El drama de los accionistas de Abengoa

Que se jodan. Invirtieron porque quisieron y ahora a llorar para ver si papa estado les saca del lio.

CalamarRojo escribió:Que se jodan. Invirtieron porque quisieron y ahora a llorar para ver si papa estado les saca del lio.

Básicamente esto, parece un artículo que quiera dar pena para justificar un rescate del Estado.

dinodini escribió:Leyendo las historias se le quitan las ganas a uno de invertir en bolsa.

Accionistas de Abengoa: Vivir en permanente angustia

¿Pero como se les ocurre invertir todo su dinero de ahorros en acciones?

Querían dar el pelotazo y al final mira...

Es lo que tiene el riesgo. Si sale bien te forras, si no, lo pierdes. El juego es así.

Me cuesta horrores empatizar con actitudes de ese tipo. En uno de los casos, hasta pidió un crédito para seguir invirtiendo a ver si la cosa mejoraba, vaya disparate.

Yo no le deseo mal a nadie y espero que todo salga bien y se solucione, pero joder, ¿en qué coño estaban pensando?

Es de primero de la universidad de la vida que ni se invierte lo que no tienes ni todo a un único caballo, aunque sea el más bonito de la carrera.

Todos los casos de ese artículo son personas que querían hacerse ricas sin emprender, por arte de magia. Una cosa es montar un negocio y que salga mal, pero esto...

En fin.

O querian pegar el pelotazo o no se han informando bien para las cantidades que metian. Porque han hecho todo lo esencial que no se tiene que hacer: todo a una empresa, pedir créditos para comprar acciones, no saber asumir perdidas y seguir promediando, creer en el sello político de "marca españa", confiar en los banqueros españoles, invertir solo en empresas del paquibex (el peor mercado bursátil del mundo des de hace 10 años)...

dinodini escribió:Leyendo las historias se le quitan las ganas a uno de invertir en bolsa.

Accionistas de Abengoa: Vivir en permanente angustia

Un chaval menor de edad en un trabajo de instituto ya vió hace como 5 o 6 años que la empresa estaba en serios problemas pero adultos que meten su pasta la meten a ciegas

El que invierte, si pierde, se tiene que joder.

Ya no es que metan todo el dinero, es que aún hay quien pidió un préstamo para comprar más acciones y "promediar".

Peor que el que se deja la pasta en el casino y vuelve al día siguiente para recuperarla.

“Lo aposté todo a una empresa sevillana, con el propósito de ayudar en nuestra tierra”

Yo lo cambiaria por:

"alguien me dijo que con esta empresa lo iba a petar y me iba a hacer millonarion. Ahora lloro de lo estupido que fui"

melkhior escribió:

dinodini escribió:Leyendo las historias se le quitan las ganas a uno de invertir en bolsa.

Accionistas de Abengoa: Vivir en permanente angustia

Un chaval menor de edad en un trabajo de instituto ya vió hace como 5 o 6 años que la empresa estaba en serios problemas pero adultos que meten su pasta la meten a ciegas

El que invierte, si pierde, se tiene que joder.

Y que lo que siempre se dice, hay que inventir dinero que no necesites. Y un tío pidió préstamos.

dinodini escribió:Leyendo las historias se le quitan las ganas a uno de invertir en bolsa.

Accionistas de Abengoa: Vivir en permanente angustia

He leído desde el principio, donde dice fulanito todos sus ahorros , 270.000 euros, invirtió se arruinó casi y se reestructuró y volvió a invertir en esa empresa , hastaahí. ....en serio?

Osea, inviertes, te jodes, se arregla, y vuelves otra ves a la misma a invertir?.

En que piensan esas personas?

pedrotreviño escribió:

dinodini escribió:Leyendo las historias se le quitan las ganas a uno de invertir en bolsa.

