El general golpista José Sanjurjo, enterrado en secreto y con honores militares en Melilla

MaximumPowah escribió:Joder, cuanto revanchismo, guerracivilismo o como lo querais llamar. Fue una guerra y los salvajes de ambos bandos cometieron atrocidades, ambos en la medida en la que eran capaces. Punto.

Si, ambos cometieron atrocidades, es obvio, era una guerra. Pero dos post mas arriba he puesto por qué no eran iguales, si no estás de acuerdo al menos intenta rebatir mis argumentos, no digas que son iguales porque si y punto.

El típico argumento fachil. Como defender y alabar el franquismo no queda demasiado bien, vamos a demonizar al otro bando hasta equipararlo, así parece que los otros no fueron tan chungos o que poco menos que se vieron obligados a dar un golpe de estado y fusilar a todos los rojos, aunque ellos no querían, pobrecicos.

Malditos fascistas por no esperar a que el otro bando estuviera igual de equilibrado. Mira que no respetar el honor...

sdfsdf
dzfhd
hgdhghhfghg
dghhfgh....
...
Nada que no hay manera. Estoy intentado escribir con solo la izquierda mientras alzo la mano derecha y canto cara el sol al mismo tiempo y no hay manera.... tiene merito lo de algunos que escriben aquí...

Dead-Man escribió:

MaximumPowah escribió:Joder, cuanto revanchismo, guerracivilismo o como lo querais llamar. Fue una guerra y los salvajes de ambos bandos cometieron atrocidades, ambos en la medida en la que eran capaces. Punto.

Si, ambos cometieron atrocidades, es obvio, era una guerra. Pero dos post mas arriba he puesto por qué no eran iguales, si no estás de acuerdo al menos intenta rebatir mis argumentos, no digas que son iguales porque si y punto.

No es que no este de acuerdo (que lo estoy). Si te fijas en mi comentario, te daras cuenta. Ambos bandos cometieron atrocidades, ambos en la medida en la que eran capaces. De ahi se desprende que no se puede igualar como el logico los crimenes de ambos bandos. Pero fue una puta guerra.

Y caso aparte fue lo que sucedio años antes del 36. Sin acontecimientos como los acaecidos en 1934, la limpieza en las urnas del 36, los pistoleros anarquistas, socialistas, etc., Dudo mucho que pasese lo que ocurrio despues.

A @aperitivo no merece la pena ni contestarle. Cuidadito, amigo.

Oye, perdona, ¿y a partir del 39 que ya no había guerra pero se siguió matando a miles de personas? ¿Qué hay de eso? Porque hasta el año de la muerte del dictador (75) todavía se siguieron firmando sentencias de muerte. Y hacía 36 años que la guerra se había terminado.

katxan escribió:Oye, perdona, ¿y a partir del 39 que ya no había guerra pero se siguió matando a miles de personas? ¿Qué hay de eso? Porque hasta el año de la muerte del dictador (75) todavía se siguieron firmando sentencias de muerte. Y hacía 36 años que la guerra se había terminado.

Pues lamentable. Al menos 50000 victimas, verdad? escalofriante. Pero yo no estaba hablando de eso. Me estaba refiriendo exclusivamente a la guerra en respuesta al comentario de un compañero. Pero ya veo que os habeis coordinado bien para venir a saltar al cuello.

Y tu que opinas de lo que sucedio años antes de la Guerra Civil, en esa Republica que tanto alabais?

MaximumPowah escribió:

Dead-Man escribió:

MaximumPowah escribió:Joder, cuanto revanchismo, guerracivilismo o como lo querais llamar. Fue una guerra y los salvajes de ambos bandos cometieron atrocidades, ambos en la medida en la que eran capaces. Punto.

Si, ambos cometieron atrocidades, es obvio, era una guerra. Pero dos post mas arriba he puesto por qué no eran iguales, si no estás de acuerdo al menos intenta rebatir mis argumentos, no digas que son iguales porque si y punto.

No es que no este de acuerdo (que lo estoy). Si te fijas en mi comentario, te daras cuenta. Ambos bandos cometieron atrocidades, ambos en la medida en la que eran capaces. De ahi se desprende que no se puede igualar como el logico los crimenes de ambos bandos. Pero fue una puta guerra.

Y caso aparte fue lo que sucedio años antes del 36. Sin acontecimientos como los acaecidos en 1934, la limpieza en las urnas del 36, los pistoleros anarquistas, socialistas, etc., Dudo mucho que pasese lo que ocurrio despues.

A @aperitivo no merece la pena ni contestarle. Cuidadito, amigo.

Pero compañero, si la república no duró nada.. Eso si, solo en un par de años los cambios sociales fueron brutales, y para bien, otra cosa es que los gobiernos no habían podido modernizar al país y esos cambios, fueron demasiado bruscos para todos, la gente empezó a descontrolarse y la república no tenía forma de pararlo.

Por cierto, ya hubo un primer intento de golpe de estado en el 32, así que estos ya venían desde la proclamación preparando el tema, para volver a meter a España en la más profunda mierda y atraso durante 40 años más..

¿Que habría pasado si la sociedad Española en el 30, no hubiera sido analfabeta y violenta? Me apuesto los huevos que España estaría hoy al nivel de Francia o Alemania..

katxan escribió:El típico argumento fachil. Como defender y alabar el franquismo no queda demasiado bien, vamos a demonizar al otro bando hasta equipararlo, así parece que los otros no fueron tan chungos o que poco menos que se vieron obligados a dar un golpe de estado y fusilar a todos los rojos, aunque ellos no querían, pobrecicos.

Como defender y alabar el caos social que lió un populacho con pájaros en la cabeza no queda demasiado bien, vamos a demonizar al otro bando hasta equipararlo, así parece que los "rojos" no fueron tan chungos o que poco menos que se vieron obligados a delinquir, asaltar, quemar, destrozar y aumentar la inestabilidad en España más que lo que lo habría hecho sólo el asunto económico,aunque ellos no querían, pobrecicos. Puede que una cúpula militar la líe bien parda, en efecto, ¿pero no la lía una parte de la población en modo agitprop versión sanguinaria? Amos no me jodas

El que sabe lo que quiere aborrece ambos bandos y ambas versiones, los ávidos de acción caen en uno u otro "neobando" de la Guerra civil alimentando lo que acertadamente se llama guerracivilismo.

