El diario ‘Bild’ se inventó robos y abusos sexuales de 50 refugiados árabes en una noche de terror

@Garranegra Es obvio que si echamos a gente del país baja la tasa de paro (suponiendo que se mantengan los mismos puestos de trabajo, que no tiene por qué). Pero eso es así se vayan españoles o inmigrantes, no sé qué pretendes revelarme.

Garranegra escribió:

Whar escribió:Leyendoos sobre que nos van a quitar el trabajo y tal, me estoy acordando de las entrevistas a los agricultores que votaron a Trump que ahora no encuentran jornaleros porque los americanos no quieren y ya no hay inmigrantes a los que recurrir

Vamos a dejar de repetir las consignas de la tv, y a empezar a pensar por uno mismo utilizando el raciocinio.

http://www.navarraconfidencial.com/2013/07/04/nino-becerra-si-toda-la-inmigracion-se-fuera-la-tasa-de-paro-bajaria-diez-puntos/

Niño-Becerra
Los extranjeros hacen los trabajos que los españoles no quieren realizar

Claro, alguien podría pensar que los trabajos que hacen los inmigrantes no los quieren los españoles. Pero si esto ya era discutible cuando el paro era del 10%, con el 25% de paro resulta increíble. Y todavía podemos ser mucho más políticamente incorrectos pensando sobre esto.

Cuando hay trabajos que nadie quiere hacer, el empresario tiene dos opciones: subir los salarios o importar mano de obra barata.

Si no hubiéramos importado millones de inmigrantes, con carácter general los empleadores hubieran tenido que subir los sueldos.

Por más que estemos simplificando las conclusiones, ahora tendríamos menos paro y mejores sueldos.

Me atrevo a decir que si matas a ese 25% de personas que están en paro, España conseguirá pleno empleo.

Para todo lo demas "inmigrante de schrodinger".

Los extranjeros vienen a robarnos el trabajo, que aprendan de los españoles que se van a países de los cuales no hablan el idioma y no tienen alta calificación, que van a buscar una oportunidad.

Doble rasero españolito. No hay nada más ignorante que un racista, pena me dan

Los países del primer mundo van a tender, cada vez más, a replegarse sobre si mismos y protegerse.

Garranegra escribió:

Whar escribió:Leyendoos sobre que nos van a quitar el trabajo y tal, me estoy acordando de las entrevistas a los agricultores que votaron a Trump que ahora no encuentran jornaleros porque los americanos no quieren y ya no hay inmigrantes a los que recurrir

Vamos a dejar de repetir las consignas de la tv, y a empezar a pensar por uno mismo utilizando el raciocinio.

http://www.navarraconfidencial.com/2013/07/04/nino-becerra-si-toda-la-inmigracion-se-fuera-la-tasa-de-paro-bajaria-diez-puntos/

Niño-Becerra
Los extranjeros hacen los trabajos que los españoles no quieren realizar

Claro, alguien podría pensar que los trabajos que hacen los inmigrantes no los quieren los españoles. Pero si esto ya era discutible cuando el paro era del 10%, con el 25% de paro resulta increíble. Y todavía podemos ser mucho más políticamente incorrectos pensando sobre esto.

Cuando hay trabajos que nadie quiere hacer, el empresario tiene dos opciones: subir los salarios o importar mano de obra barata.

Si no hubiéramos importado millones de inmigrantes, con carácter general los empleadores hubieran tenido que subir los sueldos.

Por más que estemos simplificando las conclusiones, ahora tendríamos menos paro y mejores sueldos.

Un empresario no debería poder contratar mano de obra extranjera.
De la misma manera que un empresario extranjero debería tener límites a su capacidad de compra de bienes.
No debería ser capaz de comprar una empresa local por más del 49%.

@Garranegra Pero es que eso no funciona así, claro que bajaría la tasa de paro si se van inmigrantes, nos ha jodido pero las consecuencias no serían buenas.

Sería un desastre económico para el país, sectores como el industrial, la agricultura o servicios serían muy afectados tema, problemas de envejecimiento de población, etc.. Etc.. Y si te pones a buscar, puedes encontrar todos los sectores afectados, es que sería un desastre.

Ostias es que me suena de haber dado esto en el instituto..

Garranegra escribió:

Vamos a dejar de repetir las consignas de la tv, y a empezar a pensar por uno mismo utilizando el raciocinio.

http://www.navarraconfidencial.com/2013/07/04/nino-becerra-si-toda-la-inmigracion-se-fuera-la-tasa-de-paro-bajaria-diez-puntos/

Niño-Becerra
Los extranjeros hacen los trabajos que los españoles no quieren realizar

Claro, alguien podría pensar que los trabajos que hacen los inmigrantes no los quieren los españoles. Pero si esto ya era discutible cuando el paro era del 10%, con el 25% de paro resulta increíble. Y todavía podemos ser mucho más políticamente incorrectos pensando sobre esto.

Cuando hay trabajos que nadie quiere hacer, el empresario tiene dos opciones: subir los salarios o importar mano de obra barata.

Si no hubiéramos importado millones de inmigrantes, con carácter general los empleadores hubieran tenido que subir los sueldos.

Por más que estemos simplificando las conclusiones, ahora tendríamos menos paro y mejores sueldos.

¿P-pero el inmigrante no es un sucio vago que roba y delinque en vez de trabajar?

angelillo732 escribió:@Garranegra Pero es que eso no funciona así, claro que bajaría la tasa de paro si se van inmigrantes, nos ha jodido pero las consecuencias no serían buenas.

Sería un desastre económico para el país, sectores como el industrial, la agricultura o servicios serían muy afectados tema, problemas de envejecimiento de población, etc.. Etc.. Y si te pones a buscar, puedes encontrar todos los sectores afectados, es que sería un desastre.

Ostias es que me suena de haber dado esto en el instituto..