Accionistas de Abengoa: Vivir en permanente angustia

He leído desde el principio, donde dice fulanito todos sus ahorros , 270.000 euros, invirtió se arruinó casi y se reestructuró y volvió a invertir en esa empresa , hastaahí. ....en serio?

Osea, inviertes, te jodes, se arregla, y vuelves otra ves a la misma a invertir?.

En que piensan esas personas? :-?

Supongo que alguien les dijo que lo iba a petar e iban a tener una jubilación dorada gracias a esa inversión, se cegaron y no vieron más allá.


El artículo es un compendio perfecto de lo que NO hay que hacer para invertir.

Me recuerda a la típica escena de pelicula en la que está uno en el casino, hacen girar la ruleta y el hombre, en un impulso irracional, mueve rápidamente todas sus fichas en medio de la jugada y las coloca en un solo número, y no sale este.

El problema de la bolsa es que al final, los que más pierden son estos pardillos a los que les han prometido el oro y el moro.. Ya pasó en su día con Terra y es una historia habitual en las bolsas del mundo..

A poco que seas un poco inteligente ni metes todos tus huevos en la misma cesta ni metes huevos que no tienes. Pero las promesas de ganar mucho dinero son muy atractivas para los curritos.. Y parte de culpa la tienen los que les engañan.. Mucho banquero hijodeputa ha habido en este país. Engañando a clientes de toda la vida porque su banco se lo pedía (acciones, preferentes, fondos mierda).. Y luego que la gente no confía en los bancos.. te parecerá..

Yo no sé cual es el drama. Te lo juegas todo al negro y salió rojo. Para la próxima ya sabrán que hay hacer las cosas con cabeza

De primero de inversión es diversificar tus inversiones y no tengo ni puta de invertir.

penando escribió:Yo no sé cual es el drama. Te lo juegas todo al negro y salió rojo. Para la próxima ya sabrán que hay hacer las cosas con cabeza

Yo no sería tan tajante. Seguro que muchos afectados son gente que se fio de alguien y fueron engañados. Y en determinados momentos de la vida, todos somos susceptibles (en mayor o menor medida) de ser engañados.. Y si no eres tú, pues será tu tía Puri...

Eso les pasa por escuchar a lobitos de wall street. Luego todos a cagarse en las pensiones que posiblemente sean el muro que les separa de vivir en la calle. No digo que no sea malo invertir pero se gana o se pierde pero para algunos sólo es sinónimo de ganar.

Zardoz2000 escribió: para algunos sólo es sinónimo de ganar.

Es que la gente solo se fija en lo que podría haber ganado.
Ayyyy, si hace dos años hubiese metido todos mis ahorros a Tesla...
Ayyyyy, si hace 10 años hubiese comprado todo Bitcoin...

GameStop, Astra zeneca...He dejado de ganar mucho pero a veces creo que es porque tengo miedo de verdad a enviciarne. Prefiero dejar de ganar 1000 que meterme a jugar y al año perder 10.000

pedrotreviño escribió:

dinodini escribió:Leyendo las historias se le quitan las ganas a uno de invertir en bolsa.

Accionistas de Abengoa: Vivir en permanente angustia

He leído desde el principio, donde dice fulanito todos sus ahorros , 270.000 euros, invirtió se arruinó casi y se reestructuró y volvió a invertir en esa empresa , hastaahí. ....en serio?

Osea, inviertes, te jodes, se arregla, y vuelves otra ves a la misma a invertir?.

En que piensan esas personas?

Como que en que piensan? Pues en hacerse ricos
El que metio 270k pues pensaria no se, doblarlos, y como ya habia metido todo lo que tenia, intento poner su granito de arena para que levantara cabeza el fondo y volver al plan original de forrarse, con las acciones.

Que es una idea pesima esta claro, pero en lo que pensaban, mas.

A mi me dan bastante pena porque pinta a que alguien se la coló pero bien.

Pero si con la crisis anterior muchas familias se fueron al carajo por sus malas decisiones y nadie vino a rescatarlos, a esta gente igual.

