Joey wheeler escribió:Pero es que volvemos a lo mismo, que aqui la moralidad pinta una mierda!!
A ti los programas de corazon te pueden dar asco, casi tanto como a mi, pero es que hasta que no incumplan alguna ley nos va a tocar jodernos y tragar con ellos porque, por mucho que sean inmorales y se dediquen a traficar con la vida y cotilleos de los demas, no son ilegales.
El hecho de representar graficamente a una niña de 10 años con el pene en la boca, te guste o no, sea moral o inmoral, no es legal, punto. Olvidate de la moralidad, esa palabra aqui no pinta nada, se esta hablando de lo que es legal y la pornografia infantil es ilegal, ya sea representada o real.
Vuelvo a decir lo que he dicho antes, te pareceria bien si con la excusa de que no hace daño a nadie, me voy a la piscina a sacar unas fotitos a los niños en el vestuario sin que me vean y luego me las quedo o se las paso a mis colegas? Los niños no se van a enterar! Que tiene de malo? A mi me parece muy bien, no vengais a decirme que es inmoral! No me inculqueis vuestra moralidad como si de un pene se tratase...(Estoy siendo sarcastico, que aqui alguno se leera los posts a cachos y se creera que lo digo en serio...)
adriano_99 escribió:Joey wheeler escribió:Pero es que volvemos a lo mismo, que aqui la moralidad pinta una mierda!!
A ti los programas de corazon te pueden dar asco, casi tanto como a mi, pero es que hasta que no incumplan alguna ley nos va a tocar jodernos y tragar con ellos porque, por mucho que sean inmorales y se dediquen a traficar con la vida y cotilleos de los demas, no son ilegales.
El hecho de representar graficamente a una niña de 10 años con el pene en la boca, te guste o no, sea moral o inmoral, no es legal, punto. Olvidate de la moralidad, esa palabra aqui no pinta nada, se esta hablando de lo que es legal y la pornografia infantil es ilegal, ya sea representada o real.
Vuelvo a decir lo que he dicho antes, te pareceria bien si con la excusa de que no hace daño a nadie, me voy a la piscina a sacar unas fotitos a los niños en el vestuario sin que me vean y luego me las quedo o se las paso a mis colegas? Los niños no se van a enterar! Que tiene de malo? A mi me parece muy bien, no vengais a decirme que es inmoral! No me inculqueis vuestra moralidad como si de un pene se tratase...(Estoy siendo sarcastico, que aqui alguno se leera los posts a cachos y se creera que lo digo en serio...)
Te lo vuelvo a repetir y te lo digo desde el respeto pero deberías de cogerte un diccionario y mirar relajadamente que es la moralidad y que es la legalidad.
Que algo sea o no ilegal no es mas que un papel escrito pro tal o cual persona, en muchos países son cosas legales que aquí no lo son como el castigar con latigazos a una mujer que ha sido violada así que el que insistas una y otra vez en que algo es ilegal no sirve de nada porque mañana puede dejar de serlo.
Otro cantar ya es el decir si algo esta bien o mal y eso es independiente de las leyes que haya según geografía y época, robar esta mal, lo ha estado siempre y siempre lo estará y eso es independiente de que sea legal o no ya que eso es terreno de la moral.
A ti, y al gobierno que tenemos os parece mal que se dibuje una niña de 10 años con un pene en la boca pero no podemos convertir cualquier cosa que nos parezca que esta mal en una ley ya que por mas que quieras decir que la moralidad aquí no pinta nada si que lo hace ya que es lo que en tu mente ha formado la idea de que eso esta mal.
La ley esta para defender a los damnificados de la acción o inacción de otra persona, si a tu hijo le han hecho fotos en la piscina y se tocan con ellas tu hijo esta siendo damnificado pro dicha acción aunque no sea consciente de ello, al igual que si alguien te toca a ti mientras duermes pero no te has enterado y por eso es ilegal. Pero en un cómic, manga, anime, videojuegos o libro no existe un damnificado ya que no existe una entidad física a la que se refiere.
Entiendo que el tema de los menores de edad os toque la fibra sensible a mas de uno pero hay que ser fríos y ver que no es ams que otro "delito" llevado a cabo en un mundo imaginario y que por lo tanto el que violen a una niña en un cómic no es diferente a que maten a alguien en un videojuego o roben a alguien en una película.
Marietti escribió:Entonces a partir de ahora tendré que mirar el Cosplay Hentai que veo.
