linkerm escribió:JohnH escribió:
Saludos, de mi parte no veo malo ese artículo, pues se está refiriendo en específico a la pornografía infantil que en mi opinión debe ser severamente penado (la pena más bien me parece pírrica). Si te pones a ver, la pornografía pedófila no existiera si no hubiese demanda de la misma. No veo tan errado controlar pues dicha demanda, que al disminuir evita que se produzca más. Yo considero correcto que en un caso tan delicado como lo es la pornografía infantil, se controlen ambos lados, el de la producción y el de la demanda, no se si me explico.
proyecto de ley escribió:A los efectos de este título se considera pornografía infantil o en cuya elaboración hayan sido
utilizados personas con discapacidad necesitadas de especial protección :
a) Todo material que represente de manera visual a un menor o una persona con discapacidad
necesitada de especial protección participando en una conducta sexualmente explícita, real o
simulada.
b) Toda representación de los órganos sexuales de un menor o persona con discapacidad
necesitada de especial protección con fines principalmente sexuales.
c) Todo material que represente de forma visual a una persona que parezca ser un menor
participando en una conducta sexualmente explícita, real o simulada, o cualquier representación de
los órganos sexuales de una persona que parezca ser un menor, con fines principalmente sexuales,
salvo que la persona que parezca ser un menor resulte tener en realidad dieciocho años o más en
el momento de obtenerse las imágenes.
d) Imágenes realistas de un menor participando en una conducta sexualmente explícita o
imágenes realistas de los órganos sexuales de un menor, con fines principalmente sexuales.
linkerm escribió:La cuestión que quizá ha causado mayor duda aquí en realidad es la ambigüedad de los demás artículos respecto al hentai y sus otros géneros aparte del loli, el dojinshi, los comics como lo han mencionado, la pornografía real y el lolicon persé, que si bien existe hentai loli cuya moralidad puede ser cuestionada (pero que al fin y al cabo son solo eso, dibujos; que realmente por si solos no hacen otra cosa que atacar la moralidad por que es una representación de un acto moralmente cuestionable), no todo el loli es necesariamente malo o pasado de tono como para meterlo en el mismo saco.
Por cierto compi no lo tomes a mal OJO solo acotarte que con tu ultima frase das una mala impresión por el tema que estas tocando.
Saludos.
Nuku nuku escribió:Aqui otra victima que no ha hecho daño a nadie, que no ha creado "pornografia para pajearse" pero que ya no va a poder volver a hacer sus historias por que alguien ha decidido sin pruebas que lo que el crea es malo. Supongo que sera una alegria para muchos:
http://www.ezcritor.com/2015/01/30/el-fin-de-mi-editorial-me-voy-de-espana/
linkerm escribió:JohnH escribió:linkerm escribió:Por cierto compi no lo tomes a mal OJO solo acotarte que con tu ultima frase das una mala impresión por el tema que estas tocando.
Saludos.
O_o
¿Mala impresión?
¿Estás insinuando que soy pedófilo por hablar como hemos hecho todos aquí sobre el que se considere a los cómics, al manga, o al anime con simulaciones de "conductas sexualmente explícitas" penadas?
Vuelve a leer mis mensajes de este hilo, que me parece que lo has hecho en diagonal.
No defiendo el lolicon (ejemplo del lolicon porque es la representación más extrema del anime en este aspecto), de hecho no me gusta nada. No es de mi agrado. Y por supuesto, estoy, como tú y tantos otros de este hilo en contra de la pornografía infantil.
Vamos, lo digo por si tienes dudas o por si alguien las tiene O_o aunque no sé donde están las dudas en mis mensajes
En el mensaje que me citas en concreto, estoy diciendo que me parece triste que se pene el visionado de este tipo de dibujos por el ejemplo que puse sobre DeviantArt (y no nombro otras webs de la misma temática que tienen dibujos bastante peores si quitas también el filtro de edad), donde aparecen dibujos donde al personaje más inocente (y por inocente tampoco hablo de niños/infantil) algún artista acaba haciéndolo sexualmente explícito, y en los cuales eso de "una persona que parezca ser un menor participando en una conducta sexualmente explícita" se convierte en la ambigüedad más grande que ha parido madre.
¿Por qué me parecía triste que se pene el visionado? (que parece ser que es lo que te ha alarmado de mi mensaje anterior). Justo por el ejemplo de DeviantArt. Si yo voy a DeviantArt y veo un dibujo que coincida con la nueva definición de pornografía infantil. Automáticamente soy un delincuente, incluso aunque, moralmente, yo sería el primero en arrancarme los ojos por ver tal cosa.
Esto podría llevar a la ilegalización de estas páginas web porque la redacción de la ley dice "aunque el material tuviere su origen en el extranjero o fuere desconocido", y, por tanto, a un bloqueo por parte de los operadores de lo que les manden los jueces, aunque la web sea tan inocente, en líneas generales, como DeviantArt.