Cuestión distinta es que se manipulasen el valor de las acciones, cuentas falsas y demás que eso ya es otro cantar.

Promediar apalancándose.

Esto es como en las películas, cuando algún adicto a las apuestas deportivas debe 5.000€ y pide prestado 5.000 a un amigo y en lugar de usarlos para evitar que le partan las piernas y posteriormente con el tiempo intentar devolverle el dinero al amigo piensa:
- Un momento, si apuesto los 5.000 de mi amigo y gano la apuesta tendré 10.000 y podré devolver mi deuda (5000) con el cobrador de apuestas y (5000) con mi amigo sin esfuerzo.

¿Una locura de pensamiento verdad?
Pues eso es lo que han hecho.

En fin.

Como dice el refranero "Un tonto y su dinero no duran mucho tiempo juntos".

La única duda que me queda es si hoy en día con las regulaciones que pusieron a la hora de invertir a través de fondos o bancos (que te hacen una serie de preguntas) estas personas estarían algo más protegidas (de si mismas). Espero que sí.

Así es el juego; si no descubres al primo en la primera media hora de partida, es que el primo eres tú


Tremendo dramón, pobres inversores

Está baratita y seguro que la acaban rescatando. Eso pensaban la mitad de los que entraron, la otra mitad ni siquiera pensó nada, cero pena.

danaang escribió:A mi me dan bastante pena porque pinta a que alguien se la coló pero bien.

Pero si con la crisis anterior muchas familias se fueron al carajo por sus malas decisiones y nadie vino a rescatarlos, a esta gente igual.

Cuestión distinta es que se manipulasen el valor de las acciones, cuentas falsas y demás que eso ya es otro cantar.

Su presidente vendió las acciones, una semana antes de que se fuera a declarar en concurso de acreedores.

zibergazte escribió:

penando escribió:Yo no sé cual es el drama. Te lo juegas todo al negro y salió rojo. Para la próxima ya sabrán que hay hacer las cosas con cabeza

Yo no sería tan tajante. Seguro que muchos afectados son gente que se fio de alguien y fueron engañados. Y en determinados momentos de la vida, todos somos susceptibles (en mayor o menor medida) de ser engañados.. Y si no eres tú, pues será tu tía Puri...

Uva mi tía Puri le diré "eso te pasa por gilipollas" por no haber escuchado a tu padre, mi abuelo, ahora vas y aprendes para la próxima.

Puedo pensar muchas cosas pero pena ninguna me da esta gente

penando escribió:Puedo pensar muchas cosas pero pena ninguna me da esta gente

Ya te tocará alguna vez...

zibergazte escribió:

penando escribió:Puedo pensar muchas cosas pero pena ninguna me da esta gente

Ya te tocará alguna vez...

¿el que? Ignorar las enseñanzas de mis ancestros meter dinero sin saber dónde y quejarme porque lo he perdido? Si algún día me pasa lo tendré merecido por gilipollas, y si me quejo por llorón

Cuando inviertes en empresas de mierda pues pasa lo que pasa, y si encima son todos tus ahorros pues ya eres gilipollas.

A mí me mata lo de que invirtieron por ayudar a una empresa "de casa".

Les llegan a decir que el pelotazo es Amazon o comprar Bitcoin y ahora serían millonarios y lo de ayudar a los de aquí les importaría un carajo.

Solo por hipócritas no me dan pena. Y si les sumamos que son gilipollas menos pena aún

El drama de la estupidez y la incultura financiera, todo a una empresa española, arruinada desde 2013-2014 de forma casi inviable, con políticos dentro...y encima sin diversificar, cóctel explosivo...

a veces hay saber recapitular, aceptar que se ha perdido y seguir hacia adelante, porque esto de las inversiones es como las arenas movedizas, ya estás en la mierda y cuanto mas tratas de hacer mas te hundes.

Sinceramente invertir por "fe" y no por conocimiento es lo que tiene, habrá gente engañada pero gran parte de los afectados son los inversores de la "fe" en la empresa española.

