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hkg36e escribió:De hecho, mas que dar colorido al sitio no aporta nada. Es bonito y poco mas. Lo veo normal que durante la semana del orgullo pues al igual que muchas otras celebraciones, se decoré con la temática, y una vez que se acabe, que se retiren. El problema esta que en otras celebraciones, no da que hablar nada, pero cuando es de la temática LGBT si.
hkg36e escribió: @@ntuan El problema es que a los homofobos, el sentido común no les sirve. Ellos no van a aceptarte les expliques de una forma u otra. No quieren hacerlo. Dudo de que si una pandilla de estas que rondan por madrid haciendo su "ronda" de fin de semana, si van a zacudir a algun gay, dudo que este por mucho que se ponga a dialogar sirva de algo. Por no hablar de las agresiones escolares hacia menores LGBT que son bastantes elevadas. Estoy deacuerdo en que no se pueden meter leyes que atenten contra la desigualdad, ni que beneficien a unos y otros salgan perjudicados. Pero esta claro, que un problema hay. Y eso no lo mira la gente por que no le afecta. Y a quienes le afecta obviamente lo protestan e intentan solucionarlo.
Lo de las subvenciones me hace gracia, por que no conozco a ninguna persona LGBT que haya recibido unca nada o les haya servido de algo. Alguien habrá que se lucre de ello, pero no conozco ningun caso. De hecho, en las asociaciones que conozco, lo que reciben es una sala que les deja la universidad para las reuniones y si acaso, para hacer carteles y cosas asi. Oye, que habra como digo alguna asociacion que reciba millones y millones de euros. Pero la gente de la calle no ve nada, ni tu ni yo.
Y luego lo de menospreciar por ser heterosexual. Ya se lo dije a otro usuario, le puse el nombre de las 5 principales asociaciones LGBT de españa y le pedí que me citara alguna cosa de ellas donde menosprecien a los heterosexuales.
Y por ultimo, no confundais feminismo, un movimiento que no tiene que ver con el LGBT o los animalistas, que hay una mania en juntar todo para meter mierda contra todo que ya aburre. Cada tema es diferente.
Beedle escribió:Obviamente no, pero es que mi discurso no iba por ahí, así que formularé yo otras preguntas...
Si a los 16 años es suficiente maduro y tiene el cuerpo lo suficientemente desarrollado como para someterse a un cambio de sexo... ¿No es lo suficientemente maduro para haberse formado una opinión política y escoger un partido al que votar? ¿No está lo suficientemente desarrollado y maduro para poder salirse a tomar unas cervezas con sus amigos? ¿Su cuerpo y su mente no están lo suficientemente desarrollados para poder comprender las normas de circulación y el funcionamiento de un coche y aprobar los pertinentes exámenes para sacarse el carnet de conducir? No está lo suficientemente maduro y desarrollado para ninguna de esas cosas... ¿Pero para un cambio de sexo sí?
De eso me quejo. Sí que tiene que ver con votar o conducir porque para la ley, para ambas cosas, se requiere la misma madurez, y si en casos excepcionales para una pueden saltársela para las otras, que implican muchísimo menos peligro, también debería de poderse, pero no se puede.
Si si se que te referias en caso hipotetico por que aun no ha salido. Y en el ultimo punto que pones estoy deacuerdo. Yo no quiero que se repita un caso leyes discriminatorias pro-hembrismo V2. Hay que sacar leyes que protejan, pero manteniendo la equidad. Pero que algo hay que hacer como digo está mas que claro.@ntuan escribió:
hkg36e escribió:Beedle escribió:Obviamente no, pero es que mi discurso no iba por ahí, así que formularé yo otras preguntas...
Si a los 16 años es suficiente maduro y tiene el cuerpo lo suficientemente desarrollado como para someterse a un cambio de sexo... ¿No es lo suficientemente maduro para haberse formado una opinión política y escoger un partido al que votar? ¿No está lo suficientemente desarrollado y maduro para poder salirse a tomar unas cervezas con sus amigos? ¿Su cuerpo y su mente no están lo suficientemente desarrollados para poder comprender las normas de circulación y el funcionamiento de un coche y aprobar los pertinentes exámenes para sacarse el carnet de conducir? No está lo suficientemente maduro y desarrollado para ninguna de esas cosas... ¿Pero para un cambio de sexo sí?
De eso me quejo. Sí que tiene que ver con votar o conducir porque para la ley, para ambas cosas, se requiere la misma madurez, y si en casos excepcionales para una pueden saltársela para las otras, que implican muchísimo menos peligro, también debería de poderse, pero no se puede.
Y quien tiene la culpa de que no se pueda votar hasta los 18 años? (en algunos paises con 16 años ya se puede, si no lo hacen es por que no quieren)
Antes creo recordar que el minimo eran 16 años para bebidas de menos de X grados (no recuerdo cuanto) Y creo que para fumar igual. Y eso es perjudicial para un menor, algo demostrado, si es de forma continua, por el desarollo del cuerpo. Y aun asi se sigue haciendo. Sal cualquier finde por la noche y lo veras, o noticias de menores con comas etilicos. No es lo mismo.
Lo de las normas de circulacion pues lo mismo. Puedes conducir ciclomotores o vehiculos que no superen nosecuanta potencia o algo asi, no me se la ley, a partir de los 16. Otra cosa son vehiculos grandes. Creo que incluso a los 14 ya se pueden conducir ciclomotores. AUn asi, si no lo hacen es cosa de los que dictan las normas, en Estados uhnidos a los 16 creo que ya puedes, y no puedes beber hasta los 21 y censuran el porno pero dejan usar armas a los menores pero no pistolas de balines. Fucking logic
El cambio de sexo es por salud, no por placer. A ver si eso queda claro. No es que se levante un dia y diga, oh me voy a cortar lo de abajo, o me voy a poner un machango. Es por salud, en este caso mental. En la salud no existe madurez, existe en ofrecer una vida de calidad a la gente. Pero lo que digo, aunque no se permitiese hacer ninguna cirugia a menores ni yendo por via judicial, se va a criticar igual. Y si no se permitiese hacer ninguna en españa y se la fuesen a hacer al extranjero, se lo criticaria igual.