Seguid, seguid aumentando el odio, que al final conseguiréis lo que queréis, que se líe parda.

Ni Podemos ni Ciudadanos van a sacar a España del atolladero en el que está, en realidad votar y defender a un partido político es la forma en la que nos cogen por los cojones. Y tomar parte de la corriente de odio izquierda vs derecha. Si nadie votase a ningún partido, el sistema caería por su propio peso.

No veo nada productivo en montarla porque se mueva a Sanjurjo. Lo que tiene que hacer quién perdió a sus familiares es buscar a quién puede encontrar a sus familiares. No puedes decir poco menos que que el PP tiene los cadáveres enterrados y quedarte tan ancho. En todo caso hay que ir a la Corona, digo yo, que es quién heredó los poderes del franquismo. El PP caerá algún día, la Corona si lo hace, será mucho más tarde. El PP es una marioneta llena de ignorantes, ambiciosos y despreciables amantes del pelotazo oportunista aunque tengan a España vendida desde los 80 con tal de vivir la vida padre, pero ellos no os van a devolver a vuestros seres queridos. Sabe más el PSOE de eso que el PP, os lo aseguro.

No estáis apuntando al sitio correcto, hay que conocer el Sistema para 1) protegerse del Sistema 2) intentar cambiar algo que no te gusta del Sistema. No puedes intentar dinamitarlo desde fuera porque todos los que están dentro (ya sea voluntariamente o involuntariamente) van a ir contra tí.

Por eso, a alzamientos y revoluciones marxistas tipo 1917 (URSS) o 1934 (República) les sucederán golpismos militares, al menos en España. Y con todo esto, no defiendo ese golpismo, sino informo de que será así.

SI no queréis socialismo (ya sea nacional o de izquierdas), no propaguéis socialismo. Si queréis, lo tendréis. Allá cada uno con lo que siembra

Pero es que si la gente vota a un partido heredero del franquismo no sé qué esperamos.

No es ningún secreto que la cúpula del Partido Popular está repleta de familiares directos de gente que participó en el golpe de estado o en el periodo de dictadura fascista posterior. Hemos visto montones de veces cómo pillan a esta gente en misas en honor a Franco y sus colegotes, o relacionándose íntimamente con alguno. Muchas fotos de Facebook de los hijos de algunos de estos políticos con su pinta de pijus magnificus y su zarpita en alto, con decoración al fondo que no parece que la hayan comprado ellos. Continuamente equiparan los bandos de la guerra como si el de la República no tuviera el legítimo derecho a defender el estado de democracia frente a los traidores sublevados.

Recordemos que Franco no murió de la misma forma que Hitler o Mussolini. Nuestra modélica transición no tiene nada ni de modélica ni de transición. Es una completa tomadura de pelo. En ningún otro país de Europa le entraría en la cabeza a alguien que aún hoy hubiera gente que defendiera con tanta pasión el valle de los caídos, o que saludase a lo romano sin tener la cabeza rapada, o que se liase con su banderita del pollo.

Y luego hablamos de reabrir heridas, cuando es la gente del bando republicano los que tienen las heridas aún abiertas esperando a que alguien se digne a reparar la enorme desigualdad de trato entre personas de nuestro país en nuestra historia reciente y de paso les agradezca que dieran la vida por defender lo que en su día la gente votó en las urnas.

En nuestro país no se respeta ni enterrar uno a sus muertos, mientras otros que tanto daño hicieron al país son despedidos con honores. Democracia, lo llaman.

@angelillo732

El la wikipedia mismamente, tampoco me he puesto a rebuscar mucho, entiendo que las cosas más relevantes estarán ahí. Yo realmente nunca miro medios de izquierdas.

Si te has informado en la Wiki, te has informado mal o por encima, porque pone bien claro, el papel que tenia santiago carrillo en el Madrid de la guerra civil.

https://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

Las llamadas matanzas de Paracuellos fueron una serie de episodios de ejecuciones masivas organizadas durante la batalla de Madrid, en el transcurso de la Guerra Civil Española, que llevaron a la muerte de algo más de dos mil prisioneros considerados opuestos al bando republicano. Los hechos se desarrollaron en dos lugares cercanos a la ciudad de Madrid: los parajes del arroyo de San José, en Paracuellos de Jarama, y en el soto de Aldovea, en el término municipal de Torrejón de Ardoz.

Las ejecuciones se realizaron aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, conocidos popularmente como sacas, llevados a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas2 por el control de la ciudad. Del total de 33 sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas, 23 de ellas terminaron en asesinatos: las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y las del 1 y el 3 de diciembre. Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracción alguna, y desde el 4 de diciembre cesaron.3

Los convoyes mencionados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,4 falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser consideradas como partidarias de la sublevación, y encarceladas sin amparo legal ni acusación formal.

Los presos extraídos de las prisiones lo fueron con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. La Presidencia de la Junta de Defensa la ocupaba el general José Miaja Menant, y la Consejería de Orden Público estaba encabezada por Santiago Carrillo Solares. Posteriormente, como se ha dicho, los presos que figuraban en las 23 sacas citadas fueron fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras.

Totalmente en desacuerdo, es más, tu argumento lo he leído mil veces y suena casi a escusa. Es que no tiene ningún sentido, ¿Para recordarnos que? ¿Que hay gente que ha vivido 40 bajo la humillación y vejaciones del Franquismo? Si hay vida después de la muerte, Franco debe estar partiéndose el culo, consiguió lo que quería, ser enterrado como un faraón en su pirámide construida con el sudor y la sangre de los derrotados. Para recordatorio ya tenemos los libros, el valle de los caídos no es más que el símbolo de lo que está costando en este país dejar atrás ciertas costumbres.

Cada uno tiene su opinión, pero borrar de la memoria, todo aquello que no nos gusta es un error, es mejor tomárselo como los Alemanes con los campos de concentración, siendo estos un verdadero monumento al horror.
Si te parece mal, que el valle de los caídos, sea un símbolo para todos los caídos y ajusticiados, de ambos bandos, tu mismo, pero para mi, es el mejor homenaje al sufrimiento de todas las victimas, y la mejor manera de reconciliar a la sociedad.