Luego ya están los que han ido por fe y encima lo han invertido todo, eso ya va más allá de la estupidez.

Abengoa era una gran empresa, tenía líneas de negocio muy interesante, proyectos EPC, concesiones, en todos los continentes pero se le juntó alguna desgracia (como la torre termosolar que se derrumbó en Sudáfrica), proyectos que les salieron mal cuando ya jugaban en primera división que te hacen un agujero, la reducción de la inversión en desaladoras, etc.
El accionista tendrá que apechugar, eres accionista para lo bueno y para lo malo.
Eso sí, el que se metió ahí desde la hostia que se pegó en 2015 tenía los huevos de hierro. Yo recuerdo que estaba en el extranjero y las acciones caían y caían y caían y tenía un montón de colegas que estaban entusiasmados porque se estaba poniendo "baratísima" y yo les decía: y más barata que se puede poner si quiebra, a cero patatero.
Es la mentalidad que yo llamo de "yo soy más listo que todo el mundo", en vez de pensar con humildad "coño, esto cae en picado, será que millones de personas se han dado cuenta que esto ya no es buen negocio", como ellos son muy listos piensan "fíjate millones de cretinos vendiendo pero yo sé que esto vale y que va a subir".
Yo, evidentemente, no me metí y estos tíos, y estoy hablando de 5 o 6, se metieron con 20,30 y hasta 70 mil euros.
Supongo que ahora seguirán pillados porque estos son los que dicen que "el que no vende no pierde". En fin.

A ver que parece que la moraleja del hilo es "si te apalancas" y "si no diversificas" eres tolai...

Que se entienda que lo que se está diciendo que al menos hay que ser consciente de lo que implica el apalancamiento y la no diversificación.

Por los textos que se leen en el enlace no parece que esas personas fueran conscientes y por tanto un poco toláis si eran estos, pero también habrá habido casos de estos que eran conscientes del riesgo que corrían y se metieron. Aunque posiblemente esos casos "conscientes" no estarán ahora pidiendo que se socialicen las pérdidas.

Gente jubileta o a punto de jubilarse que intentaron hacerse de oro importándole un carajo todo.

Como los chicos de los sellos.

@King_George Yo añado "si te crees más listo que millones de personas, palmas.".
Y añado también "No compraré una acción que está cayendo un 10% diario".

esta gente se piensa que la regla de "no metas en bolsa lo que no estés dispuesto a perder" no les aplicaba?

Un tío que se ha ido a vivir a Alemania, aunque sea por necesidad, que ha estado media vida recorriendo Europa con un transporte, que trabaja para una empresa pública de autobuses (no es tan fácil entrar como tener el carnet y ya) y que ha llegado a tener invertidos en bolsa 270000€ quedándole pillado ahora 90000€ en acciones no es un pobrecito abuelo que engaña el banco.

Le ha salido mal la inversión y ahora va de listo y a ver si cuela.

En que momento alguien en su infinita sabiduría ve lógico invertir todos sus ahorros en bolsa y no solo que invierte todo si no que además lo invierte todo en una sola empresa, un plan perfecto y sin fisuras. Les habría salido mejor la jugada yendo a un casino y jugárselo todo al negro o al rojo

Y nadie va a pensar en los accionistas de nueva rumasa ?

Gran lección que hay que aprender en el mundo de la economía: si no conoces bien un negocio y sabes cómo consigue los beneficios, no inviertas en él (Warren Buffet)

Y otra gran lección: nunca te endeudes para hacer una inversión. Invierte sólo lo que te "sobra".

Yo de mi propia experiencia de la vida, cuando la gente invierte, suele ser así:

- Si les sale bien, soy el puto de amo de las inversiones, soy el lince de las finanzas

- Si les sale mal, me han engañado, solo soy un pobre trabajador, que papi estado me lo pague.

