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La primera ley estatal de derechos LGTBI ha dado su primer paso. El pleno ha aprobado este martes la toma en consideración del texto, defendido por Unidos Podemos, lo que supone que continuará el trámite parlamentario. La Cámara ha dado luz verde al proyecto con 200 votos a favor, dos en contra y 124 abstenciones, entre ellas la del Partido Popular, que ha anunciado que presentará una enmienda a la totalidad. El exministro de Interior Jorge Fernández Díaz y el diputado de UPN Iñigo Jesús Alli Martínez han sido los dos parlamentarios que han votado en contra.
La mayoría de grupos han defendido la necesidad de una normativa que establezca un marco para combatir la LGTBIfobia, pero han reiterado su intención de introducir cambios para que sea un texto "más cohesionado, más coherente y más ajustado a derecho", ha afirmado la diputada socialista María Dolores Galovart. La parlamentaria ha hecho hincapié en que se trata de "un punto de partida" que requiere de "mejoras técnico jurídicas".
Muchas de las formaciones han evocado la memoria de los activistas históricos y actuales LGTBI y han dado las gracias "a todas aquellas personas que no han tenido miedo", ha esgrimido la diputada de En Comú Podem, Mar García Puig, que ha echado en cara al PP su asistencia a la manifestación del pasado Orgullo en Madrid, mediante la cual se comprometieron a apoyar la proposición: "Vemos claramente lo que ha durado su compromiso. El tiempo de una foto", ha dicho.
Puig ha insistido en que las medidas que propone el texto –educativas, laborales, sanitarias...– tienen por objetivo enfrentar "la lgtbifobia que está presente en el sistema y emana muchas veces de las propias estructuras del Estado". "Hoy decidimos si queremos una sociedad más diversa, más rica, más justa", ha sentenciado. Un proyecto, ha dicho Sofía Castañón, de Unidos Podemos, que "cambia la vida de las personas LGTBI" porque "recoge en papel la defensa de un colectivo históricamente maltratado".
Entre otras claves, la norma –redactada por la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Bisexuales y Transexuales (FELGTB)– incluye un plan educativo en diversidad, el diseño de un protocolo para luchar contra el acoso homófobo y tránsfobo en las escuelas, medidas para prevenir los delitos de odio y atender de manera integral a las víctimas, elimina el requisito del matrimonio para las mujeres lesbianas que quieren inscribir a sus hijos e hijas en el Registro Civil, prohíbe las terapias de conversión y despatologiza la transexualidad.
La diputada de Ciudadanos, Patricia Reyes, ha alabado los "puntos muy positivos" que incorpora el documento y ha reivindicado su aprobación porque la discriminación al colectivo LGTBI "sigue existiendo". "Todavía hay demasiados niños que van aterrados al colegio porque temen la burla de sus compañeros, adolescentes que se suicidan y personas prácticamente invisibilizadas, como las intersexuales y bisexuales".
Las críticas que sobrevuelan los apoyos
Al mismo tiempo Reyes ha lamentado los "graves defectos" que a su juicio contiene y que "se deberían corregir". Reyes ha hecho referencia a "las prisas" con las que, en su opinión, Unidos Podemos ha registrado la ley y le ha echado en cara "la utilización partidista que pretende hacer de determinados asuntos".
Por su parte el PP ha calificado el texto de "chapucero" y ha manifestado su "rotunda oposición" al mismo, aunque no ha bloqueado su tramitación porque presentará una enmienda a la totalidad con una ley general antidiscriminación, ha afirmado su diputada Marta González. Entre otras cosas, los conservadores han criticado la creación de una Agencia Estatal que, entre otras cosas, se encargará de "la inspección, instrucción, resolución y ejecución de los expedientes sancionadores".
Precisamente es esta, la parte sancionadora de la ley, la que más polémica ha levantado desde su registro. En concreto, el artículo que posibilita la destrucción, el decomiso o borrado de documentos, libros o artículos por medio de los cuales se haya cometido una infracción y el que prevé multas por expresiones vejatorias u ofensivas "por cualquier medio". La polémica ha desatado la oposición de grupos en defensa de la libertad de expresión y ha generado un debate sobre la forma de conciliar este derecho y la protección de colectivos discriminados.
