El crimen que conmociona a Italia: cuatro detenidos acusados de violar y matar a una chica de 16 año

.

@Zustaub

Pues como en cualquier país. Si te vas a Francia los delitos los cometerán más franceses y si te vas a Noruega lo harán más noruegos. Mi punto no era ese sino que la población extranjera comete más delitos porcentualmente que la población española que vive en este país. Tres veces más en general porque seguro que si sabemos que poblacion hay de africanos o rumanos nos saldran cinco veces o más. No sé porque le dais tantas vueltas si yo no he dicho otra cosa.

@shingi-

Y cual es el problema de sumar Unión Europea? Que bueno hay diferencias importantes. Estaría mejor más especifico por países, pero me parece que eso ya es más complicado. Que seguro podemos aproximar, pero bueno. Sí hay más factores más allá de la nacionalidad, pero que el hecho de ser extranjero (en particular de África y Latinoamérica) está vinculado con una mayor delincuencia. A grandes rasgos.

Zustaub escribió:

Geno3x3 escribió:@shingi-

Sí un 77% de los condenados son españoles. Alrededor de 208.000. Y los extranjeros procedentes de Europa, África, Asia y América un 23%. Alrededor de 63.000. Sin embargo, no hay que ver el número total sino su relación con la población en España. En España hay un total de 47 millones de personas, de los que cinco son inmigrantes. Ahora si comparamos los condenados con cada poblacion haciendo una regla de 3 nos sale que un 1,4% de los inmigrantes han sido condenados por algún delito y un 0,5% de los españoles han sido condenados por algún delito en 2016. Por tanto, es evidente quienes son más castigados por cometir delitos. Y eso que creo que no sé cuantos africanos o latinoamericanos hay en España porque ahí aun podíamos concretar más.

Una estadística muy guay pero realmente lo que quiere decir es que a la hora de la verdad si vives en España sigues teniendo más probabilidades de que te joda un español a que te joda un extranjero.

Estaría bonito que en el propio país, donde la gran mayoría de las personas que viven son del propio país, en números absolutos fueran más los delitos de extranjeros...
Si lees la estadística y la sabes interpretar, verás que los extranjeros cometen 3 veces más delitos que los españoles (nacionales).

Geno3x3 escribió:@Zustaub

Pues como en cualquier país. Si te vas a Francia los delitos los cometerán más franceses y si te vas a Noruega lo harán más noruegos. Mi punto no era ese sino que la población extranjera comete más delitos porcentualmente que la población española que vive en este país. Tres veces más en general porque seguro que si sabemos que poblacion hay de africanos o rumanos nos saldran cinco veces o más. No sé porque le dais tantas vueltas si yo no he dicho otra cosa.

@shingi-

Y cual es el problema de sumar Unión Europea? Que bueno hay diferencias importantes. Estaría mejor más especifico por países, pero me parece que eso ya es más complicado. Que seguro podemos aproximar, pero bueno. Sí hay más factores más allá de la nacionalidad, pero que el hecho de ser extranjero (en particular de África y Latinoamérica) está vinculado con una mayor delincuencia. A grandes rasgos.

Problema ninguno, es una distinción que haces o un criterio a la hora de valorar unos datos.

Pero el principal problema, es que estos temas hablan de la inmigración y entre la unión europea ese concepto no existe, porque cualquier ciudadano europeo PUEDE moverse libremente entre sus países integrantes.

Así que desde mi prisma, sumar el movimiento de ciudadanos europeos entre sus fronteras no tiene sentido, pero es una valoración o criterio que yo me gasto.

saludos

Zustaub escribió:

Geno3x3 escribió:@shingi-

Sí un 77% de los condenados son españoles. Alrededor de 208.000. Y los extranjeros procedentes de Europa, África, Asia y América un 23%. Alrededor de 63.000. Sin embargo, no hay que ver el número total sino su relación con la población en España. En España hay un total de 47 millones de personas, de los que cinco son inmigrantes. Ahora si comparamos los condenados con cada poblacion haciendo una regla de 3 nos sale que un 1,4% de los inmigrantes han sido condenados por algún delito y un 0,5% de los españoles han sido condenados por algún delito en 2016. Por tanto, es evidente quienes son más castigados por cometir delitos. Y eso que creo que no sé cuantos africanos o latinoamericanos hay en España porque ahí aun podíamos concretar más.

Una estadística muy guay pero realmente lo que quiere decir es que a la hora de la verdad si vives en España sigues teniendo más probabilidades de que te joda un español a que te joda un extranjero.

No entiendo el sentido de tu post.

Es lógico que si en España hay 47 millones de personas de las que el 90% son españoles y el 10% son extranjeros haya más posibilidades que te joda un español que un extranjero (solo faltaría que no fuera así), pero eso no quita que el índice de condenas sea casi el triple en el caso de los extranjeros.

Geno3x3 escribió:La realidad es que la inmigración trae problemas, entre ellos delincuencia. Las estadísticas de condenados por ejemplo son claras.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/ope ... 4735573206

Con una regla de tres es fácil ver que los inmigrantes cometen tres veces más delitos que los españoles. Hablamos de un 0,5% en el caso español y 1,4% en el caso inmigrante.

