El Futuro de las Distros Basadas en Linux

Hace tiempo que lei un articulo que hablaba de que las distribuciones basadas en linux, en un futuro (no muy lejano), se quedarian en 3 o 4 mayoritarias donde se juntarian todos los esfuerzos en desarrollarlas. En consecuencia las mas pequeñas (en cantidad de usuarios) desaparecerian.

Una de las distros que se barajaban como favoritas era ubuntu, ya que la expansion que ha tenido, el servicio y facilidad de uso, ha creado una enorme cantidad de usuarios.

Este articulo aclaraba que no era solo la opinion de un visionario, sino que muchos desarrolladores lo creian asi.

Y aqui va mi quiniela:
  • Ubuntu. Como la mayoritaria, con facilidad de uso para no cascarse mucho la cabeza y con mucha documentacion.
  • Gentoo. Multiarquitectura, buena documentacion y una autentica virgeria tecnologica (mi favorita).
  • RedHat+Suse. Orientadas basicamente a la empresa con soporte tecnico. (el "+" es mi profecia de la compra/fusion).


¿ Suponiendo que esta teoria se cumpliera, cuales creeis que serian las mayoritarias?

Saludos. [sonrisa]
DrGenetic escribió:Una de las distros que se barajaban como favoritas era ubuntu, ya que la expansion que ha tenido, el servicio y facilidad de uso, ha creado una enorme cantidad de usuarios.


¿La facilidad de uso en comparación con...? ¿un LFS?
Siempre habrá decenas de distribuciones, porque lo mágico de Linux es que uno puede adaptarlo a sus necesidades si posee los conocimientos necesarios. Otra cosa es el reparto de la cuota de mercado, que yo creo que se distribuirá de la siguiente forma:

Ubuntu se convertirá en un estándar de facto, Gentoo y Debian seguirán con su pequeña (y participativa) fanbase. RedHat y SuSe, como empresas pujantes que son, impulsarán el desarrollo de nuevas herramientas para Linux. Y pequeñas y/o poco conocidas (pero no por ello peores) distros como Archlinux o Slackware (bueno, es una herejía que diga esto de Slack, pero lo cierto es que no hay mucho ``usuario de a pie´´ que la use) seguirán en la cresta de la ola.

A la que le veo un futuro cada vez más negro es a Mandriva, no porque sea una mala distro, sino porque parece que Ubuntu le ha soplado una cantidad importante de usuarios, y su filosofía de ``herramientas gráficas para todo´´ no parece convencer tanto como lo hacía antes...en cambio, Fedora Core, distro enfocada a un público similar, al estar dirigida por la comunidad, no parece tan afectada por esto.

ale, ya me podéis dar mi carné oficial de futurólogo.
El gran problema que le veo yo a Ubuntu es que está tratando de crear un sistema operativo "para tontos" en lugar de crear un sistema operativo "para ordenadores".
yanosoyyo escribió:El gran problema que le veo yo a Ubuntu es que está tratando de crear un sistema operativo "para tontos" en lugar de crear un sistema operativo "para ordenadores".

no te creas que es tan malo, gracias a eso caí yo [jaja]
yanosoyyo escribió:Ubuntu es que está tratando de crear un sistema operativo "para tontos"


Es lo que tiene el usuario 'de a pie', que no tiene tiempo de aprender a compilar kernels ni pegarse con ficheros de configuración. Sólo quiere navegar, conectarse al messenger, usar su editor de textos, escuchar su música y poco más. No se porqué te resulta tan difícil de entender.

Salu2!
yanosoyyo escribió:El gran problema que le veo yo a Ubuntu es que está tratando de crear un sistema operativo "para tontos" en lugar de crear un sistema operativo "para ordenadores".


¿Puedes explicar la razón de tu reiterada campaña anti-Ubuntu? ¿Qué tiene de malo que simplifique algunas cosas si te sigue dando la oportunidad de hacerlo "a pelo"?
Y yo no sé por qué os cuesta comprender que asistente gráfico != mayor facilidad.

No hace muchos días un forero tenía un problema para crear un nuevo usuario. El asistente le hacía mil y una preguntas y no todas estaban claras (¿para qué necesita saber ese usuario del que hablas qué leches es la UID?).

EDITO: Hasta dónde yo he visto, Ubuntu no ha simplificado nada.
yanosoyyo escribió:Hasta dónde yo he visto, Ubuntu no ha simplificado nada.


Entonces necesitas un buen par de gafas.

Si Ubuntu no ha conseguido nada, entonces ¿por qué en tan poco tiempo ha aumentado tanto su comunidad de usuarios respecto a otras distribuciones? ¿Por qué es más bonito? Venga hombre... Si no te gusta o tienes algo en contra de Ubuntu dilo, o al menos expón algún argumento de peso para tus afirmaciones. Un asistente gráfico bien hecho será mucho más fácil para un usuario novel que editar un fichero de configuración te pongas como te pongas.

Salu2!
El problema de los asistentes gráficos de Ubuntu (como los demás asistentes) es que NO están bien hechos.

En la primera página de este mismo foro hay 19 respuestas para tratar de conseguir que alguien acceda a una partición Windows, hay 23 respuestas tratando de explicar como se instala el firefox, ... ¿De verdad lo hace todo tan fácil? Cuando Linux era espartano y "para gurús", bastaban un par de respuestas para que el que pregunta resolviese su problema.

PD: Ya he leído en este foro algún comentario recomendando Ubuntu "porque es más bonito"; así que no descartes esa posibilidad.
yanosoyyo escribió:Y yo no sé por qué os cuesta comprender que asistente gráfico != mayor facilidad.


Ok, de acuerdo pero haber como le explicas a un usuario tipico del sistema operativo de Bill que se lea una man page para configurar la red wireless.

yanosoyyo escribió:No hace muchos días un forero tenía un problema para crear un nuevo usuario. El asistente le hacía mil y una preguntas y no todas estaban claras (¿para qué necesita saber ese usuario del que hablas qué leches es la UID?).


En algunos asistentes puede haber cosas confusas para un usuario que no tiene ni pajolera idea de Linux, pero seguro que el que ha leido un poco del funcionamiento del sistema operativo le va de perlas. [toctoc]


yanosoyyo escribió:EDITO: Hasta dónde yo he visto, Ubuntu no ha simplificado nada.


