El Estado pierde el 90% del dinero del rescate bancario y va a más

Archivado
1, 2
Mafo soltó la frase como el que, aburrido, menciona que acaba de dar una propinilla. El ex gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, apoyó el codo en la mesa la sala de la Audiencia Nacional y mirando con displicencia a los letrados sentenció: «De los 60.000 millones no se van a poder devolver 40.000 millones; pues mire usted, no se van a poder devolver» Ordóñez se basa en el último cálculo oficial del Banco de España, fechado el pasado noviembre, sobre que el Estado concedió directamente 54.353 millones a las cajas por el rescate bancario y su previsión era recuperar 9.857 millones. Es decir, una pérdida del 82%. Desde entonces la perspectiva ha empeorado y la foto actual ronda el 90% perdido de aquel rescate con serias posibilidades de ir a más y no a menos.

Por un lado, Bankia vale menos que antes. Ayer cerró a 2,35 euros por título cuando valía casi el doble a finales de 2017 en el último intento estatal de venta de acciones. Ni siquiera el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, insiste ya públicamente en que el Estado prosiga la venta parcial de la entidad, consciente de las minusvalías que generaría.

El paquete en manos públicas en Bankia, que es la última bala de venta para recuperar ayudas, vale actualmente unos 4.500 millones y lo más que espera recibir el Estado adicionalmente son unos 2.000 millones más de dividendos en el período hasta 2021 en que teóricamente se va a intentar la privatización final. La cada vez más lejana subida de tipos de interés no augura, según los expertos, una gran revalorización de acciones de Bankia ni de la banca en general.

Por otro lado, aún hay gastos pendientes como los que provengan de litigios y de los Esquemas de Protección de Activos por las ventas de la Caja de Ahorros del Mediterráneo y Unnim. Además, las ayudas oficiales no incluyen el riesgo estatal a través del Fondo de Garantía de Depósitos ni todo el contraído en la Sareb, el llamado banco malo.

Por todo ello, fue muy ilustrativa la indiferencia con la que Ordóñez habló de las ayudas perdidas y, en general, de su actuación en Bankia. El ex presidente de Bankia, Rodrigo Rato, y el Bancaja, José Luis Olivas, tienen derecho a no decir la verdad su estado actual de acusados, pero es seguro que no mienten al atribuir al gobernador un papel clave en su fusión y en la salida a Bolsa. Es imposible que Caja Madrid y Bancaja se fusionaran en 2010 sin la autorización y ayuda del Banco de España. De hecho, Mafo defendió ayer, en contra del dictamen del Congreso de los Diputados sobre la crisis, que no fue irregular autorizar que las cajas fusionadas cargaran a reservas y no a cuenta de resultados sus deterioros inmobiliarios. Sin este ardid contable, las pérdidas habrían aflorado a tiempo y no habrían salido a Bolsa. Cargar a reservas «no habría alterado el valor patrimonial», se defendió Ordóñez, cuando claro que lo alteraba, porque activó pagos de bonus a Rato y resto de la cúpula y seguir con la rueda de las preferentes. No obstante, el gobernador dijo que no tuvo nunca tiempo de mirar las tripas de Bankia porque había muchas cajas y, tras una larga declaración, se volvió a casa. No está imputado, es sólo un testigo, según la Fiscalía.


Y aquí no pasa nada.
pero en venezuela que esta pasando exactamente que no me entero?
y pablo iglesias ha hecho mas reformas en un hipermegachalet?
Catalunya.
Lo preocupante es que cuando se dice que el estado "pierde" (o que todos los contribuyentes lo ponemos de nuestro bolsillo, pa entendernos) es que alguien "lo gana". Vamos, que no desaparece, pero no sé quién se lo está llevando directo a sus sicavs... ¿Dónde ha ido esa pasta exactamente?
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
ahora mismo el gobierno esta haciendo una lista de mafiosos en la banca para meterles la perpetura
Cuántos políticos tendrían que estar en prisión.
ah, ¿pero vosotros esperabais que lo devolvieran?
no es importante, tenemos que pedir perdón a México ahora
mañana ya hablaremos de la momia que es aun mas importante

y sin enlace a la noticia, te voy a reportar muy fuerte!
vicodina escribió:no es importante, tenemos que pedir perdón a México ahora
mañana ya hablaremos de la momia que es aun mas importante

y sin enlace a la noticia, te voy a reportar muy fuerte!