Mira las mismas estadísticas respecto a hombres y mujeres. Según la forma de pensar de alguno, ya que la delincuencia está enormemente descompensada respecto al sexo, los hombres deberían estar en la cárcel, o aislados en Australia.

También le podemos dar la vuelta a la estadística. Sí el 1,4% de inmigrantes son delincuentes, significa que el 98,6% no lo son. Por lo tanto, juzgar a un grupo por algo que sucede en menos de uno de cada 50, es como poco un prejuicio bastante injusto.

Zustaub escribió:

Geno3x3 escribió:@shingi-

Sí un 77% de los condenados son españoles. Alrededor de 208.000. Y los extranjeros procedentes de Europa, África, Asia y América un 23%. Alrededor de 63.000. Sin embargo, no hay que ver el número total sino su relación con la población en España. En España hay un total de 47 millones de personas, de los que cinco son inmigrantes. Ahora si comparamos los condenados con cada poblacion haciendo una regla de 3 nos sale que un 1,4% de los inmigrantes han sido condenados por algún delito y un 0,5% de los españoles han sido condenados por algún delito en 2016. Por tanto, es evidente quienes son más castigados por cometir delitos. Y eso que creo que no sé cuantos africanos o latinoamericanos hay en España porque ahí aun podíamos concretar más.

Una estadística muy guay pero realmente lo que quiere decir es que a la hora de la verdad si vives en España sigues teniendo más probabilidades de que te joda un español a que te joda un extranjero.

Y tambien de que el que te joda sea un hombre en lugar de una mujer a pesar de que "Nosotros también tenemos miedo" como dicen por otro hilo.

strumer escribió:Y tambien de que el que te joda sea un hombre en lugar de una mujer a pesar de que "Nosotros también tenemos miedo" como dicen por otro hilo.

Quizá sea porque no existe una "Ley Integral contra la Violencia Inmigrante" como sí que existe una LIVG. Quizá en ese caso los inmigrantes también tendrían miedo.

Ya sabes... cuando los no inmigrantes pudieran matar a sus hijos y los medios lo llamaran "suicidio inmigrante ampliado" en lugar de asesinato racista, o los pudieran denunciar repetidamente y sin consecuencias en caso de que la denuncia no se sostenga, que obtuvieran beneficios y ventajas en diferentes ámbitos por el hecho de denunciar a un inmigrante... lo dicho... cuatro cosillas que difieren entre el tema de este post y el que tú has querido meter aquí cuando ya tienes el otro hilo a tu disposición.

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LLioncurt escribió:

Geno3x3 escribió:La realidad es que la inmigración trae problemas, entre ellos delincuencia. Las estadísticas de condenados por ejemplo son claras.
https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/ope ... 4735573206

Con una regla de tres es fácil ver que los inmigrantes cometen tres veces más delitos que los españoles. Hablamos de un 0,5% en el caso español y 1,4% en el caso inmigrante.

Mira las mismas estadísticas respecto a hombres y mujeres. Según la forma de pensar de alguno, ya que la delincuencia está enormemente descompensada respecto al sexo, los hombres deberían estar en la cárcel, o aislados en Australia.

También le podemos dar la vuelta a la estadística. Sí el 1,4% de inmigrantes son delincuentes, significa que el 98,6% no lo son. Por lo tanto, juzgar a un grupo por algo que sucede en menos de uno de cada 50, es como poco un prejuicio bastante injusto.

Existe mas violencia aparte de la física, y las mujeres son mas dadas a la violencia psicológica

Conozco muchas mujeres, que dicen abiertamente, que el peor ambiente laboral, es uno donde solo trabajen mujeres. Así, que también las podemos aislar no?

Por cierto, a los hombres heterosexuales occidentales, ya nos están discriminado y quitando algunos de nuestros derechos fundamentales.

@Zustaub

Nombrame algún país del mundo donde la diferencia numérica no sea abrumadora entre nacionales e inmigrantes. Literalmente no lo vas a encontrar porque es imposible. En un país donde la mayoría de la población no es inmigrante es imposible encontrarte mas delincuencia numérica por parte de los inmigrantes. Lo que cuenta es el porcentaje, no el número total.

Y sino te dice nada que cierto colectivo cometa tres veces mas delitos es que a lo mejor tienes un problema, pero no te gusta verlo. Y bueno estuve mirando en el INE y relacionando por ejemplo los africanos condenados por algun delito (la enorme mayoría son marroquíes dado su numero, seguidos muy de lejos por senegaleses, argelinos, etc) y el porcentaje respecto a la población en España es 1'8% frente al 0'5% español. Así que eso de "nosotros somos peores" no tiene sentido.

Pues busca los datos que te revelen eso y enséñanoslo. Así no lo dejas en meras suposiciones. Yo no los tengo. Eso sí, haz el favor de admitir el error y no vengas a decir que los españoles de media son iguales o peor cuando te estoy demostrando lo contrario.

@Garranegra totalmente de acierdo, los peores trabajos que he tenido han sido en los que la jefa/supervisora era una mujer, no sé si es porque intentan demostrar algo, o es que realmente el puteo psicológico lo llevan a otro nivel.