Hombre, no te voy a enumerar asistentes, ¿pero no crees que esa afirmacion es un poco extrema?

Saludos.
yanosoyyo escribió: ¿De verdad lo hace todo tan fácil?


Pues MUCHAS cosas sí. Nadie dice que Ubuntu sea perfecto, aún le queda mucho por mejorar, pero está en el camino. De las más utilizadas es la distribución más joven. A parte que lo de los instaladores le pasa a TODAS las distribuciones. No se porque te ensañas con una en concreto.

Salu2!
Una matización que me parece importante, el asistente de marras para agregar usuarios no es un asistente de ubuntu propiamente hablando, es una utilidad de configuracion de gnome, que se puede instalar en cualquier distribucion incluida gentoo, y que en muchas viene instalada por defecto. Y eso, yanosoyyo, lo sabes tan bien como yo. Asi que el argumento es invalido. Y sería de agradecer que por una vez nos ciñesemos al topic porque cansa un poco leer tanto bashing contra una u otra distro.
Porque Ubuntu es más usada? Pues sobretodo por tres razones:
*Marketing
*Comunidad
*Instalación por defecto muy completa
Por lo demas es tan facil (o dificil) de usar como las demas. Sin mas.

Yo veo en un futuro lo mismo que veo ahora. Distros con una base de usuarios muy grande, y distros mas minoritarias pero quizas preparadas para usos mas especificos como KnoppMyth (como se escriba) o rockbox (que no deja de ser una distro).
Bueno yo hace poco que llegue aqui y tengo ubuntu instalado, y decir que hace tiempo tuve linux instalado y avanzado mucho, asi que algo habran mejorado. Algunas cosas como deciis se pueden hacer desde linea de comandos. Dices que se esta convirtiendo en un sistema operativo para tontos, no veo en esto nada malo, si se simplifican las cosas mejor no?. Y lo que dices que el instalador != de facilidad, pues en algunas cosas sera que si y en otras que no, pero para utilizar la linea de comandos, debes de tener algun conocimiento del sistema, y muchos usuario no tienen esa idea,

En lo referente la unificacion de lo sistemas, pues yo creo que seguira como ahora, habra unas mas "grandes " y otras mas "pequeñas"
Será que yo soy 'más que tonto' porque Ubuntu nunca me hizo _NADA_ más fácil...

- ferdy
Ferdy escribió:Será que yo soy 'más que tonto' porque Ubuntu nunca me hizo _NADA_ más fácil...

- ferdy

Como, pero la has instalado? [sati]
Como, pero la has instalado? smile_[sati]


Nunca con intención de usarla, lo que no quita que me haya tocado usarla en otras ocasiones.

- ferdy
hablo de lo que me cuentan, pero bueno


el problema de los linux "user friendly" es que no son user friendly sino windows user friendly. alguien que ya conoce cómo funciona un sistema linux ni espera ni necesita según qué ayudas ni que se le oculte según qué información


las "migraciones masivas" son por la sensación de seguridad que dan los asistentes y el "linux for human beings" de la carátula, instalar un sistema linux, sea la distro que sea (habrá excepciones) es un proceso muy sencillo y guiado. y usar el sistema hasta que algo "se rompa" también
Yo apuesto por Ubuntu como modelo estandar y por SuseNovel com distribucion empresarial de valor añadadido.
Txukie te falta añadir la gran cantidad de paquetes que tiene Ubuntu, sobre todo frente Suse y, en menor medida, Mandriva y Fedora.

En mi opinión, Ubuntu será un estandar de facto sólo si el tio Mark sabe llegar a acuerdos con las grandes empresas, como hacen Red Hat y Novell pero solo con tener una gran comunidad de usuarios no es suficiente.

Por otra parte, creo que dentro de unos años seguirá habiendo un monton de distros, cada una con un pedazo importante de "cuota de mercado", aunque solo sea por el tema regional (ya sabeis el apego que le tienen los alemanes a Suse...)
Yo que quieres que te diga, no se que a se refieren con eso de "para empresas" pero yo usuaria Debian Sarge.

Si Ubuntu no ha conseguido nada, entonces ¿por qué en tan poco tiempo ha aumentado tanto su comunidad de usuarios respecto a otras distribuciones?

Porque la regalan y te la traen a casa. Mi madre dice que las cosas que se regalan luego no se valoran y que se dejan y se arrinconan como un juguete roto. Mi madre es sabia. (Ahora me falta el mi mamá me mima, [burla2] )
La verdad yo noto poca diferencia de cuando usaba Debian a ahora que uso Ubuntu ... bueno, miento.

No noto diferencia cuando pasé de Debian a Ubuntu ... pero si con la Ubuntu actual. Supongo que si ahora me pasara a Debian notaría también más bien poca diferencia ... ¿o si? La mayor parte de applets, configurador y demás pertenecen a Gnome , KDE .... en fin, a su padre y a su madre. Ubuntu como tal desarrolla pocos paquetes.

No me gusta de Ubuntu que admita con tanta "alegría" sofftware no libre o con licencias incompatibles con GNU, pero al fin y al cabo, al final todos tenemos que instalar codecs de vídeos y de audio propietarios, aparte de otro mucho software privativo o de carácter no libre.

Volviendo al tema inicial del hilo, pienso que Debian, Ubuntu, Fedora, Suse y Gentoo serán las más usadas. La comunidad está un poco cansada de cosas "basadas en" que no son más que distribuciones de las anteriores ligeramente modificadas. También creo que, quitando Debian y Gentoo, cada vez se especializarán más y sacarán distribuciones más orientadas a hardware. Por ejemplo, Yellow Dog para PS3, alguna distro que tendrá que salir para Wii fijo, etcétera.

La más sangrante del tema (y quizá merezca otro hilo) es como seguimos usando algo como Linux, el kernel me refiero. Mal diseñado hace demasiado tiempo, es hora de que Hurd tomara algo más de representatibidad y así tener un kernel que de verdad hiciera ruborizarse a Microsoft y los windowseros.
Lk2 escribió:La más sangrante del tema (y quizá merezca otro hilo) es como seguimos usando algo como Linux, el kernel me refiero. Mal diseñado hace demasiado tiempo, es hora de que Hurd tomara algo más de representatibidad y así tener un kernel que de verdad

Me sé de uno que se te va a comer con fatatas. :P

Un saludo.
¿Por? No creo que diga una mentira. Ni soy el único usuario de este kernel que lo piensa. Hurd, por diseño y en teoría, es mejor que ningún kernel que existe hasta ahora.

