El control parental y el lolicon podrían ser delito en España con el nuevo Código Penal

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Joey wheeler escribió:Pero es que volvemos a lo mismo, que aqui la moralidad pinta una mierda!!
A ti los programas de corazon te pueden dar asco, casi tanto como a mi, pero es que hasta que no incumplan alguna ley nos va a tocar jodernos y tragar con ellos porque, por mucho que sean inmorales y se dediquen a traficar con la vida y cotilleos de los demas, no son ilegales.

El hecho de representar graficamente a una niña de 10 años con el pene en la boca, te guste o no, sea moral o inmoral, no es legal, punto. Olvidate de la moralidad, esa palabra aqui no pinta nada, se esta hablando de lo que es legal y la pornografia infantil es ilegal, ya sea representada o real.
Vuelvo a decir lo que he dicho antes, te pareceria bien si con la excusa de que no hace daño a nadie, me voy a la piscina a sacar unas fotitos a los niños en el vestuario sin que me vean y luego me las quedo o se las paso a mis colegas? Los niños no se van a enterar! Que tiene de malo? A mi me parece muy bien, no vengais a decirme que es inmoral! No me inculqueis vuestra moralidad como si de un pene se tratase...(Estoy siendo sarcastico, que aqui alguno se leera los posts a cachos y se creera que lo digo en serio...)

Te lo vuelvo a repetir y te lo digo desde el respeto pero deberías de cogerte un diccionario y mirar relajadamente que es la moralidad y que es la legalidad.
Que algo sea o no ilegal no es mas que un papel escrito pro tal o cual persona, en muchos países son cosas legales que aquí no lo son como el castigar con latigazos a una mujer que ha sido violada así que el que insistas una y otra vez en que algo es ilegal no sirve de nada porque mañana puede dejar de serlo.
Otro cantar ya es el decir si algo esta bien o mal y eso es independiente de las leyes que haya según geografía y época, robar esta mal, lo ha estado siempre y siempre lo estará y eso es independiente de que sea legal o no ya que eso es terreno de la moral.
A ti, y al gobierno que tenemos os parece mal que se dibuje una niña de 10 años con un pene en la boca pero no podemos convertir cualquier cosa que nos parezca que esta mal en una ley ya que por mas que quieras decir que la moralidad aquí no pinta nada si que lo hace ya que es lo que en tu mente ha formado la idea de que eso esta mal.
La ley esta para defender a los damnificados de la acción o inacción de otra persona, si a tu hijo le han hecho fotos en la piscina y se tocan con ellas tu hijo esta siendo damnificado pro dicha acción aunque no sea consciente de ello, al igual que si alguien te toca a ti mientras duermes pero no te has enterado y por eso es ilegal. Pero en un cómic, manga, anime, videojuegos o libro no existe un damnificado ya que no existe una entidad física a la que se refiere.
Entiendo que el tema de los menores de edad os toque la fibra sensible a mas de uno pero hay que ser fríos y ver que no es ams que otro "delito" llevado a cabo en un mundo imaginario y que por lo tanto el que violen a una niña en un cómic no es diferente a que maten a alguien en un videojuego o roben a alguien en una película.
Entonces a partir de ahora tendré que mirar el Cosplay Hentai que veo.

Por ejemplo, si veo de Yuna de Final Fantasy el del X será ilegal porque tiene 17 años, pero el del X-2 no porque 19, de Garnet de IX ni hablamos porque tiene 16, de Tifa del FF VII ojo porque si el Hentai es del Crisis Core tiene 15 años, pero desde el VII en adelante ya tiene 20 o más.

Dragon Ball totalmente prohibido, Bulma es menor de edad y su personaje aparece muchas veces en situaciones con connotación sexual.

Senran Kagura, a ver que hacemos, tengo los juegos comprados AQUI EN ESPAÑA DE MANERA LEGAL, pero se ve que van a pasar a ser ilegales si esto sale adelante, ¿me van a devolver el dinero?, ¿podré seguir jugando?, supongo que podré seguir jugando pero a escondidas.

No sé, esto me parece tan absurdo, es más bien un postura de: "no me gusta, pues lo prohibo", más que tratar de defender a los menores, cosa que si quisieran hacer podrían, si controlasen más a la Iglesia...
Joey wheeler está baneado por "Clon de usuario baneado"
adriano_99 escribió:
Joey wheeler escribió:Pero es que volvemos a lo mismo, que aqui la moralidad pinta una mierda!!
A ti los programas de corazon te pueden dar asco, casi tanto como a mi, pero es que hasta que no incumplan alguna ley nos va a tocar jodernos y tragar con ellos porque, por mucho que sean inmorales y se dediquen a traficar con la vida y cotilleos de los demas, no son ilegales.

El hecho de representar graficamente a una niña de 10 años con el pene en la boca, te guste o no, sea moral o inmoral, no es legal, punto. Olvidate de la moralidad, esa palabra aqui no pinta nada, se esta hablando de lo que es legal y la pornografia infantil es ilegal, ya sea representada o real.
Vuelvo a decir lo que he dicho antes, te pareceria bien si con la excusa de que no hace daño a nadie, me voy a la piscina a sacar unas fotitos a los niños en el vestuario sin que me vean y luego me las quedo o se las paso a mis colegas? Los niños no se van a enterar! Que tiene de malo? A mi me parece muy bien, no vengais a decirme que es inmoral! No me inculqueis vuestra moralidad como si de un pene se tratase...(Estoy siendo sarcastico, que aqui alguno se leera los posts a cachos y se creera que lo digo en serio...)

Te lo vuelvo a repetir y te lo digo desde el respeto pero deberías de cogerte un diccionario y mirar relajadamente que es la moralidad y que es la legalidad.
Que algo sea o no ilegal no es mas que un papel escrito pro tal o cual persona, en muchos países son cosas legales que aquí no lo son como el castigar con latigazos a una mujer que ha sido violada así que el que insistas una y otra vez en que algo es ilegal no sirve de nada porque mañana puede dejar de serlo.
Otro cantar ya es el decir si algo esta bien o mal y eso es independiente de las leyes que haya según geografía y época, robar esta mal, lo ha estado siempre y siempre lo estará y eso es independiente de que sea legal o no ya que eso es terreno de la moral.
A ti, y al gobierno que tenemos os parece mal que se dibuje una niña de 10 años con un pene en la boca pero no podemos convertir cualquier cosa que nos parezca que esta mal en una ley ya que por mas que quieras decir que la moralidad aquí no pinta nada si que lo hace ya que es lo que en tu mente ha formado la idea de que eso esta mal.
La ley esta para defender a los damnificados de la acción o inacción de otra persona, si a tu hijo le han hecho fotos en la piscina y se tocan con ellas tu hijo esta siendo damnificado pro dicha acción aunque no sea consciente de ello, al igual que si alguien te toca a ti mientras duermes pero no te has enterado y por eso es ilegal. Pero en un cómic, manga, anime, videojuegos o libro no existe un damnificado ya que no existe una entidad física a la que se refiere.
Entiendo que el tema de los menores de edad os toque la fibra sensible a mas de uno pero hay que ser fríos y ver que no es ams que otro "delito" llevado a cabo en un mundo imaginario y que por lo tanto el que violen a una niña en un cómic no es diferente a que maten a alguien en un videojuego o roben a alguien en una película.


Respecto a tu consejo de coger un diccionario y buscar el termino moralidad, gracias, pero a parte de que conozco su significado, lo veo tan irrelebante en lo relacionado a la noticia como si yo te digo que busques esternocleidomastoideo.

Lo he dicho muchas veces ya hoy, en muchos posts en este mismo hilo. No lo han prohibido porque un tio considere moral o inmoral (creo que voy a tener esta frase guardada ya, y usarla con copiar+pegar, porque vaya tela...)
Erroneamente o no, ellos habran considerado una serie de puntos en los que pueden haber llegado a la conclusion de que este contenido puede alentar a pedofilos en potencia, despertar el interes de alguien por conseguir material real... Pero por favor, olvidate, que estas leyes no las hacen porque un tio se escandaliza y las prohibe porque su moralidad le dice que es lo correcto.