Pero muchacho, que dieron un golpe de estado, es que parece que aquí todos sean iguales, a los franquistas se les repudia por golpistas, y por seguir permitiendo las muertes tras la guerra, y la de cosas que no sabremos. Se tiraron 40 años ensalzando hazañas de la guerra civil, ¿No entiendes que por ahora no se puede tratar a los dos bandos igual? Unos comenzaron la guerra, otros se la comieron, en el contexto de la guerra, solo unos eran los defensores, que hay muchas cosas mal, que ya lo se, que hay gente que debería estar en la cárcel, pero es que tu estás midiendo exáctamente con la misma vara, y eso no puede ser. A muchos, después de 40 años de dictadura, hasta un etarra les parece bien.

Si, dieron un golpe de estado, a un gobierno corrupto, con una políticas, donde se permitían los asesinatos y ajusticiamientos políticos, y donde se promulgaban leyes en contra de todos aquellos que no fuesen de su cuerda.
Que si, que los golpistas fueron unos asesinos de mierda, pero me hace gracia, que se ponga a los comunistas, socialistas y anarquistas, como almas de la caridad, cuando eran otros asesinos, que intentaron dar un golpe de estado en 1934.

Que se tiene que medir los asesinatos con diferente vara? te parece lógico, que a unos asesinos, hoy en día se les trate como héroes, y se les ponga nombres de calles, y a otros, les quieten las placas de las calles? no es mas lógico, quitarles a todos los que tengan asesinatos a sus espaldas los homenajes y tratarlos por los crímenes que cometieron.
Lo siento, pero esa forma de actuar la veo partidista y hipócrita

La lógica y la ética dicta, que todo asesino, es un asesino, por mucho que uno comulgue con sus ideas.

Garranegra escribió:Medir con la misma vara? te parece lógico, que a unos asesinos, hoy en día se les trate como héroes, y se les ponga nombres de calles, y a otros, les quieten las placas de las calles? no es mas lógico, quitarles a todos los que tengan asesinatos a sus espaldas los homenajes y tratarlos por los crímenes que cometieron.
Lo siento, pero esa forma de actuar la veo partidista y hipocrita

La lógica y la ética dicta, que todo asesino, es un asesino, por mucho que uno comulgue con sus ideas.

Las cosas por su nombre. Unos fueron los golpistas y otros los que lucharon contra el golpe de estado.

Supongo que los americanos que murieron en el desembarco de Normandia fueron también unos asesinos.
Supongo que el policía que abatió al terrorsista de París también es un asesino.
Y si te matan a toda tu familia y te defiendes y matas a uno de ellos, también. ASESINO.

TODOS ASESINOS y yastá coñoya!!!...(y si además podemos quitarle hierro a los franquistas, chachi piruli...vivaespaña!!!)

@Garranegra En la wiki de Santiago no dice eso, pero ahora mismo no tengo tiempo de leer la de paracuellos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

Me es imposible totalmente entender tu postura sobre el valle de los caídos, enserio, no me entra en la cabeza,, En los campos nazis no está enterrado Hitler ni son un mausoleo faraónico como al creerse un semi dios, ya te digo que lo hubieran tirado abajo hace mucho.

Te recuerdo que la república es mucho más amplia que la limitación de izquierdas, ya que en las segundas elecciones también se comieron sublevaciones de anarquistas y socialistas, ya que gobernada centro, pero seguía siendo una república, no entiendo que sigáis intentando defender esto. ¿Que todo se fue a la mierda? Pues si, para que lo vamos a negar, España era una país de paletos y anafabetos, hasta Urriti sabía que sus compañeros no eran realmente anarquistas, más que nada por que ni entendían que significaba.

¿Llegan a sublevarse los socialistas y reinan en dictadura durante más de 40 años? Pues quizás serían ahora los malos, pero la primera república era mucho más abierta en todo y para todos, y eso es algo que no se puede negar, que se lo digan al señor Sanjurjo.

@Garranegra No se pueden reabrir heridas, basicamente porque nunca cerraron. Que nos dejen enterrar a nuestros muertos, con honores o sin honores, pero que nos dejen decirles adiós y darles las gracias por defender lo que voto libremente España unos años antes.

Luceid escribió:

Garranegra escribió:Medir con la misma vara? te parece lógico, que a unos asesinos, hoy en día se les trate como héroes, y se les ponga nombres de calles, y a otros, les quieten las placas de las calles? no es mas lógico, quitarles a todos los que tengan asesinatos a sus espaldas los homenajes y tratarlos por los crímenes que cometieron.
Lo siento, pero esa forma de actuar la veo partidista y hipocrita

La lógica y la ética dicta, que todo asesino, es un asesino, por mucho que uno comulgue con sus ideas.

Las cosas por su nombre. Unos fueron los golpistas y otros los que lucharon contra el golpe de estado.

Supongo que los americanos que murieron en el desembarco de Normandia fueron también unos asesinos.
Supongo que el policía que abatió al terrorsista de París también es un asesino.
Y si te matan a toda tu familia y te defiendes y matas a uno de ellos, también. ASESINO.

TODOS ASESINOS y yastá coñoya!!!...(y si además podemos quitarle hierro a los franquistas, chachi piruli...vivaespaña!!!)

Lo de siempre, siguen vendiendo la guerra civil española como un conflicto entre iguales, omitiendo que hubo un bando agresor y otro, agredido, que tuvo que defenderse.

Lo que hubo varios años antes del golpe de los sublevados fueron asesinatos a la carta, corrupcion electoral, un golpe de los socialistas y anarquistas, etc etc etc.

Todo superlegitimo, si.

¿Alguien me explica cuál es el bando opuesto al franquismo?

MaximumPowah escribió:Lo que hubo varios años antes del golpe de los sublevados fueron asesinatos a la carta, corrupcion electoral, un golpe de los socialistas y anarquistas, etc etc etc.

Todo superlegitimo, si.

Estás omitiendo cosas, como he comentado, la república no es solo izqueirda, en las votaciones podrían acceder hasta los paridos de derechas, cosas que no permitieron después de la guerra civil.

Por que no mejor hablamos de la modernización de la educación? EL voto a la mujer? Los derechos de los trabajadores? Etc.. Etc..

Después de las segundas votaciones empezaron los problemas importantes, y te recuerdo, que Sanjurjo fue el primer sublevado, y encima se le perdonó la vida, cosa que la república no hizo con los sublevados socialistas de Cádiz, ni mucho menos con las sublevaciones de Asturias o Cataluña, y ahí seguía siendo república.