Por ejemplo, si veo de Yuna de Final Fantasy el del X será ilegal porque tiene 17 años, pero el del X-2 no porque 19, de Garnet de IX ni hablamos porque tiene 16, de Tifa del FF VII ojo porque si el Hentai es del Crisis Core tiene 15 años, pero desde el VII en adelante ya tiene 20 o más.
Dragon Ball totalmente prohibido, Bulma es menor de edad y su personaje aparece muchas veces en situaciones con connotación sexual.
Senran Kagura, a ver que hacemos, tengo los juegos comprados AQUI EN ESPAÑA DE MANERA LEGAL, pero se ve que van a pasar a ser ilegales si esto sale adelante, ¿me van a devolver el dinero?, ¿podré seguir jugando?, supongo que podré seguir jugando pero a escondidas.
No sé, esto me parece tan absurdo, es más bien un postura de: "no me gusta, pues lo prohibo", más que tratar de defender a los menores, cosa que si quisieran hacer podrían, si controlasen más a la Iglesia...
Joey wheeler escribió:Respecto a tu consejo de coger un diccionario y buscar el termino moralidad, gracias, pero a parte de que conozco su significado, lo veo tan irrelebante en lo relacionado a la noticia como si yo te digo que busques esternocleidomastoideo.
Lo he dicho muchas veces ya hoy, en muchos posts en este mismo hilo. No lo han prohibido porque un tio considere moral o inmoral (creo que voy a tener esta frase guardada ya, y usarla con copiar+pegar, porque vaya tela...)
Erroneamente o no, ellos habran considerado una serie de puntos en los que pueden haber llegado a la conclusion de que este contenido puede alentar a pedofilos en potencia, despertar el interes de alguien por conseguir material real... Pero por favor, olvidate, que estas leyes no las hacen porque un tio se escandaliza y las prohibe porque su moralidad le dice que es lo correcto.
Nuku nuku escribió:Y dale con el lolicon, la noticia esta mal, no es el lolicon, es casi la totalidad del manga, joder informaros que ya hay abogados hablando de eso.
Seria ilegal el Lolicon, casi el 80% del hentai en general, puesto que normalmente representan historias protagonizadas por gente que va al instituto, ergo menores (y que tengan tetas gigantes da igual), cualquier manga no hentai que tenga a un menor en un contexto sexual tambiens eria considerado pornografia infantil, osea To Love Ru, Berserk, Negima, Love Hina, High Scool of the death etc tambien seria material ilegal, asi como montones de comics europeos o americanos, tales como todos los numeros del Vibora y revistas coetaneas, el Clic de milo manara etc etc.
Esto va mucho mas lejos del Lolicon el cual por cierto no tiene nada de malo o al menos no tiene nada mas de malo que lo que podria tener GTA, pero no voy a intentar convenceros con argumentos, se de sobras que la gente se enroca en que es para enfermos y pasa de investigar o siquiera pensar.
Pero lo dicho, la noticia esta mal redactada, y el titular lleva a equivoco.
adriano_99 escribió:Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.
Joey wheeler escribió:adriano_99 escribió:Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.
Tiene huevos que seas tu el que dices que mezclo churras con merinas xD.
Pero mejor, mejor dejemoslo. No se si me estabas tomando el pelo pero ya me empieza a cansar soltar tochos argumentando todos los puntos de vista y factores que se puedan tener en cuenta y que me salgas sieeempre con: "es que estas metiendo la moralidad y lo que a ti te gusta!!".
Mejor así, yo por mi parte tampoco creo que te argumente nada mas.
Al tema.
A los que comentais de la edad, las dudas, el "me van a quitar lo que he comprado".
Esta bastante claro que un dibujo tiene la edad que quiera darle su autor. Lo que van a tener en cuenta probablemente es lo que han dicho "apariencia de menor".
Vamos, que contenido sexual con esta clase de personajes, aunque el autor diga que tengan 20 años, se prohibira.
Y contenido sexual con esta clase de personajes, aunque tengan 17, no creo que tengan ningun problema.
Van a basarse en el aspecto del personaje ya que al ser un puto dibujo no pueden basarse en el DNI, asi que supongo que tendran en cuenta lo desarrollado fisicamente y el aspecto del personaje. Me parece bien.
Nuku nuku escribió:Joey wheeler escribió:adriano_99 escribió:Tu mismo estas mezclando lo que a ti te parece mal con lo que debería de ser legal y luego dices que la moralidad aquí no pinta nada. Obviamente estas cerrado en banda y nadie te va a mover de tu posición así que no pienso argumentar mas en vano.
Tiene huevos que seas tu el que dices que mezclo churras con merinas xD.