Por cierto, en en anterior post te conteste a lo que editaste que no lo vi.
Dadme un segundo que leo y edito no puedo con todo
GXY escribió:yo soy de la opinion de que la madurez sexual (ojo, sexual, no "sociosexual") empieza cuando se adquiere la capacidad reproductiva y eso es mas o menos a los 13-14, depende de la persona. tambien opino que la mayoria de edad a los 18 (para muchas cosas) es tardia. yo la estableceria antes.
a mi no me parece inadecuado que se haga una operacion de reasignacion de sexo a los 16 si se cumplen los criterios medicos. no es un procedimiento que "requiera que el cuerpo madure mas" y en realidad el crecimiento, a los 16, ya esta completado en un % muy alto. yo ahi no veo el problema.
y tambien decir que... una cosa es que a los 5 años nos importe mas el transformer, el spiderman o la plei que si los niños tienen pito y las niñas chuminito, y otra cosa es no saberlo, y sobre todo, los roles sociales de chico y chica ya se empiezan a establecer desde mucho antes de los 5 años. a mi no me parece nada descartable que se puedan detectar patrones indicadores de una disforia a los 5 años. ahora bien, tambien dire que un diagnostico definitivo de disforia, en mi opinion, no se puede hacer antes de que la persona sea sexualmente habil, ya que precisamente la sexualidad es un factor muy relevante en la cuestion. yo diria que el diagnostico definitivo, antes de los 13 o 14 años, seria prematuro, aunque hubiera indicadores previos.
hkg36e escribió:GXY escribió:yo soy de la opinion de que la madurez sexual (ojo, sexual, no "sociosexual") empieza cuando se adquiere la capacidad reproductiva y eso es mas o menos a los 13-14, depende de la persona. tambien opino que la mayoria de edad a los 18 (para muchas cosas) es tardia. yo la estableceria antes.
a mi no me parece inadecuado que se haga una operacion de reasignacion de sexo a los 16 si se cumplen los criterios medicos. no es un procedimiento que "requiera que el cuerpo madure mas" y en realidad el crecimiento, a los 16, ya esta completado en un % muy alto. yo ahi no veo el problema.
y tambien decir que... una cosa es que a los 5 años nos importe mas el transformer, el spiderman o la plei que si los niños tienen pito y las niñas chuminito, y otra cosa es no saberlo, y sobre todo, los roles sociales de chico y chica ya se empiezan a establecer desde mucho antes de los 5 años. a mi no me parece nada descartable que se puedan detectar patrones indicadores de una disforia a los 5 años. ahora bien, tambien dire que un diagnostico definitivo de disforia, en mi opinion, no se puede hacer antes de que la persona sea sexualmente habil, ya que precisamente la sexualidad es un factor muy relevante en la cuestion. yo diria que el diagnostico definitivo, antes de los 13 o 14 años, seria prematuro, aunque hubiera indicadores previos.
De hecho, cuando el menor presenta este "estado" se esta durante varios años de seguimiento psicologico. Esto no es como muchos dicen, ala, dice que es del otro sexo y los hinchamos a pastillas y tal. No para nada. Se esta durante varios años con este seguimiento. Y de forma definbitiva aunque se marque la pubertad, no es definitivo. Es hasta que el psicologo lo dicte, que puede ser mas tarde, y lo mismo para los bloqueadores, que en un menor se pueda dar a los 12 o 13, no significa que en otro se le vaya a dar automaticamente sobre esa edad.
Y siempre lo digo, es importantisima la labor del psicologo. En andalucia creo, querian sacar una ley o ya la han sacado, no se, sobre la libre determinacion de genero. Con el que podias cambiar el DNI sin necesidad de diagnostico psicologico. Y esto es ERROR. Para acceder a las cirugias se sigue necesitando el diagnostico. Pero eso si que no se puede permitir, pues ahi es donde vienen los errores o gente que a lo mejor no lo era y tenia cualquier otro lio en la cabeza o era fetichista o algo asi.
@Beedle Ya si te entiendo, pero es que a los 5 años nadie les da pastillas ni les cambia el DNI ni nada. Si el niño o niña en cuestion a los 5 años presenta esta causa, entonces comienza un seguimiento de varios años con el psicologo para determinar años despues si es o no una persona transexual. A los 5 años ni se opera ni se da pastillas ni nada, pero si el pequeño presenta algunos de los "sintomas" que estan relacionado con esto, pues entonces se mira para ver que es lo que pasa.
Dead-Man escribió:_ThEcRoW escribió:En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.
Pues yo esto lo entiendo, cuando yo era pequeño sabía perfectamente que las mujeres y los hombres se casaban, que se querían, que formaban familias, etc. aunque no supiera lo que era el sexo. Me enteré de que existían parejas del mismo sexo en primaria, cuando ya era más mayor, fuera del colegio y de pura casualidad. Veo bien que se normalice.
renuente escribió:MistGun escribió:El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?.
No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.
Dfx escribió:anonimo115 escribió:Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres
Más bien protejamos con una millonada al gay o la lesbiana de la clase, pero sigamos permitiendo que peguen al feo, al gordo o a cualquier otro que pueda ser objetivo de todos los abusos.
Pero como siempre, el que es extremista es extremista, y aquello de la igualdad solo eran palabras.
Que nadie le quite los milloncitos a los lobbys LGTBI y todos los "empleos" que se van a crear para sus afines.
anonimo115 escribió:Dfx escribió:anonimo115 escribió:
This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres
Más bien protejamos con una millonada al gay o la lesbiana de la clase, pero sigamos permitiendo que peguen al feo, al gordo o a cualquier otro que pueda ser objetivo de todos los abusos.
Pero como siempre, el que es extremista es extremista, y aquello de la igualdad solo eran palabras.