Los [pocos] windowseros que entienden ;) siempre me achacan que el pricipal problema del núcleo de sus windows es el mismo que el de Linux, la no modularidad. Y el único que tiene diseño "semi" modular es MacOs y está lejos de esa utopía
Bueno por ahora los sistemas basados en el Kernel Linux tienen futuro mas que en otras epocas la verdad, asi que Hurd podra ser todo lo mejor que sea, pero aun, de momento no hay razon para el cambio [plas]

Saludos
El futuro de las distros no pasa por una distro en sí misma.

Da igual que se llame Ubuntu, Gentoo, Debian, Fedora, Slackware, Suse, RedHat, Mandriva, Mepis, YellowDog, Vector, Arch, CentOS, Dyne:bolic, PCLinuxOS, Knoppix... da igual.

Detrás de cada distribución hay muchas personas que le dan soporte, la usan y las mejoran. Y, aunque mucha gente insista en que no, todas aportan algo a las otras... aunque sólo sean malas "experiencias".

Los usuarios de Linux de verdad, aquellos que lo utilizan no sólo por la mejora técnica que pueda haber en un momento puntual respecto al resto de sistemas, si no los que la usan por la libertad que da, por el espíritu que hay detrás, porque le gusta aprender o simplemente por llegar controlar hasta el más mínimo detalle... estos usuarios son los que deciden el Futuro de GNU/Linux.

Que ahora "todo el mundo" utilice Ubuntu, tiene un lado bueno y un lado malo: El lado bueno es que se introducen en el mundo de Linux y el software libre; el malo es que lo hacen por probar, porque buscan algo mejor pero igual a la mierda que están acostumbrados. Pero la costumbre es más fuerte que las ganas de aprender y de entender... y muchos de estos usuarios quedan descontentos y se van, o todo lo contrario. Sin embargo, tanto en un caso como en el otro no han entendido la filosofía ni la forma de trabajar (sobre todo los que no les ha gustado), y de los están en "GNU/Linux" porque es "way" y porque hacen muchas cositas con XGL y Compiz, muchos se acabarán iendo porque "otro hace cosas más bonitas" (ojo, no hablo de la necesidad de deber usar otras cosas por obligación), sencillamente porque no han entendido nada de lo que ofrece el software libre.

Muchos usuarios de otros sistemas dicen "Cuando esté el programa XXXX ya me pasaré", o "Como aún no hay MUCHOS juegos, pues no paso"... justamente, lo que están dando son excusas baratas porque no quieren migrar, porque no lo entienden. Si una sóla distro da la posibilidad de dar a conocer a TODO el mundo lo que es, y de todo ese "mundo" queda alguien al final, los que lo han entendido, habrá servido de algo la existencia de esta.

Obviamente, mucho mejor si hacemos la distro perfecta, aquella que convenza de igual manera y al 100% a todos los usuarios: a los hardcore, a los geek, a los novatos, a los ignorantes, a las abuelas, a los mimos, a los programadores, a Bush, a las tortugas marinas, a las secretarias, a los panaderos... Se podría hacer (y de hecho no la hago por falta de tiempo, no puedo renunciar al carajillo de las 17), pero se necesitarían tantos recursos, tanta gente trabajando, tantas opciones, tantos estudios de usabilidad... que al finalizar tendríamos la distro perfecta y habría alguien que no le gustaría (además de a Yanosoyyo [fumando]), y todo lo realizado no serviría para nada.

Sin embargo, podemos hacer otra cosa: que todo el mundo aprenda. Todo el mundo, Bush incluido, a aprender cómo se editan las Xorg.conf para activar los drivers gráficos, a modificar el Grub, a buscar los drivers de la wifi, a compartir carpetas con samba, a crear usuarios con adduser, a saberse de carrerilla el árbol de directorios... Sería perfecto. Genial. Pero hay un problema la tortuga marina y Bush no tienen mucha memoria para las palabras y no pueden dedicarle tiempo a aprender los procesos antes expuestos.

Un entorno visual mejoraría la mnemotecnia de estos procesos, por medio de palabras que conocen y que les guiarán en la resolución de sus problemas. La tortuga aprendío a cambiar de escritorio ya que lo que tuvo que memorizar es que haciendo click en "sistema", aparecería otro menú... y la palabra "Preferencias", le recordaría automáticamente que ahí puede estar lo que busca; sin embargo Bush nunca vió el apartado "preferencias", ya que ni se dió cuenta que "Sistema" se ilumina al pasar por encima y se quedó con el mismo fondo marrón para siempre.

Moraleja: si eres Bush, mejor usa Windows.

No, la moraleja es: los entornos visuales sirven para "guiar" al usuario, y dar cierto margen de prueba y error sin más consecuencias que aparezca un menú u otro: Sólo debemos recordar que para cualquier cambio debemos ir a "Sistema", y a partir de ahí ya iremos "iluminando" el camino conforme vayamos leyendo (iluminando puede significar "recordar", "sonar" o "cooooño, a ver si va a ser esto?"). De otra forma, por linea de comandos, deberíamos saber muy bien que debemos escribir o hacer para llegar a un resultado.

¿Que necesitamos más herramientas que nos hayan llegar a un objetivo de manera más "intuitiva"? Si, por supuesto, pero sobre todo lo que necesitamos es que estén bien hechas, y puestas en lugares y de forma que todo el mundo pueda acceder a ellos.

Eso si, nunca dejaría a nadie como administrador de un sistema Linux que necesite un entorno visual para hacer las cosas: administrar un equipo no se hace "a tientas", se hace sabiendo lo que se hace... ya que trabajar en GNU/Linux o en cualquier sistema por linea de comandos es un poco difícil que se haga todo "como un lorito". Puedes aprenderte de memoria "tar xzvf archivo" o "ls -lastr" o "ps aux", pero para administrar BIEN se deben saber muchas más cosas que o se entienden, o no hay tutia.