Los políticos nos robaron el oro.
Minucias... lo importante es vox, los nacionalismos, catalunya y franco.

Algún día vamos a dar un petardazo cojonudo y no lo vamos a ver venir siquiera, madre del amor hermoso
Esto con un gobierno de izquierdas de verdad no habria pasado, pero es que esos son muy feministas, mejor esto [burla2]
Y esto como se paga??

Curioso que ésta pregunta solo se haga en hilos donde se aprueban ayudas para mejorar la vida de la gente... [tomaaa]
De Guindos, en 2012 sobre el rescate bancario: "No hay coste para los contribuyentes" - El Objetivo
GUSMAY escribió:Esto con un gobierno de izquierdas de verdad no habria pasado, pero es que esos son muy feministas, mejor esto [burla2]


Entiendo la necesidad de cargar siempre contra los mismos, pero... es que el rescate se pidió y se dio durante un gobierno del PP y posteriormente gobernó PSOE, que será lo que quieras pero... izquierda... meh.

Así que bueno, como comentario ajeno puede estar bien, pero no entiendo como lo encajas con todo esto.

saludos
En la declaracion del irpf deberian de poner tres casillas para asi elegir donde vayan nuestros impuestos.

A- Paguita para los banqueros.

B- Paguita para las asociaciones feministas.

C-Paguita para ambos con un extra de vaselina para que entre bien hondo.
@ntuan escribió:En la declaracion del irpf deberian de poner tres casillas para asi elegir donde vayan nuestros impuestos.

A- Paguita para los banqueros.

B- Paguita para las asociaciones feministas.

C-Paguita para ambos con un extra de vaselina para que entre bien hondo.


https://elpais.com/sociedad/2019/01/20/ ... 06111.html

Yo marcaría la B, nos saldría infinitamente más barato y encima entre dichas subvenciones hay muchas causas de obligada atención.

saludos
El dinero está en México
Imagen
Venezuela, Cataluña, feminismo, franco, el repunte de la ultraderecha, el repunte de la extrema izquierda......


Y mordiendo el anzuelo como memos.....
Todos......
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Hombre, no vas a comparar el sensual bigote de Maduro con la calva de De Guindos, la población conoce a quien tiene que conocer. :Ð
shingi- escribió:Catalunya.


Error
El PP
adidi escribió:
shingi- escribió:Catalunya.


Error
El PP


Cortina de humo XD
shingi- escribió:
GUSMAY escribió:Esto con un gobierno de izquierdas de verdad no habria pasado, pero es que esos son muy feministas, mejor esto [burla2]


Entiendo la necesidad de cargar siempre contra los mismos, pero... es que el rescate se pidió y se dio durante un gobierno del PP y posteriormente gobernó PSOE, que será lo que quieras pero... izquierda... meh.

Así que bueno, como comentario ajeno puede estar bien, pero no entiendo como lo encajas con todo esto.

saludos


La verdad es que no se a que te refieres con lo de que posteriormente goberno el PSOE, te refieres a partir de la mocion de censura imagino, acaso crees que podria haber hecho algo al respecto en tan poco tiempo, porque yo lo dudo, y ademas cuando digo izquierdas de verdad no me refiero al PSOE como tu comprenderas. Me refiero a los feministas, ya sabes a los que quieren la igualdad, pero esta claro que aqui solo unos pocos la queremos, los demas se encuantran muy bien en esa posicion dominante...
GUSMAY escribió:
shingi- escribió:
GUSMAY escribió:Esto con un gobierno de izquierdas de verdad no habria pasado, pero es que esos son muy feministas, mejor esto [burla2]


Entiendo la necesidad de cargar siempre contra los mismos, pero... es que el rescate se pidió y se dio durante un gobierno del PP y posteriormente gobernó PSOE, que será lo que quieras pero... izquierda... meh.