No creo que lo que comentas de que en un comic o manga no hayan damnificados sean relevantes. Como ya he dicho antes, creo que esto es mas que nada una medida de proteccion, de ahi que prohiban mas el hecho de que parezcan menores que la edad en si (es un poco tonteria que un personaje de comic tenga una edad, asi que buscan lo que mas se asemeja a un niño en la realidad segun he entendido).
La ley una chapuza según ha salido, cada vez nos recortan mas las libertades esta panda de sinvergüenzas que tenemos al mando de este País
Personalmente no me gusta ese tipo de manga pero si me pongo a prohibir cosas a lo mejor me quedo solo [+risas]

El que quiera consumir ese tipo de manga que lo haga, yo al menos si se diferenciar entre realidad y ficción y mientras lo haga en su casita sin molestar a nadie por mi no hay problema.

Si nos ponemos tontitos con lo que se debe prohibir a lo mejor nos quedabamos sin miles de peliculas, videojuegos, musica, literatura, arte, etc.. etc...
Marietti escribió:Entonces a partir de ahora tendré que mirar el Cosplay Hentai que veo.

Por ejemplo, si veo de Yuna de Final Fantasy el del X será ilegal porque tiene 17 años, pero el del X-2 no porque 19, de Garnet de IX ni hablamos porque tiene 16, de Tifa del FF VII ojo porque si el Hentai es del Crisis Core tiene 15 años, pero desde el VII en adelante ya tiene 20 o más.

Dragon Ball totalmente prohibido, Bulma es menor de edad y su personaje aparece muchas veces en situaciones con connotación sexual.

Senran Kagura, a ver que hacemos, tengo los juegos comprados AQUI EN ESPAÑA DE MANERA LEGAL, pero se ve que van a pasar a ser ilegales si esto sale adelante, ¿me van a devolver el dinero?, ¿podré seguir jugando?, supongo que podré seguir jugando pero a escondidas.

No sé, esto me parece tan absurdo, es más bien un postura de: "no me gusta, pues lo prohibo", más que tratar de defender a los menores, cosa que si quisieran hacer podrían, si controlasen más a la Iglesia...

Es que mezclan un concepto legal como la mayoría de edad que al fin y al cabo es solo un numero ya que una persona es exactamente la misma con 17 años y 360 días que con 18 años con un concepto moral que es a partir de que edad se puede considerar a alguien objeto sexual.
Puedo poner aquí miles de ejemplos de imagines y webs que venden contenido de chicas con 18 años que pro su cuerpo, comportamiento y ropa parece que no llegan ni a los 14 años y eso es perfectamente legal.
Pero un pedofilo no le mira el DNI a sus victimas sino que se interesa por los rasgos y aspecto infantiles de dicha persona.


Joey wheeler escribió:Respecto a tu consejo de coger un diccionario y buscar el termino moralidad, gracias, pero a parte de que conozco su significado, lo veo tan irrelebante en lo relacionado a la noticia como si yo te digo que busques esternocleidomastoideo.

Lo he dicho muchas veces ya hoy, en muchos posts en este mismo hilo. No lo han prohibido porque un tio considere moral o inmoral (creo que voy a tener esta frase guardada ya, y usarla con copiar+pegar, porque vaya tela...)
Erroneamente o no, ellos habran considerado una serie de puntos en los que pueden haber llegado a la conclusion de que este contenido puede alentar a pedofilos en potencia, despertar el interes de alguien por conseguir material real... Pero por favor, olvidate, que estas leyes no las hacen porque un tio se escandaliza y las prohibe porque su moralidad le dice que es lo correcto.

Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.
Nuku nuku escribió:Y dale con el lolicon, la noticia esta mal, no es el lolicon, es casi la totalidad del manga, joder informaros que ya hay abogados hablando de eso.

Seria ilegal el Lolicon, casi el 80% del hentai en general, puesto que normalmente representan historias protagonizadas por gente que va al instituto, ergo menores (y que tengan tetas gigantes da igual), cualquier manga no hentai que tenga a un menor en un contexto sexual tambiens eria considerado pornografia infantil, osea To Love Ru, Berserk, Negima, Love Hina, High Scool of the death etc tambien seria material ilegal, asi como montones de comics europeos o americanos, tales como todos los numeros del Vibora y revistas coetaneas, el Clic de milo manara etc etc.

Esto va mucho mas lejos del Lolicon el cual por cierto no tiene nada de malo o al menos no tiene nada mas de malo que lo que podria tener GTA, pero no voy a intentar convenceros con argumentos, se de sobras que la gente se enroca en que es para enfermos y pasa de investigar o siquiera pensar.

Pero lo dicho, la noticia esta mal redactada, y el titular lleva a equivoco.

+1
Se limita a pensar la gente en escenas de sexo explicito o simulado, pero lamentablemente tal como esta formulada la ley se podria derribar la mayoria de animes, comics, ya sean de japon o no.
Yo personalmente no miro series de esa indole, pero mismamente te vas a ver una comedia romantica, y algun chiste verde te cae, y como la mayoria son de gente en instituto, ya has vendido por que son menores, o series que no tienen nada que ver y hay un personaje en el que no se haya especificado la edad y trabaja en un cosplay cafe, depende del juez ya puedes haber vendido.
Y podeis pensar, "Es que historia de niños/adolescentes que tengan una relacion amorosa que culmine con ellos juntos blah blah blah, es que es una menor" aqui tuvimos durante un buen tiempo la serie de los Serrano y no recuerdo ninguna polemica, que por la mentalidad que se ha visto por aqui es una serie que si la ves te vas a terminar teniendo un hijo con tu hermanastra y fomenta ese pensamiento.
Que si, que los japoneses pueden tener idas de olla (como esa obsesion con los tentaculos), pero lo que pasa es que lo nuestro lo tenemos ya interiorizado y nos parece normal (Las corridas de toros son un buen ejemplo).
Pero bueno, que mas da.
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adriano_99 escribió:Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.


Tiene huevos que seas tu el que dices que mezclo churras con merinas xD.
Pero mejor, mejor dejemoslo. No se si me estabas tomando el pelo pero ya me empieza a cansar soltar tochos argumentando todos los puntos de vista y factores que se puedan tener en cuenta y que me salgas sieeempre con: "es que estas metiendo la moralidad y lo que a ti te gusta!!".

Mejor así, yo por mi parte tampoco creo que te argumente nada mas.

Al tema.

A los que comentais de la edad, las dudas, el "me van a quitar lo que he comprado".
Esta bastante claro que un dibujo tiene la edad que quiera darle su autor. Lo que van a tener en cuenta probablemente es lo que han dicho "apariencia de menor".

Vamos, que contenido sexual con esta clase de personajes, aunque el autor diga que tengan 20 años, se prohibira.
Imagen


Y contenido sexual con esta clase de personajes, aunque tengan 17, no creo que tengan ningun problema.

Imagen


Van a basarse en el aspecto del personaje ya que al ser un puto dibujo no pueden basarse en el DNI, asi que supongo que tendran en cuenta lo desarrollado fisicamente y el aspecto del personaje. Me parece bien.
Joey wheeler escribió:
adriano_99 escribió:Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.


Tiene huevos que seas tu el que dices que mezclo churras con merinas xD.
Pero mejor, mejor dejemoslo. No se si me estabas tomando el pelo pero ya me empieza a cansar soltar tochos argumentando todos los puntos de vista y factores que se puedan tener en cuenta y que me salgas sieeempre con: "es que estas metiendo la moralidad y lo que a ti te gusta!!".

Mejor así, yo por mi parte tampoco creo que te argumente nada mas.

Al tema.

A los que comentais de la edad, las dudas, el "me van a quitar lo que he comprado".
Esta bastante claro que un dibujo tiene la edad que quiera darle su autor. Lo que van a tener en cuenta probablemente es lo que han dicho "apariencia de menor".

