El eterno debate, la conquista de América

Solo he leido un par de lineas por que no estoy como para leer tanto, pero yo no entiendo en que idioma hablan cuando veo sus comentarios en youtube.

Si veo que se anima esto me lo tendre que leer...

Ya ha salido el paraguas?

Pues yo pongo las palomitas



Y en cuanto al tema,tiene razon, al 100 %. Lo unico,que no todos son gentuza,pero de esos solo hay, de 5000 familias inmigrantes,una familia,decente?

Aun asi, mi pueblo es bastante tranquilo

Pero aun asi,aqui los rumanos tambien delinquen, no tanto,pero lo hacen, claro que a escala . (al vivir yo en un pueblo)

Sin ir mas lejos,encima mio,viven 13 bolivianos. Una madre, otro padre, sus 3 hijos ( entre 4 y 9 años y parecen putillas), y ademas,otra familia (otros 5), y otros tres realquilados ( y los que vienen de chufla). Pero esto no creo que haga nada.

Pero yo no estoy diciendo que nadie sea gentuza, ni quiero hablar de la delincuencia extranjera, ni quiero que este hilo acabe en el ya demasiado sobado debate de la inmigración. Simplemente pregunto, debemos sentirnos culpables por la conquista de America?

De su pobreza son culpables ellos mismos, ya se independizaron hace tiempo. Que dejen de quejarse en chats y salgan a la calle a manifestarse, asi normal que sean pobres. Que la gente es muy comoda y punto, supongo que estaran esperando a otro che guevara.

la respuesta es sencilla no...

yo no me considero culpable de hechos que fueron hace 500 años... básicamente porque no estaba ahí para evitarlo, ni desciendo de gente que haya participado en ello... casi seguro (y si fuera así, sería un pariente muy muy "lejano")

si fuera por invasiones, nosotros tendríamos que pedir cuentas a muuucha gente....

Paraguas, palomitas.... solo falta:

Panex escribió:Paraguas, palomitas.... solo falta:

No pongas eso, que está en crisis

Yo lo que veo es que esa gente siempre tiene a quien echarle la culpa, menos a ellos mismos. Ya hace su buen siglo que perdimos todas las colonias, que no nos vengan llorando porque en un siglo en un país da tiempo a hacer milagros si hace falta.

Quien no progresa es porque no le sale de los huevos, no porque no pueda. Además bien libres que son, nadie les roba recursos, no tienen guerras y tienen el mismo idioma, si con eso son incapaces de prosperar que les den un ratico.

Mathias escribió:Pero yo no estoy diciendo que nadie sea gentuza, ni quiero hablar de la delincuencia extranjera, ni quiero que este hilo acabe en el ya demasiado sobado debate de la inmigración. Simplemente pregunto, debemos sentirnos culpables por la conquista de America?

En absoluto.

Al igual que tampoco tienen la culpa de los inmigrantes que delinquen en España los que están todavía en su país de origen.

Y los comentarios de youtube son el mínimo común denominador de inteligencia en la red. Si encuentras algo más inteligente que una ameba, reporta para que se investigue

¿Cuantos indios sudamericanos hay en sudamerica?, ¿y indios norteamericanos?, ¿cuantos quedan?, pues ya esta, le tendrian que dar gracias a dios de que fueramos los españoles y no los ingleses los que conquistaramos por ahi.

Bueno, yo no soy ningún experto, pero yo estoy en Europa porque mis antepasados se quedaron en Europa, y ellos están en América porque sus antepasados fueron a América

Todavia va a tener que postear algun romano para pedirnos perdon .

Melkorian escribió:Todavia va a tener que postear algun romano para pedirnos perdon .

lol como minimo juas


y es lo que decis, basicamente es su familia la que los conquisto, si ellos no han sabido prosperar a que esperan, otra colonizacion? no se a que viene eso de españoles asesinos etc...

Yo solo se que si nosotros no hubieramos ido y hecho lo que hicimos ellos igual seguian viviendo en la selva con una civilizacion atrasada, y seguramente esos tan listos que escriben esas gilipolleces no habrian nacido.