Que nadie le quite los milloncitos a los lobbys LGTBI y todos los "empleos" que se van a crear para sus afines.
Claro que si.
El 50% de las victimas de bullying lo son por su condicion lgtb pero oye, que solo son unos charlatanes cobrasubvenciones, que lo he leído en un periódico nada sospechoso de fascismo llamado Alerta Digital
hkg36e escribió:
Me recuerda a cuando le preguntaron a morgan freeman sobre el dia ese que tienen (perdon mi ignorancia pero no me acuerdo el nombre) de la gente negra allí en estados unidos, y el dijo lo mismo, que no quiere ningun dia especial.
Golondrino escribió:@Pesforever Menuda sarta de gilipolleces retrógradas y homófobas acabo de leer de buena mañana. Gracias por hacer que se me atragante el café, hombre de las cavernas.
MistGun escribió:anonimo115 escribió:Dfx escribió:
Más bien protejamos con una millonada al gay o la lesbiana de la clase, pero sigamos permitiendo que peguen al feo, al gordo o a cualquier otro que pueda ser objetivo de todos los abusos.
Pero como siempre, el que es extremista es extremista, y aquello de la igualdad solo eran palabras.
Que nadie le quite los milloncitos a los lobbys LGTBI y todos los "empleos" que se van a crear para sus afines.
Claro que si.
El 50% de las victimas de bullying lo son por su condicion lgtb pero oye, que solo son unos charlatanes cobrasubvenciones, que lo he leído en un periódico nada sospechoso de fascismo llamado Alerta Digital
Y el resto? Son menos importantes? Legislamos para el cabezón, el bajito, el orejotas, el gafitas, el gitano, ah no, a esos les pueden dar por saco que no son LGTB.
No os enteráis que legislar el respeto, sobre todo el aulas va a tener un efecto rebote brutal. Van a ser el doble de vilipendiados.
Como la izquierda ha llegado a una forma tan rancia y retrógrada? Una auténtica pena.
Por cierto, todos furiosos con la Ley Sinde por el tema de imponer sanciones desde el poder ejecutivo cuando eso es terreno de jueces pero esto flama no?
Dios mio que miedo de gente.
Necrofero escribió:Dead-Man escribió:_ThEcRoW escribió:En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.
Pues yo esto lo entiendo, cuando yo era pequeño sabía perfectamente que las mujeres y los hombres se casaban, que se querían, que formaban familias, etc. aunque no supiera lo que era el sexo. Me enteré de que existían parejas del mismo sexo en primaria, cuando ya era más mayor, fuera del colegio y de pura casualidad. Veo bien que se normalice.
No diste primaria en un colegio? En el colegio te enseñaron que un chico y una chica se casan siempre, en matermaticas, fisica, naturales, etc?
anonimo115 escribió:
Claro que si.
El 50% de las victimas de bullying lo son por su condicion lgtb pero oye, que solo son unos charlatanes cobrasubvenciones, que lo he leído en un periódico nada sospechoso de fascismo llamado Alerta Digital
anonimo115 escribió:MistGun escribió:anonimo115 escribió:
Claro que si.
El 50% de las victimas de bullying lo son por su condicion lgtb pero oye, que solo son unos charlatanes cobrasubvenciones, que lo he leído en un periódico nada sospechoso de fascismo llamado Alerta Digital
Y el resto? Son menos importantes? Legislamos para el cabezón, el bajito, el orejotas, el gafitas, el gitano, ah no, a esos les pueden dar por saco que no son LGTB.
No os enteráis que legislar el respeto, sobre todo el aulas va a tener un efecto rebote brutal. Van a ser el doble de vilipendiados.
Como la izquierda ha llegado a una forma tan rancia y retrógrada? Una auténtica pena.
Por cierto, todos furiosos con la Ley Sinde por el tema de imponer sanciones desde el poder ejecutivo cuando eso es terreno de jueces pero esto flama no?
Dios mio que miedo de gente.
Es cierto que el bullying se da por muchos casos pero el ser lgtb lo agrava muchisimo mas.
Se que un ejemplo no es un argumento en ningún caso pero bueh, creo que es bastante representativo.
Yo sufrí bullying antes de salir del armario simplemente por ser noble y débil, cosa que aprovechaba la panda de hienas de alrededor.
Cuando me malrataban (hostias e insultos), al menos tenía "amigos". Pero una vez que salí del armario, que no salí por gusto sino que se lo conté a un "amigo" en "confianza", estos amigos se alejaron de mí por miedo al que dirán y el bullying se intensificó.
La comunidad lgtb llevamos tiempo revindicando nuestros derechos y que se haya aprobado esta ley debería ser un logro en vez de una tragedia.
Hacéis mas hincapié desprestigiando al movimiento lgtb que luchando contra el bullying hacia gorditos, feitos y demases.
Pero bueh, ya lo digo yo por algunos: que nadie nos quite una tradición tan nuestra como hostiar al maricón
MistGun escribió:renuente escribió:MistGun escribió:El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?.
No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.
Clasicazo de la ultra izquierda más rancia. Cuando no compila en el ideario dogmático, el insulto es la única respuesta posible.
Tranqui, es lo mismo que hacen las radfem cuando arrastran sus argumentos por el piso.
Lo que va a ser ridículo es la caída de tu partido.
En vuestro imaginario radical de verdad pensáis que a día de hoy el hombre blanco heterosexual simplemente tiene todo el favor de la sociedad o algo así. Es que es de puta risa.
MistGun escribió:anonimo115 escribió:MistGun escribió:
Y el resto? Son menos importantes? Legislamos para el cabezón, el bajito, el orejotas, el gafitas, el gitano, ah no, a esos les pueden dar por saco que no son LGTB.
No os enteráis que legislar el respeto, sobre todo el aulas va a tener un efecto rebote brutal. Van a ser el doble de vilipendiados.
Como la izquierda ha llegado a una forma tan rancia y retrógrada? Una auténtica pena.