Si tenemos un excedente de mano de obra, porque se va a resentir nuestro sistema productivo?
Si los inmigrantes mandan mas de la mitad de sus ingresos al extranjero, no se empobrece el país?
cuantos inmigrantes ves en comercios nacionales?
con todas las empresas chinas y comercios chinos que tenemos en el país, has visto alguna vez, chinos consumiendo, o chinos en los bancos nacionales?
Donde va a parar el dinero de esta gente?
Que ocurre si sacas el dinero de circulación?

En 1995 en Bizkaia, yo ganaba de peón por una ETT unos 800€, un amigo ganaba de camarero unos 1250€, y así un largo etc.
No se quien e ha inventado lo del desastre económico, pero no tiene ninguna base, salvo la propaganda dada en los medios, porque beneficia a los de siempre.

IcemanSF escribió:

strumer escribió:

IcemanSF escribió:Que ese caso concreto fuese mentira no significa que la tasa de criminalidad no sea significativamente más alta entre los extranjeros, y especialmente entre los de de países de mayoría musulmana. Y esto son datos objetivos e irrefutables del INE, no noticias de un panfleto.

Ya, y si tiras de estadística también te saldrá que la tasa de delincuencia es más alta entre la gente con menos recursos.
No sé si te dice algo eso.

En tema de robos te compro que puede ser un factor fundamental (aunque no el único), pero en delitos sexuales, violencia de género, asesinatos... no creo que el factor económico sea el más importante. Y ya no digo más porque la última vez que di mi opinión sobre este tema me banearon de toda la web sin ni siquiera escribir un motivo, pero yo tengo muy claro cuál es el motivo fundamental de esas estadísticas.

No solo en robos, esto ya está más que demostrado. Donde vas a encontrar más violencia, peleas, asesinatos, tráfico de drogas, violaciones, etc. en un barrio rico o en uno muy pobre? Si tu vida es una mierda no tienes nada que perder y todos esos factores llevan a la delincuencia.

Altear escribió:¿P-pero el inmigrante no es un sucio vago que roba y delinque en vez de trabajar?

Depende del año. Halla por el 2000 eran gente dispuesta a trabajar por menos del SMI al mes, venían a quitarnos el trabajo, ahora son vagos que viven de las ayudas sociales, el discurso cambia según convenga.

Las izquierdas han traicionado a sus votantes al apoyar a la inmigración masiva.
De esos polvos estos lodos.

dark_hunter escribió:

ZACKO escribió:Vaya!!! un diario aparentemente serio haciendo eso

Luego tenemos prejuicitos de las noticias de Actualidad RT Verdad?

Aunque Actualidad RT se haga eco de información que los canales de Noticias serios no quieren sacar

Bild serio? Si miente más que habla , casi tanto como RT.

Es el típico diario sensacionalista que hay en cualquier país, no tiene prestigio alguno.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bild

Cuando decía serio me refería a importante con una base importante de lectores, que todo el mundo lo lee vamos

Eso de que no tiene prestigio lo diras tu no?

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:@Garranegra Pero es que eso no funciona así, claro que bajaría la tasa de paro si se van inmigrantes, nos ha jodido pero las consecuencias no serían buenas.

Sería un desastre económico para el país, sectores como el industrial, la agricultura o servicios serían muy afectados tema, problemas de envejecimiento de población, etc.. Etc.. Y si te pones a buscar, puedes encontrar todos los sectores afectados, es que sería un desastre.

Ostias es que me suena de haber dado esto en el instituto..

Si tenemos un excedente de mano de obra, porque se va a resentir nuestro sistema productivo?
Si los inmigrantes mandan mas de la mitad de sus ingresos al extranjero, no se empobrece el país?
cuantos inmigrantes ves en comercios nacionales?
con todas las empresas chinas y comercios chinos que tenemos en el país, has visto alguna vez, chinos consumiendo, o chinos en los bancos nacionales?
Donde va a parar el dinero de esta gente?
Que ocurre si sacas el dinero de circulación?

En 1995 en Bizkaia, yo ganaba de peón por una ETT unos 800€, un amigo ganaba de camarero unos 1250€, y así un largo etc.
No se quien e ha inventado lo del desastre económico, pero no tiene ninguna base, salvo la propaganda dada en los medios, porque beneficia a los de siempre.

Es que no puedes hablar enserio.. Es que es algo básico en economía, saca de un plumazo a toda la inmigración de un país, aún que sea poca como en España, y la brecha en la sociedad sería enorme, es que no se de que propaganda hablas, pero es algo que yo he estudiado y hay estudios que lo confirman, busca un poco por que yo ahora no recuerdo todo al 100% ya que hace años, pero seguro que habrá alguien que estudie economía y controle del tema que te pueda contestar, pero ya te adelanto que lo que dices es una locura.

Whar escribió:Leyendoos sobre que nos van a quitar el trabajo y tal, me estoy acordando de las entrevistas a los agricultores que votaron a Trump que ahora no encuentran jornaleros porque los americanos no quieren y ya no hay inmigrantes a los que recurrir

Hay una fórmula mágica para encontrar tantos jornaleros como quieran.

"Die Bild"... Nada más que añadir.
Los que se toman en serio ese diario son el mismo target que aquí ve "hymyv", "gran hermano","salvame", "chiringuitos"y derivados.
Ese es el nivel de dicho diario.
1Saludo
Editado: @Garranegra ¿Tienes fuentes de todos esos números que sueltas o son datos aleatorios lanzados al tuntun?

Garranegra escribió:

Whar escribió:Leyendoos sobre que nos van a quitar el trabajo y tal, me estoy acordando de las entrevistas a los agricultores que votaron a Trump que ahora no encuentran jornaleros porque los americanos no quieren y ya no hay inmigrantes a los que recurrir

Vamos a dejar de repetir las consignas de la tv, y a empezar a pensar por uno mismo utilizando el raciocinio.

http://www.navarraconfidencial.com/2013/07/04/nino-becerra-si-toda-la-inmigracion-se-fuera-la-tasa-de-paro-bajaria-diez-puntos/

Niño-Becerra
Los extranjeros hacen los trabajos que los españoles no quieren realizar

Claro, alguien podría pensar que los trabajos que hacen los inmigrantes no los quieren los españoles. Pero si esto ya era discutible cuando el paro era del 10%, con el 25% de paro resulta increíble. Y todavía podemos ser mucho más políticamente incorrectos pensando sobre esto.