Sin embargo, el usuario de apié, el que trabaja con el ordenador dibujando, escribiendo cartas, jugando o viendo guarradas en internet, quiere hacerlo pensando lo mínimo.

Creo que Gentoo y Debian son grandes distribuciones. Pero también pienso que lo es Ubuntu, pero por lo que promete, no por lo que es ahora, aunque Edgy esta mucho mejor que dapper en muchos aspectos, le falta mucho camino que recorrer ya que tiene carencias, y justamente los aspectos en los que pecan todas o casi todas, Ubuntu se cae de bruces: Necesita un gestor sencillo de grub, mejorar la forma en la que se comparten las carpetas y las impresoras entre redes Windows-Linux-OSX, la configuración del Wifi suele ser costosa en muchos casos, tiene fallos de detección de hardware... Y sin embargo a la gran mayoría le funciona perfectamente.

Hay gente que no quiere que se lo hagan todo... para esto están distros como Gentoo, Debian, Slackware, Linux From Scratch... Perfecto, genial.

Hay gente que prefiere que le instalen el máximo de cosas posibles para luego no tener que buscar y a poder ser algunas decisiones críticas haberlas tomado automáticamente. Ubuntu, Fedora, Suse...

¿Que el segundo grupo es más "fácil" que el anterior? Hombre, pues sí... tenerla en funcionamiento sin conocimientos y sin ningún tipo de manual a seguir suele ser más sencillo. Pero una vez dentro nos encontramos con problemas parecidos en todas. Bueno, en las del segundo grupo tienen el inconveniente de cargar demasiado la máquina, de lo cual no te das cuenta hasta que sabes lo suficiente como para no querer que sea así, por lo que o aprendes a "arreglarlo" o te pasas directamente a otra que te dé control desde el principio.

Yo, personalmente, prefiero que funcione, y luego ya quitaremos... y a lo mejor ni quitamos, que es lo que me pasa últimamente, que no me preocupa mucho si el sistema va un poco cargado, mientras no me afecte al rendimiento en gran medida (cuanto más viejo, más perro).

Lo que le falta a GNU/Linux y al software libre en general, son aplicaciones específicas... o mejorar las que hay. No sólo los usuarios domésticos usan el PC, también hay empresas, instituciones, colegios y multitudes.

Se deben crear programas POTENTES de CAD; mejorar Gimp añadiendo lo que le falta para ser el mejor (que no es tanto tanto tanto, pero no poco); que las compañías de juegos programen de una vez en Linux y que hayan juegos libres algo más... atractivos; competencia fuerte a Macromedia Flash libre y estándard; mejorar OpenOffice; y arreglar todas las mindundadas (detallitos) que en los sistemas más antiguos funcionaban pero que en Gnome/KDE no, que aunque tengan cosas mil veces más útiles y mejores, quedan desenfocadas en la foto por culpa de las carencias.

¿Que te gusta Ubuntu? Espero que entiendas lo que significa GNU/Linux y el Software Libre. ¿Que te gusta Debian?, lo mismo te digo, porque por darle un poco más a la tecla no eres más macho. Porque además por ahora el enemigo es común: el software privativo y todo lo que conlleva. Queremos dar libertad, pero se debe tomar a cucharadas lentas para que la gente sepa saborearla. No puedes darle directamente el caldero al que nunca ha tenido porque o se lo acabará entero de golpe y le sabrá a poco y te mirará con recelo, o se empeachará y no querrá saber nada más de ti ni de lo que ofrezcas.

Si seguimos usando Linux por todo lo que conlleva la libertad que dá y los demás hacen lo mismo... al final todas las distros colaborarán sin recelo, no habrán problemas de licencias, y el software privativo desaparecerá... y para acabar con la utopía vendrá El Riiichard con un caballo blanco y unos cedeles de Hurd y nos dirá que podemos ascender a los cielos con un kernel totalmente libre del proyecto GNU. Chuminadas de cerebro-en-frasco a parte, lo que sí que es verdad es que si se empieza a usar GNU/Linux con cabeza, dará igual la distro. Si la gente viene en manada habrán problemas (más problemas) sea cual sea la distro.

Para acabar, anécdota: Dí Ubuntu a mis alumnos, todos se lo instalaron menos uno de ellos, que pocos días después se probarla se puso Debian. Creía que sería un alumno aventajado, pero lo que era es un poco lelo: me admitió que se puso debian porque era la única que le dejaba trabajar DIRECTAMENTE COMO ROOT SIEMPRE. Lo primero que pensé fué ¿única? Si cualquier distro de todo a cien te deja loguearte como root desde que existen los teclados... y lo segundo: ¿a quien coño se le ocurre (en un curso de administración de sistemas) trabajar directametne como root para todo, todo, todo? A nadie con dos dedos de frente... o que tiene doscientos dedos de frente y es un megacrack que todo lo que escribe es el resultado de una ecuación perfectamente perfilada en su mente fria y calculadora. No siendo este último caso el suyo, el veredicto fué que era algo lelo, porque encima de ir de ways me enseñaba los bonitos directorios que había hecho en el root (/), con espacios y todo, que sus compañeros no podían... a no ser que fuera con sudo delante.

Moraleja de la vieja: El futuro de las distros está en vuestro corazón, si os lo arrancáis, tendréis unos 3 segundos para verlo... os animo a que indaguéis en ello, sobre todo los Debianitas.

Usad lo que os salga de las gonadas, pero que sea software libre... y si es privativo, que sea Apple que voy a comprar acciones.
De acuerdo con TODO, Ruro siempre te expresas tan explayadamente xDDD

Rurouni escribió:
Moraleja: si eres Bush, mejor usa Windows.


Pero me he partido con esto [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Saludos
Amen en todo.

Y lo de tu alumno ... debería haber un wiki con cosas de esas ¿o ya lo hay? xD
Dagaren escribió: A parte que lo de los instaladores le pasa a TODAS las distribuciones. No se porque te ensañas con una en concreto.

Salu2!


yanosoyyo escribió:El problema de los asistentes gráficos de Ubuntu (como los demás asistentes) es que NO están bien hechos


Yo diría que no me quejo sólo de los asistentes de Ubuntu, ni siquiera de los asistentes de Linux, sino de todos los asistentes que yo haya visto.