En este sentido, García Puig ha resaltado que el colectivo LGTBI, "víctima histórica de la represión y el silenciamiento", está dispuesto "a escuchar y a debatir" sobre libertad de expresión, algo que "deberá tratarse en el trámite parlamentario". La diputada confirmó a este diario el pasado lunes que los dos artículos más polémicos serían retirados del texto a través de una autoenmienda que presentará Unidos Podemos.
El discurso más opuesto al proyecto de ley lo ha protagonizado Salvador Armendáriz, de UPN, que ha asegurado que "la sobreprotección de unos pocos generará ciudadanos de primera y de segunda categoría". De esta manera, ha proseguido, "la ideología de género se quiere imponer como modelo de educación sin respetar el derecho de los padres".
_ThEcRoW escribió:En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.
GXY escribió:una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
minmaster escribió:GXY escribió:una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.
Me explicas que derechos de los demás secuestra la ley?
_ThEcRoW escribió:En los colegios??. En los institutos vale, lo compro, pero en los colegios?. Acaso un crio de 5 años es consciente de su situación sexual?. Y digo de 5, como digo de 10, es que no lo entiendo.
BeRReKà escribió:Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.
Pesforever escribió:En mi ciudad han tenido la brillante idea de tirar el dinero pintando los bancos de la plaza principal con la bandera de este colectivo. Yo me pregunto, ¿por qué no con el colectivo heterosexual? Pero ser maricón es lo que está de moda y hay que tragárselo igual que hay que tragarse ver juego de tronos, ahora tenemos que ser todos maricones porque sí. Igual que la gilipollez del Welcome refugees en todos los ayuntamientos podemitas de España. Todo es llamar la atención. Luego vienen los atentados y tienen que tragarse el welcome refugees donde les quepa.
¿Ley especial? Los LGTBIKSLJDALKJLKJA o lo que sea porque cada vez le añaden más letras de mierda no deberían tener derechos especiales. Son personas igual que todos "los raros" a los que nos gusta mantener relaciones con otras personas que no tienen nuestros mismos genitales. Hacer este tipo de leyes solo genera exclusión. Es una soberana gilipollez.
Y ojo, yo no estoy en contra de la homosexualidad, a mí me la sopla que cada uno se acueste con quien quiera. Esta idea es tan gilipollas como las leyes para los "derechos de los negros". O lo del día del orgullo: Si tan normales son no hay de qué sentirse avergonzado. Acostaos con quien queráis y dejad de hacer el moñas.
He dicho.
minmaster escribió:BeRReKà escribió:Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.
Vuelvo a repetir, me dices los artículos de la ley que atentan contra la presunción de inocencia?? y los de la igualdad de todos ante la ley??!
anonimo115 escribió:Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres
anonimo115 escribió:Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres
BeRReKà escribió: «Violencia de género»: aquella ejercida por un hombre contra una mujer para discriminarla y
seguir manteniendo su histórica posición de ventaja y desigualdad sobre la misma.
BeRReKà escribió:«Medidas de acción positiva»: se considerarán medidas de acción positiva las que tiene por
objeto prevenir o compensar las desventajas históricas que afectan a un colectivo determinado que
impiden el pleno ejercicio de sus derechos en igualdad de condiciones.
por último, ha defendido la necesidad de hacer una interpretación dinámica y abierta de la igualdad formal del artículo 14, a fin de hacer hacerla compatible con la igualdad real y efectiva de que habla el artículo 9.2 de la Constitución, lo que le ha llevado, entre otras cosas, a admitir la validez constitucional de las medidas de acción positiva y de discriminación inversa en relación con grupos sociales desfavorecidos (mujer, discapacitados, etc.).
anonimo115 escribió:Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
This.
Que nadie nos quite nuestras risas con los colegas pegandole al maric*n ni las posteriores hostias a nuestras mujeres
minmaster escribió:BeRReKà escribió: «Violencia de género»: aquella ejercida por un hombre contra una mujer para discriminarla y
seguir manteniendo su histórica posición de ventaja y desigualdad sobre la misma.
Eso ya está recogido por la ley de violencia de género, no tiene nada que ver con esta ley.BeRReKà escribió:«Medidas de acción positiva»: se considerarán medidas de acción positiva las que tiene por
objeto prevenir o compensar las desventajas históricas que afectan a un colectivo determinado que
impiden el pleno ejercicio de sus derechos en igualdad de condiciones.