Pero mejor, mejor dejemoslo. No se si me estabas tomando el pelo pero ya me empieza a cansar soltar tochos argumentando todos los puntos de vista y factores que se puedan tener en cuenta y que me salgas sieeempre con: "es que estas metiendo la moralidad y lo que a ti te gusta!!".
Mejor así, yo por mi parte tampoco creo que te argumente nada mas.
Al tema.
A los que comentais de la edad, las dudas, el "me van a quitar lo que he comprado".
Esta bastante claro que un dibujo tiene la edad que quiera darle su autor. Lo que van a tener en cuenta probablemente es lo que han dicho "apariencia de menor".
Vamos, que contenido sexual con esta clase de personajes, aunque el autor diga que tengan 20 años, se prohibira.
Y contenido sexual con esta clase de personajes, aunque tengan 17, no creo que tengan ningun problema.
Van a basarse en el aspecto del personaje ya que al ser un puto dibujo no pueden basarse en el DNI, asi que supongo que tendran en cuenta lo desarrollado fisicamente y el aspecto del personaje. Me parece bien.
Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.
Nuku nuku escribió:Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.
Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.
Ingalius escribió:Normal, los japos son unos enfermizos, y muchisimo del manga que hay por ahi suelto deberia estar regulado y no accesible a menores.
Ingalius escribió:Si os gusta la pornografia infantil, sea en dibujos o sea real, teneis un problema muy muy serio. Yo iria pidiendo hora en un PSIQUIATRA
ikit escribió:PD: Comentarte que el PEGI del que tanto hablas, a los vendedores de cualquier tienda de videojuegos les resbala. Será que no he visto como han vendido juegos de las sagas Resident Evil, GTA, y demás tipo de videojuegos violentos a menores, si incluso a mi cuando la época de la primera Playstation me vendieron el Resident Evil 2 y yo era menor de edad.
Que se puede esperar de un país con gobernantes de mentalidad simiesca, ya os lo digo yo, NADA.
adriano_99 escribió:Nuku nuku escribió:Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.
Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.
No se que esperas de alguien que se queja de que alguien se dedique a "soltar tochos argumentando todos los puntos de vista ".
Obviamente no es una persona que venga a tener una discusión sana sino mas bien a imponer que su punto de vista es el único y todos los demás sobran y que cuando alguien decide no responderle mas es que le da la razón.
Explica un poco mas, no?
Si que entre al hilo, ayer, al rato lo cerraron.
Obviamente que se me hubieran comido, si te metes en un sitio donde el 90% piensa diferente, es obvio que van a ir todos a por ti, no se trata de argumentos que caen o dejan de caer, de hecho, es lo mismo que pienso yo de los argumentos de algunos en este post y no por ello tengo razon...
Joey wheeler escribió:adriano_99 escribió:Nuku nuku escribió:Sinceramente, menos mal que no entrastes en el hilo de manganime, se te habrian comido vivo con esos argumentos que caen por si mismos.
Aunque bueno aqui ya te han tirado todos tus argumentos abajo con otros argumentos y como suelen pasar te enrocas.
No se que esperas de alguien que se queja de que alguien se dedique a "soltar tochos argumentando todos los puntos de vista ".
Obviamente no es una persona que venga a tener una discusión sana sino mas bien a imponer que su punto de vista es el único y todos los demás sobran y que cuando alguien decide no responderle mas es que le da la razón.
Eh, yo queja no tengo ninguna. Simplemente me decepciona que te explique la diferencia entre violencia y sexo, que te explique los puntos por los que la ley se ha aprobado y lo unico que contestes sea "Moralidad!! Es por la moralidad!!"( y que eso segun algunos sea tumbar argumentos... >.<
De hecho me encanta cuando 2 usuarios tienen que recurrir al colegueo de:
-"has visto tio?"
-"Si tio!"
Porque demuestra que mas alla de darse la razon entre ellos porque piensan igual, poco mas hay que argumentar.
Un saludo!
Nuku nuku escribió:Explica un poco mas, no?
Si que entre al hilo, ayer, al rato lo cerraron.
Obviamente que se me hubieran comido, si te metes en un sitio donde el 90% piensa diferente, es obvio que van a ir todos a por ti, no se trata de argumentos que caen o dejan de caer, de hecho, es lo mismo que pienso yo de los argumentos de algunos en este post y no por ello tengo razon...
¿Y para que me voy a extender? para empezar casi todo lo que dices ya se ha contestado aqui o en manganime, por otras personas o por mis propias manos, es absurdo debatir contigo cuando tus argumentaciones fallan desde la base al no ver la diferencia obvia entre una persona real y un dibujo de una persona, si desde ese punto fallas es imposible debatir, es como debatir sobre el fuego partiendo todas tus argumentaciones sobre que el fuego moja en lugar de quemar, desde ese punto no puede haber debate por que tu realidad es distinta a la del otro.