Por eso te dije que no te lo tomaras a mal si en efecto eso que dijiste de lo triste fue lo que me "alarmó" (nótese las comillas) como tu bien dices. Yo se muy bien que no eres pedófilo, he leído todos tus mensajes y no precisamente en diagonal de hecho yo entendí lo que quisiste decir y por eso te hice la acotación pues si te pones a ver tu comentario y permíteme citarlo:JohnH escribió:
Si te pones a ver todo el contexto del comentario, pareciera como si dijeras que es triste que no puedas tener pornografía infantil para uso propio. Por eso te acoté que te hacía quedar mal; es decir no que fueras un pedófilo, si no que tu comentario te hace ver como uno. y como ya ha pasado en este mismo hilo se presta a la mala interpretación de los más puritanos de EOL
linkerm escribió:Espero haberte aclarado lo que te he querido decir, que ha sido solo una observación con buena intensión.
Respecto al tema en sí... Comprendo perfectamente tu punto y en ese termino simulado entra pues el hentai, dojinshi, comics e incluso obras y dibujos y allí es donde está el meollo del asunto que es lo que todos hemos discutido, pues la ambigüedad de la ley se presta para muchas interpretaciones y en donde dibujos como estos donde solo hay cierto toque de erotismo o algo sugerente, sea catalogado como pornografía infantil en potencia cuando realmente no lo es, te pongo como ejemplo a este personaje loli muy conocido (que allí existe otro error la diferencia entre el termino loli [que es el estereotipo japonés de chicas muy jóvenes o que aparentan serlo y en su mayoría planas] y el lolicon [que viene siendo el subgénero hentai donde se involucran estereotipos lolis en actos sexuales de toda índole]).
Lo que si me parecería correcto es que en el ámbito de la pornografía infantil, es decir lo real, pueda ser regulado no solo desde el lado emisor (el que produce o fabrique la pornografía) si no también desde el consumidor. Que reciba un castigo al que se le descubra semejante material para su uso no me parece descabellado. Si lo podemos ejemplificar con otro ámbito delictivo, es como el castigo que recibe un drogadicto, precisamente por ser drogadicto, por que al tener la necesidad de drogarse, compra la droga y ayuda a mantener el tráfico no se si me explico. Análogamente un pedófilo que compre u obtenga material de pornografía infantil para sus pajas propias, ayuda pues a que semejante acto en contra de la inocencia de un infante se realice. Espero haber sido claro y explicar el punto que he mencionado arriba.
Saludos
JohnH escribió:P.S.: ¿cuál ha sido la 5ª edición de tu mensaje?
linkerm escribió:Lo que si creo como te comenté es que sería bueno en el caso de la verdadera pornografía infantil tomar pues cartas en ambas caras de la moneda, que eso es un verdadero flagelo se mire donde se mire.
el artículo 510 del Código Penal castigaba hasta ahora la violencia por racismo, antisemitismo, religión, creencias, situación familiar, etnia, raza, nación, origen nacional, sexo, orientación o identidad sexual, enfermedad o discapacidad. Ahora, en la lista están también “razones de género”.
Vuestros derechos terminan donde empiezan los míos
Si yo tengo unas creencias determinadas, o unas ideologias concretas, vosotros no sois nadie para hacer dibujos FALTANDO AL RESPETO, o llegando incluso al insulto directo a modo de dibujo.
Realmente no es tan dificil de entender.
Pero se ve que a la gente le va el descontextualizar.
Ingalius escribió:Vuestros derechos terminan donde empiezan los mios
Si yo tengo unas creencias determinadas, o unas ideologias concretas, vosotros no sois nadie para hacer dibujos FALTANDO AL RESPETO, o llegando incluso al insulto directo a modo de dibujo.
Realmente no es tan dificil de entender.
Pero se ve que a la gente le va el descontextualizar.
Díselo a los de "Charlie Hebdo" Aun así los politicos defendian la Libertad de Expresión. Aunque se burlaran de los Musulmanes.Ingalius escribió:os gusta sacar de contexto y tergiversar la informacion, cosa mala:el artículo 510 del Código Penal castigaba hasta ahora la violencia por racismo, antisemitismo, religión, creencias, situación familiar, etnia, raza, nación, origen nacional, sexo, orientación o identidad sexual, enfermedad o discapacidad. Ahora, en la lista están también “razones de género”.
esto esta hecho para que la gente no abuse.
Esta hecho para que no se permitan imagenes explicitas... esta hecho por si alguien se siente ofendido, que pueda denunciar.
Casualidades de la vida, miren vuesas usias, nadie ha levantado carros y carretas, vayas y antorchas contra LA ACTUAL LEY que prohibe imagenes de todo tipo relacionadas con lo que he quoteado arriba: racismo, antisemitismo, religión, creencias, situación familiar, etnia, raza, nación, origen nacional, sexo, orientación o identidad sexual, enfermedad o discapacidad.
Vuestros derechos terminan donde empiezan los mios
Si yo tengo unas creencias determinadas, o unas ideologias concretas, vosotros no sois nadie para hacer dibujos FALTANDO AL RESPETO, o llegando incluso al insulto directo a modo de dibujo.
Realmente no es tan dificil de entender.
Pero se ve que a la gente le va el descontextualizar.
Ingalius escribió:Las peliculas PORNO no estan prohibidas.
Las pelicalas PORNO de menores SI estan prohibidas.
Ingalius escribió:adriano_99 escribió:Normal, los japos son unos enfermizos, y muchisimo del manga que hay por ahi suelto deberia estar regulado y no accesible a menores.