La discrimianción positiva para colectivos que se encuentran en situación de desventaja está más que cubierta en la Constitución Española por interpretaciones del Tribunal Constitucional:por último, ha defendido la necesidad de hacer una interpretación dinámica y abierta de la igualdad formal del artículo 14, a fin de hacer hacerla compatible con la igualdad real y efectiva de que habla el artículo 9.2 de la Constitución, lo que le ha llevado, entre otras cosas, a admitir la validez constitucional de las medidas de acción positiva y de discriminación inversa en relación con grupos sociales desfavorecidos (mujer, discapacitados, etc.).
http://www.congreso.es/consti/constituc ... =14&tipo=2
BeRReKà escribió:minmaster escribió:GXY escribió:una ley que por dar una mejor cobertura de derechos a los LGTBI lo que va a hacer es secuestrar los derechos de los demas.
Me explicas que derechos de los demás secuestra la ley?
Sin pensar mucho atenta contra la presunción de inocencia y a la igualdad de todos ante la ley.
minmaster escribió:La discrimianción positiva para colectivos que se encuentran en situación de desventaja está más que cubierta en la Constitución Española por interpretaciones del Tribunal Constitucional:
GXY escribió:
@hkg36a
es un planteamiento interesante.
en tu opinion, que aportan (que sea algo mas relevante que "dar que hablar de ello") iniciativas como pintar los bancos o los pasos de peatones con los colores de la bandera gay? (o LGTBwww, como prefieras llamarla).
elimina el requisito del matrimonio para las mujeres lesbianas que quieren inscribir a sus hijos e hijas en el Registro Civi
Dfx escribió:Una nueva LIVG que al final servirá en la mayoría de casos para hacerse la victima y cobrar paguitas.
unilordx escribió:Como han dicho otros, una ley que podía ser útil que se va a pasar de frenada como la LIVG.elimina el requisito del matrimonio para las mujeres lesbianas que quieren inscribir a sus hijos e hijas en el Registro Civi
???? Cierto que no me he mirado el reglamento del Registro ultimamente, pero desde cuando se necesita requisito de matrimonio para inscribir a tus hijos?
hkg36e escribió:Pero centrándome en lo de los pasos de peatones y los bancos, aportan tanto como las decoraciones navideñas o de semana santa o de las fiestas de una ciudad.
Pesforever escribió:hkg36e escribió:Pero centrándome en lo de los pasos de peatones y los bancos, aportan tanto como las decoraciones navideñas o de semana santa o de las fiestas de una ciudad.
Pero tú mismo/a lo has dicho: Fiestas. Si que los pinten por celebración no me molesta. El problema es cuando pasa de castaño oscuro. Yo te aseguro que en mi ciudad aún siguen pintados esos bancos /y para seguir, al menos hasta que echen a esta lacra de gobierno tripartito que tenemos que ni en cataluña, con lo bien que estuvimos los últimos 20 años con un partido que sí sabía estar a la altura. Ya queda menos para largar a esos 3 mangantes fuera.
Beedle escribió:Como bien explica David Bravo en el artículo que han colgado más atrás, esto es ilegal y anticonstitucional, porque la constitución establece que asuntos como el secuestro de publicaciones sólo puede llevarlas a cabo un juez, y con esta ley les están dando la posibilidad de hacer eso a personas que no son jueces.
Supongo que saltarse la Constitución para estas cosas está bien, que así todos quedan de ser muy modernitos y muy progres por la tele y eso vende, saltarse la constitución para hacer un referéndum legal en Cataluña eso no, que no es modernito ni está bien visto, saquemos los tanques a la calle si hace falta...
Dejando esto de lado, Podemos, el partido que supuestamente iba a salvar a España, entre querer ampliar la LIVG y ahora proponer esto está demostrando ser más un cáncer que otra cosa, a ver si les pegan pronto la patada en las urnas y les sacan fuera del Congreso de una vez.
Y ahora me diréis: "Oh, ¿eres machista?"; "Oh, ¿eres homófobo?"... No, yo respeto a las mujeres y también respeto que cada uno meta en su cama a quien quiera mientras sea consentido... Lo que no respeto es que este país cada vez me quiera quitar más derechos y mearse en mi boca sólo porque yo como hombre hetero no pertenezco a ninguno de los grupitos que está de moda.