Vamos, que contenido sexual con esta clase de personajes, aunque el autor diga que tengan 20 años, se prohibira.
Imagen


Y contenido sexual con esta clase de personajes, aunque tengan 17, no creo que tengan ningun problema.

Imagen


Van a basarse en el aspecto del personaje ya que al ser un puto dibujo no pueden basarse en el DNI, asi que supongo que tendran en cuenta lo desarrollado fisicamente y el aspecto del personaje. Me parece bien.


Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.

Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.
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Nuku nuku escribió:
Joey wheeler escribió:
adriano_99 escribió:Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.


Tiene huevos que seas tu el que dices que mezclo churras con merinas xD.
Pero mejor, mejor dejemoslo. No se si me estabas tomando el pelo pero ya me empieza a cansar soltar tochos argumentando todos los puntos de vista y factores que se puedan tener en cuenta y que me salgas sieeempre con: "es que estas metiendo la moralidad y lo que a ti te gusta!!".

Mejor así, yo por mi parte tampoco creo que te argumente nada mas.

Al tema.

A los que comentais de la edad, las dudas, el "me van a quitar lo que he comprado".
Esta bastante claro que un dibujo tiene la edad que quiera darle su autor. Lo que van a tener en cuenta probablemente es lo que han dicho "apariencia de menor".

Vamos, que contenido sexual con esta clase de personajes, aunque el autor diga que tengan 20 años, se prohibira.
Imagen


Y contenido sexual con esta clase de personajes, aunque tengan 17, no creo que tengan ningun problema.

Imagen


Van a basarse en el aspecto del personaje ya que al ser un puto dibujo no pueden basarse en el DNI, asi que supongo que tendran en cuenta lo desarrollado fisicamente y el aspecto del personaje. Me parece bien.


Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.


Explica un poco mas, no?
Si que entre al hilo, ayer, al rato lo cerraron.
Obviamente que se me hubieran comido, si te metes en un sitio donde el 90% piensa diferente, es obvio que van a ir todos a por ti, no se trata de argumentos que caen o dejan de caer, de hecho, es lo mismo que pienso yo de los argumentos de algunos en este post y no por ello tengo razon...
Nuku nuku escribió:Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.

Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.

No se que esperas de alguien que se queja de que alguien se dedique a "soltar tochos argumentando todos los puntos de vista ".
Obviamente no es una persona que venga a tener una discusión sana sino mas bien a imponer que su punto de vista es el único y todos los demás sobran y que cuando alguien decide no responderle mas es que le da la razón.
Ingalius escribió:Normal, los japos son unos enfermizos, y muchisimo del manga que hay por ahi suelto deberia estar regulado y no accesible a menores.


Empiezas faltando al respeto cuando eres el único aquí que necesita aprender modales. Ese tipo de comentarios gratuitos te los guardas para tí.

Ingalius escribió:Si os gusta la pornografia infantil, sea en dibujos o sea real, teneis un problema muy muy serio. Yo iria pidiendo hora en un PSIQUIATRA


El que tiene que pedir hora con el PSIQUIATRA y con urgencia eres tú. Ya que tienes tanto odio y aversión contra todo lo que proviene de Japón, te recomiendo el seppuku, con amor <3

PD: Comentarte que el PEGI del que tanto hablas, a los vendedores de cualquier tienda de videojuegos les resbala. Será que no he visto como han vendido juegos de las sagas Resident Evil, GTA, y demás tipo de videojuegos violentos a menores, si incluso a mi cuando la época de la primera Playstation me vendieron el Resident Evil 2 y yo era menor de edad.

Que se puede esperar de un país con gobernantes de mentalidad simiesca, ya os lo digo yo, NADA.
Que hagan lo que quieran , total luego la gente tambien seguira haciendo lo que quiera, uy mira un juego violento pegi 18 , niño de 14 años con 60 euros, compra juego y juega ... pa que quieres el pegi ni na de na , que le pidan el dni pa comprar un juego de pegi 18 , como si de alcohol se tratara , la cuestion no es prohibir , solo saber como administrar cada formato. creo yo , y puedo estar equivocado claramente, si ponen pegi en los juego y lo quieren poner en los dibujos que pongan metodos donde cada cual pueda acceder a dicho formato dependiendo de su actitud, edad , o lo que sean que pongan como restriccion , fin .

este tema en realidad es delicado y muy ambiguo, pero bueno a ver como acaba la cosa.

PD: estoy en contra de todo el tema relacionado con los nilños/as, ya sea sexo o violencia, pero tambien creo que antes de prohibir cosas se tienen que estudiar mucho.

en los gta, de siempre pasa de todo y nadie dice na y se vende como churros a niños y adultos...xD
ikit escribió:PD: Comentarte que el PEGI del que tanto hablas, a los vendedores de cualquier tienda de videojuegos les resbala. Será que no he visto como han vendido juegos de las sagas Resident Evil, GTA, y demás tipo de videojuegos violentos a menores, si incluso a mi cuando la época de la primera Playstation me vendieron el Resident Evil 2 y yo era menor de edad.

Que se puede esperar de un país con gobernantes de mentalidad simiesca, ya os lo digo yo, NADA.



Y como ya han comentado anteriormente el PEGI no deja de ser una "recomendación".
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adriano_99 escribió:
Nuku nuku escribió:Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.

Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.

No se que esperas de alguien que se queja de que alguien se dedique a "soltar tochos argumentando todos los puntos de vista ".
Obviamente no es una persona que venga a tener una discusión sana sino mas bien a imponer que su punto de vista es el único y todos los demás sobran y que cuando alguien decide no responderle mas es que le da la razón.


Eh, yo queja no tengo ninguna. Simplemente me decepciona que te explique la diferencia entre violencia y sexo, que te explique los puntos por los que la ley se ha aprobado y lo unico que contestes sea "Moralidad!! Es por la moralidad!!"( y que eso segun algunos sea tumbar argumentos... >.<

De hecho me encanta cuando 2 usuarios tienen que recurrir al colegueo de:
-"has visto tio?"
-"Si tio!"
Porque demuestra que mas alla de darse la razon entre ellos porque piensan igual, poco mas hay que argumentar.
Un saludo!
Explica un poco mas, no?
Si que entre al hilo, ayer, al rato lo cerraron.
Obviamente que se me hubieran comido, si te metes en un sitio donde el 90% piensa diferente, es obvio que van a ir todos a por ti, no se trata de argumentos que caen o dejan de caer, de hecho, es lo mismo que pienso yo de los argumentos de algunos en este post y no por ello tengo razon...


¿Y para que me voy a extender? para empezar casi todo lo que dices ya se ha contestado aqui o en manganime, por otras personas o por mis propias manos, es absurdo debatir contigo cuando tus argumentaciones fallan desde la base al no ver la diferencia obvia entre una persona real y un dibujo de una persona, si desde ese punto fallas es imposible debatir, es como debatir sobre el fuego partiendo todas tus argumentaciones sobre que el fuego moja en lugar de quemar, desde ese punto no puede haber debate por que tu realidad es distinta a la del otro.

A partir de ahi argumentas y sueltas cosas como lo de la piscina, y si no ves el problema de esa frase, aun cuando te lo han explicado es absurdo. Estas de acuerdo por que te parece mal y no te gusta, punto, aunqeu esta ley afecte a miles de cosas mas que el lolicon, aunque abogados que entienden digan que es una burrada, que la ley esta fatal redactada y que sus propositos son obviamente el de acotar la libertad de expresion y no de proteger a nadie.

De todas formas me hace gracia lo que dices del colegeo, en todos los debates sobre este tema los que estais en contra sois los que acabais insultando, imponiendo vuestra moral o ideas y pasando de argumentar por que veis que no podeis contraargumental, y que al final la cosa se simplifica en "los que estan a favor defienden el que s epueda hacer y al que no le guste que lo ignore" y "los que estan en contra aunque ni lo lean quieren imponer su vision y que nos jodamos todos". De hecho creo recordar que hace unos meses se hablo del tema y se te contraargumento todo lo que decias.
¿El control parental?, que pasa ahora ya quieren hasta prohibir que los padres eduquen a sus hijos como les de la gana. Que asco de obsesión de adoctrinamiento y control sobre la gente que tienen hostia puta [facepalm]
Joey wheeler escribió:
adriano_99 escribió:
Nuku nuku escribió:Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.

Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.

No se que esperas de alguien que se queja de que alguien se dedique a "soltar tochos argumentando todos los puntos de vista ".
Obviamente no es una persona que venga a tener una discusión sana sino mas bien a imponer que su punto de vista es el único y todos los demás sobran y que cuando alguien decide no responderle mas es que le da la razón.


Eh, yo queja no tengo ninguna. Simplemente me decepciona que te explique la diferencia entre violencia y sexo, que te explique los puntos por los que la ley se ha aprobado y lo unico que contestes sea "Moralidad!! Es por la moralidad!!"( y que eso segun algunos sea tumbar argumentos... >.<

De hecho me encanta cuando 2 usuarios tienen que recurrir al colegueo de:
-"has visto tio?"
-"Si tio!"
Porque demuestra que mas alla de darse la razon entre ellos porque piensan igual, poco mas hay que argumentar.
Un saludo!

Que intentes decir que esa ley es para proteger a los menores cuando vemos día a día como pedofilos REALES tienen penas de prisión irrisorias ( 17 años de cárcel pro violar a 17 niños), que son absueltos a la mínima o que salen de la cárcel a los 2 años por buena conducta y que vuelven a reincidir es un argumento que cae muerto por la propia realidad que te contradice.
Esta ley tiene la misma finalidad que tenia la ley del aborto que no llegó a buen puerto, imponernos su moralidad, y si no lo quieres ver porque coincide con la tuya pues bien por ti pero no te metas en fregaos de discutir si absolutamente nada de lo que digan los demás va a tener consideración y te vas a dedicar a citar solo la parte que te interesa de los mensajes de la gente.
Mira se lo voy a poner fácil a los políticos "Españoles " que nos digan que esto no es España sino una colonia China o peor aun de corea del Norte ( me refiero en el tema Internet) y ya esta tema solucionado porque cada día con una ley nueva de lo que se puede hacer y no se puede en la red actualmente porque la verdad a mi me están volviendo LOCO no LO SIGUIENTE y tema solucionado porque lo único que consignen es recortar derechos porque si el servicio de las lineas fuera bueno pues aun podríamos escapar por hay pero es que RUMANÍA tiene mejor calidad que nosotros en tema conexiones conclusión nos la m...... dobla tu no te enteras y como no lo sabes si lo que haces esta bien o mal cualquier día se te llevan por delante y zasca multote al canto pero eso también pasa porque nos gobiernan unos ignorantes que ya no es que no sepan de tecnología sino pienso que ni siquiera saben cambiar las pilas del mando a distancia de su tele conclusión VERGÜENZA y ASCO me de este país llamando Marca España
Como bien ha dicho alguien en comentarios anteriores, basarse en el aspecto es un error, porque hay chicas de 20 años y más que parecen de 16 o 17. Igual que hay chicas menores que parecen de 20.

A mi con 22 años me echaban 17, asi que no penseis que es algo exclusivo de chicas. Y no se si la noticia lo dice pero... ¿el concepto este de penar el "lolicon" incluye el sexo masculino o solamente el femenino? Porque, entonces el género Yaoi con el que tan obsesionadas estan muchas chicas fans de manga y anime, esta protagonizado muchas veces por chicos menores, con situaciones de esas X.

A lo mejor lo habéis olvidado, pero, en España tiene más pena de cárcel bajar películas por torrent o que una chica menor aborte, que el caso de un sujeto que se dedique a violar.
Joey wheeler está baneado por "Clon de usuario baneado"
Nuku nuku escribió:
Explica un poco mas, no?
Si que entre al hilo, ayer, al rato lo cerraron.
Obviamente que se me hubieran comido, si te metes en un sitio donde el 90% piensa diferente, es obvio que van a ir todos a por ti, no se trata de argumentos que caen o dejan de caer, de hecho, es lo mismo que pienso yo de los argumentos de algunos en este post y no por ello tengo razon...


¿Y para que me voy a extender? para empezar casi todo lo que dices ya se ha contestado aqui o en manganime, por otras personas o por mis propias manos, es absurdo debatir contigo cuando tus argumentaciones fallan desde la base al no ver la diferencia obvia entre una persona real y un dibujo de una persona, si desde ese punto fallas es imposible debatir, es como debatir sobre el fuego partiendo todas tus argumentaciones sobre que el fuego moja en lugar de quemar, desde ese punto no puede haber debate por que tu realidad es distinta a la del otro.

A partir de ahi argumentas y sueltas cosas como lo de la piscina, y si no ves el problema de esa frase, aun cuando te lo han explicado es absurdo. Estas de acuerdo por que te parece mal y no te gusta, punto, aunqeu esta ley afecte a miles de cosas mas que el lolicon, aunque abogados que entienden digan que es una burrada, que la ley esta fatal redactada y que sus propositos son obviamente el de acotar la libertad de expresion y no de proteger a nadie.


WTF? Porque mientes? Si precisamente lo que llevo diciendo es que un dibujo no tiene ninguna edad! Que en lo que se basan es en lo que "representa". Si utilizo la palabra representar, creo que queda bastante claro que se diferenciarlos...
No se, chico, te veo taaan a la defensiva que casi que mas que utilizar lo que he dicho, utilizas lo que te gustaria que hubiera dicho para asi echarmelo en cara.

Lo de la piscina no creia que hiciera falta explicarlo ¬¬. Un niño en una piscina no se va a enterar y por lo tanto no haces un daño real a nadie. Un dibujo no se va a enterar y no hace un daño real a nadie. La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.

Un saludo y por favor, agradeceria que sino te gusta lo que escribo, le des a la opcion de ignorar, pero no añadas manipulacion a lo que escribo, gracias.

adriano_99 escribió:Que intentes decir que esa ley es para proteger a los menores cuando vemos día a día como pedofilos REALES tienen penas de prisión irrisorias ( 17 años de cárcel pro violar a 17 niños), que son absueltos a la mínima o que salen de la cárcel a los 2 años por buena conducta y que vuelven a reincidir es un argumento que cae muerto por la propia realidad que te contradice.
Esta ley tiene la misma finalidad que tenia la ley del aborto que no llegó a buen puerto, imponernos su moralidad, y si no lo quieres ver porque coincide con la tuya pues bien por ti pero no te metas en fregaos de discutir si absolutamente nada de lo que digan los demás va a tener consideración y te vas a dedicar a citar solo la parte que te interesa de los mensajes de la gente.


Creo que te confundes de usuario, en ningun lado he dado mi opinion sobre las penas a pedofilos reales,( que para mi no deberia existir una pena. Que se la corten y que le encierren de por vida)
De hecho prefiero no hablar de politica y leyes porque me parece que si doy mi opinion sobre la mierda que tenemos arriba gobernando, lo mas probable es que me pongan un baneo de por vida.
Tienen mas derechos los dibujos que los españoles :o
creo que queda bastante claro que se diferenciarlos...
No se, chico, te veo taaan a la defensiva que casi que mas que utilizar lo que he dicho, utilizas lo que te gustaria que hubiera dicho para asi echarmelo en cara.


Te doy las gracias por dejarte en evidencia a ti mismo sin tener siquiera que molstarme en buscar tu mensaje y cppiar y pegar, ya que vuelves a soltar la misma burrada que viene a ser:

Lo de la piscina no creia que hiciera falta explicarlo ¬¬. Un niño en una piscina no se va a enterar y por lo tanto no haces un daño real a nadie. Un dibujo no se va a enterar y no hace un daño real a nadie. La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.