Por otro lado, yo soy de las que me dicen un piropo un poco subido y el mandar a la mierda a quien sea me sale automático, bien, pues el peor caso que he sufrido fué con un inmigrante que me dijo "te voy a echar un polvo como no te lo han echado nunca, te voy a hacer ésto o aquello" y mi reacción fué decirle que se lo hiciese a su p... madre a ver que tal le iba. Acto seguido empezó a dar voces llamándome racista y que iba a llamar a la tele y a las ONG, hasta tal punto que tuvo que venir el vigilante del metro a ver que pasaba, todavía flipo

.

@Zustaub

Responde a lo que te preguntan y no desvies el punto que era que los extranjeros cometen mas delitos porcentualmente que los españoles y por no son iguales. Después si quieres te contesto a eso. Yo no tengo que buscar nada. Eres tú el que intenta desviar ya el asunto a otra dirección y ponerle mas variables como si situación social y económica. Si te interesa eso lo haces tú.

Kurenai_Konan escribió:@Garranegra totalmente de acierdo, los peores trabajos que he tenido han sido en los que la jefa/supervisora era una mujer, no sé si es porque intentan demostrar algo, o es que realmente el puteo psicológico lo llevan a otro nivel.

Por otro lado, yo soy de las que me dicen un piropo un poco subido y el mandar a la mierda a quien sea me sale automático, bien, pues el peor caso que he sufrido fué con un inmigrante que me dijo "te voy a echar un polvo como no te lo han echado nunca, te voy a hacer ésto o aquello" y mi reacción fué decirle que se lo hiciese a su p... madre a ver que tal le iba. Acto seguido empezó a dar voces llamándome racista y que iba a llamar a la tele y a las ONG, hasta tal punto que tuvo que venir el vigilante del metro a ver que pasaba, todavía flipo

Un conocido que es Policía en Bilbao, hace 2 veranos en en la villa, le intento robar un Magrebi, y este lo redujo para llevarlo a la comisaria, pues la gente en aquel momento se le echo encima al grito de racista.

A la gente que no atiende al razonamiento lógico, es mejor no hacer ni caso, y no callarse cuando tus derechos como ciudadana o ciudadano se ven afectados


Saludos

.

Como me repatea la demagogia barata y más sabiendo que se está cociendo un problema que algún día no se podrá controlar, esos días lloramos todos juntos.

Un saludo.

Sale en todos los medios de comunicación, y las feministas no paran de hablar de eso en Twitter y Facebook. En una realidad alternativa, claro.

Vagabond escribió:

strumer escribió:Y tambien de que el que te joda sea un hombre en lugar de una mujer a pesar de que "Nosotros también tenemos miedo" como dicen por otro hilo.

Quizá sea porque no existe una "Ley Integral contra la Violencia Inmigrante" como sí que existe una LIVG. Quizá en ese caso los inmigrantes también tendrían miedo.

Ya sabes... cuando los no inmigrantes pudieran matar a sus hijos y los medios lo llamaran "suicidio inmigrante ampliado" en lugar de asesinato racista, o los pudieran denunciar repetidamente y sin consecuencias en caso de que la denuncia no se sostenga, que obtuvieran beneficios y ventajas en diferentes ámbitos por el hecho de denunciar a un inmigrante... lo dicho... cuatro cosillas que difieren entre el tema de este post y el que tú has querido meter aquí cuando ya tienes el otro hilo a tu disposición.

No acabo de pillar tu post pero bueno.. Lo que estaba diciendo es porque vale lo de que los inmigrantes delinquen mas porque lo dicen las estadisticas, pero cuando esa misma estadistica dice lo mismo sobre que los hombres delinquen mas que las mujeres ya no os vale.

@Zustaub

Tienes razón en, al menos, un par de cosas. Primero que no debí utilizar el imperativo. No sé porque lo utilicé, me pasa por escribir en el móvil que no me acostumbro bien. Y ciertamente no hice una pregunta expresamente sino que te pedí que buscaras algún país. Sería una petición, pero una necesaria ya que eras tú en la respuesta anterior quien se quejaba de que había muchos más delitos de españoles que de extranjeros, lo cual es aplicable a casi todos los países del mundo. Sea Francia, Noruega, Suecia, Alemania, Brasil, etc. Así que tu comentario ahí no tenía ningún sentido y por eso te pedía que me dijeras en que país no ocurre algo similar. Además es que parece que no entiendes que desde la primera vez que comenté en este tema mi punto era que los extranjeros cometen más delitos porcentualmente respecto a los nacionales. No hay más. Aquí hubo varios que no se lo creían. Traje las cifras y lo demostré.

Pero dado que no he sido lo más correcto te voy a contestar al resto. Sí, probablemente más allá del hecho de que sea de un país u otro, la situación socioeconómica sea un factor muy relevante. No dudo de eso, pero como he dicho yo no iba a entrar a tanto detalle. Yo quería demostrar un hecho concreto, no investigar las causas de porqué ocurre así. Como mucho saber de donde viene la inmigración más conflictiva.