Nuku nuku escribió:Yo solo se que si nosotros no hubieramos ido y hecho lo que hicimos ellos igual seguian viviendo en la selva con una civilizacion atrasada, y seguramente esos tan listos que escriben esas gilipolleces no habrian nacido.

los mayas, aztecas y demás civilizaciones eran muy avanzadas respecto a los europeos... hacían pirámides orientadas de cierto modo respecto al sol y todas esas cosas... como lo hacían los egipcios... miles de años antes? (y digo los egipcios porque eran conocidos de sobra por los europeos de la época)

otro de los avances eran los sacrificios humanos y las guerras fraticidas que ayudaron a su conquista... 300 hombres conquistaron un imperio... pasaron a todos a chuchillo? me dicen que no... aprovecharon la coyuntura...

Los sudamericanos son gente que ha salido de la mezcla de nativos americanos, africanos que fueron enviados como esclavos y europeos (mayoritariamente españoles, de ahi que se hable castellano).

Asi que se quejen menos de la conquista de america porque precisamente fueron sus antepasados los que invadieron esas tierras.

Sudamérica tuvo la mala suerte de haber sido masacrada, expoliada y conquistada por los españoles. Seguro que ahora serían una sociedad civilizada, avanzada y moderna si hubieran sido los franceses, ingleses u holandeses los que les hubieran colonizado, que no conquistado.

El mensaje es tan largo y trata tantas cosas que en parte estoy de acuerdo y en otras no. Lo de que prefieran el doblaje con su acento lo entiendo, yo también prefiero los doblajes en castellano y no doblajes como los del Halo 2, pero vamos, no es por discriminación, me encanta el mexicano, pero al no estar acostumbrado a verlo en películas se me hace tan raro como si lo escucho en gallego. Lo de ser culpables por lo que hicieron nuestros antepasados, allá cada cual, yo ni me siento culpable por los errores ni orgulloso por las hazañas.

Y lo que ya han comentado de las diferencias entre la colonización española y la inglesa totalmente de acuerdo. Mientras España después de la conquista trató de convertir a los indios al cristianismo y a la forma de vida española, habiendo mucho mestizaje, los ingleses eliminaron a prácticamente todos los nativos, y los que quedaron fueron básicamente encerrados en reservas separándolos de la sociedad.

Ya se que los aztecas y demas estaban muy avanzados ,pero eso no implica que acabaran con una sociedad increiblemente avanzada respecto a lo actual.

Que alguien me diga en qué se beneficiaron los sudamericanos de la conquista española. De poder hablar español??? Yo más bien creo que salieron más perjudicados. Míralos ahora, siguen siendo países subdesarrollados salvo México y Brazil que empiezan a despegar y tienen las cosas más o menos claras.

maulet86 escribió:Que alguien me diga en qué se beneficiaron los sudamericanos de la conquista española. De poder hablar español??? Yo más bien creo que salieron más perjudicados. Míralos ahora, siguen siendo países subdesarrollados salvo México y Brazil que empiezan a despegar y tienen las cosas más o menos claras.

Eso pregúntaselo a los nativos de la época. ¿Qué prefieres, ser apartado en una reserva como los indios norteamericanos o formar parte de la nueva sociedad? Es que los norteamericanos son básicamente descendientes de ingleses, no de nativos americanos.

Sheenmue escribió:Eso pregúntaselo a los nativos de la época. ¿Qué prefieres, ser apartado en una reserva como los indios norteamericanos o formar parte de la nueva sociedad? Es que los norteamericanos son básicamente desdencientes de ingleses, no de nativos americanos.

Esa es la gran diferencia con norteamerica y que la gente no quiere ver. Los ingleses no conquistaron, exterminaron y redujeron a los nativos y empezaron practicamente de cero, mientras que los españoles a pesar de todo lo malo que hiciero, se cruzaron con ellos.