Así que bueno, como comentario ajeno puede estar bien, pero no entiendo como lo encajas con todo esto.

saludos


La verdad es que no se a que te refieres con lo de que posteriormente goberno el PSOE, te refieres a partir de la mocion de censura imagino, acaso crees que podria haber hecho algo al respecto en tan poco tiempo, porque yo lo dudo, y ademas cuando digo izquierdas de verdad no me refiero al PSOE como tu comprenderas. Me refiero a los feministas, ya sabes a los que quieren la igualdad, pero esta claro que aqui solo unos pocos la queremos, los demas se encuantran muy bien en esa posicion dominante...


Perdona, pero... me he perdido y te lo digo en serio, con la mano en el corazón, no sé por donde vas.

No se si tu primer comentario era sarcástico o no, tampoco entiendo si no lo es, porque mencionas a la izquierda si no ha gobernado durante ese préstamo, voy muy perdido contigo la verdad :D

Hasta futuras aclaraciones no me mojo porque no te pillo hehe
https://www.youtube.com/watch?v=ZA0bBZ3Jxe8

Deschamps escribió:Lo preocupante es que cuando se dice que el estado "pierde" (o que todos los contribuyentes lo ponemos de nuestro bolsillo, pa entendernos) es que alguien "lo gana". Vamos, que no desaparece, pero no sé quién se lo está llevando directo a sus sicavs... ¿Dónde ha ido esa pasta exactamente?


Desapareció en el aire.

Más concretamente, los bancos prestan a largo plazo dinero que tienen en depósito a la vista. Por ejemplo, te dieron a ti una hipoteca a 40 años, pero el dinero lo toman prestado al día. Eso quiere decir que tú no va a acabar de devolver ese dinero en 40 años, pero si al banco no le renuevan el préstamo cada día, acabaría por quebrar.

El dinero que puso el gobierno fue ese dinero que tardarías 40 años en devolver, de modo que el banco dejara de necesitar pedir prestado cada día, y por tanto no quebrara. El dinero lo recuperaría en teoría dentro de 40 años.

Pero además, como te despidieron y no pudiste pagar el crédito, se quedaron con la casa que sería de garantía. En principio la casa valía lo suficiente para que vendiéndola se recuperase lo prestado, pero en realidad el precio de la casa estaba hinchado, y además cayó debido a la crisis, con lo que no se puede recuperar el dinero vendiendo la casa.

Además se da la circunstancia que se puede prestar la misma cantidad a la vista varias veces, por ejemplo, el que te vendió la casa mete ese dinero en el banco, el banco se lo presta a otro, que compra otra casa, el vendedor lo mete en el banco y lo prestan de nuevo. Con lo que si todos los que pidieron prestado dejan de pagar, el banco necesita varias veces lo prestado para dar su dinero a los prestatarios.

Así que esa pasta se ha ido por muchos lados, alguna nunca estuvo allí, otra se la llevaron accionistas, otra no estará disponible en décadas.

Y la que falta, se la llevó el Dioni.
https://www.youtube.com/watch?v=EnGbND9G8FA
@shingi- Pues por eso no me extraña en absoluto que hagan con nosotros lo que quieran la verdad.
Como que no se va a poder pagar??
Lo pagais como hacemos todos. A plazos si hace falta.

Vaya pais macho.
A veces si desearia que viniese un Franco, pero de extrema izquierda que pasase a guillotina a toda esta panda de hijos de puta. Luego ya que desapareciese por donde hubiese venido.
GUSMAY escribió:@shingi- Pues por eso no me extraña en absoluto que hagan con nosotros lo que quieran la verdad.


:-? El que mezcles temas como huevos en una tortilla y te pregunte por tu hilo conductor, se traduzca en una opinión así me fascina todavía más.

Pues oye, bien, se ha quedado el día bonito y eso.
shingi- escribió:
GUSMAY escribió:@shingi- Pues por eso no me extraña en absoluto que hagan con nosotros lo que quieran la verdad.