Por cierto, todos furiosos con la Ley Sinde por el tema de imponer sanciones desde el poder ejecutivo cuando eso es terreno de jueces pero esto flama no?
Dios mio que miedo de gente.
Es cierto que el bullying se da por muchos casos pero el ser lgtb lo agrava muchisimo mas.
Se que un ejemplo no es un argumento en ningún caso pero bueh, creo que es bastante representativo.
Yo sufrí bullying antes de salir del armario simplemente por ser noble y débil, cosa que aprovechaba la panda de hienas de alrededor.
Cuando me malrataban (hostias e insultos), al menos tenía "amigos". Pero una vez que salí del armario, que no salí por gusto sino que se lo conté a un "amigo" en "confianza", estos amigos se alejaron de mí por miedo al que dirán y el bullying se intensificó.
La comunidad lgtb llevamos tiempo revindicando nuestros derechos y que se haya aprobado esta ley debería ser un logro en vez de una tragedia.
Hacéis mas hincapié desprestigiando al movimiento lgtb que luchando contra el bullying hacia gorditos, feitos y demases.
Pero bueh, ya lo digo yo por algunos: que nadie nos quite una tradición tan nuestra como hostiar al maricón
No es una tradición, es bullying y eso lo genera la intolerancia, que es lo que hay que combatir con leyes adecuadas. Pero leyes mordaza no son la solución.
Ahora el gay de la clase va a ser el gay niño papa del Estado. Que se prepare porque aunque ya lo sepas, te lo digo yo: a los niños le importa un cojón las leyes de los mayores. Las aulas son su dominio y como son niños, al final todo se queda en cosas de niños.
Pero Unidos Podemos está obsesionada con la división, con crear grupos exclusivos y porque David Bravo ha hecho reflexionar al partido, pero recordemos que hay gente dentro de UP que con dos cojonazos totalitarios ha preparado esta ley completamente rancia y dictatorial.
En mi clase también habia un gay, y le hacían bullying, pero se lo hacían principalmente el grupo de niñatos macarras que hacían bullying a todos por todo y que eran los niños malos del cole. Yo también tuve que aguantar sus pesadas bromas en ocasiones.
Pero estas leyes de discrminación positiva a un colectivo lo único que va a hacer es crear más odio, hacer sentir a la gente que sois unos lloricas y vais buscando paguitas como las feministas de género. Porque es eso, ya tenemos LiVG y es un jodido desastre. No ha conseguido solucionar el problema para el que se creó y ha generado unos pocos nuevos y mucha más división e injusticia.
Simplemente no se puede coger un saco de gente y decir: pobrecitos. No. En todos los colectivos hay gente mala y buena porque simplemente, ser gay, mujer, mono, hombre, albañil, secretario, o whatever, no te hace mejor o peor persona. Son adjetivos que te definen y UP quiere que eso sirva para santificar o demonizar grupos. Algo totalmente totalitario.
Hay LGTB más malos que un cancer, si no que se lo digan a mi vecino, que es gay y tiene de mala leche un rato, ha tratado a gente de la comunidad asquerosamente y trata a los demás como la mierda. También claro que hay LGTB buenos, pero es como todo, tú orientación sexual no te hace mejor o peor. Eso es cada persona.
Hay que legislar para la gente, porque cada persona debe ser juzgada por sus actos no por su condición.
renuente escribió:MistGun escribió:renuente escribió:
No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.
Clasicazo de la ultra izquierda más rancia. Cuando no compila en el ideario dogmático, el insulto es la única respuesta posible.
Tranqui, es lo mismo que hacen las radfem cuando arrastran sus argumentos por el piso.
Lo que va a ser ridículo es la caída de tu partido.
En vuestro imaginario radical de verdad pensáis que a día de hoy el hombre blanco heterosexual simplemente tiene todo el favor de la sociedad o algo así. Es que es de puta risa.
¿Pero qué dices, criatura? Estás muy equivocado, yo no te he insultado, te he calificado que es diferente, por equiparar la situación de discriminación que sufre el colectivo el LGTBI con quien sigue la norma sexual tradicionalmente aceptada. Querer ponerte al mismo nivel de discriminación desde tu posición es adoptar la misma estrategia de victimismo de utilizan los supremacistas blancos en USA. En cualquier caso ocurrencias como la tuya (que intelectualmente no pasan el nivel de la barra del bar), es un buen síntoma, son los últimos estertores de un viejo mundo que se desmorona a marchas forzadas.
Por la parte política, yo me preocuparía más por mantener a flote a la derechona (PP, C´s, Forocoches o el que cojones sea el partido en el que te ubiques ideológicamente, que en la izquierda desde luego no es), humillada hasta el punto de tener negociar con nacionalistas vascos para seguir en el gobierno, y aún así veremos si aguanta el año que viene. Lo de que UP se hunde lo llevo escuchando desde 2015 pero una cosa es el deseo y otra la realidad.
anonimo115 escribió:MistGun escribió:anonimo115 escribió:
Es cierto que el bullying se da por muchos casos pero el ser lgtb lo agrava muchisimo mas.
Se que un ejemplo no es un argumento en ningún caso pero bueh, creo que es bastante representativo.
Yo sufrí bullying antes de salir del armario simplemente por ser noble y débil, cosa que aprovechaba la panda de hienas de alrededor.
Cuando me malrataban (hostias e insultos), al menos tenía "amigos". Pero una vez que salí del armario, que no salí por gusto sino que se lo conté a un "amigo" en "confianza", estos amigos se alejaron de mí por miedo al que dirán y el bullying se intensificó.
La comunidad lgtb llevamos tiempo revindicando nuestros derechos y que se haya aprobado esta ley debería ser un logro en vez de una tragedia.
Hacéis mas hincapié desprestigiando al movimiento lgtb que luchando contra el bullying hacia gorditos, feitos y demases.