Ruro, en mi opinión, en tu tesis doctoral tienes un fallo. Mejor dicho tienes un acierto: si hiciesen el sistema operativo perfecto, yo seguiría si estar contento con él.

Has enfocado todo tu post pensando en las personas. Y eso no es así. Los sistemas operativos no son para personas, son para máquinas. Por eso, en lugar de dedicar tanto tiempo a hacer asistentes tan megachulisquenollevananingúnlado deberían preocuparse más por conseguir mayor compatibilidad de hardware, por ejemplo.

Por otro lado, siempre habláis de la gente que sólo quiere un ordenador para jugar al solitario, leer el correo y ver fotos "sugerentes". Pues bien, esa gente lo que necesita no es Ubuntu (ni Debian, ni ninguna) sino un administrador de sistemas. Ejemplito:
Si se te funde una bombilla tiens 2 opciones: cambiarla o llamar a alguien para que te la cambie. Eso sí, yo no veo por ningún lado, un asistente de cómo cambiar bombillas.
- Hurd ? Vamos hombre
- El kernel de Linux mal diseñado ? Vamos hombre

Suena a que eso lo has leido / escuchado de algún academicucho que se le hace el culo cocacola con el concepto 'microkernel en espacio de usuario'. Pero que como todos los academicuchos, no se da cuenta de que el papel lo aguanta todo.

Sobre lo de mal diseñado, suena a que lo escuchaste o leiste a alguien que no tiene ni puta idea de sistemas operativos reales, o si la tiene, pero por alguna razón tiene que hacer como que no entiende. (hint hint: Andy S. Tanenbaum).

Honestamente... el kernel de Linux puede tener sus problemas, pero ese tipo de críticas realmente no se sostienen. El kernel de Linux ya hace ruborizarse de verdad a todos o casi todos los kernels que hay por ahí, es infinitamente más portable y escalable que casi todos ellos, además de que no tiene que esconder sus vergüenzas a nadie y enseña su código.

El hecho de que tengas un microkernel que corra los drivers como procesos en espacio de usuario, solo hará que la gente se descojone de ti porque tu sistema operativo no servirá para nada más que para escribir un libro y enseñar teoría de sistemas operativos (hint hint: minix).

Hurd es bastante más 'viejo' que Linux... lo que pasa es que llevan siendo 'el futuro' desde entonces... ¿ya puede usarse con discos mayores de 2 Gb? O mejor dicho... ¿ya puede utilizarse para algo más que correr el servidor de la web de hurd?

- ferdy
yanosoyyo escribió:Has enfocado todo tu post pensando en las personas. Y eso no es así. Los sistemas operativos no son para personas, son para máquinas. Por eso, en lugar de dedicar tanto tiempo a hacer asistentes tan megachulisquenollevananingúnlado deberían preocuparse más por conseguir mayor compatibilidad de hardware, por ejemplo.
Bien, sobre esto te voy a decir una sóla cosa: Te equivocas. Los sistemas operativos fueron ideados para ayudar a utilizar las máquinas, donde en un principio "utilizar" era programar (y usuario, por ende, "programador"), y posteriormete el concepto "utilizar" se alargó a lo que es hoy día: un herramienta para utilizar las máquinas a cualquier nivel... donde máquinas puede ser impresoras, lectoras de DVD, redes enteras... y en un futuro robots. Si erramos a la hora de idear interfaces de comunicación humano-máquina, no podremos controlarlas porque no sabremos. Para ello se crearon las lineas de comandos, y posteriormente las interfaces gráficas. La primera obliga a tener conocimientos; la segunda da una segunda dimensión al asunto, haciendo que cualquiera sin necesidad de prácticamente instruirse pueda hacer cualquier cosa leyendo las etiquetas que le ponen. Como he dicho, el proceso de mnemotecnia de un entorno gráfico no es el mismo que el de la linea de comandos, ya que consiste en hacer "recordar" o en mostrar nuevas opciones a medida que se va avanzando por los menús hasta llegar un punto, en el que se debes tirar atrás o has llegado. Son dos procesos distintos, pero que han demostrado su eficacia: un, porque quien lo controla realmente sabe; y el segundo porque sin saber se puede llegar a hacer algo.

Obviamente, si el sistema no tiene una buena gestión de hardware (compatibilidad), no vale para nada. Pero si todo el mundo se dedica a añadir "capacidades" de hardware al sistema, y nadie mejora las interfaces o crea nuevas (desde crear nuevos comandos, hasta un gestor de lo que sea), por mucho hardware en el que se pueda ejecutar, ese sistema será inútil, por definición.

Hay gente que no teniende la linea de comandos, y otra los interfaces gráficos. Yo personamente, entiendo los dos. De hecho, hay cosas que únicamente hago por linea de comandos, y otras que me da palo, y prefiero hacerlo por interfaz, porque realmente siento que es más cómodo... por experiéncia.

Por otro lado, siempre habláis de la gente que sólo quiere un ordenador para jugar al solitario, leer el correo y ver fotos "sugerentes". Pues bien, esa gente lo que necesita no es Ubuntu (ni Debian, ni ninguna) sino un administrador de sistemas. Ejemplito:
Si se te funde una bombilla tiens 2 opciones: cambiarla o llamar a alguien para que te la cambie. Eso sí, yo no veo por ningún lado, un asistente de cómo cambiar bombillas.
Pues, el ejemplo un poco poco... intuitivo. Hagámoslo real: impresoras, un asistente para configurar impresoras. ¿No lo encuentras?

Mediante interfaz (caso Ubuntu):

Me han dicho que todo lo que quiera configurar, si se puede hacer por ventanitas, está en el menú "Sistema"... si quiero configurar una impresora creo que la palabra clave será... "Impresora"... a ver... sistema... Uhmmm, preferencias, veamos... acerca de mí... bla bla lba, no veo nada de impresoras (anda mira, aquí se puede cambiar la resolución de pantalla, en otro mometo puede que me sirva), siguiente opción "Administración"... Administrador de dispositivos... puede que sea este, pero mejor sigo leyendo... Gestor de pa... Hora y Fecha, no... Impresoras!!! Y dentro pone Añadir nueva! selecciono el modelo una Hp psc 1200... hecho, ya tengo impresora. Ya puedo imprimir con OpenOffice.