Y aqui es donde demuestras que no sabes diferenciar y que todas tus argumentaciones se equiocan de base, un niño REAL tien DERECHOS, y tales derechos los pisoteas al hacerle una foto sin su permiso, al usar esa foto para fines sexuales, y al compartir y distribuir esa foto sin su consentimiento ni el de su padres, un dibujo no es una persona real luego NO TIENE DERECHOS, ergo tener una foto y un dibujo no es lo mismo puesto que la propia foto es un atentado a los derechos de un niño, y por lo tanto una victima y un dibujo no hace daño a ningun niño ni directa o indirectamente, a no ser que se haya usado un niño real de base.

Y cuando entiendas eso podras debatir.
Niño real tiene derechos
Las leyes se hacen para proteger a la gente y sus derechos
las leyes que no proteger a la gente ni sus derechos son malas aunque a ti te gusten por que no te afectan.

La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.


Y Aqui una vez mas te dejas en evidencia, las leyes se hacen para protejer a la gente, si haces leyes que no protejen no tiene sentido. ¿seria logico por ejemplo que se hiciera una ley que prohibiese por ejemplo masturbarse? no verdad por que ¿que daño hace a la gente que te masturbes en tu baño?, pero siempre habra gente que te dira "es que 1º es masturbarse y luego es violar" "es que el que se masturba en casa al final lo hara en la calle", etc etc, cuando haces leyes que no protejen a nadie y que simplemente restrinjen derechos se hacen no en base a la logica mas objetiva, si no en base a la moral y las ideas del que legisla, "considero que esto es malo por que mi moral asi lo dicta, y legislo las leyes para que se ajusten a mi moral" y en tu caso concreto es lo que pasa, estas de acuerdo por tu moral no por que haya argumentos solidos que lo sostengan, que como ha quedado evidenciado, no hay. Segun tu argumentacion habria que prohibir cualquier expresion artistica de la violencia puesto que aunque no sea real sigue siendo violencia y la violencia es ilegal ¿no?, ahora no me vengas con la chorrada de "no es lo mismo".

Asi que de mentiroso nada, eres tu que tiene unos argumentos retorcidos, que fallan por la base y que parten de una realidad personal tuya, obviando las cosas mas basicas, como que un dibujo no tiene derecho por que no es real, o el fin de las leyes.
Saintkueto escribió:Tienen mas derechos los dibujos que los españoles :o


El mejor comentario de todo el hilo [beer]

La lista de anime y manga que tiene situaciones "picantes" va de aquí a Plutón, camino de vuelta incluido. Welcome to NHK.
La cutre redacción no es un problema de vagancia sino de incompetencia a la hora de redactar leyes sobre temas de los que no tienen ni p*** idea. Yo no se que les enseñaran en ciencias políticas como para que se crean aptos para sacar leyes sobre cualquier tema aun no teniendo ni idea de lo que se trata.
Gracias pp y 10 millones de votantes estais arreglando el pais en todos los campos!

Gracias pepianos!
ikit escribió:
Saintkueto escribió:Tienen mas derechos los dibujos que los españoles :o


El mejor comentario de todo el hilo [beer]

La lista de anime y manga que tiene situaciones "picantes" va de aquí a Plutón, camino de vuelta incluido. Welcome to NHK.



Esa es otra, se le condece derechos humanos aun dibujo y enciam dichos derechos se imponen a los tuyos, persona real, pero solo en los ambitos que interesan.

Y no van a ser pocos mangas o comics, no, Berser tiene escenas de sexo con menores (Gifiith con la princesa, varias violaciones), mangas que nunca habian supuesto un problema ahora pasan a ser pornografia infantil por arte de magia y sin argumento alguno, y a la gente la parece bien, lo gracioso es que a muchas de esas personas esto les va a salpicar igual y o no se dan cuenta o no quieren verlo.
Si se pueden regularizar y controlar los textos no veo porque no se puede regularizar, analizar y moderar unos dibujos si resultan ofensivos para una parte importante de la sociedad, o una gran parte de la sociedad los considera inapropiados.
Siempre y cuando no medien amenazas a la integridad de las personas podemos debatir y cuestionar cualquier forma de expresión o comunicación.

En este caso concreto, a mí no es que me haga especial gracia el tema del lolicon, y no tiene nada que ver con rechazar lo que venga de Japón, ya que de hecho soy aficionado su merchandising, videojuegos y mangas.

Sobre comparar esto con violencia... es que ver niños en situaciones de violencia gratuita también me resulta asqueroso; el problema principal aquí es que estén implicados niños, ya sea real o simbólicamente, tanto en sexo como en violencia.

Otra cosas distinta es que la redacción "vaga" de ciertas leyes permita aplicar unas censuras brutales a cualquier obra; a eso evidentemente me opongo; legalmente hay que redactar con una gran precisión y concreción, a no ser que se tenga un especial interés censurador.

De hecho, os está llamando más la atención el tema del lolicon, pero en este sentido lo que tiene más miga detrás es lo del control parental.
Me parece que muchos no veis ni de lejos el peligro que tiene esta ley.

Un ejemplo practico. Estáis buscando porno normal, en paginas porno de streaming normales conocidas en todo el planeta 100% legales que siguen a rajatabla la legislación en eeuu por ejemplo.

Buscáis algo en el buscador. Y el servidor entre el montón de resultados os devuelve vídeos hentai.

Habeis cometido un delito sin haber echo nada.
tic escribió:Me parece que muchos no veis ni de lejos el peligro que tiene esta ley.

Un ejemplo practico. Estáis buscando porno normal, en paginas porno de streaming normales conocidas en todo el planeta 100% legales que siguen a rajatabla la legislación en eeuu por ejemplo.

Buscáis algo en el buscador. Y el servidor entre el montón de resultados os devuelve vídeos hentai.

Habeis cometido un delito sin haber echo nada.


Ergo, Si alguien quiere acusarte de "Asiduo a la Pornografía infantil" puede hacerlo. If u Know what i mean [+risas]

Ahora enserio, habrá lista de "cosas que debemos borrar"?? O tengo que ir rebuscando una a una entre los 2 Teras y poco más que tengo almacenado? (No de Hentai pillines)
Tengo que tirar todos mis mangas de highschool of dead? Porque he pagado mi dinero por sigo que hasta este año es legal
Joey wheeler está baneado por "Clon de usuario baneado"
Nuku nuku escribió:Te doy las gracias por dejarte en evidencia a ti mismo sin tener siquiera que molstarme en buscar tu mensaje y cppiar y pegar, ya que vuelves a soltar la misma burrada que viene a ser:

Te doy las gracias yo tambien. No se porque eh, pero te las doy yo tambien, que parece que de eso va el post.

Lo de la piscina no creia que hiciera falta explicarlo ¬¬. Un niño en una piscina no se va a enterar y por lo tanto no haces un daño real a nadie. Un dibujo no se va a enterar y no hace un daño real a nadie. La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.

Y aqui es donde demuestras que no sabes diferenciar y que todas tus argumentaciones se equiocan de base, un niño REAL tien DERECHOS, y tales derechos los pisoteas al hacerle una foto sin su permiso, al usar esa foto para fines sexuales, y al compartir y distribuir esa foto sin su consentimiento ni el de su padres, un dibujo no es una persona real luego NO TIENE DERECHOS, ergo tener una foto y un dibujo no es lo mismo puesto que la propia foto es un atentado a los derechos de un niño, y por lo tanto una victima y un dibujo no hace daño a ningun niño ni directa o indirectamente, a no ser que se haya usado un niño real de base.