MistGun escribió:Beedle escribió:Como bien explica David Bravo en el artículo que han colgado más atrás, esto es ilegal y anticonstitucional, porque la constitución establece que asuntos como el secuestro de publicaciones sólo puede llevarlas a cabo un juez, y con esta ley les están dando la posibilidad de hacer eso a personas que no son jueces.
Supongo que saltarse la Constitución para estas cosas está bien, que así todos quedan de ser muy modernitos y muy progres por la tele y eso vende, saltarse la constitución para hacer un referéndum legal en Cataluña eso no, que no es modernito ni está bien visto, saquemos los tanques a la calle si hace falta...
Dejando esto de lado, Podemos, el partido que supuestamente iba a salvar a España, entre querer ampliar la LIVG y ahora proponer esto está demostrando ser más un cáncer que otra cosa, a ver si les pegan pronto la patada en las urnas y les sacan fuera del Congreso de una vez.
Y ahora me diréis: "Oh, ¿eres machista?"; "Oh, ¿eres homófobo?"... No, yo respeto a las mujeres y también respeto que cada uno meta en su cama a quien quiera mientras sea consentido... Lo que no respeto es que este país cada vez me quiera quitar más derechos y mearse en mi boca sólo porque yo como hombre hetero no pertenezco a ninguno de los grupitos que está de moda.
Cuenta con ello. Bajon pero gordo. Aqui montones de los que votamos a Podemos en su día hemos dicho alto y claro que nunca mais.
Es que a su modo son igual de rancios que el PP.
hkg36e escribió:El PP cumplio con lo que dijo cuando fué el desfile. Que no se iban a posicionar en contra.
Sobre el tema de la educacion, lo idoneo seria que se encargaran los padres, en casa se educa y en el colegio se aprende.
(...)
MistGun escribió:El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?.
MistGun escribió:El respeto pasara a ser ley? Y el respeto del resto que no pertenecen a "mujeres" y LGTB, osea, hombres heterosexuales, que nos den porculo no?
Sois lo más rancio y facha que hay. Estáis a favor de legislar la libertad de expresión. Ese no es el camino al respeto, ese es el camino a todo lo contrario. Va a tener un efecto rebote brutal.
Los de Vox deben estar frontandose las manos. El repunte de la extrema derecha está al caer por culpa de estos retrasados.
El respeto se aprende de los valores de la familia, que te impongan a tratar forzosamente a alguien con respeto, aunque no se lo merezca es represión de la más dura. En el fondo sois los más fachas que hay. Ni el PP se atreve a meterse en esos temas, y parece que IU y Podemos nada en ellos con una comodidad pasmosa, imponiendo ideologia.
Manint escribió:Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.
Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.
renuente escribió:No pienso responder a semejante soplapollez de pregunta, eres ridículo.
Beedle escribió:Manint escribió:Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.
Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.
Ya sé que lo dice la ley y tal, pero yo nunca he estado de acuerdo. En un colegio/instituto se tiene que enseñar, no educar, educar tienen que ser los padres en casa. En un colegio que enseñen matemáticas, historia, lengua y demás, pero la educación tendría que ser competencia de los padres en casa. Obviamente las malas conductas han de castigarse, si un niño pega a otro en el colegio sólo porque está gordo, lleva gafas o es gay ése niño tiene que recibir un castigo por parte del colegio... Pero el enseñarle que ha de respetar al prójimo, po ejemplo, ha de ser competencia de los padres, no del colegio.
Cuantas más competencias en educación demos a los centros de enseñanza más saldremos todos de ahí como autómatas en una cadena de montaje con un pensamiento único, y eso creo que tampoco es conveniente.
Manint escribió:Beedle escribió:Manint escribió:Nos quejamos de la falta de educación en casa y con toda la razón.
Pero en los colegios se educa y se tiene que educar. Lo dice la ley de Educación, lo dice la formación de magisterio y lo dice la ética profesional.
Ya sé que lo dice la ley y tal, pero yo nunca he estado de acuerdo. En un colegio/instituto se tiene que enseñar, no educar, educar tienen que ser los padres en casa. En un colegio que enseñen matemáticas, historia, lengua y demás, pero la educación tendría que ser competencia de los padres en casa. Obviamente las malas conductas han de castigarse, si un niño pega a otro en el colegio sólo porque está gordo, lleva gafas o es gay ése niño tiene que recibir un castigo por parte del colegio... Pero el enseñarle que ha de respetar al prójimo, po ejemplo, ha de ser competencia de los padres, no del colegio.