A partir de ahi argumentas y sueltas cosas como lo de la piscina, y si no ves el problema de esa frase, aun cuando te lo han explicado es absurdo. Estas de acuerdo por que te parece mal y no te gusta, punto, aunqeu esta ley afecte a miles de cosas mas que el lolicon, aunque abogados que entienden digan que es una burrada, que la ley esta fatal redactada y que sus propositos son obviamente el de acotar la libertad de expresion y no de proteger a nadie.
adriano_99 escribió:Que intentes decir que esa ley es para proteger a los menores cuando vemos día a día como pedofilos REALES tienen penas de prisión irrisorias ( 17 años de cárcel pro violar a 17 niños), que son absueltos a la mínima o que salen de la cárcel a los 2 años por buena conducta y que vuelven a reincidir es un argumento que cae muerto por la propia realidad que te contradice.
Esta ley tiene la misma finalidad que tenia la ley del aborto que no llegó a buen puerto, imponernos su moralidad, y si no lo quieres ver porque coincide con la tuya pues bien por ti pero no te metas en fregaos de discutir si absolutamente nada de lo que digan los demás va a tener consideración y te vas a dedicar a citar solo la parte que te interesa de los mensajes de la gente.
creo que queda bastante claro que se diferenciarlos...
No se, chico, te veo taaan a la defensiva que casi que mas que utilizar lo que he dicho, utilizas lo que te gustaria que hubiera dicho para asi echarmelo en cara.
Lo de la piscina no creia que hiciera falta explicarlo ¬¬. Un niño en una piscina no se va a enterar y por lo tanto no haces un daño real a nadie. Un dibujo no se va a enterar y no hace un daño real a nadie. La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.
La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.
Saintkueto escribió:Tienen mas derechos los dibujos que los españoles
ikit escribió:Saintkueto escribió:Tienen mas derechos los dibujos que los españoles
El mejor comentario de todo el hilo
La lista de anime y manga que tiene situaciones "picantes" va de aquí a Plutón, camino de vuelta incluido. Welcome to NHK.
tic escribió:Me parece que muchos no veis ni de lejos el peligro que tiene esta ley.
Un ejemplo practico. Estáis buscando porno normal, en paginas porno de streaming normales conocidas en todo el planeta 100% legales que siguen a rajatabla la legislación en eeuu por ejemplo.
Buscáis algo en el buscador. Y el servidor entre el montón de resultados os devuelve vídeos hentai.
Habeis cometido un delito sin haber echo nada.
Nuku nuku escribió:Te doy las gracias por dejarte en evidencia a ti mismo sin tener siquiera que molstarme en buscar tu mensaje y cppiar y pegar, ya que vuelves a soltar la misma burrada que viene a ser:
Lo de la piscina no creia que hiciera falta explicarlo ¬¬. Un niño en una piscina no se va a enterar y por lo tanto no haces un daño real a nadie. Un dibujo no se va a enterar y no hace un daño real a nadie. La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.
Y aqui es donde demuestras que no sabes diferenciar y que todas tus argumentaciones se equiocan de base, un niño REAL tien DERECHOS, y tales derechos los pisoteas al hacerle una foto sin su permiso, al usar esa foto para fines sexuales, y al compartir y distribuir esa foto sin su consentimiento ni el de su padres, un dibujo no es una persona real luego NO TIENE DERECHOS, ergo tener una foto y un dibujo no es lo mismo puesto que la propia foto es un atentado a los derechos de un niño, y por lo tanto una victima y un dibujo no hace daño a ningun niño ni directa o indirectamente, a no ser que se haya usado un niño real de base.
Lo entiendo, por eso debatoY cuando entiendas eso podras debatir.
1+1=2. Dime otra cosa.Niño real tiene derechos
.No se trata de que a mi me gusten o no. Si yo fuera un aficionado de las armas, por mucho que quisiera y prometa estar muy bien de la cabeza, lo mismo en ciertos lugares no me la venden. No soy un asesino, ni tu un pedofilo, pero a los 2 nos quitan lo que nos gusta.Las leyes se hacen para proteger a la gente y sus derechos
las leyes que no proteger a la gente ni sus derechos son malas aunque a ti te gusten por que no te afectan
La excusa de que no se hace un daño real a nadie, como ya he dicho en mi primer post, es una tonteria.