Sobre la pobreza estoy de acuerdo en que durante el imperio español se extrajo oro de aquellas tierras para gastarlo luego en guerras sin sentido con el resto de Europa, pero vamos, al independizarse el poder quedo en sus manos para lo bueno y para lo malo, asi que ahora no vengan a hechar la culpa de que su clase politica sea aun mas despota y ladrona de lo "normal", cuando vemos todos los dias que por desgracia un buen numero de ellos hacen lo mismo nada mas pisar este pais. A todo esto, lo que no entiendo es porque estan deseando de venirse si odian tanto España.

maulet86, mejor lo hubiera conquistado Aragón, no? xDDD

Si mi padre cogiera asesinara a viente personas yo no tendría ni la más mínima culpa, pues esto es lo mismo, como mucho podría sentir vergüenza, más no tengo por que hacerlo.

maulet86 escribió:Que alguien me diga en qué se beneficiaron los sudamericanos de la conquista española. De poder hablar español??? Yo más bien creo que salieron más perjudicados. Míralos ahora, siguen siendo países subdesarrollados salvo México y Brazil que empiezan a despegar y tienen las cosas más o menos claras.

Se te olvida chile, argentina,venezuela ect... esta claro que si tantos siglos despues de la colonización o como lo querais llamar unos paises como los citados progresan y otros no, por algo sera y no es por nosotros.

Cuando los españoles llegaron a suramerica no tuvieron que hacer demasiado par quedársela, para empezar por que ellos estaban ya a palos y los conquistadores solo tuvieron que hacer un par de cositas.
Para continuar, hace mas de 500 años de eso, si aun no fueron capaces de prosperar es cosa suya (Que si, que se les quitó X, pero vamos, si en 500 años no levantas cabeza… joder, que les quitamos oro, no materias primas, y tampoco es que hicieran una mierda para acabar ni
A) Con los colonizadores
B) Los dictadores del siglo XX que salieron de la casa americas de la CIA
A parte, paso de leer los comentarios plagados de faltas que hacen en youtube, yo tengo un video colgado de una parodia del I Will survive que sale cantándolo cristo y viendo lo que dicen, no me extraña que estén como están..

maulet86 escribió:Sudamérica tuvo la mala suerte de haber sido masacrada, expoliada y conquistada por los españoles. Seguro que ahora serían una sociedad civilizada, avanzada y moderna si hubieran sido los franceses, ingleses u holandeses los que les hubieran colonizado, que no conquistado.

¿Te importaria prestarme tu bola de cristal para echar una primitiva?

Esta clarisimo que las favelas de Brasil las impuso Colon por Real drecreto y son inamovibles, tambien fue Colon el que dijo que Chavez debia hacer lo que le saliera de los cojones con venezuela, no perdona, que Argentina es un Pais tercermundista por culpa de los españoles... ya ves, que cabrones los hermanos Pinzon, que lo dejaron todo preparado para el corralito...

Sudas odio...

Yo conozco a gente que tiene como rencor hacia españa y luego dan gracias a dios de tener antepasados españoles y no indigenas, un poco contradictorio, ¿no creeis?

Sudamérica tuvo la mala suerte de haber sido masacrada, expoliada y conquistada por los españoles. Seguro que ahora serían una sociedad civilizada, avanzada y moderna si hubieran sido los franceses, ingleses u holandeses los que les hubieran colonizado, que no conquistado.

las guayanas no fueron conquistadas por españoles y ahi las tienes, tercermundistas. Y ya puestos, africa por ejemplo, quien conquisto alli? Ya sabes, ahora son sociedades modernas y avanzadas.

maulet86 escribió:Que alguien me diga en qué se beneficiaron los sudamericanos de la conquista española. De poder hablar español??? Yo más bien creo que salieron más perjudicados. Míralos ahora, siguen siendo países subdesarrollados salvo México y Brazil que empiezan a despegar y tienen las cosas más o menos claras.

Una matización; lo que perjudicó a los países sudamericanos fue la independencia con respecto a España Si quieres, puedes coger cualquier libro de Historia de Iberoamérica y mira cualquier dato o estimación económica, social o de cualquier tipo de los siglos XVII, XVIII y XIX.

Y otra cosa, como supongo que sólo conocerás Canadá como colonia francesa, te hago una pregunta: Haití (colonia francesa en América, una de las pocas) representa la mitad de una isla. La otra mitad es otro país que fue colonia de europeos, pero no de franceses. ¿De qué país estamos hablando? ¿Qué partede la isla está mejor en la actualidad?