¿El problema? NO había dinero para la modernización de España, de ahí que no se pudiera defender ni el estado..

MaximumPowah escribió:Lo que hubo varios años antes del golpe de los sublevados fueron asesinatos a la carta, corrupcion electoral, un golpe de los socialistas y anarquistas, etc etc etc.

Todo superlegitimo, si.

Los asesinatos de políticos y personalidades han sido una constante en la historia de España durante los siglos XIX y XX, desde Prim a Carrero Blanco, no es algo exclusivo a la II república, y del mismo modo podemos hablar de la corrupción electoral, que era el sistema oficial que funcionaba antes de la República aprovechando el fenómeno del caciquismo, y en cualquier caso la corrupción electoral es un fenómeno que llega hasta la actualidad en las democracias occidentales, desde EEUU hasta la España de nuestros días, valgan casos del PP tales como "el tamayazo" y las numerosas veces este partido se presenta "dopado" a las elecciones. Así que no, ésto no sirve de excusa ni legitima al franquismo en su golpe de estado; que además no se utilizó para instaurar otro modelo de democracia alternativo sino para ejercer una dictadura durante casi medio siglo.

angelillo732 escribió:@Garranegra En la wiki de Santiago no dice eso, pero ahora mismo no tengo tiempo de leer la de paracuellos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

Me es imposible totalmente entender tu postura sobre el valle de los caídos, enserio, no me entra en la cabeza,, En los campos nazis no está enterrado Hitler ni son un mausoleo faraónico como al creerse un semi dios, ya te digo que lo hubieran tirado abajo hace mucho.

Te recuerdo que la república es mucho más amplia que la limitación de izquierdas, ya que en las segundas elecciones también se comieron sublevaciones de anarquistas y socialistas, ya que gobernada centro, pero seguía siendo una república, no entiendo que sigáis intentando defender esto. ¿Que todo se fue a la mierda? Pues si, para que lo vamos a negar, España era una país de paletos y anafabetos, hasta Urriti sabía que sus compañeros no eran realmente anarquistas, más que nada por que ni entendían que significaba.

¿Llegan a sublevarse los socialistas y reinan en dictadura durante más de 40 años? Pues quizás serían ahora los malos, pero la primera república era mucho más abierta en todo y para todos, y eso es algo que no se puede negar, que se lo digan al señor Sanjurjo.

Quien esta diciendo que dejemos enterrado a Franco en el valle de los caídos? desde el minuto uno he dicho, que lo suyo seria sacar a Franco y todo signo de el, y que solo se entierren en el, a las victimas inocentes tanto del bando nacional como del republicano, dejando de lado también a todos los dirigentes de ambos bandos, puesto que ellos fueron los culpables de todo.

Yo no defiendo el golpe de estado de los nacionales, pero tampoco me gusta que se pinte a la segunda república como el mundo feliz, cuando era una mierda y con sus acciones se estaban deslegitimando para gobernar.

@Garranegra pues te había leído mal, perdoneseme xD

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:@Garranegra En la wiki de Santiago no dice eso, pero ahora mismo no tengo tiempo de leer la de paracuellos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

Me es imposible totalmente entender tu postura sobre el valle de los caídos, enserio, no me entra en la cabeza,, En los campos nazis no está enterrado Hitler ni son un mausoleo faraónico como al creerse un semi dios, ya te digo que lo hubieran tirado abajo hace mucho.

Te recuerdo que la república es mucho más amplia que la limitación de izquierdas, ya que en las segundas elecciones también se comieron sublevaciones de anarquistas y socialistas, ya que gobernada centro, pero seguía siendo una república, no entiendo que sigáis intentando defender esto. ¿Que todo se fue a la mierda? Pues si, para que lo vamos a negar, España era una país de paletos y anafabetos, hasta Urriti sabía que sus compañeros no eran realmente anarquistas, más que nada por que ni entendían que significaba.

¿Llegan a sublevarse los socialistas y reinan en dictadura durante más de 40 años? Pues quizás serían ahora los malos, pero la primera república era mucho más abierta en todo y para todos, y eso es algo que no se puede negar, que se lo digan al señor Sanjurjo.

Quien esta diciendo que dejemos enterrado a Franco en el valle de los caídos? desde el minuto uno he dicho, que lo suyo seria sacar a Franco y todo signo de el, y que solo se entierren en el, a las victimas inocentes tanto del bando nacional como del republicano, dejando de lado también a todos los dirigentes de ambos bandos, puesto que ellos fueron los culpables de todo.

Yo no defiendo el golpe de estado de los nacionales, pero tampoco me gusta que se pinte a la segunda república como el mundo feliz, cuando era una mierda y con sus acciones se estaban deslegitimando para gobernar.

Suscribo al 100 % este comentario, a ver si se entiende de una vez a lo que me estoy refiriendo.

aperitivo escribió:
No es que se equivocaran, es que la documentación de la época le situaba en esa fosa. De todos modos (que simplista has sido gurlo...), el problema es que ha tenido que ser un tribunal argentino el que ha solicitado a la audiencia nacional esta apertura. Triste, tristisimo. Y desde ya te digo que la frase de "Y es que ni todos quieren sacar sus muertos" puedes ahorrarla porque estás jugando con el dolor de mucha gente (el mío propio, que mi bisabuelo está tirado como un perro en cualquier monte). Por que haya algunos que no quieran no implica que TODOS, y si, digo TODOS, quieran dar un entierro digno a sus antepasados asesinados injustamente.

Si algunos no quieren implica que no son todos. Lo que hicieron con los muertos republicanos es una vergüenza para el país, debería serlo para cualquier cristiano y solo ensucia la imagen de los que lo hicieron. Mi abuela tuvo que darle una bofetada a un fascista por venir a casa de su abuela a pisotear el uniforme de su hijo muerto. Pero no tiene sentido poner a cada muerto como ariete político, así fueron las cosas, y más de uno murió por rencillas personales que nada tenían que ver con el conflicto, en muchas fosas se encuentran mezclados muertos de los dos bandos y algunos de los que nunca más se supo de que bando eran ni donde paran ni quién les mató.