Creo que no estas entiendendo nada. A ver, te explico. Hace un rato puse el ejemplo de que la violencia en una pelicula se prohibe a menores mas que nada por el hecho de que no es recomendable, no porque la pelicula vaya a incitar al niño a cortar cabezas o pegar tiros. Cuando tu ves una pelicula violenta, la finalidad no es excitarte y crear un deseo violento que puedas desahogar. Sin embargo yo me pongo a ver la FHM o la tipica revista porno y acabo morcillon, mi finalidad si veo una revista de estas es la excitacion sexual.Con esta prohibicion de representacion de escenas sexuales explicitas, lo que se busca es no incitar, puesto que la violencia y el sexo no producen el mismo tipo de estimulacion en el ser humano.
Me parece muy bien que me digas que con el hentai de niñas nadie va a violar y que lo prohiban porque su moralidad les prohibe ver como normal que alguien se excite con una niña dibujada, pero es que no es asi. Simplemente esta ley se aprueba no por moralidad, sino porque ven posible un "por si acaso".
Y que quieres que te diga, si joder al que disfruta viendo "escenas de personajes con apariencia de menor en condiciones sexuales explicitas" puede proteger de algun posible caso de trafico de imagenes reales y pensar que esta ley "por si acaso" puede evitar, por decir un numero, 1 entre 1 millon de casos, pues prefiero que se apruebe.¿Que soy muy iluso y esta ley no previene nada?Es posible que sea iluso, pero oye, yo me quedo mas agusto.
Y cuando entiendas eso podras debatir.
Lo entiendo, por eso debato :cool:
Niño real tiene derechos
1+1=2. Dime otra cosa.
Las leyes se hacen para proteger a la gente y sus derechos
las leyes que no proteger a la gente ni sus derechos son malas aunque a ti te gusten por que no te afectan
.No se trata de que a mi me gusten o no. Si yo fuera un aficionado de las armas, por mucho que quisiera y prometa estar muy bien de la cabeza, lo mismo en ciertos lugares no me la venden. No soy un asesino, ni tu un pedofilo, pero a los 2 nos quitan lo que nos gusta.

La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.

Y Aqui una vez mas te dejas en evidencia, las leyes se hacen para protejer a la gente, si haces leyes que no protejen no tiene sentido. ¿seria logico por ejemplo que se hiciera una ley que prohibiese por ejemplo masturbarse? no verdad por que ¿que daño hace a la gente que te masturbes en tu baño?, pero siempre habra gente que te dira "es que 1º es masturbarse y luego es violar" "es que el que se masturba en casa al final lo hara en la calle", etc etc. Segun tu argumentacion habria que prohibir cualquier expresion artistica de la violencia puesto que aunque no sea real sigue siendo violencia y la violencia es ilegal ¿no?, ahora no me vengas con la chorrada de "no es lo mismo".

Asi que de mentiroso nada, eres tu que tiene unos argumentos retorcidos, que fallan por la base y que parten de una realidad personal tuya, obviando las cosas mas basicas, como que un dibujo no tiene derecho por que no es real, o el fin de las leyes.


Repites mucho lo de "te dejas en evidencia blablabla" solo porque no comparto tu punto de vista xDDD. Y luego tiene cojones que hables tu de gente que impone leyes cuando aqui parece ser que lo unico que vale es tu punto de vista, y el que no lo comparte se deja en ridiculo, es un dictador, blablabla.
Respecto a lo que has dicho de prohibir masturbarse y tal...Pufff, es que has puesto un ejemplo tan tonto(con perdon) que telita. ¿No puedes ilustrarlo con un ejemplo mas real? Nadie prohibe los bolis porque pinchen o la gasolina porque puedas quemarte, no hace falta que pongas ejemplos tan tontos como "primero se pajea y luego viola" porque entonces ahi si que tu mismo te autoridiculizas y no puedo tomarte en serio...
este gobierno no esta bien de la azotea, los dibujos son solo dibujos no hacen daño a nadie son solo fantasias plasmadas en papel, en vez de penar eso porque no se preocupan mas de los pederastas y los corruptos en su partido y los encarcelan en vez de prohibir un dibujo o manga, pregunto yo?

1 saludo: bond007
En el momento que en un pais se te prohibe VER algo, éste deja de ser democrático.

Ver como degüellan a un periodista japonés --> bien
Ver un dibujo hecho con lapiz y tinta --> mal

Los que defienden estas medidas que se afilien al PP cuanto antes, tienen, al igual que ellos, la capacidad inequívoca de saber que es moralmente correcto y lo que no.
He leído más o menos la mitad de páginas de comentarios, donde se discute sobre lo que está "moralmente" bien visto y lo que no, o lo que "supuestamente" es legal o no.

Sinceramente, es dar palos de ciego, cada uno tiene su propia ética y moral sobre las cosas, su propia percepción sobre lo que está bien y está mal, y nunca vamos a estar todos de acuerdo en la opinión "de los unos y de los otros".
No se puede criminalizar a cualquiera, como han dicho por ahí aludiendo a la película "Minority Report", no se puede prejuzgar por simular, sino por los hechos, seria cometer un error ir prejuzgando a cualquiera solo por que ve, lee, se entretiene, con algo que tu no prácticas.

Pongamos un supuesto real: Tu amigo ve porno, le encanta el porno, y tu por el contrario eres reacio, contrario a sus gustos, no lo necesitas. Por respeto a tu amigo, tu le dejas tranquilo, que en su intimidad haga lo que quiera, mientras a ti no te afecte, ¿no? Tu amigo sabe que a ti no te gusta, y nunca te saca el tema ni habla contigo de ello, ni te molesta con ello. Están respetándose los gustos de cada uno.
Pues así debería ser, en vez de ir prejuzgando lo que cada uno ve o deja de ver, a ver si encontráis un poquito de tolerancia, que muchos parecéis viejos arcaicos, con ideas preconcebidas de la era prehistórica, sin ser objetivos, simplemente tipificando, tachando y excomulgando a gran parte de la sociedad, solo por que vuestra moralidad y ética, no saben adaptarse a nuevos contenidos, vengan del sitio que vengan, y luego se exige respeto, cuando los primeros en no respetar a las personas, son los primeros en tacharlas de "raros, degenerados, enfermos, locos, etc." ¿donde está ahí el respeto a que cada uno en su intimidad, pueda ver, leer, escuchar, jugar a lo que le salga, mientras no atormente al vecino de al lado o a su entorno? Decidme ¿donde?

Como siempre digo, la hipocresía del mundo es eterna, mucho blablabla y poco respetar, eso es lo que nadie tiene hoy día, respeto.

Saludos ;)
Por cierto, sobre el tema que se comentaba de si la gente es capaz de distinguir la edad de un dibujo.

Pues no, no pueden. No es una opinión, es que y ha pasado.

http://t.vayatele.com/la-sexta/lasexta- ... -el-hentai

Todo el mundo dijo que era menor, menos la sexta que dijo que era mayor de edad porque tenia carnet para conducir tanques.
Te doy las gracias yo tambien. No se porque eh, pero te las doy yo tambien, que parece que de eso va el post.

De nada.

Creo que no estas entiendendo nada. A ver, te explico. Hace un rato puse el ejemplo de que la violencia en una pelicula se prohibe a menores mas que nada por el hecho de que no es recomendable, no porque la pelicula vaya a incitar al niño a cortar cabezas o pegar tiros. Cuando tu ves una pelicula violenta, la finalidad no es excitarte y crear un deseo violento que puedas desahogar. Sin embargo yo me pongo a ver la FHM o la tipica revista porno y acabo morcillon, mi finalidad si veo una revista de estas es la excitacion sexual.Con esta prohibicion de representacion de escenas sexuales explicitas, lo que se busca es no incitar, puesto que la violencia y el sexo no producen el mismo tipo de estimulacion en el ser humano.
Me parece muy bien que me digas que con el hentai de niñas nadie va a violar y que lo prohiban porque su moralidad les prohibe ver como normal que alguien se excite con una niña dibujada, pero es que no es asi. Simplemente esta ley se aprueba no por moralidad, sino porque ven posible un "por si acaso".
Y que quieres que te diga, si joder al que disfruta viendo "escenas de personajes con apariencia de menor en condiciones sexuales explicitas" puede proteger de algun posible caso de trafico de imagenes reales y pensar que esta ley "por si acaso" puede evitar, por decir un numero, 1 entre 1 millon de casos, pues prefiero que se apruebe.¿Que soy muy iluso y esta ley no previene nada?Es posible que sea iluso, pero oye, yo me quedo mas agusto.