Cuantas más competencias en educación demos a los centros de enseñanza más saldremos todos de ahí como autómatas en una cadena de montaje con un pensamiento único, y eso creo que tampoco es conveniente.
No me voy a extender porque no es el tema central del hilo. Me temo que hay confusión en lo que es educar, mezclando con adoctrinar o con otras deformaciones. Se educa precisamente para evitar la "cadena de montaje".
tyrion_juanka escribió:Sin querer profundizar en el tema de la libertad de expresión que ya se esta comentando, solo quiero destacar otro punto:
España 2017, quieres votar? 18 años, quieres conducir? 18 años, quieres comprar alcohol? 18 años, Quieres operarte para cambiar de sexo sin consentimiento de tus padres? 16 años, quieres hormonarte para el cambio de sexo? Desde que alguien considere que estas en la pubertad.
Y nada mas que añadir.
Pd: las dos ultimas preguntas son las que aprueba esta nueva ley...
Hereze escribió:Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.
Todo muy coherente.
hkg36e escribió:Hereze escribió:Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.
Todo muy coherente.
La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.
Beedle escribió:hkg36e escribió:Hereze escribió:Hay cosas absurdas en este pais, es decir que con 16 años puedes cambiarte de sexo sin pedir permiso, pero si matas a un montón de personas, te aplican la ley del menor.
Todo muy coherente.
La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.
Con excepciones:
https://elpais.com/sociedad/2010/01/11/ ... 50215.html
A mí es que esto ya me parece aberrante... Es como dicen: ¿Beberse una cerveza? No, qué disparate. ¿Dejarle votar? Demasiado joven... ¿Sacarse el carnet de conducir? Ni de broma, que a esas edades es muy peligroso... ¿Dejar que se someta a una operación complicada que le va a cambiar su cuerpo entero para lo que le resta de vida? Pues claro que sí, ni es demasiado joven ni entraña ningún peligro, adelante... País de pandereta.
EDIT: Y encima el doctor encargado diciendo que es recomendable que las operaciones de cambio de sexo se hagan antes de la mayoría de edad... Por supuesto, hombre, ¿cómo va a ser más peligroso hacerse una operación de sexo que beberse una cerveza? Está claro que beberse una cerveza es mucho más peligroso, dónde va a parar...
EDIT2: Y en otras noticias diciendo que se sentía del otro género ya desde los 5 años...
http://www.laopinioncoruna.es/sociedad/ ... 49761.html
Que en esa edad ni siquiera sabemos que son los penes ni las vaginas ni sabemos qué roles hay estipulados socialmente para cada género ni nada, pero claro, el niño ya se sentía del otro género, y los padres apoyando el disparate...
hkg36e escribió:Beedle escribió:hkg36e escribió:
La cirugia no se puede hacer hasta que se tenga 18 años.
Con excepciones:
https://elpais.com/sociedad/2010/01/11/ ... 50215.html
A mí es que esto ya me parece aberrante... Es como dicen: ¿Beberse una cerveza? No, qué disparate. ¿Dejarle votar? Demasiado joven... ¿Sacarse el carnet de conducir? Ni de broma, que a esas edades es muy peligroso... ¿Dejar que se someta a una operación complicada que le va a cambiar su cuerpo entero para lo que le resta de vida? Pues claro que sí, ni es demasiado joven ni entraña ningún peligro, adelante... País de pandereta.
En este caso se consiguio el permiso por via judicial. Pero al ley vigente y por lo publico exige 18 años. Por otro lado, no hubo ningun impedimento medico, que saben mejor que nosotros lo que hacen. HIzo un control correcto y seguramente seguió todos los pasos que indicaron. Ahora te pregunto, a caso a los 16 años en una cosa como esta, no va a saber lo que es? O magicamente el dia que cumple los 18 el cerebro se le vuelve adulto y ya si puede? Esto no tiene nada que ver con votar o conducir o cosas asi, son cosas muy distintas. Es calidad de vida y salud mental. Ese tipo de salud del que muchos se rien cuando alguien tiene algun problema como depresion o cosas asi, pero es importante aun asi. De todas formas, aunque no se lo hubiera hecho ningun menor, se criticaria igual.