Dead-Man escribió:@aperitivo Eso sin contar que el bando republicano estaba desorganizado y formado por un montón de grupos incontrolables, que eran los que decidían matar curas y hacer paseos, mientras que en el bando golpista las órdenes de cometer crímenes venían de arriba.

Esta claro que en una guerra ambos bandos cometieron crímenes, pero ni por asomo se pueden igualar ambos bandos, porque mientras uno empezó la guerra y atacaba la libertad el otro la defendía, además de la represión posterior.
Es como si entra un ladrón a tu casa, te empieza a dar de hostias y tu te intentas defender igual. Te consigue matar, y luego pasa 40 años viviendo en tu casa, mata a los familiares que te apoyaron, otros se tienen que ir al exilio, y los que se quedan tragan mierda durante 40 años. Y luego que digan que el ladrón y el que se defendía eran igual de malos. Es que es absurdo igualar a ambos bandos, absurdo.

Te aseguro que los comunistas si mataban por órdenes de arriba, de arriba del todo del Kremlin, del bando que fuera y en la cantidad necesaria. Si por ellos fuera habrían volado Barcelona antes de entregarla. Por fortuna el encargado de ello lo fue dilatando hasta que llegaron los nacionales, y lo pagó con torturas, juicio sumarísimo, se escaparon de acabar en Siberia por los pelos.

http://lameva.barcelona.cat/bcnmetropol ... barcelona/

MaximumPowah escribió:

Garranegra escribió:

angelillo732 escribió:@Garranegra En la wiki de Santiago no dice eso, pero ahora mismo no tengo tiempo de leer la de paracuellos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

Me es imposible totalmente entender tu postura sobre el valle de los caídos, enserio, no me entra en la cabeza,, En los campos nazis no está enterrado Hitler ni son un mausoleo faraónico como al creerse un semi dios, ya te digo que lo hubieran tirado abajo hace mucho.

Te recuerdo que la república es mucho más amplia que la limitación de izquierdas, ya que en las segundas elecciones también se comieron sublevaciones de anarquistas y socialistas, ya que gobernada centro, pero seguía siendo una república, no entiendo que sigáis intentando defender esto. ¿Que todo se fue a la mierda? Pues si, para que lo vamos a negar, España era una país de paletos y anafabetos, hasta Urriti sabía que sus compañeros no eran realmente anarquistas, más que nada por que ni entendían que significaba.

¿Llegan a sublevarse los socialistas y reinan en dictadura durante más de 40 años? Pues quizás serían ahora los malos, pero la primera república era mucho más abierta en todo y para todos, y eso es algo que no se puede negar, que se lo digan al señor Sanjurjo.

Quien esta diciendo que dejemos enterrado a Franco en el valle de los caídos? desde el minuto uno he dicho, que lo suyo seria sacar a Franco y todo signo de el, y que solo se entierren en el, a las victimas inocentes tanto del bando nacional como del republicano, dejando de lado también a todos los dirigentes de ambos bandos, puesto que ellos fueron los culpables de todo.

Yo no defiendo el golpe de estado de los nacionales, pero tampoco me gusta que se pinte a la segunda república como el mundo feliz, cuando era una mierda y con sus acciones se estaban deslegitimando para gobernar.

Suscribo al 100 % este comentario, a ver si se entiende de una vez a lo que me estoy refiriendo.

a que es a lo que te agregas, a lo de nacionales inocentes, o al gobierno ilegítimo de la república

debe ser que los curas nunca hizieron nada, ni el vecino de mi abuelo que era un santo y nunca apretó el gatillo

@satanas123 no tergiverses. En ambos bandos habia inocentes y por supuesto asesinos y traidores que delataban a sus vecinos.

Y si, el Frente Popular tuvo un amplio rastro de crimenes a su espalda.

Lo que pasa que os gusta pintarlo todo desde vuestra perspectiva. En mi familia hubo fusilados tanto por el bando republicano como por los sublevados. A si que si, para mi ambos bandos fueron la misma mierda. Una panda de hijos de puta, tanto unos, como otros. Te ha quedado claro ya?

MaximumPowah escribió:@satanas123 no tergiverses. En ambos bandos habia inocentes y por supuesto asesinos y traidores que delataban a sus vecinos.

Y si, el Frente Popular tuvo un amplio rastro de crimenes a su espalda.

Lo que pasa que os gusta pintarlo todo desde vuestra perspectiva. En mi familia hubo fusilados tanto por el bando republicano como por los sublevados. A si que si, para mi ambos bandos fueron la misma mierda. Una panda de hijos de puta, tanto unos, como otros. Te ha quedado claro ya?

Entonces de que bando dices que eres?

renuente escribió:

Luceid escribió:

Garranegra escribió:Medir con la misma vara? te parece lógico, que a unos asesinos, hoy en día se les trate como héroes, y se les ponga nombres de calles, y a otros, les quieten las placas de las calles? no es mas lógico, quitarles a todos los que tengan asesinatos a sus espaldas los homenajes y tratarlos por los crímenes que cometieron.
Lo siento, pero esa forma de actuar la veo partidista y hipocrita

La lógica y la ética dicta, que todo asesino, es un asesino, por mucho que uno comulgue con sus ideas.

Las cosas por su nombre. Unos fueron los golpistas y otros los que lucharon contra el golpe de estado.

Supongo que los americanos que murieron en el desembarco de Normandia fueron también unos asesinos.
Supongo que el policía que abatió al terrorsista de París también es un asesino.
Y si te matan a toda tu familia y te defiendes y matas a uno de ellos, también. ASESINO.

TODOS ASESINOS y yastá coñoya!!!...(y si además podemos quitarle hierro a los franquistas, chachi piruli...vivaespaña!!!)

Lo de siempre, siguen vendiendo la guerra civil española como un conflicto entre iguales, omitiendo que hubo un bando agresor y otro, agredido, que tuvo que defenderse.

También estaban los que se encontraban en medio y fueron bombardeados por ambos bandos.

Pero no, no son iguales y unomde los motivos ya los ha dicho katxan.

Reabrir heridas es la frase magica para no hacer nada nunca. Si sacar muertos de cunetas reabre heridas...en fin.

@Gurlukovich No conozco a nadie que prefiera que sus antepasados estén en una cuneta perdidos que no en un cementerio normal con todos sus familiares.

MaximumPowah escribió:@satanas123 no tergiverses. En ambos bandos habia inocentes y por supuesto asesinos y traidores que delataban a sus vecinos.