También la cultura, la educación, etc son otros factores sí. Y vale, pero como te he dicho yo no vine a analizar las causas. En cualquier caso, esos factores de los que hablas van implícitos en la mayoría de la inmigración de ciertos países como Marruecos, Rumanía, Algeria, etc. No es casualidad y si las cifras lo demuestran no sé porque quieres negarlo. ¿Qué hay explicación del porqué? Pues como todo. Que después no todos son delincuentes, eso ya lo sé. Si es un 1,5% eso quiere decir que son un porcentaje bastante pequeño. Y por favor, vaya comparaciones me pones. Como si llevar ropa de determinado color o realizar determinada actividad en tu tiempo libre tuviera que ver con el caso.

Y volviendo también a tu ejemplo del comentario anterior. Me pones el tipo de detenidos con tortura, el cual es más difícil de valorar debido al número insignificante de casos. Con menos de diez difícilmente vas a poder sacar mucho de ahí. Y tampoco es como si compararas con otros años o siquiera te dignaras a mirar otro tipo de delitos más comunes. Te fuiste a lo fácil para tratar de demeritar lo que he demostrado. Eso indica un uso interesado de la información que yo no he hecho, pero si quieres miramos más casos y comprobamos quien sale perdiendo.

Kurenai_Konan escribió:@Garranegra totalmente de acierdo, los peores trabajos que he tenido han sido en los que la jefa/supervisora era una mujer, no sé si es porque intentan demostrar algo, o es que realmente el puteo psicológico lo llevan a otro nivel.

Por otro lado, yo soy de las que me dicen un piropo un poco subido y el mandar a la mierda a quien sea me sale automático, bien, pues el peor caso que he sufrido fué con un inmigrante que me dijo "te voy a echar un polvo como no te lo han echado nunca, te voy a hacer ésto o aquello" y mi reacción fué decirle que se lo hiciese a su p... madre a ver que tal le iba. Acto seguido empezó a dar voces llamándome racista y que iba a llamar a la tele y a las ONG, hasta tal punto que tuvo que venir el vigilante del metro a ver que pasaba, todavía flipo

cito y voy llamando al 900 203 041....

hal9000 escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Lo pones muy fácil, @Masterlukz.

La diferencia entre este caso y otros de violaciones grupales está, solamente, en la nacionalidad. Los de la Manada no mataron a la chica, pero también la violaron en grupo. ¿Qué razón pones aquí a esos hechos? ¿Qué tienen de extranjeros los que violaron tres veces, atropellaron y quemaron viva a Sandra Palo?

Y mira que es terrible el caso y horrible lo que le han hecho a esa chica. De verdad que lo es. Y también es terrible que ahora salga esta noticia y ciertos sectores lo utilicen para justificar la necesidad de "limpiar" Italia (o España, por lo que veo).

Siento decirte que lo pones fácil, los de la manada no violaron, no lo digo lo dice una sentencia, los que mataron a Sandra Palo....ya sabes bien lo que son, seres de luz...
Por cierto, nos hemos quedado en España con otra joya, François Patrick Nogueira Gouveia cuando salga del trullo se quedará en España.

No voy a desviar el tema, pero violar es tanto abusar como agredir sexualmente. Violar no es un término judicial, de hecho.
Han detenido la semana pasada al pederasta de Astillero. Español de nacimiento y de genes. Por no insistir con otros muchos casos.

Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

Corre esta foto, que realmente no se si es buena.



@VozdeLosMuertos
Como ejemplo mucho mas válido te pongo a Anglés, el de los crímenes de Alcàsser, ese era patrio

Geno3x3 escribió:@Zustaub

Nombrame algún país del mundo donde la diferencia numérica no sea abrumadora entre nacionales e inmigrantes. Literalmente no lo vas a encontrar porque es imposible. En un país donde la mayoría de la población no es inmigrante es imposible encontrarte mas delincuencia numérica por parte de los inmigrantes. Lo que cuenta es el porcentaje, no el número total.

La ex region serbia de Kosovo, y ya sabemos como acabo la cosa

Zustaub escribió:Joder, es que algunos aquí ponían la inmigración como si fuera el gran problema del país que los inmigrantes vienen aquí a delinquir, y resulta que tenemos una mayoría abrumadora de delincuentes españoles y aún lo justificamos con un "faltaría más". Yo si de verdad los extranjeros fueran la mayoria criminal y viviesemos en un pais de criminalidad muy baja, os apoyaba en eso del cierre de las fronteras y tal el primero, pero si solo es para tener chivo expiatorio cuando nosotros somos peores pues no.

De cualquier manera esos números sólo separados por nacionalidad/continente no me dicen nada y la estadística me sigue pareciendo poco útil para ver la situacion real. Creo que tiene mucho más que ver el nivel socioeconómico para la mayoría de delitos que la nacionalidad, y estaría bien poder cruzar los datos de delincuencia y nacionalidad con los de niveles socioeconómicos, a ver si es verdad que los extranjeros delinquen el triple que los españoles o que resulta que la mayoría de los extranjeros lo que son es pobres y delinquen porcentualmente mas o menos como los pobres de aquí.

Por no hablar de otras cosas que podrían darse como causa y voy a obviar para el argumento por no meternos en más berenjenales como un posible racismo institucional de los CFGS, que puedan pagarse peores abogados, que el idioma pueda ser una barrera a la hora del proceso legal en cualquiera de sus fases (investigación policial, toma de declaraciones o el propio juicio), la mayor dificultad de acceder a X (sea sanidad, vivienda, un crédito o cualquier cosa) sin la documentación adecuada o vaya usted a saber que.