:-? El que mezcles temas como huevos en una tortilla y te pregunte por tu hilo conductor, se traduzca en una opinión así me fascina todavía más.

Pues oye, bien, se ha quedado el día bonito y eso.


Que si, que si, que no te enteras pero es porque yo mezclo temas; no te ofendas de verdad, en el fondo te entiendo, porque todo es mas complejo de lo que a primera vista parece, lo hacen asi aposta, para que al final no sepas que es lo mejor para ti.
minmaster escribió:Y esto como se paga??

Estos préstamos que da el BCE suele ser Imprimiendo dinero.
amchacon escribió:
minmaster escribió:Y esto como se paga??

Estos préstamos que da el BCE suele ser Imprimiendo dinero.


Y no se podria cobrar poco a poco a quien se le dio el dinero?
GUSMAY escribió:
amchacon escribió:
minmaster escribió:Y esto como se paga??

Estos préstamos que da el BCE suele ser Imprimiendo dinero.


Y no se podria cobrar poco a poco a quien se le dio el dinero?

Supongo, pero como se puede imprimir más a nadie le importa.
amchacon escribió:Estos préstamos que da el BCE suele ser Imprimiendo dinero.


Ahora el que fabrica el dinero es el BCE, pero el préstamo lo ha contraído el gobierno de España y hay que pagarlo, de hecho se paga año tras año en los presupuestos.

Lo de fabricar el dinero ya no vale, al menos en la UE.
minmaster escribió:
amchacon escribió:Estos préstamos que da el BCE suele ser Imprimiendo dinero.


Ahora el que fabrica el dinero es el BCE, pero el préstamo lo ha contraído el gobierno de España y hay que pagarlo, de hecho se paga año tras año en los presupuestos.

Tenía entendido que era un préstamo con las mismas entidades.

minmaster escribió:Lo de fabricar el dinero ya no vale, al menos en la UE.

Imprimir dinero para dárselo a los bancos es un clásico del BCE (y la reserva federal de USA). Pero se hace de forma sutil y en "pequeñas" cantidades, para que la inflación no suba demasiado.
amchacon escribió:Tenía entendido que era un préstamo con las mismas entidades.


No. Fue un préstamo al país, el BCE no puede prestar dinero a los bancos directamente

Aquí te explican como estamos devolviéndolo año a año:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 99950.html

amchacon escribió:Imprimir dinero para dárselo a los bancos es un clásico del BCE (y la reserva federal de USA). Pero se hace de forma sutil y en "pequeñas" cantidades, para que la inflación no suba demasiado.


A los bancos sí. Ese es el problema, que el BCE fabrica dinero y se lo presta a los bancos pero los países no pueden fabricar dinero a su antojo sino que tienen que endeudarse.
minmaster escribió:
amchacon escribió:Imprimir dinero para dárselo a los bancos es un clásico del BCE (y la reserva federal de USA). Pero se hace de forma sutil y en "pequeñas" cantidades, para que la inflación no suba demasiado.


A los bancos sí. Ese es el problema, que el BCE fabrica dinero y se lo presta a los bancos pero los países no pueden fabricar dinero a su antojo sino que tienen que endeudarse.

El dinero prestado a los bancos va avalado por títulos de deuda pública, así que esta jugada también favorece a los países, ya que los bancos tienen que comprar esos títulos de deuda a mansalva.

¿Sabias que la deuda española a 1 año tiene interés negativo? Pues eso.
amchacon escribió:¿Sabias que la deuda española a 1 año tiene interés negativo? Pues eso.


Claro que tiene interés negativo porque está el colchón del BCE prestando dinero a mansalva y fabricándolo... en el momento que eso se acabe que se va a acabar verás como deja de estar en negativo xD.
urtain69 escribió:Como que no se va a poder pagar??
Lo pagais como hacemos todos. A plazos si hace falta.