Y si, el Frente Popular tuvo un amplio rastro de crimenes a su espalda.

Lo que pasa que os gusta pintarlo todo desde vuestra perspectiva. En mi familia hubo fusilados tanto por el bando republicano como por los sublevados. A si que si, para mi ambos bandos fueron la misma mierda. Una panda de hijos de puta, tanto unos, como otros. Te ha quedado claro ya?

No eres el único que piensa así.

Saludos.

aperitivo escribió:@Gurlukovich No conozco a nadie que prefiera que sus antepasados estén en una cuneta perdidos que no en un cementerio normal con todos sus familiares.

Pues la familia de Lorca mismo no quieren que se busquen sus restos.

“Los familiares no necesitamos saber cuántos tiros le dieron a Federico”
Laura García Lorca considera "morbosa" la campaña para buscar los restos del poeta
Ian Gibson y la alcaldesa de Alfacar se muestran favorables a una tercera excavación

…
La familia García Lorca, a través de Laura, sobrina del escritor, asegura que, si recibieran una llamada comunicándoles que se han hallado los restos del poeta, sabrían qué hacer: "Pedir que lo dejaran allí. Es lo más lógico".
…
"Morbo, fetichismo y oportunismo es lo que mueve todas esas acciones. Lo que se pueda averiguar no justifica remover los restos de las personas que junto a él se encuentran. Los familiares no necesitamos saber detalles, cuántos tiros le dieron a Federico. Para nosotros no hay dudas, ni es una información que nos afecte".
…
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/ ... 40229.html

aperitivo escribió:@Gurlukovich No conozco a nadie que prefiera que sus antepasados estén en una cuneta perdidos que no en un cementerio normal con todos sus familiares.

Pues yo conozco muchas personas, que prefieren incinerar y tirar los restos, antes de meterlos en un cementerio. Sin contar, que los cementerios tienen carácter religioso.
Lo que se podría hacer, es homenajear a las victimas adecuadamente y colocar monumentos conmemorativos para todas las victimas, porque recuperar los cadáveres después de 80 años, es un desproposito

Vaya cara tenéis algunos, de verdad, no se como no se os cae de la vergüenza.. Como se nota que ninguno de aquí tiene a su abuelo metido en vete tu a saber que agujero, con cientos de miles más..

Siempre que se habla sobre hacer honores a cerdos franquistas salta el iluminado con el bando republicano.
Hubo un golpe militar a gran escala contra un gobierno, asesinatos masivos y presos políticos utilizados para trabajos forzosos, si huias, fusilado y si no muy posiblemente morias durante los trabajos forzados, algunos teneis la poca vergüenza de comparar los chivatazos al régimen con el del bando repúblicano?
Más chivatazos repúblicanos y tal vez habrían muerto toda la puta escoria que asesinó a miles de personas y habríamos evitado a la panda de cerdos que tenemos por jefe del Estado y en el propio gobierno.
Que algunos no olvidamos la última masacre en Vitoria.
Y si algunos se creen que se irán de rositas no pueden estar más equivocados desde los falangistaS hasta el parásito felipe

angelillo732 escribió:Vaya cara tenéis algunos, de verdad, no se como no se os cae de la vergüenza.. Como se nota que ninguno de aquí tiene a su abuelo metido en vete tu a saber que agujero, con cientos de miles más..

Vergüenza lo que fue esos años tan oscuros y se hicieron barbaridades tanto en un lado como en otro. Y soy más de la línea de @Garranegra. Que si a los que eran monárquicos los fusilaban, que si eran republicanos también. Que si Paracuellos y que si Guernika, Vitoria, Badajoz...el caso es que han saldado las pérdidas de miles de vidas humanas y eso es lo gordo y asqueroso.

Y podría yo citar que si no es por unos segundos y por mi abuela, no estaría yo aquí.

¡Ah! Fusilados por parte de mi familia ambos lados. Con lo cual tampoco se puede hablar de que esté a favor de unos o de otros, porque no es así.

Saludos.

Kurace escribió:

angelillo732 escribió:Vaya cara tenéis algunos, de verdad, no se como no se os cae de la vergüenza.. Como se nota que ninguno de aquí tiene a su abuelo metido en vete tu a saber que agujero, con cientos de miles más..

Vergüenza lo que fue esos años tan oscuros y se hicieron barbaridades tanto en un lado como en otro. Y soy más de la línea de @Garranegra. Que si a los que eran monárquicos los fusilaban, que si eran republicanos también. Que si Paracuellos y que si Guernika, Vitoria, Badajoz...el caso es que han saldado las pérdidas de miles de vidas humanas y eso es lo gordo y asqueroso.

Y podría yo citar que si no es por unos segundos y por mi abuela, no estaría yo aquí.

¡Ah! Fusilados por parte de mi familia ambos lados. Con lo cual tampoco se puede hablar de que esté a favor de unos o de otros, porque no es así.

Saludos.

No entiendo muy bien lo que me quieres decir con tu post. ¿Es algún tipo de "mejor dejar todo como está" como dice Garranegra? Por que recordemos que los franquistas estuvieron tranquilamente 40 años desenterrando a sus muertos.

@angelillo732 Claro, es un "dejalo todo como está que los mios han ganado", si fuera al reves veriamos a ver que opinaban. La empatia en alguna gente ni está ni se la espera.

No se, a lo mejor es cosa mia, que me monto mis peliculas, pero diria que 9 de cada 10 personas a favor del "dejemos todo asi que asi esta bien" y el "no hay que reabrir heridas" son de derechas.

angelillo732 escribió:Vaya cara tenéis algunos, de verdad, no se como no se os cae de la vergüenza.. Como se nota que ninguno de aquí tiene a su abuelo metido en vete tu a saber que agujero, con cientos de miles más..

cara? ya he contado alguna vez qui, lo que paso en mi familia pero te lo voy a recordar.
Mi abuelo paterno, fue alcalde comunista en un pueblo de Caceres, a el y a su hermano los encarcelaron a la espera de ser fusilados, y al hermano de mi abuelo lo fusilaron, pero mi abuelo escapo y se exilio en Francia, dejando a la familia y los hijos pasando penurias. Esto da para escribir un libro
Por parte de mi abuela paterna, que eran carlistas, les dieron fuego cuando ellos dormían, todo esto antes de la guerra, y sus dos hermanos pequeños murieron quemados, les robaron todo, y se llevaron al resto de la familia para darles el tiro de gracia, con la suerte, que los padres de mi abuelo materno metieron baza y se salvaron de que los fusilaran a todos. Mas tarde, las dos familias se hicieron buenas amigas, y gracias a todo esto, se conocieron mi abuela y abuelo maternos, unos carlistas, y los otros nacionalistas.
Mi abuelo perdió dos hermanos en la guerra, y uno de ellos aun no se sabe donde esta.
Lo bueno de todo esto, es que ni mis abuelos paternos, ni maternos, me han metido odio político, ellos lo asimilaron, y con los años, tuvieron buenas relaciones, incluso con los que años atrás quisieron asesinarlos.