Pero bueh, ya lo digo yo por algunos: que nadie nos quite una tradición tan nuestra como hostiar al maricón
No es una tradición, es bullying y eso lo genera la intolerancia, que es lo que hay que combatir con leyes adecuadas. Pero leyes mordaza no son la solución.
Ahora el gay de la clase va a ser el gay niño papa del Estado. Que se prepare porque aunque ya lo sepas, te lo digo yo: a los niños le importa un cojón las leyes de los mayores. Las aulas son su dominio y como son niños, al final todo se queda en cosas de niños.
Pero Unidos Podemos está obsesionada con la división, con crear grupos exclusivos y porque David Bravo ha hecho reflexionar al partido, pero recordemos que hay gente dentro de UP que con dos cojonazos totalitarios ha preparado esta ley completamente rancia y dictatorial.
En mi clase también habia un gay, y le hacían bullying, pero se lo hacían principalmente el grupo de niñatos macarras que hacían bullying a todos por todo y que eran los niños malos del cole. Yo también tuve que aguantar sus pesadas bromas en ocasiones.
Pero estas leyes de discrminación positiva a un colectivo lo único que va a hacer es crear más odio, hacer sentir a la gente que sois unos lloricas y vais buscando paguitas como las feministas de género. Porque es eso, ya tenemos LiVG y es un jodido desastre. No ha conseguido solucionar el problema para el que se creó y ha generado unos pocos nuevos y mucha más división e injusticia.
Simplemente no se puede coger un saco de gente y decir: pobrecitos. No. En todos los colectivos hay gente mala y buena porque simplemente, ser gay, mujer, mono, hombre, albañil, secretario, o whatever, no te hace mejor o peor persona. Son adjetivos que te definen y UP quiere que eso sirva para santificar o demonizar grupos. Algo totalmente totalitario.
Hay LGTB más malos que un cancer, si no que se lo digan a mi vecino, que es gay y tiene de mala leche un rato, ha tratado a gente de la comunidad asquerosamente y trata a los demás como la mierda. También claro que hay LGTB buenos, pero es como todo, tú orientación sexual no te hace mejor o peor. Eso es cada persona.
Hay que legislar para la gente, porque cada persona debe ser juzgada por sus actos no por su condición.
El bullying se queda en cosas de niños precisamente por que no está regulado y se califica de demencial y de totalitario el controlar el acoso en las aulas.
Si realmente esta ley funciona y le cae un puro al INCOMPETENTE que permite el bullying en sus clases ya te digo yo que el mono de turno actúa.
El evitar que el colectivo mas vulnerable al bullying no crea rechazo y división.
Lo que crea rechazo y división son los mantras que se difunden desde la extrema derecha (cof cof... alerta digital) producto de la hurticaria de ciertos colectivos facciosos cuando le tocan su razón de ser, la intolerancia.
Lo peor es que estos grupos han iniciado una campaña de manipulación contra todo aquello que no huela a neftalina con la que consiguen calar su mierda en personas que nada tiene que ver con ellos ideológicamente. Ese es el problema por el que ciertos individuos le coge asquito a feminismo y similares.
Por cierto que te hostien, por muchas risitas que haya de fondo, no es una broma pesada, es de las peores vejaciones que le puedes hacer a una persona
Tito_Mel escribió:Parece que David Bravo ha conseguido convencer a sus excompañeros, su dimisión a raíz de este y otros asuntos discordantes parece que ha obtenido su efecto a largo plazo, al menos en este caso.
Hoy se publica un texto firmado por Pablo Iglesias, otros miembros de la formación dedicados a LGTB y el propio David Bravo, en el que Unidos Podemos anuncia formalmente que comparte el análisis del excompañero y que va a enmendar sus errores en esta propuesta de ley retirando los artículos que Bravo luchó internamente por dejar claro que eran inconstitucionales y, en favor de proteger a un grupo exclusivo, atentaban contra la justicia, la igualdad y la libertad de expresión de todos los demás.
Por cierto, buena respuesta de David Bravo en Twitter: "Como veis, no se trataba de un "machuno" solitario que ponía su polla en la mesa (de lo que se me ha acusado). Era solo sentido común."
Lo que más pena me da es que no solo lo han atacado tuiteros adoctrinados e incultos, yo he visto como hace unos meses compañeras de formación del ala neofeminista (la que más chocó con él en los tecnicismos legales de ciertas propuestas) le acusaban de traidor y de machista simplemente por defender la justicia.
renuente escribió:MistGun escribió:renuente escribió:
No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.
Clasicazo de la ultra izquierda más rancia. Cuando no compila en el ideario dogmático, el insulto es la única respuesta posible.
Tranqui, es lo mismo que hacen las radfem cuando arrastran sus argumentos por el piso.
Lo que va a ser ridículo es la caída de tu partido.
En vuestro imaginario radical de verdad pensáis que a día de hoy el hombre blanco heterosexual simplemente tiene todo el favor de la sociedad o algo así. Es que es de puta risa.
¿Pero qué dices, criatura? Estás muy equivocado, yo no te he insultado, te he calificado que es diferente, por equiparar la situación de discriminación que sufre el colectivo el LGTBI con quien sigue la norma sexual tradicionalmente aceptada. Querer ponerte al mismo nivel de discriminación desde tu posición es adoptar la misma estrategia de victimismo que utilizan los supremacistas blancos en USA. En cualquier caso ocurrencias como la tuya (que intelectualmente no pasan el nivel de la barra del bar), es un buen síntoma, son los últimos estertores de un viejo mundo que se desmorona a marchas forzadas.
Por la parte política, yo me preocuparía más por mantener a flote a la derechona (PP, C´s, Forocoches o el que cojones sea el partido en el que te ubiques ideológicamente, que en la izquierda desde luego no es), humillada hasta el punto de tener negociar con nacionalistas vascos para seguir en el gobierno, y aún así veremos si aguanta el año que viene. Lo de que UP se hunde lo llevo escuchando desde 2015 pero una cosa es el deseo y otra la realidad.