Vaya pais macho.
A veces si desearia que viniese un Franco, pero de extrema izquierda que pasase a guillotina a toda esta panda de hijos de puta. Luego ya que desapareciese por donde hubiese venido.


Es lo malo que a nosotros ni el estado ni la banca nos perdonan un euro pero a ellos lo que sea. Dicen que se evitó un mal peor y bla bla bla pero por la misma les digo que no me desaucien porque a lo mejor les viene otro mal peor como verter un bidón de gasolina en la sucursal y pegarle fuego.
minmaster escribió:
amchacon escribió:¿Sabias que la deuda española a 1 año tiene interés negativo? Pues eso.


Claro que tiene interés negativo porque está el colchón del BCE prestando dinero a mansalva y fabricándolo... en el momento que eso se acabe que se va a acabar verás como deja de estar en negativo xD.

Lo hará a menor medida, pero eso nunca va a parar.

Sino se fabricase dinero, no tendríamos una inflacción permanente como pasa ahora. Habría deflaciones o incremento 0 de los precios.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Por poner un poco de contexto, De Guindos es ahora vicepresidente del BCE.
"Ellos se lo guisan, ellos se lo comen" o "el que parte y reparte se lleva la mejor parte" para los que no entendemos de cuestiones técnicas.
PreOoZ escribió:Cuántos políticos tendrían que estar en prisión.

La pregunta más bien sería... ¿Cuántos son honrados?
Sólo el grupo de Unidos Podemos ha votado a favor de reclamar el dinero a los bancos, está solo ( de los grandes partidos me refiero). Ésto debería de hacernos recapacitar...
amchacon escribió:
minmaster escribió:
amchacon escribió:¿Sabias que la deuda española a 1 año tiene interés negativo? Pues eso.


Claro que tiene interés negativo porque está el colchón del BCE prestando dinero a mansalva y fabricándolo... en el momento que eso se acabe que se va a acabar verás como deja de estar en negativo xD.

Lo hará a menor medida, pero eso nunca va a parar.

Sino se fabricase dinero, no tendríamos una inflacción permanente como pasa ahora. Habría deflaciones o incremento 0 de los precios.

Inflación con una C. ¿cómo puedes equivocarte ahí y escribir bien deflación? XD

zeoroh escribió:
PreOoZ escribió:Cuántos políticos tendrían que estar en prisión.

La pregunta más bien sería... ¿Cuántos son honrados?

Si tú hicieras lo que los políticos electos hacen, irías a la cárcel.
Lo esperado "españoles soltad la pasta a fondo perdido por que no queda otro remedio" [facepalm]
Nacionalización del sector bancario ya.
josemurcia escribió:Nacionalización del sector bancario ya.

Así precisamente es como se perdió esa pasta [hallow]
Si hubiera un banco público igual se hubiera podido evitar el rescate bancario, pero hace 20-30 años les dio por privatizar casi todas las empresas públicas incluido el banco público que había....
Gurlukovich escribió:
josemurcia escribió:Nacionalización del sector bancario ya.

Así precisamente es como se perdió esa pasta [hallow]


Mentira.
El ministro de Economía, Luis De Guindos, ya lo había dicho antes. En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros del 11 de mayo de 2012 De Guindos quiso "especificarlo muy claramente" y sentenció que no había "un coste para los contribuyentes españoles" que era una "disponibilidad de recursos" que tenía "que ser reembolsable".


Y como premio a su magnífica gestión y a sus mentiras a los ciudadanos ahora es:

Luis de Guindos, nombrado vicepresidente del Banco Central Europeo
https://www.consilium.europa.eu/es/pres ... tral-bank/

[plas] [plas]

Ese es el problema, que nos mienten en la puta cara a los ciudadanos y encima les premian con un alto cargo.
el muñones escribió:
Gurlukovich escribió:
josemurcia escribió:Nacionalización del sector bancario ya.

Así precisamente es como se perdió esa pasta [hallow]


Mentira.

Verdad. El estado se quedó con los bancos asumiendo la deudas de esas entidades.
88 respuestas
Archivado
1, 2
Volver a Miscelánea