Echemos a los pobres de España pues y listo

El problema no es la inmigracion.
El problema es acoger a todo el que llega sin papeles de forma irresponsable e indiscriminada.
Y tambien de tener unas leyes de risa en la mayoria de paises europeos.
La solucion, de hecho, es obvia:
-Endurecimiento de los requisitos para estar en un pais extranjero.
-Pena de muerte.
Pero ya es demasiado tarde.

Knos escribió:El problema no es la inmigracion.
El problema es acoger a todo el que llega sin papeles de forma irresponsable e indiscriminada.
Y tambien de tener unas leyes de risa en la mayoria de paises europeos.
La solucion, de hecho, es obvia:
-Endurecimiento de los requisitos para estar en un pais extranjero.
-Pena de muerte.
Pero ya es demasiado tarde.

¿Desde cuando la pena de muerte ha servido para algo? La cosa es simple, trata a los delincuentes como animales y tendrás animales para siempre.

.

Pero que esperan .
En países civilizados ya hay gentuza pues solo hay que imaginar lo que puede venir de un país que está más cerca de la edad media que de la nuestra .

A la gente la están convirtiendo en racista , autóctonos trabajando como cabrones para que venga otro y tocandose los huevos cobre una paguita y aún encima se ponga a delinquir , violar y asesinar .


Pero oye los malos son los bolsonaro y los salvini, los cómplices que dejaron entrar a esta gentuza son los buenos.

Ruben_Gti escribió:Pero que esperan .
En países civilizados ya hay gentuza pues solo hay que imaginar lo que puede venir de un país que está más cerca de la edad media que de la nuestra .

A la gente la están convirtiendo en racista , autóctonos trabajando como cabrones para que venga otro y tocandose los huevos cobre una paguita y aún encima se ponga a delinquir , violar y asesinar .


Pero oye los malos son los bolsonaro y los salvini, los cómplices que dejaron entrar a esta gentuza son los buenos.

No, el que se convierte en racista ya era racista, solo necesitaba una escusa, eso de "al final te conviertes en racista" es un cuento que suelen usar los racistas para justificar el racismo. Redundancia.

Y si Bolsonaro no te parece malo habiendo dicho que no podría querer a un hijo homosexual, sobre las mujeres, racista, que apoya la dictadura.. Gente como esta es la que acaba destruyendo todo y luego somos los demás los que tenemos que volver a re hacer.

Es increíble y asqueroso, que los medios estén echando pestes sobre una niña de 16 años, para quitar hierro al asunto .

VozdeLosMuertos escribió:Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

yo creo que la interpretacion no es esa.

la interpretacion es que con el violador patrio no es que sea menos malo sino que es inevitable, en el sentido de que si ocurre ocurre, que se haga cargo la justicia y tal. pero que con el no patrio es evitable si se evita la entrada al pais de esos inmigrantes, o se gestiona una salida rapida en cuanto hay delito para hacer efecto "acojone" a los que pueda haber dentro.

y en mi opinion no se puede negar que el asunto tiene cierto sentido. "si no A entonces no B". el problema es que ese razonamiento depende tambien de que ciertas circunstancias se dan y que ciertos razonamientos son ciertos. y claro, ahi es donde viene el gran conflicto.

pero para la gente que esta en contra de la inmigracion masiva/descontrolada, estos casos son gasolina para sus razonamientos.

La triste realidad es que Africa está varios siglos por detrás de Europa en cuanto a la civilización. La violación, el asesinato, el genocidio, incluso el canibalismo son prácticas habituales en ese continente. Si vienen africanos a Europa no esperes que se comporten como suizos.

Knos escribió:El problema no es la inmigracion.
El problema es acoger a todo el que llega sin papeles de forma irresponsable e indiscriminada.
Y tambien de tener unas leyes de risa en la mayoria de paises europeos.
La solucion, de hecho, es obvia:
-Endurecimiento de los requisitos para estar en un pais extranjero.
-Pena de muerte.
Pero ya es demasiado tarde.

Lo tuyo es de traca, como siempre, si según reza dijeron que mejor matarla que estar en la cárcel imagina si se enfrentaran a una pena de muerte. La matan a ella y a todo el que sospechen que pueda ser testigo. La pena de muerte no sirve de nada, si ya son pocos los que se entregan por enfrentarse a prisión, si a lo que se enfrentaran es a la muerte se llevaban unos cuantos por delante antes de que les atrapen.

VozdeLosMuertos escribió:
Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

Te haces la misma pregunta o se te pasa por la cabeza cuando unos estupendos muchachos de Marruecos violaron durante un fin de semana a unas menores y la prensa casi no dijo ni mu?

Bitomo escribió:La triste realidad es que Africa está varios siglos por detrás de Europa en cuanto a la civilización. La violación, el asesinato, el genocidio, incluso el canibalismo son prácticas habituales en ese continente. Si vienen africanos a Europa no esperes que se comporten como suizos.

Parte de la culpa la tendrán aquellos que mediante esclavitud 2.0 mantienen esos países en esa pobreza permanente, dejando no solo que sea imposible "civilizarlos", sino que encima incentivando esa precariedad en pos de precios de materias primas de broma o mano de obra más barata.