MistGun escribió:renuente escribió:MistGun escribió:
Clasicazo de la ultra izquierda más rancia. Cuando no compila en el ideario dogmático, el insulto es la única respuesta posible.
Tranqui, es lo mismo que hacen las radfem cuando arrastran sus argumentos por el piso.
Lo que va a ser ridículo es la caída de tu partido.
En vuestro imaginario radical de verdad pensáis que a día de hoy el hombre blanco heterosexual simplemente tiene todo el favor de la sociedad o algo así. Es que es de puta risa.
¿Pero qué dices, criatura? Estás muy equivocado, yo no te he insultado, te he calificado que es diferente, por equiparar la situación de discriminación que sufre el colectivo el LGTBI con quien sigue la norma sexual tradicionalmente aceptada. Querer ponerte al mismo nivel de discriminación desde tu posición es adoptar la misma estrategia de victimismo de utilizan los supremacistas blancos en USA. En cualquier caso ocurrencias como la tuya (que intelectualmente no pasan el nivel de la barra del bar), es un buen síntoma, son los últimos estertores de un viejo mundo que se desmorona a marchas forzadas.
Por la parte política, yo me preocuparía más por mantener a flote a la derechona (PP, C´s, Forocoches o el que cojones sea el partido en el que te ubiques ideológicamente, que en la izquierda desde luego no es), humillada hasta el punto de tener negociar con nacionalistas vascos para seguir en el gobierno, y aún así veremos si aguanta el año que viene. Lo de que UP se hunde lo llevo escuchando desde 2015 pero una cosa es el deseo y otra la realidad.
Ya lo he dicho muchas veces, los que estáis muy muy muy muy a la izquierda, veís al resto a vuestro derecha.
Por cierto, si que has insultado y reportado fuiste por elloanonimo115 escribió:MistGun escribió:
No es una tradición, es bullying y eso lo genera la intolerancia, que es lo que hay que combatir con leyes adecuadas. Pero leyes mordaza no son la solución.
Ahora el gay de la clase va a ser el gay niño papa del Estado. Que se prepare porque aunque ya lo sepas, te lo digo yo: a los niños le importa un cojón las leyes de los mayores. Las aulas son su dominio y como son niños, al final todo se queda en cosas de niños.
Pero Unidos Podemos está obsesionada con la división, con crear grupos exclusivos y porque David Bravo ha hecho reflexionar al partido, pero recordemos que hay gente dentro de UP que con dos cojonazos totalitarios ha preparado esta ley completamente rancia y dictatorial.
En mi clase también habia un gay, y le hacían bullying, pero se lo hacían principalmente el grupo de niñatos macarras que hacían bullying a todos por todo y que eran los niños malos del cole. Yo también tuve que aguantar sus pesadas bromas en ocasiones.
Pero estas leyes de discrminación positiva a un colectivo lo único que va a hacer es crear más odio, hacer sentir a la gente que sois unos lloricas y vais buscando paguitas como las feministas de género. Porque es eso, ya tenemos LiVG y es un jodido desastre. No ha conseguido solucionar el problema para el que se creó y ha generado unos pocos nuevos y mucha más división e injusticia.
Simplemente no se puede coger un saco de gente y decir: pobrecitos. No. En todos los colectivos hay gente mala y buena porque simplemente, ser gay, mujer, mono, hombre, albañil, secretario, o whatever, no te hace mejor o peor persona. Son adjetivos que te definen y UP quiere que eso sirva para santificar o demonizar grupos. Algo totalmente totalitario.
Hay LGTB más malos que un cancer, si no que se lo digan a mi vecino, que es gay y tiene de mala leche un rato, ha tratado a gente de la comunidad asquerosamente y trata a los demás como la mierda. También claro que hay LGTB buenos, pero es como todo, tú orientación sexual no te hace mejor o peor. Eso es cada persona.
Hay que legislar para la gente, porque cada persona debe ser juzgada por sus actos no por su condición.
El bullying se queda en cosas de niños precisamente por que no está regulado y se califica de demencial y de totalitario el controlar el acoso en las aulas.
Si realmente esta ley funciona y le cae un puro al INCOMPETENTE que permite el bullying en sus clases ya te digo yo que el mono de turno actúa.
El evitar que el colectivo mas vulnerable al bullying no crea rechazo y división.
Lo que crea rechazo y división son los mantras que se difunden desde la extrema derecha (cof cof... alerta digital) producto de la hurticaria de ciertos colectivos facciosos cuando le tocan su razón de ser, la intolerancia.
Lo peor es que estos grupos han iniciado una campaña de manipulación contra todo aquello que no huela a neftalina con la que consiguen calar su mierda en personas que nada tiene que ver con ellos ideológicamente. Ese es el problema por el que ciertos individuos le coge asquito a feminismo y similares.
Por cierto que te hostien, por muchas risitas que haya de fondo, no es una broma pesada, es de las peores vejaciones que le puedes hacer a una persona
Osea, que ahora queremos un banquillo VIP en el cole para los LGTB como si esto fuera el Coliseo y el resto si se pueden seguir peleando como gladiadores. Fantástico.
Por cierto el colectivo más vulnerable son los niños, no lo olvides nunca, en general, cada uno con sus problemas.
Tengo un amigo con piel de mariposa. Lo que te cuenta él de las cosas que le han hecho en el instituto son PARA LLORAR y perder toda la fe en la humanidad en 5 minutos. Va en sillas de ruedas y no puede defenderse, no puede ocultar su condición.
Ese tio y los suyos se merecen 100000000000 veces más protección de la ley que vosotros. Y sinceramente no veo a UP mover un puto dedo por esta gente.
Y sabes qué? Lo mejor de todo es al final, su actitud. Es un tio que por lo dura que se le ha presentado la vida, se rie de ella y de todos. No lo vas a ver en ningún lado llorando por las esquinas. Y creeme, lo suyo sí es un problema.