Cuando hay trabajos que nadie quiere hacer, el empresario tiene dos opciones: subir los salarios o importar mano de obra barata.

Si no hubiéramos importado millones de inmigrantes, con carácter general los empleadores hubieran tenido que subir los sueldos.

Por más que estemos simplificando las conclusiones, ahora tendríamos menos paro y mejores sueldos.

Y como funcionaría esto? Se echa a todos los inmigrantes y el paro baja? Porque en ese caso supongo que el trato debería ser reciproco y que todos los españoles que han emigrado los obligasen a volver, no? En ese caso el paro tambien bajaria como dices?

O con dos cojones, que se prohiba la entrada de inmigrantes pero que los españoles emigren donde les de la gana?

Microfil escribió:Las izquierdas han traicionado a sus votantes al apoyar a la inmigración masiva.
De esos polvos estos lodos.

Nacionalsocialismos los justos.

Si se es socialista hay que serlo internacionalista. De lo contrario solo eres un Cao de Benos pidiendo minar la frontera.

ZACKO escribió:

dark_hunter escribió:

ZACKO escribió:Vaya!!! un diario aparentemente serio haciendo eso

Luego tenemos prejuicitos de las noticias de Actualidad RT Verdad?

Aunque Actualidad RT se haga eco de información que los canales de Noticias serios no quieren sacar

Bild serio? Si miente más que habla , casi tanto como RT.

Es el típico diario sensacionalista que hay en cualquier país, no tiene prestigio alguno.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bild

Cuando decía serio me refería a importante con una base importante de lectores, que todo el mundo lo lee vamos

Eso de que no tiene prestigio lo diras tu no?

No se qué quieres decir con el link, ahí mismo ponen que es sensacionalista

En la tragedia del avión en la que uno se suicidó estrellándolo, cosa que decían, cosa que era mentira. Ok diario también tiene una base de lectores, y no deja de ser un chiste.

¿P-pero el inmigrante no es un sucio vago que roba y delinque en vez de trabajar?

@angelillo732 Búscame un estudio, pero mejor que eso razona tu postura con argumentos de peso, si quieres demostrar algo, que a todas luces no tiene ningún sentido.

Yo también he escuchado en la tv declaraciones del gobierno, hablando de los beneficios de la inmigración, pero nunca aportan argumentos, solo repiten la consigna una y otra vez para que cale en la población.


Mi razonamiento es simple, pero políticamente incorrecto.

La inmigración como esta actualmente planteada en España, no es beneficiosa para la economía, cuando tenemos inmigrantes con un 51% de paro de larga duración, mas otro tanto % con paro estacional, en un país donde tenemos un 25% de paro de gente nacional, y donde el inmigrante no se integra en el consumo, y lo que hace, es enviar importantes sumas de dinero al extranjero.
Para lo único que resulta beneficioso tener este exceso de parados, es para las empresas, ya que a mas competencia y mas mano de obra, se devalúan los salarios


Mi planteamiento encaja perfectamente con el de Niño Becerra, catedrático en economía, aunque tampoco se tiene que recurrir a ninguna eminencia en el tema, para ver la lógica en todo esto.

http://www.navarraconfidencial.com/2013/07/04/nino-becerra-si-toda-la-inmigracion-se-fuera-la-tasa-de-paro-bajaria-diez-puntos/


@strumer Yo no hablo de echar a los inmigrantes que ya están aquí, ya que me parece una canallada, por mucho que fuese beneficioso para la economía del resto, pero una cosa es eso, y otra dejar entrar mas inmigrantes, cuando tenemos una tasa de paro que es una vergüenza, y cuando no somos capaces, ni de ayudar a los que ya tenemos acogidos.

Garranegra escribió:@angelillo732 Búscame un estudio, pero mejor que eso razona tu postura con argumentos de peso, si quieres demostrar algo, que a todas luces no tiene ningún sentido.

Yo también he escuchado en la tv declaraciones del gobierno, hablando de los beneficios de la inmigración, pero nunca aportan argumentos, solo repiten la consigna una y otra vez para que cale en la población.


Mi razonamiento es simple, pero políticamente incorrecto.

La inmigración como esta actualmente planteada en España, no es beneficiosa para la economía, cuando tenemos inmigrantes con un 51% de paro de larga duración, mas otro tanto % con paro estacional, en un país donde tenemos un 25% de paro de gente nacional, y donde el inmigrante no se integra en el consumo, y lo que hace, es enviar importantes sumas de dinero al extranjero.
Para lo único que resulta beneficioso tener este exceso de parados, es para las empresas, ya que a mas competencia y mas mano de obra, se devalúan los salarios


Mi planteamiento encaja perfectamente con el de Niño Becerra, catedrático en economía, aunque tampoco se tiene que recurrir a ninguna eminencia en el tema, para ver la lógica en todo esto.

http://www.navarraconfidencial.com/2013/07/04/nino-becerra-si-toda-la-inmigracion-se-fuera-la-tasa-de-paro-bajaria-diez-puntos/


@strumer Yo no hablo de echar a los inmigrantes que ya están aquí, ya que me parece una canallada, por mucho que fuese beneficioso para la economía del resto, pero una cosa es eso, y otra dejar entrar mas inmigrantes, cuando tenemos una tasa de paro que es una vergüenza, y cuando no somos capaces, ni de ayudar a los que ya tenemos acogidos.

Osea lo que me estas diciendo es que los inmigrantes hacen que bajen los salarios, por lo tanto que con un salario bajo puedes costearte tu manutencion, pagar tus impuestos y encima de todo sacar grandes sumas de dinero al extranjero. No que va, no hay ninguna contradiccion.