Todos tenemos mierda de la guerra civil acuestas, pero algunos preferimos dejar de lado todo eso, y mas, cuando ninguno de nosotros lo ha vivido en primera persona.

@Garranegra Si me parece muy bien que cada uno tenga su historia, pero el que tu no tengas familiares tan directos enterrados o te de igual, no influye en nada a la gente que si tiene y quiere verlos enterrados, que menos después de meterles a la fuerza 40 años de dictadura, aguantando las risas del régimen, aún por encima este gobierno asqueroso del PP que dice ser demócrata, no quiere gastar un duro para devolver a muchísima gente ya anciana, como mínimo a sus muertos.

Vamos, es que creo que es perfectamente entendible y tan lógico, que cualquiera con dos dedos de frente apoye esto, mientras tanto, ahí continúa el enano de Franco, después de atrasar al país 40 años y bajarnos del carro del progreso, el tío sigue ahí en su pirámide enterrado, rodeado de lujo..

Yo creo que nunca nunca nos vamos a poner de acuerdo en esto, para mi siguen siendo problemas demasiado grandes en nuestro sistema político para dejarlos pasar, las cosas o se hacen bien o no se hacen.

@angelillo732, @Pshyko e @HitoShura voy a poner una cosa y luego la editaré. Si no lo leéis en un rato, me podéis preguntar por MP.

Varias cosas:

- Ya lo he comentado antes.

- Yo no dije que "lo muertos dejarlos estar". Entiendo (y respeto) que haya gente que quiera darle sepultura, pero tan respetable es una opinión (que se quiera encontrar los restos y exhumarlos), como que aunque haya muertos en cunetas, también se desee que la cosa siga igual (como lo de Lorca y su familia, pero también hay muchísima más gente). Una cosa no significa excluir a la otra. Lo que me hace gracia es que estoy hasta las narices que la gente piense en plan "eres de Derechas por pensar eso", cuando en mi caso es que ni siquiera lo soy ni de Derechas ni de Izquierdas. ¿El tener una opinión distinta ya se encasilla en una cosa o se defiende a Franco? Que yo sepa, aquí nadie lo ha defendido en el hilo ni a Sanjurjo, ni a Franco ni a nadie. Pero parece que la piel es muy fina y hay que hilar muy fino.

- Ambos bandos tenían que haber agachado la cabeza y pedir perdón por las barbaridades que ha habido. El problema es que no ha sido así. Y eso es lo que ha pasado.

- Ninguno de nosotros ha vivido la Guerra Civil. Y esa es la realidad. Difícil de encontrar una fuente neutra sobre esto.

Saludos.

Kurace escribió:@angelillo732, @Pshyko e @HitoShura voy a poner una cosa y luego la editaré. Si no lo leéis en un rato, me podéis preguntar por MP.

Varias cosas:

- Yo no quería decirlo, pero a mi abuelo (que no le gustaba la política para nada) iba a visitar a mi abuela a casa de mis bisabuelos. En un balcón (en tiempos de la República) gritaron "¡viva la República". Mi abuelo no dijo nada (porque sabía que como había gente que acusaba unos y a otros no quiso mezclarse en esos asuntos). Tal como eran las casas antiguas, había un escalón por debajo. Mi abuela, intuyendo lo que podía pasar, bajo rápidamente a abrirle la puerta (que era de las de pomo). Justo fue bajar dicho escalón...y entrar en la casa, cuando sonó un disparo. Ya cuando mi abuelo salió a la calle, se fijaron que había una bala incrustrada en el marco de la puerta. Unos segundos más y no lo cuenta.

También ha habido casos del Frente Nacional que mataron a familia por parte de mi padre y de mi madre. En un caso, a varios de mis tíos. Unos en la Guerra, otros porque los pillaron por allí. En el primer caso, es más, siendo del Sur, es algo que ha habido a gran escala.

Y fijaos que ha sido en ambos bandos, por lo que cuando digo que ha habido barbaridades, ha sido en ambos casos. Y ojo, en todos los casos, después se limaron asperezas y nunca hubo rencor al respecto.

- Yo no dije que "lo muertos dejarlos estar". Entiendo (y respeto) que haya gente que quiera darle sepultura, pero tan respetable es una opinión (que se quiera encontrar los restos y exhumarlos), como que aunque haya muertos en cunetas, también se desee que la cosa siga igual (como lo de Lorca y su familia, pero también hay muchísima más gente). Una cosa no significa excluir a la otra. Lo que me hace gracia es que estoy hasta las narices que la gente piense en plan "eres de Derechas por pensar eso", cuando en mi caso es que ni siquiera lo soy ni de Derechas ni de Izquierdas. ¿El tener una opinión distinta ya se encasilla en una cosa o se defiende a Franco? Que yo sepa, aquí nadie lo ha defendido en el hilo ni a Sanjurjo, ni a Franco ni a nadie. Pero parece que la piel es muy fina y hay que hilar muy fino.

- Ambos bandos tenían que haber [b]agachado la cabeza y pedir perdón por las barbaridades que ha habido. El problema es que no ha sido así. Y eso es lo que ha pasado.[/b]

- Ninguno de nosotros ha vivido la Guerra Civil. Y esa es la realidad. Difícil de encontrar una fuente neutra sobre esto.

Saludos.

¿Cuál es el bando de la república?
En el caso de los golpistas está más claro que el agua, había unos dirigentes que planearon el golpe y nos mantuvieron en una dictadura hasta el 75.