El ser humano es un lienzo sobre el que pintar, pero si lo que toda una sociedad "avanzada" le pinta a esta gente es mierda.... mierda van a tener de vuelta.

Saludos

Ruben_Gti escribió:

VozdeLosMuertos escribió:
Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

Te haces la misma pregunta o se te pasa por la cabeza cuando unos estupendos muchachos de Marruecos violaron durante un fin de semana a unas menores y la prensa casi no dijo ni mu?

Pon la noticia a la que te refieres

shingi- escribió:

Bitomo escribió:La triste realidad es que Africa está varios siglos por detrás de Europa en cuanto a la civilización. La violación, el asesinato, el genocidio, incluso el canibalismo son prácticas habituales en ese continente. Si vienen africanos a Europa no esperes que se comporten como suizos.

Parte de la culpa la tendrán aquellos que mediante esclavitud 2.0 mantienen esos países en esa pobreza permanente, dejando no solo que sea imposible "civilizarlos", sino que encima incentivando esa precariedad en pos de precios de materias primas de broma o mano de obra más barata.

El ser humano es un lienzo sobre el que pintar, pero si lo que toda una sociedad "avanzada" le pinta a esta gente es mierda.... mierda van a tener de vuelta.

Saludos

Estás de broma...en Africa llevan con prácticas del paleolítico toda su historia, excepto cuando estaban "controlados" por los Europeos vía colonias. Occidente derrama miles de millones de dólares anuales en Africa, construye infraestructuras, provee de medicinas, etc....y el avance es cero.

Bitomo escribió:

shingi- escribió:

Bitomo escribió:La triste realidad es que Africa está varios siglos por detrás de Europa en cuanto a la civilización. La violación, el asesinato, el genocidio, incluso el canibalismo son prácticas habituales en ese continente. Si vienen africanos a Europa no esperes que se comporten como suizos.

Parte de la culpa la tendrán aquellos que mediante esclavitud 2.0 mantienen esos países en esa pobreza permanente, dejando no solo que sea imposible "civilizarlos", sino que encima incentivando esa precariedad en pos de precios de materias primas de broma o mano de obra más barata.

El ser humano es un lienzo sobre el que pintar, pero si lo que toda una sociedad "avanzada" le pinta a esta gente es mierda.... mierda van a tener de vuelta.

Saludos

Estás de broma...en Africa llevan con prácticas del paleolítico toda su historia, excepto cuando estaban "controlados" por los Europeos vía colonias. Occidente derrama miles de millones de dólares anuales en Africa, construye infraestructuras, provee de medicinas, etc....y el avance es cero.

Ah bueno, entonces si es eso y son así porque sí ya está todo aclarado.

saludos

Bitomo escribió:

shingi- escribió:

Bitomo escribió:La triste realidad es que Africa está varios siglos por detrás de Europa en cuanto a la civilización. La violación, el asesinato, el genocidio, incluso el canibalismo son prácticas habituales en ese continente. Si vienen africanos a Europa no esperes que se comporten como suizos.

Parte de la culpa la tendrán aquellos que mediante esclavitud 2.0 mantienen esos países en esa pobreza permanente, dejando no solo que sea imposible "civilizarlos", sino que encima incentivando esa precariedad en pos de precios de materias primas de broma o mano de obra más barata.

El ser humano es un lienzo sobre el que pintar, pero si lo que toda una sociedad "avanzada" le pinta a esta gente es mierda.... mierda van a tener de vuelta.

Saludos

Estás de broma...en Africa llevan con prácticas del paleolítico toda su historia, excepto cuando estaban "controlados" por los Europeos vía colonias. Occidente derrama miles de millones de dólares anuales en Africa, construye infraestructuras, provee de medicinas, etc....y el avance es cero.

El que debe estar de broma eres tú, Africa es el vertedero de occidente, se ha desestabilizado desde hace siglos para poder controlar la extracción de minerales, creo que hay información de sobra, amplios artículos y hechos probados.

Por mucho dinero que eches, si no hay democracia y apoyas dictaduras la gente seguirá muriendo de hambre.

Ruben_Gti escribió:

VozdeLosMuertos escribió:
Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

Te haces la misma pregunta o se te pasa por la cabeza cuando unos estupendos muchachos de Marruecos violaron durante un fin de semana a unas menores y la prensa casi no dijo ni mu?

Si te refieres a lo que pasó en Marruecos, sí, he seguido el caso de cerca.

Si te refieres a la noticia que varios medios acompañaron del titular "un grupo de jóvenes marroquíes viola a una adolescente", también lo he visto así.

Pero también hay que saber cómo funciona el periodismo y saber que el titular es sobre el QUÉ y dentro de la noticia se desarrolla el dónde, cómo, por qué y, claro, por quién.

El otro día alguien en Twitter se ofendía porque una noticia no indicaba la etnia de los protagonistas de una noticia. El titular decía "Cuatro vecinos de [pueblo] evitan una violación". Y ese tuitero clamaba al cielo porque ahí no decía que eran cuatro gitanos. Muy bien, justiciero: dentro de la noticia los llama héroes varias veces, da sus nombres completos y deja muy claro que eran gitanos.

No sé si queda claro cuál es mi punto de vista sobre esto.