Me dices que el inmigrante, no se integra en el sistema de consumo, ya y los musulmantes y chinos que me tropece la semana pasada comprando en el mercadona y el primark, ah,es que siendo solo el 10% de la población deberían haber muchísimos más comprando, ¿no?, todos sabemos que los inmigrantes importan la leche y la ropa directamente de sus pais de origen. Ninguna, contradiccion.

Solo quiero lanzar un par de preguntas al aire, ¿cuando empezaron a llegar a tutiplen inmigrantes a españa, coincidio con un aumento del paro en paralelo?
Y por último, ¿cuando empezó a subir el paro a lo bestia en españa,estaba subiendo a lo bestia la inmigración tambien?

Las respuestas son obvias, no se que necesidad hay de acharle el paro a la inmigración entonces.
Y por último, no hace falta cerrar las fronteras, la realidad es que España es un pais en el que salen más inmigrantes de los que entran.

La post verdad funciona así, digo lo que quieres escuchar para aumentar tu sentimiento respecto a tus ideas, después cuando se vea que lo que dije es mentira, los que piensan así seguirán pensando así y los demás habrán creado prejuicios.

Esto pasa todos los días, espero que facebook y twitter creen un mecanismo que elimine las noticias de este diario, así como de unos cuantos de este país.

@Garranegra
Lo que planteas creo que solo maquillaría los números y, al final, tendrías al mismo número de españoles parados, solo que al reducir la población activa, el porcentaje de parados se reduciría. Pero eso no tendría por qué significar un aumento en la contratación. En cierto grado tal vez, pero no hay una coimplicación como pareces querer decir.

Es más, al perder la mano de obra inmigrante (hablas de echar a todos, inmigrantes parados y no parados), muchos negocios reducirían su productividad y podrían llegar a cerrar, echando a la calle a toda la plantilla restante. Solo con esto (que es muy muy posible) ya se empezaría a notar que la cifra de parados no se reduce.

Garranegra escribió: @strumer Yo no hablo de echar a los inmigrantes que ya están aquí, ya que me parece una canallada, por mucho que fuese beneficioso para la economía del resto, pero una cosa es eso, y otra dejar entrar mas inmigrantes, cuando tenemos una tasa de paro que es una vergüenza, y cuando no somos capaces, ni de ayudar a los que ya tenemos acogidos.

Vale. Entonces lo que dices es que no se deberia dejar que entrasen mas inmigrantes. La pregunta que tengo es simple. En ese caso, los españoles deberían recibir ese mismo trato y que se les prohibiese la entrada en otros paises?

¿Pero alguien en su sano juicio se llegó a creer este bulo alguna vez?
Si era vox populi que era una invención.

@dark_hunter

Bild (antes conocido como Bild-Zeitung) es un tabloide alemán fundado en 1952, que ostenta el primer puesto en cuanto a tirada diaria en Europa y el tercero en el mundo (2004). Pertenece al grupo editorial Axel Springer AG, el mismo que publica el rotativo Die Welt. Es considerado sensacionalista y de ideología conservadora, y disfruta de gran influencia sobre la opinión pública de Alemania. Sus artículos cuentan con grandes titulares y están escritos en un lenguaje claro y sencillo.

Es un periódico importante, a eso me refiero

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto pasa todos los días, espero que facebook y twitter creen un mecanismo que elimine las noticias de este diario, así como de unos cuantos de este país.

Y así, alegremente, con la excusa de que alguien ha actuado con incompetencia o malicia, imponemos una censura implacable y les facilitamos a los poderosos crear una narrativa única, perpetua e incuestionable, en la que cualquier opinión disidente recibe el sello de "fake news" y desaparece por completo. Por si no tienen bastante fuerza ya para imponer lo que les da la gana.

Sin duda Mark Zuckerberg y los de su estatus deben ser personas incorruptibles sin agenda propia.

No hay nada que temer de los multimillonarios, son nuestros amigos y se preocupan por nosotros. Entreguémonos a su voluntad por completo.

Nylonathathep escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto pasa todos los días, espero que facebook y twitter creen un mecanismo que elimine las noticias de este diario, así como de unos cuantos de este país.

Y así, alegremente, con la excusa de que alguien ha actuado con incompetencia o malicia, imponemos una censura implacable y les facilitamos a los poderosos crear una narrativa única, perpetua e incuestionable, en la que cualquier opinión disidente recibe el sello de "fake news" y desaparece por completo. Por si no tienen bastante fuerza ya para imponer lo que les da la gana.

Sin duda Mark Zuckerberg y los de su estatus deben ser personas incorruptibles sin agenda propia.

No hay nada que temer de los multimillonarios, son nuestros amigos y se preocupan por nosotros. Entreguémonos a su voluntad por completo.

Sería censura si se aplicase por motivos ideologicos. Por faltar a la verdad y contar mentiras se llama tratar de mantener un periodismo veraz del que nos podamos fiar.

dani_el escribió:

Nylonathathep escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto pasa todos los días, espero que facebook y twitter creen un mecanismo que elimine las noticias de este diario, así como de unos cuantos de este país.

Y así, alegremente, con la excusa de que alguien ha actuado con incompetencia o malicia, imponemos una censura implacable y les facilitamos a los poderosos crear una narrativa única, perpetua e incuestionable, en la que cualquier opinión disidente recibe el sello de "fake news" y desaparece por completo. Por si no tienen bastante fuerza ya para imponer lo que les da la gana.

Sin duda Mark Zuckerberg y los de su estatus deben ser personas incorruptibles sin agenda propia.

No hay nada que temer de los multimillonarios, son nuestros amigos y se preocupan por nosotros. Entreguémonos a su voluntad por completo.

Sería censura si se aplicase por motivos ideologicos. Por faltar a la verdad y contar mentiras se llama tratar de mantener un periodismo veraz del que nos podamos fiar.