Y ya, como colofón, pregunto a los defensores de la leyenda negra: ¿Por qué las clases dirigintes de los países sudamericanos son blancos (criollos)? ¿Quién hizo las revoluciones de independencia, los criollos o los nativos? ¿Cuál es la importancia de Evo Morales?

P.D: No soy nacionalista, en ningún caso, pero decir que la conquista de América fue una masacre es... en fin, no tenéis la culpa. Pero ya que digáis que la colonización francesa o inglesa es "superior" (no sé cómo la definiréis) es, además de falso, un insulto a la inteligencia.

Que yo sepa una gran parte del Sur de Estados Unidos tambien era nuestra, y mira no les ha ido tan mal.

Que fácil es echar la culpa a otros. Cómo los SurAmericanos no espabilen, se van a convertir en la nueva Africa.

Asqiue la culpa es nuestra no?.

Independencia de México: 1821.
Cuba: 1902.
Argentina: 1853.
Ecuador: 1820.
Brasil: 1822.
Panama: 1821.

etc etc . maulet, sigo?

Esque no han tenido los cojonazos de en mas de 200 años evolucionar? Asique la culpa es nuestra no? No entrarian smiles (o como leches se llamen) para interpretar la gracia que me hace cuando todavia tienen las wevos de decir que tenemos la culpa de su atraso. Que se busquen las castañas no te jode.

Pd: Y sobre la lengua, tienen ahora la 2º o 3º mas hablada del mundo, asique eso facilita las cosas. Que raro... el tema de la lengua otra vez que sale...

maulet86 escribió:Sudamérica tuvo la mala suerte de haber sido masacrada, expoliada y conquistada por los españoles. Seguro que ahora serían una sociedad civilizada, avanzada y moderna si hubieran sido los franceses, ingleses u holandeses los que les hubieran colonizado, que no conquistado.

Claro,los franceses e ingleses conquistaban con amor y palabras.....lo que hay que leer.

Ve y preguntale a los indios americanos,o a paises africanos conquistados por los franceses,vete y mira lo avanzados que están........

Los sudamericanos están así porque han tenido mamones en el poder,cabrones que se aprovecharon de las riquezas de paises que podrían ser potencias mundiales (por las riquezas que poseen)

Amén de que ya hace tiempo que consiguieron la independencia,basta ya de echarle la culpa a otros por tus actos.

PD:Y los típicos idiotas (porque no tienen otro adjetivo) que sueltan mierda sobre los españoles,son descendientes de estos,fijate lo imbécil que puede llegar a ser una persona (que bien es cierto que desde pequeños le inculcan esas boberías....hijos de Pizarro )

Pues no se yo, pero los gringos durante buena parte del siglo XX han hecho mucho más daño a latinoamérica de lo que les hicimos nosotros hace cinco siglos. Y que no justifica nuestro imperialismo de siglos atrás lo tengo claro, pero los americanos con sus CIAs, sus métodos para suplantar democracias por dictaduras afines a los USA y sus ataques corporativistas, la verdad...no se yo, pero han sido muy hijos de puta y lo siguen siendo.

Saludos

Solo queda por decir, lo que ya han dicho unos pocos. Los que estan alli son los descendientes de los exploradores, los que estamos aqui poca proporcion habra de ellos. Asi que se quejen de sus ancestros no de los nuestros que se quedaron en españa......

Mira yo de historia disto mucho de ser un ilustrado en el tema, pero yo miro a Canadá, USA, Australia, Nueva Zelanda e incluso Hong Kong (creo), colonizadas por los ingleses (y franceses en el caso canadiense) y no parece que les haya ido tan mal, no?

maulet86 escribió:Mira yo de historia disto mucho de ser un ilustrado en el tema, pero yo miro a Canadá, USA, Australia, Nueva Zelanda e incluso Hong Kong (creo), colonizadas por los ingleses (y franceses en el caso canadiense) y no parece que les haya ido tan mal, no?

Oye, tus comentarios van en serio o nos estás tomando por tontos?

maulet86 escribió:Mira yo de historia disto mucho de ser un ilustrado en el tema, pero yo miro a Canadá, USA, Australia, Nueva Zelanda e incluso Hong Kong (creo), colonizadas por los ingleses (y franceses en el caso canadiense) y no parece que les haya ido tan mal, no?