Y Aqui una vez mas te dejas en evidencia, las leyes se hacen para protejer a la gente, si haces leyes que no protejen no tiene sentido. ¿seria logico por ejemplo que se hiciera una ley que prohibiese por ejemplo masturbarse? no verdad por que ¿que daño hace a la gente que te masturbes en tu baño?, pero siempre habra gente que te dira "es que 1º es masturbarse y luego es violar" "es que el que se masturba en casa al final lo hara en la calle", etc etc. Segun tu argumentacion habria que prohibir cualquier expresion artistica de la violencia puesto que aunque no sea real sigue siendo violencia y la violencia es ilegal ¿no?, ahora no me vengas con la chorrada de "no es lo mismo".
Asi que de mentiroso nada, eres tu que tiene unos argumentos retorcidos, que fallan por la base y que parten de una realidad personal tuya, obviando las cosas mas basicas, como que un dibujo no tiene derecho por que no es real, o el fin de las leyes.
Te doy las gracias yo tambien. No se porque eh, pero te las doy yo tambien, que parece que de eso va el post.
Creo que no estas entiendendo nada. A ver, te explico. Hace un rato puse el ejemplo de que la violencia en una pelicula se prohibe a menores mas que nada por el hecho de que no es recomendable, no porque la pelicula vaya a incitar al niño a cortar cabezas o pegar tiros. Cuando tu ves una pelicula violenta, la finalidad no es excitarte y crear un deseo violento que puedas desahogar. Sin embargo yo me pongo a ver la FHM o la tipica revista porno y acabo morcillon, mi finalidad si veo una revista de estas es la excitacion sexual.Con esta prohibicion de representacion de escenas sexuales explicitas, lo que se busca es no incitar, puesto que la violencia y el sexo no producen el mismo tipo de estimulacion en el ser humano.
Me parece muy bien que me digas que con el hentai de niñas nadie va a violar y que lo prohiban porque su moralidad les prohibe ver como normal que alguien se excite con una niña dibujada, pero es que no es asi. Simplemente esta ley se aprueba no por moralidad, sino porque ven posible un "por si acaso".
Y que quieres que te diga, si joder al que disfruta viendo "escenas de personajes con apariencia de menor en condiciones sexuales explicitas" puede proteger de algun posible caso de trafico de imagenes reales y pensar que esta ley "por si acaso" puede evitar, por decir un numero, 1 entre 1 millon de casos, pues prefiero que se apruebe.¿Que soy muy iluso y esta ley no previene nada?Es posible que sea iluso, pero oye, yo me quedo mas agusto.
Lo entiendo, por eso debato
1+1=2. Dime otra cosa.
No se trata de que a mi me gusten o no. Si yo fuera un aficionado de las armas, por mucho que quisiera y prometa estar muy bien de la cabeza, lo mismo en ciertos lugares no me la venden. No soy un asesino, ni tu un pedofilo, pero a los 2 nos quitan lo que nos gusta.
Repites mucho lo de "te dejas en evidencia blablabla" solo porque no comparto tu punto de vista xDDD. Y luego tiene cojones que hables tu de gente que impone leyes cuando aqui parece ser que lo unico que vale es tu punto de vista, y el que no lo comparte se deja en ridiculo, es un dictador, blablabla.
Respecto a lo que has dicho de prohibir masturbarse y tal...Pufff, es que has puesto un ejemplo tan tonto(con perdon) que telita. ¿No puedes ilustrarlo con un ejemplo mas real? Nadie prohibe los bolis porque pinchen o la gasolina porque puedas quemarte, no hace falta que pongas ejemplos tan tontos como "primero se pajea y luego viola" porque entonces ahi si que tu mismo te autoridiculizas y no puedo tomarte en serio...
Retruekano escribió:En Japón, el país del lolicón, el porcentaje de delitos de pederastia es mucho menor que en España u otros países occidentales. También, en Japón, es mucha menor la cantidad de pornografía infantil que se genera(con menores de carne y hueso).
El individuo con tendencias pederastas en Japón ve un anime lolicón, se hace unas pajas y se queda tranquilo. El lolicón le sirve como válvula de escape para sus perversiones y no va más allá.
Retruekano escribió:En Japón, el país del lolicón, el porcentaje de delitos de pederastia es mucho menor que en España u otros países occidentales. También, en Japón, es mucha menor la cantidad de pornografía infantil que se genera(con menores de carne y hueso).
El individuo con tendencias pederastas en Japón ve un anime lolicón, se hace unas pajas y se queda tranquilo. El lolicón le sirve como válvula de escape para sus perversiones y no va más allá.
Raúl DJ escribió:
Sí bueno, ya puestos a ponerle edad a un puto dibujo vale lo que sea ¯\_(ツ)_/¯.