Cuando tu ves una peli violenta, una escena morbosa, gore, etc tu objetivo es divertirte, entretenerte, y disfrutarlo, basicamente lo mismo que haces cuando te masturbas, y te invito a que busques informacion donde descubriras la poca diferencia que hay entre ambos estados de excitacion, si tienes interes, que veo que no. Por cierto, no se les prohibe a los menores por que no sea recomendable, si no por que los niños no tienen camacidad de asimilacion y un razonamiento limitado, asi que no son capaces de asimilar lo que estan viendo, y si que les puede influir negativamente, un adulto puede asimilarlo, puede entender que lo que esta viendo, aunque sea divertido es malo o no se puede recrear en la realidad por que conyeba riesgos, al igual que puede hacerlo con el lolicon o cualquier obra similar.
Y te sigues centrando en el lolicon cuando esta ley afecta a muchisimas mas cosas, lo que denota o ignorancia o que simplemente no te has informado de que coño se esta hablando o lo que abarca esta ley, pues a fecta a infinidad de obras no pornograficas como ya he linkeado antes.
Hablas de argumentos chorras y me sueltas que la ley se hace "por si acaso" ¿por si acaso que? ¿por si acaso alguien lee V de Vendetta y decide lanzarse a poner bombas?, ¿por si acaso alguien ve Saw y decide secuestrar y torturar a la peña? ¿por si acaso alguien ve el silencio de los corderos y decide comerse el cerebro de una persona mientras esta esta viva?, ese argumento es una gilipolled, y te dire por que, por que el "por si acaso" se puede usar en absolutamente todos los aspectos de nuestra vida, y no podemos condicionar las leyes y a la gente "por si acaso", por que entonces yo podria coger y decir que gente como tu no tuviera derecho a la libertad de expresion por si acaso dicen algo que pueda incitar a alguien a negar la mia. El "por si acaso" es una estupided, y mas cuando se usa en un tema como las violaciones a menores y se obvia en el tema de la violencia, un problema muchisimo mas extendido y que podemos ver en las calles a diario. Y privar a la gente de su libertad solo por que una persona en el mundo puede verse incitada por que tiene la cabeza mal dice mucho de ti, si tuvieramos que seguir tu consejo deberiamos estar todos encerrados en cuartos por si acaso no vayamos a hacer algo que cause una desgracia o una reaccion en cadena que acabe con alguien golpeado, insultado o asesinado.

Lo entiendo, por eso debato :cool:

No, no lo entiendes por eso dices las cosas que dices.

1+1=2. Dime otra cosa.

En tu caso estas hciendo 1+1=459,2 ya que no sigues la logica.

No se trata de que a mi me gusten o no. Si yo fuera un aficionado de las armas, por mucho que quisiera y prometa estar muy bien de la cabeza, lo mismo en ciertos lugares no me la venden. No soy un asesino, ni tu un pedofilo, pero a los 2 nos quitan lo que nos gusta.

Guay, luego me dices a mi de ejemplos chorras, 1º para conseguir un arma hay que pasar una serie de pruebas para comprobar si estas bien de la cabeza, si estas bien de la cabeza te dan la licencia, si no y eres un peligro no te la dan, 2º a los dos no nos quitan lo que nos gusta, tu puedes seguir hablando de armas, comprando armas a no ser que seas un loco, mirando armas, tocando armas, a mi me niegas poder mirar, dibujar o tener nada que entre dentro de esa absurda ley que como digo abarca muchisimo mas que el lolicon. Se trata de que a mi me pareceria absurdo e injusto que si tu presentas un perfil adecuado para poseer un arma se te prohibiera tenerla "por si acaso" por que al dependiente no le gusta, que se yo, tu pelo, no vaya a ser que un dia se te cruce el cable y hagas una matanza, a ti te parece perfecto segun tus razonamientos.

Repites mucho lo de "te dejas en evidencia blablabla" solo porque no comparto tu punto de vista xDDD. Y luego tiene cojones que hables tu de gente que impone leyes cuando aqui parece ser que lo unico que vale es tu punto de vista, y el que no lo comparte se deja en ridiculo, es un dictador, blablabla.
Respecto a lo que has dicho de prohibir masturbarse y tal...Pufff, es que has puesto un ejemplo tan tonto(con perdon) que telita. ¿No puedes ilustrarlo con un ejemplo mas real? Nadie prohibe los bolis porque pinchen o la gasolina porque puedas quemarte, no hace falta que pongas ejemplos tan tontos como "primero se pajea y luego viola" porque entonces ahi si que tu mismo te autoridiculizas y no puedo tomarte en serio...


Lo repito mucho por que lo haces mucho, y no se trata de que tengas otro punto de vista puesto que he discutido con gente en contra con la que daba gusto debatir, por que daban argumentos y pruebas decentes, el problema es que tienes unos razonamientos absurdos que se contradicen mismamente con lo que tu mismo alegas, que cambias el filtro a placer y en que joder, sueltas chorradas brutales como lo del crio de la piscina y la foto y te quedas tan pancho. (Que por cierto, vaya manera de irte por lar ramas y esquivar lo de la piscina XD).
He puesto un ejemplo tonto para que te des cuenta de que esta ley se basa en lo mismo, fallo mio por pensar que en un ejemplo tan evidente te darias cuenta, pero la ley de "prohibido masturbarse" (ley que por cierto existe en algunos paises) se sustenta en exactamente los mismos razonamientos que tu defensa contra el lolicon, pero si no quieres verlo, pues no lo veas, ya veo por ejemplo que no te has oido la charla de la ser que he puesto que te aclararia muchas cosas, y ambos sabemos que no vas a hacerlo.

No queria entrar a discutir contigo por que viendo tus argumentaciones sabia que iba a pasar esto, y no creo que siga contestandote por que es perder el tiempo como me temia, como decia partes de un punto erroneo, con razonamientos absurdos y te has enrocado, te centras en un solo tema obviando todo lo demas que se ve afectado, y yo paso de intentar hacer ver a un ciego, solo te digo que si esta ley se aprueba reza por que ninguno de tus mangas se vea afectado, por que sera a efectos legales tan pederasta como el que viola niños.
En Japón, el país del lolicón, el porcentaje de delitos de pederastia es mucho menor que en España u otros países occidentales. También, en Japón, es mucha menor la cantidad de pornografía infantil que se genera(con menores de carne y hueso).
El individuo con tendencias pederastas en Japón ve un anime lolicón, se hace unas pajas y se queda tranquilo. El lolicón le sirve como válvula de escape para sus perversiones y no va más allá.
Entonces la 3DS con control parental para que los niños pequeños no pongan 3D tambien sera ilegal? :-?
Retruekano escribió:En Japón, el país del lolicón, el porcentaje de delitos de pederastia es mucho menor que en España u otros países occidentales. También, en Japón, es mucha menor la cantidad de pornografía infantil que se genera(con menores de carne y hueso).
El individuo con tendencias pederastas en Japón ve un anime lolicón, se hace unas pajas y se queda tranquilo. El lolicón le sirve como válvula de escape para sus perversiones y no va más allá.


En Japón se pixelan los genitales.
Me parece sinceramente una chorrada lo que está haciendo el gobierno con esta ley.
Un dibujo no tiene ni puede tener derechos, ahora bien, siempre que no represente a nadie real.

Una cosa sería si la prohibición se centrara en el lolicon, pero centrarse en el general (entendiendo menores de edad), puede llegar a repercutir muy negativamente en las obras que nos llegan, han llegado o pueden llegar.
¿Qué ocurre si en una obra dos menores (17 años) hacen "el amor"? [boing] ¡¡Pedófilos!! [hallow]

Esta ley afecta: Dragon Ball, Juego de tronos (recuerdo que muchos personajes son menores), Lolita, Shin-chan... cualquier serie, cómic y demás que represente a alguien menor de 18 años.