Si creéis que ese "filtro" sería una cosa incorruptible que jamás se podría usar para ahogar opiniones contrarias, no sé en qué mundo vivís.

A santo de qué se viene pidiendo tanto algo así últimamente? Curiosamente tras la victoria de Trump? Porque los medios masivos (es decir, sus amos) han visto que aun con toda, TODA su entrega no han logrado que su candidata ganara las elecciones americanas, que la gente está tan saturada y hastiada de su discurso que han preferido elegir a un showman medio tarumba antes que a la que "ya lo tenía todo ganado". Y ahora temen a perder el control y quieren recuperarlo con triquiñuelas, ya sea demonetizando youtubers o estampando el sello de "fake news" o de "alt right" a todo lo que no controlen.

Pensar que entregar las tijeras del censor a alguien no va a acabar en ese alguien imponiendo su opinión o ideología es demasiado idealista.

Nylonathathep escribió:
Si creéis que ese "filtro" sería una cosa incorruptible que jamás se podría usar para ahogar opiniones contrarias, no sé en qué mundo vivís.

A santo de qué se viene pidiendo tanto algo así últimamente? Curiosamente tras la victoria de Trump? Porque los medios masivos (es decir, sus amos) han visto que aun con toda, TODA su entrega no han logrado que su candidata ganara las elecciones americanas, que la gente está tan saturada y hastiada de su discurso que han preferido elegir a un showman medio tarumba antes que a la que "ya lo tenía todo ganado". Y ahora temen a perder el control y quieren recuperarlo con triquiñuelas, ya sea demonetizando youtubers o estampando el sello de "fake news" o de "alt right" a todo lo que no controlen.

Pensar que entregar las tijeras del censor a alguien no va a acabar en ese alguien imponiendo su opinión o ideología es demasiado idealista.

Yo no hablo de ningún supuesto filtro. Hablo de la definición del termino censura, que solo se aplica a cuando son motivos ideológicos o políticos. No a evitar que un medio o cualquiera diga mentiras.


Y en estos casos es que es de vergüenza, medios que no hacen más que inventarse noticias, está claro que algo hay que hacer con ellos. Al igual que existe la figura de la negligencia profesional en otros oficios deberia existir y aplicarse con la misma dureza en el periodismo.

dani_el escribió:

Nylonathathep escribió:
Si creéis que ese "filtro" sería una cosa incorruptible que jamás se podría usar para ahogar opiniones contrarias, no sé en qué mundo vivís.

A santo de qué se viene pidiendo tanto algo así últimamente? Curiosamente tras la victoria de Trump? Porque los medios masivos (es decir, sus amos) han visto que aun con toda, TODA su entrega no han logrado que su candidata ganara las elecciones americanas, que la gente está tan saturada y hastiada de su discurso que han preferido elegir a un showman medio tarumba antes que a la que "ya lo tenía todo ganado". Y ahora temen a perder el control y quieren recuperarlo con triquiñuelas, ya sea demonetizando youtubers o estampando el sello de "fake news" o de "alt right" a todo lo que no controlen.

Pensar que entregar las tijeras del censor a alguien no va a acabar en ese alguien imponiendo su opinión o ideología es demasiado idealista.

Yo no hablo de ningún supuesto filtro. Hablo de la definición del termino censura, que solo se aplica a cuando son motivos ideológicos o políticos. No a evitar que un medio o cualquiera diga mentiras.


Y en estos casos es que es de vergüenza, medios que no hacen más que inventarse noticias, está claro que algo hay que hacer con ellos. Al igual que existe la figura de la negligencia profesional en otros oficios deberia existir y aplicarse con la misma dureza en el periodismo.

Y quién decide qué noticias son inventadas y cuales no? A quién le damos las tijeras del "censor"? O la potestad de decidir la legitimidad de una noticia? A una persona? A un comité? Y quién elige al comité?

Porque yo he visto a periódicos respetables hace nada lanzarse al cuello de cierto youtuber y presentarlo como un nazi por unos chistes y bromas que sacaron fuera de contexto porque les interesó, y esto loo sabemos porque es quizá el youtuber más poderoso que hay y les ha podido plantar cara, que sino se come una mierda y queda destruido para siempre en base a la versión unilateral de los mass media. Y esos son los que luego van diciendo que los otros son fake news.

Toda la prensa está podrida y es parcial a matar, por lo que dar poderes a unos para acallar a los otros sólo va a dar unos argumentos muy válidos a aquellos que hablan de conspiraciones y ocultación de noticias. En pocas palabras, va a empeorar el problema de una ultraderecha que ya se ve bastante validada como para que encima la "censuren".

Si un periódico presenta noticias falsas se las tumba con noticias verdaderas, como se ha hecho con la noticia del hilo, no se los tapa con una manta, porque entonces lo que da es la sensación de que no se tienen argumentos.

dark_hunter escribió:

Ese debe ser amigo del progre de Schrodinger, que por un lado se queja de la precariedad laboral, los empresaurios explotadores y la tasa de paro, y por otro quiere traer más mano de obra inmigrante dispuesta a trabajar a media jornada (12 horas) por un cuenco de arroz, para gozo y disfrute de los empresaurios que tanto odia.

Expulsar a inmigrantes que estén aquí en situación legal sería una burrada, pero otra cosa es que en la situación que estamos no podemos acoger a más, nos guste o no, ni siquiera tenemos trabajos ni ayudas para los de aquí... Y por supuesto a los que estén aquí y cometan delitos se les manda a tomar por culo por donde han venido.

Nylonathathep escribió:
Y quién decide qué noticias son inventadas y cuales no? A quién le damos las tijeras del "censor"? O la potestad de decidir la legitimidad de una noticia? A una persona? A un comité? Y quién elige al comité?