Eso sí, ojo con lo de decir marroquíes cunado es gente nacida en España. Y el detalle de decir "de origen marroquí" para esconder que son españoles de pleno derecho, no sea que alguien se vaya a ofender.

GXY escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

yo creo que la interpretacion no es esa.

la interpretacion es que con el violador patrio no es que sea menos malo sino que es inevitable, en el sentido de que si ocurre ocurre, que se haga cargo la justicia y tal. pero que con el no patrio es evitable si se evita la entrada al pais de esos inmigrantes, o se gestiona una salida rapida en cuanto hay delito para hacer efecto "acojone" a los que pueda haber dentro.

y en mi opinion no se puede negar que el asunto tiene cierto sentido. "si no A entonces no B". el problema es que ese razonamiento depende tambien de que ciertas circunstancias se dan y que ciertos razonamientos son ciertos. y claro, ahi es donde viene el gran conflicto.

pero para la gente que esta en contra de la inmigracion masiva/descontrolada, estos casos son gasolina para sus razonamientos.

No hay manera objetiva de saber si el que viene es un violador o no. Salvo asumir que lo es SOLO porque viene de fuera. ¿Es ese el criterio que quieres proponer? Evitar crímenes aquí depende de lo que se haga aquí. Sí, claro que algún criminal querrá colarse, pero la mayoría no son criminales. Ni siquiera criminales en potencia. Y con la debida acogida un buen plan de inserción, que pase por enseñar español a saco para romper los guetos, nos quedarán como peligrosos solo los que ya son criminales. Como las mafias que llegan del este y entran legalmente y con sus papeles en regla, dicho sea de paso.

JURENlTO escribió:

Ruben_Gti escribió:

VozdeLosMuertos escribió:
Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

Te haces la misma pregunta o se te pasa por la cabeza cuando unos estupendos muchachos de Marruecos violaron durante un fin de semana a unas menores y la prensa casi no dijo ni mu?

Pon la noticia a la que te refieres

En una sola búsqueda he encontrado esto

Las diferencias entre las dos «manadas» argelinas denunciadas por violar a chicas en Alicante

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-diferencias-entre-manadas-argelinas-denunciadas-violar-chicas-alicante-201804171344_noticia.html

Diez detenidos por violar a una chica de 14 años durante 24 horas

La banda atraía con drogas, alcohol y dinero a pisos de Alicante a adolescentes fugadas de centros de menores, donde abusaba de ellas

https://www.lasprovincias.es/sucesos/diez-detenidos-alicante-20180322122936-ntrc.html


Tienes muchísima mas información tanto de este como de otros casos similares que no se cuentan, y las femilocas calladas ante todos estos casos mucho mas sangrantes

Garranegra escribió:

JURENlTO escribió:

Ruben_Gti escribió:
Te haces la misma pregunta o se te pasa por la cabeza cuando unos estupendos muchachos de Marruecos violaron durante un fin de semana a unas menores y la prensa casi no dijo ni mu?

Pon la noticia a la que te refieres

En una sola búsqueda he encontrado esto

Las diferencias entre las dos «manadas» argelinas denunciadas por violar a chicas en Alicante

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-diferencias-entre-manadas-argelinas-denunciadas-violar-chicas-alicante-201804171344_noticia.html

Diez detenidos por violar a una chica de 14 años durante 24 horas

La banda atraía con drogas, alcohol y dinero a pisos de Alicante a adolescentes fugadas de centros de menores, donde abusaba de ellas

https://www.lasprovincias.es/sucesos/diez-detenidos-alicante-20180322122936-ntrc.html


Tienes muchísima mas información tanto de este como de otros casos similares que no se cuentan, y las femilocas calladas ante todos estos casos mucho mas sangrantes

Por eso, porque son varios y se encuentran fácil quiero saber exactamente a cuál se refiere, porque esos casos se contradicen con su afirmacion de "la prensa casi no dijo ni mu".

La prensa lo encubre... si los violadores fueran italianos esa noticia no habría llegado a España. Y no le interesaría a nadie aquí.

JURENlTO escribió:

Ruben_Gti escribió:

VozdeLosMuertos escribió:
Pero que da igual. Que le tema es que para algunos, un violador es menos malo si es patrio. Y eso, para mí, no tiene ningún sentido.

Te haces la misma pregunta o se te pasa por la cabeza cuando unos estupendos muchachos de Marruecos violaron durante un fin de semana a unas menores y la prensa casi no dijo ni mu?

Pon la noticia a la que te refieres

https://www.google.es/amp/s/amp.lasexta ... 09e7c.html

@VozdeLosMuertos

El periodismo ya sé cómo funciona , solo hay que ver cómo tratan diferentes casos dependiendo del sexo de la raza .
Con estes sacaron la noticia y ahí se acabó con los de la manada bien que sacaron hasta los empastes que tenían
Es un asco el periodismo de hoy en día

@JURENlTO A lo que se refiere, es a la NULA mediatización de estos y otros muchísimos casos. cuando son casos infinitamente mas flagrantes que el de los tontos de la manada.
En bizkaia ahora mismo la mayoría de violaciones, las perpetran magrebies, pero no se escucha nada en los medios, salvo alguna pequeña noticia en algún periódico de baja tirada.