Yo creo que la ley, si quiere seguir adelante, debería especificarse más y centrarse (si así lo desean) en el lolicon (que supongo que sería lo que pretendían desde un principio).


¡Viva la libertad de expresión!

P.D: Espero que el PP no gane y tiren esta ley, absurda como está hecha, y lo dicen abogados especializados en el tema, no sólo gente de a pie.

P.D2: Y cierto, con el control parental...¿ahora la 3ds es ilegal y debe ser prohibida? Espera que me descojone y traiga palomitas [carcajad] [carcajad] .

PD3: Qué bonito es no censurar muertes, gore y demás, pero sí el sexo. El sexo es algo MALO y anormal (ironía). Normal que haya el tabú que hay con el sexo [+risas]
Retruekano escribió:En Japón, el país del lolicón, el porcentaje de delitos de pederastia es mucho menor que en España u otros países occidentales. También, en Japón, es mucha menor la cantidad de pornografía infantil que se genera(con menores de carne y hueso).
El individuo con tendencias pederastas en Japón ve un anime lolicón, se hace unas pajas y se queda tranquilo. El lolicón le sirve como válvula de escape para sus perversiones y no va más allá.


Si y no, realmente el lolicon sule ser ignorado por los pedofilos reales, a los que se les ha encontrado algo suelen ser 4 cosas en comparacion con todo su material real, y a los que han acabado en la carcel por tener lolicon no se les ha encontrado, que yo sepa, material real. Ademas en japon esta muy presente eso de "mundo 2D y mundo 3D", vamos que mucha gente no tine ningun interes por el mundo 3D o las mujeres erales en poss de las 2D, lo cual es un problema que da para otro debate.

En japon por cierto las penas por pederastia son mucho mas bestias que las de aqui, y las carceles de alli tampoco tienen ni punto de comparacion con las de aqui, alli la privacion de libertad es total y absoluta, no es que no te dejen salir, es que dentro de la carcel todo va a base de ordenes militares.
vamos a prohibir los lápices que se usan para dibujar a menores en pelotas
vamos a prohibir el papel que se usa para dibujar a menores en pelotas
vamos a prohibir las teles que se usan para transmitir dibujos de menores en pelotas
vamos a prohibir las lonas de tela blanca sobre las que se proyectan dibujos de menores en pelotas
vamos a prohibir las paredes blancas sin gotelé que se usan para proyectar dibujos de menores en pelotas

Ahora me diréis que esto es absurdo. Y lo es. MUCHO. Yo hago una pregunta. ¿A quien estás protegiendo con estas medidas? A NADIE. Al revés: estás haciendo ilegal la tenencia de lápiz, papel, televisión, telas y paredes blancas.

vamos a prohibir las pelis violentas donde haya muertes explícitas aunque el actor no muera realmente.

¿A quien estás protegiendo? A NADIE. Matar ya es ilegal así que una peli en la que maten realmente a alguien ya es ilegal sin necesidad de crear una ley expecífica para ello. El delito es matar a alguien. Si no matas a nadie, y es una actuación fingida ¿dónde está el problema? En ninguna parte.

Ahora vamos al tema que nos ocupa.

vamos a prohibir las escenas simuladas de sexo explícito con menores donde no haya ni menores, ni sexo real.

¿A quién estás protegiendo? A NADIE. La pornografía infantil ya es ilegal. Forzar a un menor a hacer ese tipo de cosas tiene penas de cárcel. Pero si no estás forzando a un menor, ni ningún menor está implicado ni directa ni indirectamente en la producción del material ¿por qué simular un delito es ilegal cuando el delito incluye a simulaciones ficticias de menores y simular un asesinato es legal, cuando el asesinato es también ilegal?

Ahora me contestáis que habría que prohibir las pelis violentas y ya me termino de caer de espaldas.

Y no me saqueis con que las pelis violentas tienen una regulación de "no recomendadas a menores de 18 años" porque lo mismo se pueden hacer con los dibujos que representan menores...
Son un puto despropósito los dos artículos, os pongáis como os pongáis algunos.

No solo ilgalizarían el "lolicon" que aunque me daría igual me parece absolutamente desproporcionado que cualquiera que lo "consuma" sea igual que un pedófilo ante la ley, es que además con lo mal redactada que está, habría que prohibir dibujos como Shin Chan, Ranma, Chicho Terremoto, Dragon Ball, etc.. np se salvaría ni Doraemon, que en algún capítulo se le ve el culo a Nobita o a Shizuka xD

Y olvidaros también de películas como "Lolita" o alguna en la que se vea un niño desnudo (me pregunto si incluso un recién nacido iría contra la ley).

Y bueno, el otro artículo creo que no merece ni comentarlo siquiera, ya que en ese creo que estamos todos más o menos de acuerdo.
Mucho Je suis Charlie y tal... pero luego...
El problema no es el lolicon, el titulo esta mal.
No se quiere prohibir el lolicon, que viene a ser pornografia infantil tal cual con menores, el problema es que se quiere prohibir "cualquier imagen de alguien que parezca menor"...
Esto provoca, que cualquier manga/anime que tenga alguna chica que enseñe algo, aunque sean unas bragas o un sosten (recurso bastante utilizado en varios mangas humoristicos como recurso para crear situaciones embarazosas) si la que enseña es o se parece a algo menos de 18 años, censurado y fuera... Esto significa que animes/mangas con las tipicas historias de humor con chavales de instituto se van a la mierda (Love Hina, I"S, ichigo 100%, Negima... etc).
Pero es que la cosa va mas alla, porque no solo hablamos de pornografia, ya que con esta ley, series como Dragon Ball o Shin Chan (e incluso Doraemon con shisuka y sus interminables duchas [carcajad] ), que aparecen repetidamente en pelotas siendo menores, van a quedar prohibidas... de verdad nos va a convertir en violadores de niños ver a shin chan enseñar la trompa? o ver a Goku en plan ignorante pasearse en pelotas?
En fin alla cada uno, pero si de verdad pensais que con eso nos volvemos pederastas, entre la generacion Dragon Ball y la de shin chan, que se escondan los niños [360º]
2015 y la gente todavía no distingue la realidad de la ficción... patético... muy patético
Raúl DJ escribió:
Sí bueno, ya puestos a ponerle edad a un puto dibujo vale lo que sea ¯\_(ツ)_/¯.


Seguro esta chica es mayor de edad [sonrisa] ...simulada o no!

Imagen
Y yo que pensaba que eso el Lolicon era otra moneda digital xD

Como aquí parece que quieren prohibir el bitcoin y monedas digitales, no me habría sorprendido xD

Y mi opinión... Pues que ya se es delincuente hasta sin saberlo, yo personalmente hago mayoría de edad en unos meses, no consumo hentai ni similar, pero en código lyoko que veía de pequeño se veían adolescentes en bragas y en Shin Chan se suele ver de todo, y en Doraemon... Qué pasa, ¿Soy un delincuente? xD

Hay que mirar las cosas con más tranquilidad, una cosa es una cosa y otra cosa es otra, la pornografía infantil es un delito, pero por dios, no me compares Shin Chan o Doraemon con eso, por favor, que eso ya es extremismo...

Y sobre el control parental... Pues como modificar consolas (que se pueden modificar para muchas más cosas que para cargar juegos piratas y/o copias de seguridad), pues que yo entonces soy un delincuente desde los 12 años porque he modificado a familiares y amigos consolas, e incluso en algunos ordenadores he instalado el avast, que creo que tiene control parental (aunque no estoy seguro) y en una Wii tuve que quitar el control parental para modificarla... DIOS, HUYAMOS TODOS, SOMOS UNOS DELINCUENTES, HASTA LAS EMPRESAS DELINQUEN, QUE OFRECEN ACCESO AL CONTROL PARENTAL

Madre mía xD

Lo dicho, que los extremos hay que controlarlos, en todos los aspectos, porque una cosa es una cosa, y otra cosa es otra

Un saludo
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