Porque yo he visto a periódicos respetables hace nada lanzarse al cuello de cierto youtuber y presentarlo como un nazi por unos chistes y bromas que sacaron fuera de contexto porque les interesó, y esto loo sabemos porque es quizá el youtuber más poderoso que hay y les ha podido plantar cara, que sino se come una mierda y queda destruido para siempre en base a la versión unilateral de los mass media. Y esos son los que luego van diciendo que los otros son fake news.

Toda la prensa está podrida y es parcial a matar, por lo que dar poderes a unos para acallar a los otros sólo va a dar unos argumentos muy válidos a aquellos que hablan de conspiraciones y ocultación de noticias. En pocas palabras, va a empeorar el problema de una ultraderecha que ya se ve bastante validada como para que encima la "censuren".

Si un periódico presenta noticias falsas se las tumba con noticias verdaderas, como se ha hecho con la noticia del hilo, no se los tapa con una manta, porque entonces lo que da es la sensación de que no se tienen argumentos.

El mismo que decide si una operacion medica esta bien o mal realizada, o si un edificio esta bien o mal realizado. Un tribunal. Y no es censor, es juez y sistema judicial. Ya que no se trata de censura sino de respetar el derecho a la libre informacion de la gente.

Es como decir que si un medico que corta un brazo en una negligencia lo que hay que hacer es no juzgarle y simplemente animar a los otros medicos a no cortar brazos de forma negligente.
Tu imaginate que mañana sale un periodico de tirada nacional diciendo que Nylonathathep es un violador de menores. ¿Te pareceria normal? ¿Hay que dejar hacer al medio que publica eso? ¿Te parece libertad de expresion y prohibir que escriban mentiras sobre ti censura? Te puede arruinar la vida, y es precisamente lo que ha hecho el medio de la noticia, alimentar el odio hacia los musulmanes a base de mentiras.

dani_el escribió:El mismo que decide si una operacion medica esta bien o mal realizada, o si un edificio esta bien o mal realizado. Un tribunal. Y no es censor, es juez y sistema judicial. Ya que no se trata de censura sino de respetar el derecho a la libre informacion de la gente.

Es como decir que si un medico que corta un brazo en una negligencia lo que hay que hacer es no juzgarle y simplemente animar a los otros medicos a no cortar brazos de forma negligente.

Precisamente, para eso ya están los tribunales normales, no hace falta un oscuro filtro de google ni de facebook ni de internet controlado por a saber quién, que es específicamente lo que me preocupa a mi y lo que no sólo pide lucy, sino que ya se está implementando.

Y sobre el update, eso de lanzar calumnias ya lo hacen sistemáticamente muchos periódicos "respetables" sin ninguna clase de pudor y son los que más gritan ahora sobre lo malas que son las "fake news" de los medios que pueden hacerles sombra o desbaratar sus artículos.

Al caso de Pewdiepie me remito, que ellos sueltan lo que les sale de las narices y arruinan vidas, o a eso estaban acostumbrados hasta que internet les ha empezado a devolver los puñetazos, y ahora con la excusa de las fake news están intentando quitar las armas a los que contradicen su opinión.

Y la violencia de genero tambien pueden ser notificias falsas o eso ya no?

Nylonathathep escribió:

dani_el escribió:El mismo que decide si una operacion medica esta bien o mal realizada, o si un edificio esta bien o mal realizado. Un tribunal. Y no es censor, es juez y sistema judicial. Ya que no se trata de censura sino de respetar el derecho a la libre informacion de la gente.

Es como decir que si un medico que corta un brazo en una negligencia lo que hay que hacer es no juzgarle y simplemente animar a los otros medicos a no cortar brazos de forma negligente.

Precisamente, para eso ya están los tribunales normales, no hace falta un oscuro filtro de google ni de facebook ni de internet controlado por a saber quién, que es específicamente lo que me preocupa a mi y lo que no sólo pide lucy, sino que ya se está implementando.

Ah, yo digo que lo hagan los tribunales.

A mi lo que haga el facebook me la trae al pairo. Solo uso su sistema para hablar con algun amigo que no usa otro tipo de mensajeria instantanea, sera cosa de la nueva politica que se informan via facebook o algo asi. Y por otro lado veo normal que si un juzgado condena a un medio pues la policia cierre su web. Pero mas allá de eso... tampoco creo que haya que poner filtros raros a internet.

Pero vamos, no te creas que facebook o youtube no tienen filtros. Te filtran las noticias y videos que te salen en tu tablon, y mucho. Lo único es que su filtro es para potenciar el clickbait y ganar dinero con publicidad. Precisamente por eso no me fio de los tablones de esta clase de webs, yo tengo mi lista de fuentes y cuando quiero informarme las voy consultando.

dani_el escribió:

Nylonathathep escribió:

dani_el escribió:El mismo que decide si una operacion medica esta bien o mal realizada, o si un edificio esta bien o mal realizado. Un tribunal. Y no es censor, es juez y sistema judicial. Ya que no se trata de censura sino de respetar el derecho a la libre informacion de la gente.

Es como decir que si un medico que corta un brazo en una negligencia lo que hay que hacer es no juzgarle y simplemente animar a los otros medicos a no cortar brazos de forma negligente.

Precisamente, para eso ya están los tribunales normales, no hace falta un oscuro filtro de google ni de facebook ni de internet controlado por a saber quién, que es específicamente lo que me preocupa a mi y lo que no sólo pide lucy, sino que ya se está implementando.

Ah, yo digo que lo hagan los tribunales.

A mi lo que haga el facebook me la trae al pairo. Solo uso su sistema para hablar con algun amigo que no usa otro tipo de mensajeria instantanea, sera cosa de la nueva politica que se informan via facebook o algo asi. Y por otro lado veo normal que si un juzgado condena a un medio pues la policia cierre su web. Pero mas allá de eso... tampoco creo que haya que poner filtros raros a internet.

Ya me extrañaba...

Qué forma más tonta de gastar teclado un miércoles por la noche xD

Y sí que tienen filtros, pero hasta ahora no eran políticos... del todo.