Ya basta de legislar que vuestros problemas son peores que los de los demás. Hablamos de los enchufes en la tele y en la prensa del corazón si eres gay o en el mundo del arte? Que creeme, tengo bastantes conocidos y he visto ese mundo, y si eres LGTB tienes basicamente un plus de credibilidad. No todo es malo. Solo es malo si te centras en lo malo.
anonimo115 escribió:MistGun escribió:renuente escribió:
¿Pero qué dices, criatura? Estás muy equivocado, yo no te he insultado, te he calificado que es diferente, por equiparar la situación de discriminación que sufre el colectivo el LGTBI con quien sigue la norma sexual tradicionalmente aceptada. Querer ponerte al mismo nivel de discriminación desde tu posición es adoptar la misma estrategia de victimismo de utilizan los supremacistas blancos en USA. En cualquier caso ocurrencias como la tuya (que intelectualmente no pasan el nivel de la barra del bar), es un buen síntoma, son los últimos estertores de un viejo mundo que se desmorona a marchas forzadas.
Por la parte política, yo me preocuparía más por mantener a flote a la derechona (PP, C´s, Forocoches o el que cojones sea el partido en el que te ubiques ideológicamente, que en la izquierda desde luego no es), humillada hasta el punto de tener negociar con nacionalistas vascos para seguir en el gobierno, y aún así veremos si aguanta el año que viene. Lo de que UP se hunde lo llevo escuchando desde 2015 pero una cosa es el deseo y otra la realidad.
Ya lo he dicho muchas veces, los que estáis muy muy muy muy a la izquierda, veís al resto a vuestro derecha.
Por cierto, si que has insultado y reportado fuiste por elloanonimo115 escribió:
El bullying se queda en cosas de niños precisamente por que no está regulado y se califica de demencial y de totalitario el controlar el acoso en las aulas.
Si realmente esta ley funciona y le cae un puro al INCOMPETENTE que permite el bullying en sus clases ya te digo yo que el mono de turno actúa.
El evitar que el colectivo mas vulnerable al bullying no crea rechazo y división.
Lo que crea rechazo y división son los mantras que se difunden desde la extrema derecha (cof cof... alerta digital) producto de la hurticaria de ciertos colectivos facciosos cuando le tocan su razón de ser, la intolerancia.
Lo peor es que estos grupos han iniciado una campaña de manipulación contra todo aquello que no huela a neftalina con la que consiguen calar su mierda en personas que nada tiene que ver con ellos ideológicamente. Ese es el problema por el que ciertos individuos le coge asquito a feminismo y similares.
Por cierto que te hostien, por muchas risitas que haya de fondo, no es una broma pesada, es de las peores vejaciones que le puedes hacer a una persona
Osea, que ahora queremos un banquillo VIP en el cole para los LGTB como si esto fuera el Coliseo y el resto si se pueden seguir peleando como gladiadores. Fantástico.
Por cierto el colectivo más vulnerable son los niños, no lo olvides nunca, en general, cada uno con sus problemas.
Tengo un amigo con piel de mariposa. Lo que te cuenta él de las cosas que le han hecho en el instituto son PARA LLORAR y perder toda la fe en la humanidad en 5 minutos. Va en sillas de ruedas y no puede defenderse, no puede ocultar su condición.
Ese tio y los suyos se merecen 100000000000 veces más protección de la ley que vosotros. Y sinceramente no veo a UP mover un puto dedo por esta gente.
Y sabes qué? Lo mejor de todo es al final, su actitud. Es un tio que por lo dura que se le ha presentado la vida, se rie de ella y de todos. No lo vas a ver en ningún lado llorando por las esquinas. Y creeme, lo suyo sí es un problema.
Ya basta de legislar que vuestros problemas son peores que los de los demás. Hablamos de los enchufes en la tele y en la prensa del corazón si eres gay o en el mundo del arte? Que creeme, tengo bastantes conocidos y he visto ese mundo, y si eres LGTB tienes basicamente un plus de credibilidad. No todo es malo. Solo es malo si te centras en lo malo.
Lo siento mucho por tu amigo y te invito a que en vez de tratar de dinamitar las leyes que buscan proteger aun grupo especialmente oprimido te manifiestes en contra del bullying en general.
Igual así conseguimos que los políticos nos escuchen y el bullying se reduzca a algo residual y no una lacra que afecta a los adolescentes no altos, fuertes y heterosexuales.
Lo de la prensa rosa es una desfachatez en si mismo.
Pero vamos, que no hay una cantidad ingente de trabajadores homosexuales quitándole el pan a los hombres blancos y de derechas precisamente.
Me preocuparía si eso pasara en sectores serios
anonimo115 escribió:Lo siento mucho por tu amigo y te invito a que en vez de tratar de dinamitar las leyes que buscan proteger aun grupo especialmente oprimido te manifiestes en contra del bullying en general.
Igual así conseguimos que los políticos nos escuchen y el bullying se reduzca a algo residual y no una lacra que afecta a los adolescentes no altos, fuertes y heterosexuales.
anonimo115 escribió:@MistGun @SilentBob esta ley no es una ley específica antibullying. Sirve para proteger a las personas lgtb en todos los aspectos en los que puede ser atacada y con la que poner en conocimiento de los estudiantes las diferentes tendencias sexuales que hay, ya que la gran mayoría de los padres no salen de la manzana y de la pera.
Si fuera una ley que luchara contra el acoso escolar a las personas lgtb me parecería bastante necesaria pero algo pobre ya que por desgracia el bullying es algo que sufren/hemos sufrido personas que simplemente no nos gusta ir de animales por la vida.
Pero aún así la ley sería lógica ya que mas de la mitad de las personas lgtb hemos sufrido bullying.
Pero repito, si de verdad queréis una ley contra cualquier tipo de bullying orientad la crítica por ahí en vez de tratar de reventar una ley contra la violencia de género mas necesaria que nunca y una buena ley nueva que, en caso de ser aprobada, a las personas decentes se la va a repampinflar y a las personas lgtb nos va a quitar quebraderos de cabeza.