Bueno, puedes alzar tu mirada más allá. Mira países colonizados por ingleses y franceses como la India, Egipto y toda Africa, siguen siendo pobres. De todos modos es muy posible que si hubiesen sido los ingleses los colonizadores de sudamerica, ahora estaría muchisimo más avanzado. Eso si, también habrían masacrado a todos los nativos, no se si éste es un factor decisivo para el avance de un país que fue colonizado, teniendo en cuenta la experiencia de los ingleses...

The_Edge escribió:

maulet86 escribió:Mira yo de historia disto mucho de ser un ilustrado en el tema, pero yo miro a Canadá, USA, Australia, Nueva Zelanda e incluso Hong Kong (creo), colonizadas por los ingleses (y franceses en el caso canadiense) y no parece que les haya ido tan mal, no?

Oye, tus comentarios van en serio o nos estás tomando por tontos?

Espero que sea lo 2º por que si no..... .
Deberiamos haber echo como los ingleses y ERRADICAR a los indigenas, y a los pocos supervivientes meterlos en reservas ( y que hagan casinos), entonces les iria mucho mejor

Bueno cabe decir que esos comentarios en youtube son muy habitulaes en doblajes, tambien es al reves que conste que hay cada español que suelta cada barbarie que no veas. En cuanto al tema del hilo, esta claro que por lo que hicieron nuestros ancestros hace tanto tiempo yo no tengo por que aguantar esas pallasadas y como muchos habeis dicho, cuando a veces sueltan lo de nos robasteis el oro por vuestra culpa estamos así.... aver vuestros ancestros eran españoles, asi que culpa a tus bisabuelos no a los de españa que se quedaron aqui, segundo cierto que explotaron el oro y eso pero de eso hace mucho mucho tiempo, en ese tiempo lo que ha pasado es que politicos cabrones se han llenado los bolsillos a base de empobrecer el pais.

Luego son los primeros en asomar los morros por estas tierras cuando allí no tienen ni para dormir.

Y oro de que, que te crees que lo iban a repartir entre toda la población y les iba a servir de algo, en plan salvación del pais y así les afianzarian como potncia mundial... el oro el oro... el de Moscú no te jode.


maulet, parte de USA era Española. Por donde se sostiene entonces lo que dices? esque de verdad...
Oh espera, que medio mundo fué Español, por si no lo recuerdas. Ya sabes, el imperio donde no se ponia el sol y etc etc.

Mira, eso son gilipolleces lo que sueltan esos personajes, que si el oro, que si tenemos la culpa de su situación y mil mierdas mas.

Y oro de que, que te crees que lo iban a repartir entre toda la población y les iba a servir de algo, en plan salvación del pais y así les afianzarian como potncia mundial... el oro el oro... el de Moscú no te jode.

Cada uno se consuela con lo que quiere y tu eres el culpable de mi ruina (Vamos, que si fuera que les quitamos guano, dirian que estan mal por que les quitamos el guano)

Solo hay un problema con los paises empobrecidos, falta de voluntad (Y en Europa cada vez tenemos menos, asi que...)
No se puede tener 6 hijos si no tienes con que darles de comer.

Det_W.Somerset escribió:

Mathias escribió:Pero yo no estoy diciendo que nadie sea gentuza, ni quiero hablar de la delincuencia extranjera, ni quiero que este hilo acabe en el ya demasiado sobado debate de la inmigración. Simplemente pregunto, debemos sentirnos culpables por la conquista de America?

En absoluto.

Al igual que tampoco tienen la culpa de los inmigrantes que delinquen en España los que están todavía en su país de origen.

Y los comentarios de youtube son el mínimo común denominador de inteligencia en la red. Si encuentras algo más inteligente que una ameba, reporta para que se investigue

Típico de la generación de los hoygan que está poblando Internet desde aproximadamente 2002-2003.