Claro, lo ideal no es informarse mediante esos sistemas ni comerse la primera manzana que le ponen a uno en la mano, pero entre lo ideal y lo que hace casi todo el mundo hay un trecho bastante gordo xD

Bueno, al sobre, que hay que currar.

dani_el escribió:

Microfil escribió:Las izquierdas han traicionado a sus votantes al apoyar a la inmigración masiva.
De esos polvos estos lodos.

Nacionalsocialismos los justos.

Si se es socialista hay que serlo internacionalista. De lo contrario solo eres un Cao de Benos pidiendo minar la frontera.

Si para hacer justícia social debes hacer injustícia social es que algo falla en las izquierdas.
Las izquierdas no lo han hecho por internacionalismo. Lo han hecho por no ser de izquierdas y traicionar a sus votantes y a la gente que dicen representar.
Por algo antiguos barrios comunistas e incluso inmigrantes votan a Le Pen... Ese algo es desesperación.

@dogboyz

Cuando hablamos de que son bárbaros es en muchos casos cierto... si a una persona en su edad temprana no la educas, le enseñas unos valores y unos mecanismos que le permitan pensar por sí mismo NO lo va a hacer por sí mismo... En muchos casos viene gente sin civilizar, con una edad en que no van a cambiar (cualquiera que sepa mínimamente de psicología lo sabe, una vez formada la personalidad es muy muy difícil cambiar) y con unos valores que son propios de la edad media

Hasta ahi no me quedo claro si te estabas describiendo a ti mismo ( despues de reconocer tu problema con la xenofobia y tal) o a los refugiados.

Razer7 escribió:@dogboyz

Cuando hablamos de que son bárbaros es en muchos casos cierto... si a una persona en su edad temprana no la educas, le enseñas unos valores y unos mecanismos que le permitan pensar por sí mismo NO lo va a hacer por sí mismo... En muchos casos viene gente sin civilizar, con una edad en que no van a cambiar (cualquiera que sepa mínimamente de psicología lo sabe, una vez formada la personalidad es muy muy difícil cambiar) y con unos valores que son propios de la edad media

Hasta ahi no me quedo claro si te estabas describiendo a ti mismo ( despues de reconocer tu problema con la xenofobia y tal) o a los refugiados.

es ridículo catalogar a las personas en base a la educación que hayan tenido.

si dices barbaridades será que eres un bárbaro, tú también, con el agravante de que es por voluntad propia.

No es ridículo, es una realidad... ¿Te crees superior al hombre de las cavernas genéticamente? Te lo vuelvo a repetir, ahora mismo somos lo que somos por la educación y por la herencia de conocimiento recibido...

Si no estaríamos en las cavernas...

A ver, pero es que tampoco hay que ser un genio... de los asesinatos de mujeres en lo que va de año la mitad son inmigrantes... las cárceles tienen un 60 % de inmigrantes... el racista vas a ser tú que al final crees que una raza es superior a la otra.

Yo no estoy diciendo eso, yo digo que es un problema de eduación, de cultura, de valores...

La multiculturalidad está muy bien, pero cuando tenemos un 10 % de inmigrantes y ese 10 % delinque más que el 90 % restante es para pensárselo...

Tengo muchos familiares funcionarios y te puedo decir que más del 50 % de las ayudas a la vivienda va para inmigrantes... el otro día en el colegio de mis sobrinas vi un listado con las ayudas para libros y el 100 % de la lista (una lista de 20) eran de inmigrantes...

Puedes llamarlo lo que te salga de los cojones, ya estoy cansado de callarme por este "buenismo" que hace que no puedas ni dar tu opinión sobre el tema...

Nylonathathep escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto pasa todos los días, espero que facebook y twitter creen un mecanismo que elimine las noticias de este diario, así como de unos cuantos de este país.

Y así, alegremente, con la excusa de que alguien ha actuado con incompetencia o malicia, imponemos una censura implacable y les facilitamos a los poderosos crear una narrativa única, perpetua e incuestionable, en la que cualquier opinión disidente recibe el sello de "fake news" y desaparece por completo. Por si no tienen bastante fuerza ya para imponer lo que les da la gana.

Sin duda Mark Zuckerberg y los de su estatus deben ser personas incorruptibles sin agenda propia.

No hay nada que temer de los multimillonarios, son nuestros amigos y se preocupan por nosotros. Entreguémonos a su voluntad por completo.

No pareces haber entendido la ironía, te ayudo.

Llevan ya un tiempo anunciando que van a eliminar las noticias que no son verdad para evitar que pasen este tipo de cosas. Al ser este un diario de gran tirada y mucha distribución lo que digo es que a ver si se atreven a retirar la noticia de este medio, que lo único que van a retirar serán las apreciaciones de la gente sobre algo cuando esto empiece a hacerse viral.

Obviamente yo estoy radicalmente en contra de que desde Facebook o Twitter se aplique algún tipo de censura sobre noticias, tengan estas la verdad o la mentira en su base. Que esto hubiera sucedido solo puede ser parte del ilusionado de alguna mente perturbada.

ZACKO escribió:@dark_hunter

Bild (antes conocido como Bild-Zeitung) es un tabloide alemán fundado en 1952, que ostenta el primer puesto en cuanto a tirada diaria en Europa y el tercero en el mundo (2004). Pertenece al grupo editorial Axel Springer AG, el mismo que publica el rotativo Die Welt. Es considerado sensacionalista y de ideología conservadora, y disfruta de gran influencia sobre la opinión pública de Alemania. Sus artículos cuentan con grandes titulares y están escritos en un lenguaje claro y sencillo.

Es un periódico importante, a eso me refiero

También lo es Tele5 y no por ello paso a considerarla una cadena seria.

Buff, menudo batiburrillo de planteamientos sin sentido, vamos por partes:

dogboyz escribió:No es ridículo, es una realidad... ¿Te crees superior al hombre de las cavernas genéticamente? Te lo vuelvo a repetir, ahora mismo somos lo que somos por la educación y por la herencia de conocimiento recibido...