Sistema > Administración > Impresoras.

¿Que comandos debo escribir? uhmm... me han dicho que todo está en Google... Busco en google... "imprimir linux"... "Como Usar el sistema de Impresión..." este, que seguro que lo dice bien clarito... a ver "cat tesis.txt > /dev/lp"... no funciona, supongo que será porque "tesis.txt" no lo tengo, lo cambio por el mío "Pepino-ni.odt"... permiso denegado... no debe de ser esto... "Viendo la cola de impresión", jeje sólo hace falta echar un vistazo en mis gayumbos... pero creo que esto tampoco es... esto parece antiguo, voy a volver atrás y a mirar otro... "Todo-Linux.com", estos parecen que saben... dicen que tengo que instalar cups... "apt-get install cupsomatic-ppd cupsys cupsys-client cupsys-driver-gimpprint cupsys-pstoraster"... que no tengo permisos? aahh... será lo de sudar de los permisos, "sudo apt-get..."... ya lo tengo instalado, sigamos, voy a Linuxprinting para mi driver... y... bueno, acabamos con lo que dice el tutorial. Si es que podemos acabar.

¿Que las interfaces gráficas pueden fallas? Si, y de hecho si están mal hechas, fallan como una escopetaferia. Pero, si no, pueden agilizar el proceso bastante. ¿Que con la linea de comandos es todo más personal, más exácto? Por supuesto, pero requiere una base que mucha gente no tiene (¿teclado? me pierdo, ¿donde está la ñ?), pacienciencia, que mucha gente tampoco tiene, además de que también deben quitarse miedos que van con las generaciones que nos anteceden a nosotros "no toques que se va a romper".

Por no hablar de temas de accesibilidad: la linea de comandos es perfecta para personas (a parte de las "normales") que tienen algún tipo de discapacidad visual: transformar en braile texto PURO, es... trivial. En Gentoo hay una programadora ciega. Sin embargo, mi padre, que ve bastante bien (pero leer texto le cansa la vista), ya está un poco viejuno, y no atina muy bien en el teclado, le es más cómodo recordar que en 2 clicks tiene en marca el Solitario, o ha configurado una impresora.

Los sistemas operativos son para que las máquinas y las personas nos comuniquemos, y para que la máquina funcione. Por ello se crea una paradoja con cada nueva versión de los sistemas operativos de Microsoft: Si los sistemas operativos son para que la máquina funcione, ¿Porqué me debo comprar una nueva máquina para que funcione el nuevo sistema operativo? Obviamente, debería ser al revés: El software debería perfeccionarse para funcionar mejor, más facilmente y poder llegar a sacarle mayor partido a la máquina... si no estaremos infrautilizando recursos y estos no sólo son "RAM" o "disco duro", son electricidad, dinero y tiempo. Por no hablar del gasto ecólogico que conlleva. Ale, esta ha sido la reflexión paralela del mensajito.

Ferdy escribió:Hurd?
Hombre, deja soñar a los niños... que lo que has hecho ha sido como decir que los reyes magos son los padres, o que el ratoncito perez murió en los 80 de cancer de cola.

Saludillos!
Yo no se como está el proyecto Hurd, y se que si sacan algo en claro será dentro de tiempo.

Pero vamos, como dices tú, sobre el papel es un diseño mejor y más lógico.

Y no me digas que el kernel Linux está estupandamente diseñado, porque lo menos que puede decirse es que está desorganizado... y no en cuanto a la gente que lo desarrolla, que si que están organizados. La última vez que vi un mapa del kernel sinceramente me dio hasta miedo.

Mira, un enlace, a mi me parece lioso, no se. ...
Mapa kernel Linux
Repetiré por enésima vez el ejemplito tan manido de mi experiencia con SQL Server (como seguro que ya me lo has leído, me ahorraré la parte literaria).

En una clase de 20 personas, profesor incluído estuvimos nuestros 15-20 minutos tratando de encontrar una pestañita para permitir ¿campos de más de 20 caracteres? ¿nombres de usuarios de más de 20 caracteres?. Algo así. Eso, con la GUI se convirtió en un problema porque nos ocultaba cosas que sabiamos positivamente que estaban ahí. Y sabíamos lo que teníamos que buscar pero la GUI nos lo tapaba.

En un fichero de configuración en texto plano ninguno hubiésemos tardado tanto.

¿Eso es facilitar la interoperabilidad usuario-máquina?
Y no me digas que el kernel Linux está estupandamente diseñado, porque lo menos que puede decirse es que está desorganizado... y no en cuanto a la gente que lo desarrolla, que si que están organizados. La última vez que vi un mapa del kernel sinceramente me dio hasta miedo.


Es curioso... porque yo he podido encontrar fácilmente cualquier fragmento de código que he necesitado. No sé en qué te basas para decir que está desorganizado, habrá partes más o menos caóticas, pero por lo general está todo en su sitio y es casi evidente.

Hombre, deja soñar a los niños... que lo que has hecho ha sido como decir que los reyes magos son los padres, o que el ratoncito perez murió en los 80 de cancer de cola.


Pero cada vez que alguien piensa en Hurd, Dios mata un gatito !


I do belive in Linux, I do I do
I do belive in Linux, I do I do
I do belive in Linux, I do I do


- ferdy
yanosoyyo escribió:El gran problema que le veo yo a Ubuntu es que está tratando de crear un sistema operativo "para tontos" en lugar de crear un sistema operativo "para ordenadores".


es que la gran mayoria de personas que usan 'ordenadores' son 'tontos', asi que no es tan descabellado que hubiera una distro especifica para ellos.

y si, yo tambien estoy de acuerdo que ubuntu ha herido de muerte a mandriva.

pienso que las dos distros comerciales que quedaran seran:
- Ubuntu como estandar de facto en el escritorio de casa
- Novell Enterprise Server(RHEL) y Desktop (Suse) (Novell se comera Redhat al igual que se ha comido Suse, al fin y al cabo, comparten sistema de empaquetado)

y como parte de comunidad, las que sobreviviran con mayor cuota de usuarios seran Debian (una fanbase demasiado grande) y Gentoo (multiplataforma), aunque es posible que Gentoo como tal muera (su admin fue contratado por MS y luego abandono el cargo o algo asi) y sobreviva un fork suyo, que para el caso, es lo mismo.

como distros minoritarias quedaran algunas pocas, entre ellas algunas especificas en plan Router/firewall y nichos de mercado (ordenadores de muy baja potencia, operativas muy especificas, linuxes con shell solo texto sin GUI, etc...)

sin embargo, veo que fedora y mandriva estan condenadas a desaparecer tarde o temprano.
yanosoyyo escribió:¿Eso es facilitar la interoperabilidad usuario-máquina?
¿Te suena que es la Usabilidad?