@Ruben_Gti
Creer que los medios ocultan la nacionalidad por buenísimo es ser demasiado ingenuo. Se trata de algo bastante importante: cuando el sospechoso es español, no se indica ¿por qué? Aparece un "residente en". Imagina que en La voz de Galicia el titular fuera "Un murciano mata a una joven en Vigo". ¿Le verías sentido?

Creo que no indicar la nacionalidad (o el origen) es el primer paso para entender algo: lo que importa es el crimen y que el criminal cumpla con la ley. Si no, por psicología básica (recordamos lo malo mejor que lo bueno), la gente se queda con la idea de que todos los inmigrantes vienen para violar o robar. Y, por desgracia, cuando esa idea crece demasiado, tenemos un Ejido v2.0

Por eso tenemos que acostumbrarnos a dejar a un lado ese dato a la hora de juzgar crímenes sin dejar de tenerlo en cuenta a la hora de diseñar estrategias. Pero es que son cosas diferentes.

Creo que, para lo bueno y para lo malo, los nacidos aquí o nacionalizados, son españoles y ya. Otra cosa es tener que hablar de turistas y tal, claro.

@Garranegra
Si no se publica ¿cómo sabes el dato? Si solo cierto tipo de medios dan el dato ¿por qué le das más veracidad a ese tipo de noticias de la que le das a medios minoritarios que publican algo que no te gusta? Es curioso. De todos modos, insisto: no me parecería mal dar ese detalle siempre si la gente tuviera dos dedos de frente. Pero como no los tiene y sí tiene la mano muy larga, por ahora creo que señalar minorías no es informativo ni prudente.

VozdeLosMuertos escribió:@Ruben_Gti
Creer que los medios ocultan la nacionalidad por buenísimo es ser demasiado ingenuo. Se trata de algo bastante importante: cuando el sospechoso es español, no se indica ¿por qué? Aparece un "residente en". Imagina que en La voz de Galicia el titular fuera "Un murciano mata a una joven en Vigo". ¿Le verías sentido?

Creo que no indicar la nacionalidad (o el origen) es el primer paso para entender algo: lo que importa es el crimen y que el criminal cumpla con la ley. Si no, por psicología básica (recordamos lo malo mejor que lo bueno), la gente se queda con la idea de que todos los inmigrantes vienen para violar o robar. Y, por desgracia, cuando esa idea crece demasiado, tenemos un Ejido v2.0

Por eso tenemos que acostumbrarnos a dejar a un lado ese dato a la hora de juzgar crímenes sin dejar de tenerlo en cuenta a la hora de diseñar estrategias. Pero es que son cosas diferentes.

Creo que, para lo bueno y para lo malo, los nacidos aquí o nacionalizados, son españoles y ya. Otra cosa es tener que hablar de turistas y tal, claro.

Ingenuo?
El periodismo de hoy en día no maquilla ni oculta datos dependiendiendo de ciertos elementos ?
Ejemplo.mas reciente el de la mujer que mato a su hijo tirandose por la ventana , miras ciertos perdiodicos y no verás la noticia de primeras y por si fuera poco lo tachan de suicidio asistido , ahora buscas otra noticia donde el asesino sea un hombre y no verás referencias a sí era maltratado o demás, simplemente asesino a su hijo .
Por supuesto las cuentas de las mujeres que mataron a sus parejaso a sus hijos no las verás .


Con el caso de la manada tienes otro dónde se nota de lo que hablo

Yo dejaré de juzgar ciertos crímenes cuando en todos los casos actúen igual ,ciertamente a mí me gusta tener todos los datos posibles sobre el individuo pero no podemos callarnos unas cosas y otras no dependiendo de la ideología .

Es lo mismo que si un policía mata a alguien porque tiene que salir su profesión manchando a un cuerpo de miles y miles de personas ?
Ahí le ves sentido a ese dato ?

@Ruben_Gti @Garranegra
¿A que saliera la noticia en todos los diarios y cadenas de televisión nacionales lo llamáis "la prensa no dijo ni mu"?
Si no se publicaron más datos ni se ahondó en el caso es porque no interesa, pero no porque sean inmigrantes sino porque ni las mujeres se identifican con una víctima que se fuga de un centro de menores ni los discriminados tíos blancos heterosexuales con los agresores, que son morenitos. Eso provoca que no haya una polarización respecto al caso, todos están en contra y no importa la noticia como para dar más datos porque no es algo que le pudiera ocurrir a cualquiera.

Con lo de la Manada se juntaron muchas cosas: si no hubiera surgido tanto machista que piensa que está bien aprovecharse de una mujer borracha cuando ocurrió lo de la Manada; si no hubiera sido en San Fermín; si la identidad de la víctima fuera pública desde el principio; si entre los agresores no hubiera gente supuestamente tan integrada socialmente como un Guardia Civil; si no grabaran vídeos presumiendo de sus "hazañas"; si la gente no les hubiera abierto un club de fans en facebook... también se habría generado mucho menos interés. El problema está en que aún hay mucha gente que se piensa que las víctimas son ellos.

Resumiendo: que esas buenas personas hayan drogado, secuestrado, torturado, violado y matado a esa chica es culpa del hombre blanco colonialista, machiro y heteropatriarcal. Elrojolado en estado puro.