Hombre de las cavernas es un término demasiado amplio e impreciso, que un neanderthal si me creo superior, bueno de hecho casi todos somos superiores... Excepto algunos claro.

A ver, pero es que tampoco hay que ser un genio... de los asesinatos de mujeres en lo que va de año la mitad son inmigrantes... las cárceles tienen un 60 % de inmigrantes... el racista vas a ser tú que al final crees que una raza es superior a la otra.

Estadísticas? Fuente de eso?... Ah ya, tus prejuicios y el vecino del quinto. Ok!
Emmm... cuando digo yo que una raza es superior a la otra? Sabes leer o tienes algun problema cognitivo?

Tengo muchos familiares funcionarios y te puedo decir que más del 50 % de las ayudas a la vivienda va para inmigrantes... el otro día en el colegio de mis sobrinas vi un listado con las ayudas para libros y el 100 % de la lista (una lista de 20) eran de inmigrantes...

Ya veo, estadísticas que demuestren esa afirmación? Fuente a la noticia?... Ah ya, tus prejuicios y tus familiares funcionarios... Ok

Yo, como si soy una persona que antes de hacerme prejuicios y pajas mentales procuro informarme, te voy a dejar un par de estadísticas para arrojar luz al pozo de oscuridad de tu desconocimiento.
Venga, a leer e informarnos!

http://www.expansion.com/2011/05/04/economia/1304527911.html

http://www.lavanguardia.com/vida/20110505/54149365302/los-inmigrantes-son-el-12-de-la-poblacion-y-absorben-el-6-8-de-los-servicios-sociales.html

Sí, he tenido muchos debates y no tengo tiempo para perder tiempo contigo... he tenido muchos y nunca he conseguido hacer cambiar a nadie de parecer...

PD: Antes de hablar de si la gente está informada o tiene problemas cognitivos deberías de saber con quién estás hablando... tú sabrás lo que quieres para tú país, a mí sinceramente me da igual porque soy funcionario A1 y pase lo que pase voy a cobrar igual... sigue con tú disertación "genio de twitter".

Antes de la crisis yo me conformaba con lo que tenía y decía "vivimos como Dios, vivimos en un mundo de hipocresía, aquí tenemos de todo y somos la nueva nobleza del mundo... mientras la gleba en otros países muere de hambre y fabrican todo lo que nos rodea... solo pido vivir igual que estoy viviendo ahora". Somos unos hipócritas, sencilla y llanamente, con decir "venir venir" no vale, no sé si os dais cuenta, ya somos mayorcitos y las cosas no funcionan así...

@Luneck_23 Que me estas contando? Has entendido algo? yo creo sinceramente que no










Si tu ves un chino en un primark, lo mas seguro que este copiado precios. es lo que suelen hacer. En la tienda de mi novia entran mucho, pero con cámara en mano y libreta, y claro que consumen algo, no se van a morir de hambre, pero no gastan apenas, ya que envían la mayoría del dinero a sus países de origen. O acaso crees, que los locutorios tuvieron su momento, porque hacían bonito
Si ves un chino consumiendo en un bar, o depositando los ingresos en el banco de la esquina me avisas.


Cuando empezó la llegada masiva de inmigrantes a España y sobre todo con la globalización, empezó la bajada de salarios en paralelo. Si te fijas en los salarios de hostelería, antes y después, tienes un buenísimo ejemplo.. Otra de las razones de la bajada de salarios, ha sido la importación masiva de productos extranjeros, sobre todo de China, que gracias a su bajo coste, han desmantelado el sistema productivo, y por lo tanto los sectores que aun quedan en pie, tienen y han tenido exceso de mano de obra, y a mas competencia, mas bajan los salarios

Las respuestas son obvias? no se si me estas tomando el pelo, eres muy joven, o de verdad te lo crees, pero si de verdad no encuentras relación alguna, creo que el sentido común lo tienes un poco roto.

Aquí hablamos mucho, pero estoy seguro, que luego no se os ocurre pisar un barrio lleno de inmigrantes magrebies de noche, y tampoco una discoteca o otro local, donde este colectivo sea mayoritario.

@dogboyz tipico de la gente como tu, cuando se os dan argumentos y se os muestran realidades se caen vuestros prejuicios y salis por patas...
No hace falta que te enfades y te vayas, ni que te inventes lo que eres y lo que no... La realidad ya la demuestras aqui cada día que posteas.

tipico (mayúscula y acento en la primera i) de la gente como tu (acento en la u), cuando se os dan argumentos y se os muestran realidades se caen vuestros prejuicios y salis (acento en la i) por patas...
No hace falta que te enfades y te vayas, ni que te inventes lo que eres y lo que no... La realidad ya la demuestras aqui (acento en la i) cada día que posteas.
Montadores

Tú también demuestras lo que eres... no sabes ni escribir. No tengo necesidad de inventarme nada, pásame por mensaje privado tu correo y te envío la prueba que necesites... el que va de listo sin serlo igual eres tú.

@dogboyz madre mía... ¿ahora le atacas con la ortografía? ¿no puedes con argumentos y recurres a lo infantil? vaya nivel...

aperitivo escribió:@dogboyz madre mía... ¿ahora le atacas con la ortografía? ¿no puedes con argumentos y recurres a lo infantil? vaya nivel...

Hahaha, ya te digo, es que si viese desde fuera el ridículo que está haciendo... No me extraña que esté enfadado el señor funcionario director general del ministerio del prejuicio.

Razer7
Hombre de las cavernas es un término demasiado amplio e impreciso, que un neanderthal si me creo superior, bueno de hecho casi todos somos superiores... Excepto algunos claro.

Pues resulta, que los Neandertales de tontos no tenían un pelo, y todos los hombres y mujeres, menos los del África subsahariana, tenemos en nuestro código genético, entre un 2% y un 4% de neandertales