Es la ciencia que estudia la forma en que un rango muy amplio de personas se relacionan con la máquina (sistema operativo, web, cafetera, camara de fotos, coche...), en todo tipo de situaciones, para llegar a conclusiones y realizar nuevas "interfaces" o mejorar las actuales, para que las acciones a realizar sean lo más intuitivas, sencillas y rápidas posibles.

Que el Ingeniero de Microsoft encargado de poner ese botoncito, lo puso en el sitio menos obvio que cabía pensar... es un error de usabilidad: El pensó que ahí estaría perfecto, y de un extracto del grupo del usuarios al que va destinado (20, una clase entera) no lo supo encontrar... de ahí se podrían sacar conclusiones, como "Tío, mejor dedícate a programar que a hacer interfaces", así como observar donde coño han mirado por primera vez (donde les ha llevado la intuición/costumbre) para poner en la próxima versión ese botón ahí.

Puedes darme muchos ejemplos de cosas que no están bien "diseñadas", porque de esos te acuerdas. Sin embargo no recuerdas las que funcionan perfectamente, porque no hace falta: funcionan perfectamente, y cumplen su misión ¿para que recordarlas? Es mucho más fácil recordar anécdotas. Continuamente utilizamos interfaces, en todo. El teclado es una interfaz más, a la cual nos hemos acostumbrado por medio de la mecanografía: un proceso de aprendizaje de buenas costumbres para usar de manera correcta este aparato. Yo no necesito que hayan dibujadas las letras, porque SÉ mecanografía... hago muchas pulsaciones por minuto y no miro nunca el teclado. Podríamos ahorrar tinta, y sobre todo hacer un teclado "universal", si no dibujamos las letras. Pero estaríamos obligando a que todo el mundo deba aprender mecanografía, para lo que hace falta mucha práctica, tiempo y dedicación... sin embargo, con los "dibujos" en forma de letras y números, la gente puede llegar a utilizar los teclados... más o menos rápido, con las dos manos o con dos dedos, pero puede llegar a utilizarlos y sacar un beneficio de ello. Después de muchos estudios se llegó a una conclusión: mucha gente, aún sabiendo mecanografía, aparta las manos del teclado lo suficiente como para luego volver a colocar la mano una tecla más arriba, más abajo o donde sea, pero descolcada... así que añadieron, a partir de este estudio de USABILIDAD (con camaras enfocando a teclados, y mucha gente), los "pibotitos" que todos tenemos en las teclas "f" y "j" que sirven para que la gente que utiliza las dos manos, sepa encontrar con gran rapidez donde situar los dedos "indice" de ambas manos, palpando las teclas pasando por encima. Este proceso es tan práctico y útil, que muchos lo hemos interiorizado, y no nos damos ni cuenta que lo hacemos.

Con que una persona lo haga distinto, significa que puede haber más personas que lo hagan igual... y se debe estudiar. Una de las ventajas de escritorios como Gnome es la gran adaptabilidad: debe ser el entorno el que se adapte a tí, antes que tú al entorno. Sin embargo, no todo puede ser así (ni es tan fácil, muchas veces), por lo que se debe intentar que las interfaces "estáticas" (aquellas que no se adaptan al usuario, como puede llegar a ser un menú de configuración) sean lo más usables posibles.

Habrán interfaces horribles, pero se está trabajando para mejorar eso. Si porque te encuentras una interfaz "fatal", ya demonizas el resto que ni siquiera te das cuenta que son intuitivas (porque es tan natural, que las usas y punto), deberías empezar a dejar de utilizar cajeros, videos, películas en DVD...

A Microsoft que le den por el culo: por más que les digas "es que el puto botoncito de marras estaba más escondido que Roldan", ellos sudarán de tí, así que se lo coman con patatas si quieren. En el software libre quejarse de que algo es una mierda por decreto real, sin ni decir como lo arreglarías o simplemente "el porqué" está mal... es una chorrada y un gasto de esfuerzos increible, porque no ayudas y lo único que haces es confundir. ¿Que estás en tu derecho de hacerlo? Pues claro, pero si lo único que aportas son quejas, la gente dejará de escucharte. Si no te gustan las interfaces, perfecto usa lo que te venga en gana, pero no por ello se deben demonizar a las distros que siguen otra filosofía en cada post en los que se habla de estas. Si algo no es "usable", puede llegar a serlo mediante la experiencia de usuario, no por quejarse más.

Puedes quejarte todo lo que quieras, pero aunque no lo digas en Ubuntu o en Gnome, puedes decir justo después de tu queja cómo lo habrías hecho tú... y no vale "tecleando un comando", porque no es de lo que estamos hablando. Si quieres teclear, perfecto, podemos hablar de lo que se debe mejorar en APT a nivel interno como a nivel de interfaz de comandos... Si estamos hablando de como administrar un servidor, soy el primero en hablar de como hacerlo de la manera correcta: a pelo, porque no debe ser algo que se pueda hacer con intuición, aunque esta ayude y deba facilitarse al máximo... debe ser algo que se ha de aprender porque la seguridad del sistema pasa por tus propios actos.

Bueno, hasta luego.
Gentoo (multiplataforma), aunque es posible que Gentoo como tal muera (su admin fue contratado por MS y luego abandono el cargo o algo asi) y sobreviva un fork suyo, que para el caso, es lo mismo


No no no no no no no no no no no no.

- ferdy
PokeFerdy, te elijo a tí!!!!! Ataca vacaloca!!!!! Atacaaa!!!!!!!!!

De verdad... informaros un pelín antes de hacer afirmaciones tan... raras...