No quiero generalizar ni que me tachéis de racista, pero es que me hace gracia cómo se ríen de los doblajes españoles, de las traducciones de las españolas, y nos llaman "gallegos" cuando su español realmente es una variación de nuestro español que ha cambiado con el tiempo.

maulet86 escribió:Mira yo de historia disto mucho de ser un ilustrado en el tema, pero yo miro a Canadá, USA, Australia, Nueva Zelanda e incluso Hong Kong (creo), colonizadas por los ingleses (y franceses en el caso canadiense) y no parece que les haya ido tan mal, no?

Lo que tenian que haber echo es dejarlos en paz(como en Africa), con lo bien que vivian alli, no tenian lujos, pero al no saber de su existencia vivian la mar de felices, cazaban y se vestian ellos mismos, ahora al depender de los demas es cuando ya dejan de poder cubrir sus necesidades. Tambien es cierto que no se puede culpar de la situacion de ahora a unos colonizadores de hace mucho tiempo.

Lo que esta gente no entiende, es que lo que hoy en dia se llama "España" no tiene nada que ver con la "España de hace 500 años, donde el rey de esa "España" no sabia ni hablar español (más bien flamenco), y utilizaba a los ciudadanos de la peninsula ibérica únicamente para recaudar impuestos para perpetuar su imperio y ganar sus batallas, con lo que el oro que se traia de las americas desde luego que no repercutía en la sociedad de la peninsula ibérica.

Otra cosa que jamás entenderé es el odio hacia una España de hace medio milenio, es como si nosotros odiaramos a los franceses por lo de Napoleón (que generalmente nadie piensa en eso a dia de hoy), o los americanos odiasen a los ingleses...

maulet86 escribió:Mira yo de historia disto mucho de ser un ilustrado en el tema, pero yo miro a Canadá, USA, Australia, Nueva Zelanda e incluso Hong Kong (creo), colonizadas por los ingleses (y franceses en el caso canadiense) y no parece que les haya ido tan mal, no?

Pues si, si que sabes poco de historia....

- Hace cuantos años que dejo sudamerica (X paises) de ser española? Como era la situacion de aquella? Y cual es la culpa de que ahora vayan de culo? Desde luego de nosotros no, pero oye, si quieren consolarse echandole la culpa al que no tiene culpa de nada y tener 0 espiritu de autocritica es su problema. Le echamos la culpa nosotros a los Romanos por lo mal que pueda ir ahora España??? .

- La colonizacion de los ingleses... Bueno, esa es la que tendria que haber hecho España, asi por lo menos a estas alturas ni veriamos esos comentarios por internet ni esas faltas de ortografia . Vamos, que no dejaron persona viva.

HOYGAN PINCHES NO TENEIH NI IDEA PO CULPA DE LOS ESPANIOLE AORA SOMO POVRE Y TENEMO K KEJARNO POR EL INTERNE,NESESITAMO HALLUDA!!/Sudaca inculto xD

cokik escribió:HOYGAN PINCHES NO TENEIH NI IDEA PO CULPA DE LOS ESPANIOLE AORA SOMO POVRE Y TENEMO K KEJARNO POR EL INTERNE,NESESITAMO HALLUDA!!/Sudaca inculto xD

Bravo, muchacho, bravo.

Sobre el tema, la incultura y la ignorancia no son características únicas de latino-américa, ejemplos hay miles, cómo el citado arriba, o ahora ningún español ha oído hablar lo de Gibraltar español, los moros fuera que nos quitan el trabajo y demás subnormaleces.

seerj escribió:

cokik escribió:HOYGAN PINCHES NO TENEIH NI IDEA PO CULPA DE LOS ESPANIOLE AORA SOMO POVRE Y TENEMO K KEJARNO POR EL INTERNE,NESESITAMO HALLUDA!!/Sudaca inculto xD

Bravo, muchacho, bravo.

Sobre el tema, la incultura y la ignorancia no son características únicas de latino-américa, ejemplos hay miles, cómo el citado arriba, o ahora ningún español ha oído hablar lo de Gibraltar español, los moros fuera que nos quitan el trabajo y demás subnormaleces.

Lo del Gibraltar español es una gilipollez, pero lo de gente que viene de paises subdesarrollados y crea enormes problemas a nivel laboral es un hecho que deberia haberse tratado hace años.