visitas/suscriptores?
apietoteae escribió:@sexto Entiendo, entiendo.

¿Y si los videos NO estuviesen monetizados? ¿Y si mi único objetivo es simplemente ganar visitas/suscriptores?

Pues imagino que no pasaría nada, pero no te lo sé decir seguro...
Pues acabo de ver un vídeo de un canal que sigo nada sospechoso de hacerlo por el money (somos 4 gatos sus seguidores) y el punto de vista que explica me ha dejado el culo torcido y me da la sensación de que la ley de hecho va a proteger al creador de contenidos pequeño.

Bebopcoffee escribió:Pues acabo de ver un vídeo de un canal que sigo nada sospechoso de hacerlo por el money (somos 4 gatos sus seguidores) y el punto de vista que explica me ha dejado el culo torcido y me da la sensación de que la ley de hecho va a proteger al creador de contenidos pequeño.


Está interesante, lo que pasa es que la mayor parte del problema (YouTube) sigue vigente, y él mismo lo dice. No puede eludir responsabilidades, así que lo que hará es algoritmo al canto. Luego puedes pedir revisión manual, pero claro, serán tantas que eso irá lentísimo, por lo que en la práctica casi será como si no existiera.

Los agregadores de noticias también se verían afectados y no tengo yo muy claro que EOL no cuente como un proveedor de servicios donde se agregan noticias, con ánimo de lucro.
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