Saludillos...
Ruro, de la misma forma que tú crees que un servidor habría que administrarlo "a pelo", yo creo que cualquier equipo debe administrarse "a pelo" porque los asistentes tienen un grave problema (desde mi punto de vista): nos acostumbran mal.

Cuando hablabas de que los asistentes son mnemotécnicos y es fácil asociar que que en herramientas/preferencias puedes hacer todas las "administraciones simples" (añadir un usuario, añadir una impresora, etc...) tienes razón pero corres el riesgo de que si algo no está hay, como estás tan acostumbrado a usar asistentes para todo creas que no puede hacerse.

Ejemplito manido que también uso siempre:
En Windows XP "todas" las tareas administrativas se realizan desde inicio/panel de control. Como Windows está tan bien diseñado cambiar el idioma del teclado no se hace desde ahí. Si, llegado el momento, estuviésemos tan acostumbrados a ir a inicio/panel de control podríamos llegar a pensar que Windows no permite cambiar el idioma del teclado, salvo durante la instalación.
Hombre hay administradores y administradores. No es lo mismo configurar un servidor SMTP, web ... que otras cosas como gestores de paquetes y demás. Hay cosas y cosas
yanosoyyo escribió:Ejemplito manido que también uso siempre:
En Windows XP "todas" las tareas administrativas se realizan desde inicio/panel de control. Como Windows está tan bien diseñado cambiar el idioma del teclado no se hace desde ahí. Si, llegado el momento, estuviésemos tan acostumbrados a ir a inicio/panel de control podríamos llegar a pensar que Windows no permite cambiar el idioma del teclado, salvo durante la instalación.


Como que no?

Inicio > Panel de Control > Opciones regionales de idioma, fecha y hora > Configuracion regional y de idioma > Pestaña "Idiomas" > Botón "Detalles"

y allí está, y mira que pocas veces he cambiado el idioma del teclado, por no decir casi nunca, y no me ha costado mucho encontrarlo.
Pero todas esas cosas que llamais "asistentes" o "interfaces" "de Ubuntu", no son de Ubuntu, son de GNOME, KDE etc.. ¿Qué os creeis que en Debian no las hay? Están en el mismo sitio.
A mi lo unico que no me gusta de Ubuntu, es que ha plagiado a Debian, ha hecho una copia barata que se extiende por tener buenos patrocinadores, buena publicidad y una página web bonita. Por lo demás es una buena "distro" pero lo es porque está copiada de Debian.
Bakidok escribió:
Como que no?

Inicio > Panel de Control > Opciones regionales de idioma, fecha y hora > Configuracion regional y de idioma > Pestaña "Idiomas" > Botón "Detalles"

y allí está, y mira que pocas veces he cambiado el idioma del teclado, por no decir casi nunca, y no me ha costado mucho encontrarlo.


Acabo de "robarle" el ordenador a mi hermano y tampoco tiene "opciones regionales de idioma". ¿Usas Windows XP home o professional?
Yo creo que lo de la usabilidad al final es lo de menos porque todas tiran casi del mismo KDE o GNOME y ya (casi) todas traen instalador gráfico y un mucha documentación. Cada vez es más importante el número de paquetes y su calidad.
Novell Enterprise Server(RHEL) y Desktop (Suse) (Novell se comera Redhat al igual que se ha comido Suse, al fin y al cabo, comparten sistema de empaquetado)

La estupidez del día [plas]
yanosoyyo escribió:
Acabo de "robarle" el ordenador a mi hermano y tampoco tiene "opciones regionales de idioma". ¿Usas Windows XP home o professional?


La Profesional con SP2. Pero me parece raro que la Home no lo traiga por defecto...

EDIT: Googleando un poco, he visto esta imagen del panel de control del xp home y sí lo trae:

Imagen del Panel de Control

En la primera imagen que sale, en "Date, Time, Language and Regional Options", que viene a ser lo mismo que lo que digo.
Lk2 escribió:Y no me digas que el kernel Linux está estupandamente diseñado, porque lo menos que puede decirse es que está desorganizado... y no en cuanto a la gente que lo desarrolla, que si que están organizados. La última vez que vi un mapa del kernel sinceramente me dio hasta miedo.



Estoy totalmente de acuerdo y ademas preocupado. Cienrto que OSx tiene un buen Kernel, pero tambien empeiza a encontrar sus limitaciones.


Al margen de polemicas, ahora mismo el Hardware esta a años luz de los S.O.. En cierta manera seria el equivalente a trabajar con 586 y MS-dos 6.22. El tema ya huele.

1º Que pasa con la arquitectura HARD-DRIVER-Sistema. Se supone que las maquinas ya tendrian que haber superado el trance de los drivers. Servira para algo el modelo EFI ?

2º La estabilidad. Por que coño un disco duro es capaz de marcar sus sectrores defectuosos y un PC se sigue colgando si falla un solo byte de su RAM.

3º La transparencia y la fiabilidad. Mi BMW es estable y fiable siempre. No necesito saber de mecanica para usarlo, pero en manos de una buen mecanico es un autentico bolido. Cuando pasara lo mismo.


4º La arquitectura multi-core ha dejado obsoleto TODO. Desde la forma en la que trabaja la grafica a la forma en la que se gestiona la memoria. Incluidos los SO ?.


Sinceramente. Creo que la ultima gran maquina que tuvo un soft acorde a su hard fue el AMIGA. Hoy por hoy yo no puedo decir que me sienta satisfecho ni de linux, ni de windows, no.

Que se pongan las pilas y afronten nuevos retos.
Bakidok escribió:
La Profesional con SP2. Pero me parece raro que la Home no lo traiga por defecto...

EDIT: Googleando un poco, he visto esta imagen del panel de control del xp home y sí lo trae:

Imagen del Panel de Control

En la primera imagen que sale, en "Date, Time, Language and Regional Options", que viene a ser lo mismo que lo que digo.


Vale. Ya sé cuál es el problema. Prueba a buscarlo con la "vista clásica".
yanosoyyo escribió:
Vale. Ya sé cuál es el problema. Prueba a buscarlo con la "vista clásica".
Bueno pero ahi esta.... :p
La mayor contradiccion de Windows en cuanto a configuracion es ese microuniverso caotico llamado registro. Eso si que no sale por ningun lado en el panel de control.
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