Pues estos igual, ahora dar pena y si pueden recuperar algo eso que se llevan.

Si que es verdad, que Abengoa estaba mal, pero joder es que falseaban las cuentas y los de la auditoria seguían diciendo que la empresa iba de puta madre. Leí una noticia, que un chico de instituto como trabajo de economía, decía que era un pufo monumental y me pareció curioso que acertase todo lo que ha ido pasando en la empresa.

zibergazte escribió:

penando escribió:Yo no sé cual es el drama. Te lo juegas todo al negro y salió rojo. Para la próxima ya sabrán que hay hacer las cosas con cabeza

Yo no sería tan tajante. Seguro que muchos afectados son gente que se fio de alguien y fueron engañados. Y en determinados momentos de la vida, todos somos susceptibles (en mayor o menor medida) de ser engañados.. Y si no eres tú, pues será tu tía Puri...

@Zardoz2000

Entiendo lo que dices, pero sí que pienso que desde la crisis del 2008, hay una especie de "tabú social", a la hora de criticar mostrar escepticismo ante esta aluvión de "triunfadores" que se nos vende en la tele, radio e internet.

Sé que este puede que no sea el caso, pero tenemos el ejemplo del vendehumos de Josef Ajram, ampliamente promocionado como "empresario de éxito" en la tv, pero cuyas cagadas (que no son pocas), nunca son publicitadas.



En este vídeo se casca una verborrea de casi 5 minutos, para al final decir una simple cosa: invierte en mi sicav. Y luego ya sabemos como fue la cosa.

https://www.bolsamania.com/noticias/fon ... 47949.html

Estamos llenos de mensajes positivos y de éxito. Y eso es solo una cara de la moneda. Pero parece que la gente solo quiere dinero facil.

baronluigi escribió:Estamos llenos de mensajes positivos y de éxito. Y eso es solo una cara de la moneda. Pero parece que la gente solo quiere dinero facil.

Se llama sesgo del superviviente, es un tipo de falacia lógica y sí, es un problema. Que Google triunfase empezando tres colegas en un garaje no significa que todos los colegas que hagan algo en un garaje vayan a ser igual... pero ya sabes, lo que vende, es el éxito.

Un saludo!

En el curro hay un tonto que está tonteando con la bolsa, que si tengo metidos XX en Sabadell, XX en no se cuanto, que tal.

Sin tener ni puta idea. A mi me preguntaba, ¿dónde invertirías?, joder y yo que sé, no tengo ni idea de ese tema, y si lo supiese no se lo diría a nadie. xD

En fin, que todos los días mirando, que si para arriba, que si para abajo, que si tal y cual. Me da a mi que se va a pegar una hostia de aupa.

Yo no entiendo de inversiones, así que no me meto en esos berenjenales, punto. Nadie da duros a cuatro pesetas, estamos plagados de vendehumos y ladrones y no me fío ni de mi sombra.

Falkiño escribió:

baronluigi escribió:Estamos llenos de mensajes positivos y de éxito. Y eso es solo una cara de la moneda. Pero parece que la gente solo quiere dinero facil.

Se llama sesgo del superviviente, es un tipo de falacia lógica y sí, es un problema. Que Google triunfase empezando tres colegas en un garaje no significa que todos los colegas que hagan algo en un garaje vayan a ser igual... pero ya sabes, lo que vende, es el éxito.

Un saludo!

Me recuerda al caso de Zara que todo el mundo alude pero se olvidan de empresas de confección gallegas que lo han pasado mal o han cerrado como Unicern o caramelo de las que aún tengo ropa. O ya puestos Adolfo Domínguez que tuvo la torpeza de hacer declaraciones hirientes en plena crisis (eso de acostumbrarnos a trabajar más y cobrar menos) y desde entonces no levanta cabeza (lo tengo vetado).

@Zardoz2000 O se intenta influir en la psique de la gente, con actitudes "divertidas". Como hacía Ruiz Mateos.