Respecto a lo de que nos traten a todos por igual os dejo una imagen bastante acertada
Gurlukovich escribió:Muy acertada porque no se ve.
La cuestión es que con esa ley en la mano te pueden clavar una multa de hasta 45.000€ por hacer un chiste así.
https://www.youtube.com/watch?v=OahOQqueU8M
MistGun escribió:anonimo115 escribió:@MistGun @SilentBob esta ley no es una ley específica antibullying. Sirve para proteger a las personas lgtb en todos los aspectos en los que puede ser atacada y con la que poner en conocimiento de los estudiantes las diferentes tendencias sexuales que hay, ya que la gran mayoría de los padres no salen de la manzana y de la pera.
Si fuera una ley que luchara contra el acoso escolar a las personas lgtb me parecería bastante necesaria pero algo pobre ya que por desgracia el bullying es algo que sufren/hemos sufrido personas que simplemente no nos gusta ir de animales por la vida.
Pero aún así la ley sería lógica ya que mas de la mitad de las personas lgtb hemos sufrido bullying.
Pero repito, si de verdad queréis una ley contra cualquier tipo de bullying orientad la crítica por ahí en vez de tratar de reventar una ley contra la violencia de género mas necesaria que nunca y una buena ley nueva que, en caso de ser aprobada, a las personas decentes se la va a repampinflar y a las personas lgtb nos va a quitar quebraderos de cabeza.
Respecto a lo de que nos traten a todos por igual os dejo una imagen bastante acertada
http://www.abc.es/sociedad/abci-puntos- ... ticia.html
Lo de la agencia propia LGTB.... eso chaval, te lo digo yo, que ya hay decenas de cientos de chupopteros en la casilla de salida frotandose las manos para paguitas, subvenciones, puestos y millones como sus amiguitas de LiVG.
Esto va a ser otro reparto de millonadas y dinero tirado.
Me gustaría de todas formas saber porque un grupo que no supera el 7% de la población debe tener agencia exclusiva, programación exclusiva en la tele, que salgan en los libros su historia....
Quiero saber por qué sois más importantes que el resto. Porque lo que veo que vais a recibir es el asco de la mayoría de gente y ahora con razón.
Saludos.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:Muy acertada porque no se ve.
La cuestión es que con esa ley en la mano te pueden clavar una multa de hasta 45.000€ por hacer un chiste así.
https://www.youtube.com/watch?v=OahOQqueU8M
MENTIRA. Podemos ya ha dicho que añadirá enmiendas a la ley para suprimir lo de las multas y la vigilancia administrativa, que dicho sea de paso es una barbaridad que no sé a qué lumbreras se le ocurrió incluir, por suerte han rectificado.
Gurlukovich escribió:Cuando lo cambien me lo cuentas. Me gustará ver cómo van entonces a controlar si les mandan a hacer puñetas cuando vengan a pedir datos.
En todo caso sigue quedando lo de censurar lo que no sea conveniente, pudiendo cerrar un periódico o un local a su absoluta discreción.
anonimo115 escribió:MistGun escribió:anonimo115 escribió:@MistGun @SilentBob esta ley no es una ley específica antibullying. Sirve para proteger a las personas lgtb en todos los aspectos en los que puede ser atacada y con la que poner en conocimiento de los estudiantes las diferentes tendencias sexuales que hay, ya que la gran mayoría de los padres no salen de la manzana y de la pera.
Si fuera una ley que luchara contra el acoso escolar a las personas lgtb me parecería bastante necesaria pero algo pobre ya que por desgracia el bullying es algo que sufren/hemos sufrido personas que simplemente no nos gusta ir de animales por la vida.
Pero aún así la ley sería lógica ya que mas de la mitad de las personas lgtb hemos sufrido bullying.
Pero repito, si de verdad queréis una ley contra cualquier tipo de bullying orientad la crítica por ahí en vez de tratar de reventar una ley contra la violencia de género mas necesaria que nunca y una buena ley nueva que, en caso de ser aprobada, a las personas decentes se la va a repampinflar y a las personas lgtb nos va a quitar quebraderos de cabeza.
Respecto a lo de que nos traten a todos por igual os dejo una imagen bastante acertada
http://www.abc.es/sociedad/abci-puntos- ... ticia.html
Lo de la agencia propia LGTB.... eso chaval, te lo digo yo, que ya hay decenas de cientos de chupopteros en la casilla de salida frotandose las manos para paguitas, subvenciones, puestos y millones como sus amiguitas de LiVG.
Esto va a ser otro reparto de millonadas y dinero tirado.
Me gustaría de todas formas saber porque un grupo que no supera el 7% de la población debe tener agencia exclusiva, programación exclusiva en la tele, que salgan en los libros su historia....
Quiero saber por qué sois más importantes que el resto. Porque lo que veo que vais a recibir es el asco de la mayoría de gente y ahora con razón.
Saludos.
Y si yo hoy me hago un miguel angel blanco contigo, ¿por que carajo ibas a tener a policías, prensa y demases detrás tuya?.
¿eres consciente del tanto por ciento que representas respecto a la población mundial?
Pues por que eres una persona amigo.
Si tu mereces la pena imagínate el 10% de la población xD
Juanatan escribió:Pobre hombre blanco heterosexual, el karma le ha metido su enorme polla por el culo.
Juanatan escribió:Pobre hombre blanco heterosexual, el karma le ha metido su enorme polla por el culo.
MistGun escribió:Juanatan escribió:Pobre hombre blanco heterosexual, el karma le ha metido su enorme polla por el culo.
Y por fascistas como este, este tipo de leyes solo sirven para crear lobbys de odio.
Que karma alma de cántaro?
No entiendo como la ultraizquierda y la ultraderecha de llevan tan mal si son igualitos.
Luego estos observatorios de LGTB se llenan de los más radicales y antisistemas, heterofobos y hembristas. Y despues en 10 años nos preguntaremos como todos los LGTB son un reguero de odio.