Respecto a la república, siempre se alude a la violencia.
Efectivamente, fue una época muy convulsa, cientos de asesinatos, quema de conventos y demás, pero todo esto estaba organizado por los dirigentes republicanos? en serio TODA la violencia de aquella época era ordenada por los políticos republicanos?
Pues no, no era así, por lo tanto comparar los dos es bastante absurdo.

Y en cualquier caso, por qué la derecha simplemente no esperó a ver si ganaba las elecciones?

Por poner un ejemplo de actualidad, es como si ahora los opositores venezolanos dan un golpe de estado e instauran una dictadura, escudándose en que la situación de Venezuela es muy mala, y mucha gente dijera que claro, que muy lógico, que mejor una guerra con cientos de miles de muertos y una dictadura de décadas porque Maduro es muy muy malo. Que una guerra y una dictadura están justificadas porque el gobierno no puede atajar la violencia. ¿En serio esto suena lógico?

NaNdO escribió:

Kurace escribió:@angelillo732, @Pshyko e @HitoShura voy a poner una cosa y luego la editaré. Si no lo leéis en un rato, me podéis preguntar por MP.

Varias cosas:

- Yo no quería decirlo, pero a mi abuelo (que no le gustaba la política para nada) iba a visitar a mi abuela a casa de mis bisabuelos. En un balcón (en tiempos de la República) gritaron "¡viva la República". Mi abuelo no dijo nada (porque sabía que como había gente que acusaba unos y a otros no quiso mezclarse en esos asuntos). Tal como eran las casas antiguas, había un escalón por debajo. Mi abuela, intuyendo lo que podía pasar, bajo rápidamente a abrirle la puerta (que era de las de pomo). Justo fue bajar dicho escalón...y entrar en la casa, cuando sonó un disparo. Ya cuando mi abuelo salió a la calle, se fijaron que había una bala incrustrada en el marco de la puerta. Unos segundos más y no lo cuenta.

También ha habido casos del Frente Nacional que mataron a familia por parte de mi padre y de mi madre. En un caso, a varios de mis tíos. Unos en la Guerra, otros porque los pillaron por allí. En el primer caso, es más, siendo del Sur, es algo que ha habido a gran escala.

Y fijaos que ha sido en ambos bandos, por lo que cuando digo que ha habido barbaridades, ha sido en ambos casos. Y ojo, en todos los casos, después se limaron asperezas y nunca hubo rencor al respecto.

- Yo no dije que "lo muertos dejarlos estar". Entiendo (y respeto) que haya gente que quiera darle sepultura, pero tan respetable es una opinión (que se quiera encontrar los restos y exhumarlos), como que aunque haya muertos en cunetas, también se desee que la cosa siga igual (como lo de Lorca y su familia, pero también hay muchísima más gente). Una cosa no significa excluir a la otra. Lo que me hace gracia es que estoy hasta las narices que la gente piense en plan "eres de Derechas por pensar eso", cuando en mi caso es que ni siquiera lo soy ni de Derechas ni de Izquierdas. ¿El tener una opinión distinta ya se encasilla en una cosa o se defiende a Franco? Que yo sepa, aquí nadie lo ha defendido en el hilo ni a Sanjurjo, ni a Franco ni a nadie. Pero parece que la piel es muy fina y hay que hilar muy fino.

- Ambos bandos tenían que haber [b]agachado la cabeza y pedir perdón por las barbaridades que ha habido. El problema es que no ha sido así. Y eso es lo que ha pasado.[/b]

- Ninguno de nosotros ha vivido la Guerra Civil. Y esa es la realidad. Difícil de encontrar una fuente neutra sobre esto.

Saludos.

¿Cuál es el bando de la república?
En el caso de los golpistas está más claro que el agua, había unos dirigentes que planearon el golpe y nos mantuvieron en una dictadura hasta el 75.

Respecto a la república, siempre se alude a la violencia.
Efectivamente, fue una época muy convulsa, cientos de asesinatos, quema de conventos y demás, pero todo esto estaba organizado por los dirigentes republicanos? en serio TODA la violencia de aquella época era ordenada por los políticos republicanos?
Pues no, no era así, por lo tanto comparar los dos es bastante absurdo.

Y en cualquier caso, por qué la derecha simplemente no esperó a ver si ganaba las elecciones?

Por poner un ejemplo de actualidad, es como si ahora los opositores venezolanos dan un golpe de estado e instauran una dictadura, escudándose en que la situación de Venezuela es muy mala, y mucha gente dijera que claro, que muy lógico, que mejor una guerra con cientos de miles de muertos y una dictadura de décadas porque Maduro es muy muy malo. Que una guerra y una dictadura están justificadas porque el gobierno no puede atajar la violencia. ¿En serio esto suena lógico?

No tengas ninguna duda que la oposicion venezolana va a dar un golpe de estado y van a instaurar una dictadura, ya han matado policias y chavistas en estos ultimos dias.

No son dos bandos, la misma republica ordenó a Franco acabar con los sublevados asturianos. Tendemos a hablar de dos bandos pero no fue del todo así, lo que pasó es que se cargaron el estado republicano, un estado donde todos podían gobernar, eso si, al rey se le dio puerta y se separaron poderes como iglesia y estado, además de otras cosas lógicas, por eso, por que iba en contra de lo que es la derecha, se dice que son dos bandos..

Tanto los franquistas como los anarquistas, comunistas y socialistas, fueron unos traidores, todos y cada uno de ellos. Incapaces de aceptar un gobierno legítimo, pero es que ese no es el tema, estamos hablando de otra cosa distinta, hablamos de equidad, solo eso, y solo es respetable decir que te da igual que tus familiares estén en una cuneta, pero no es admisible hablar por todos, por que aún que tu no quieras, muchos otros si, y es de cajón que este tema tendría que estar resuelto desde hace años.

Ya que estamos contando historietas familiares, yo no perdí a ninguno de mis abuelos en la guerra. Los dos fueron requetés, es decir, pelearon en el bando "nacional". Y una vez desvelados mis orígenes, que parece que haya que pasar alguna prueba de pureza ideológica o algo, no, no es ni mucho menos parecido lo que hicieron los militares africanistas junto con falangistas, carlistas y el Opus Dei que los republicanos.
Esa equidistancia es repugnante. Emilio Mola publicó un bando pidiendo expresamente el genocidio de los rojos. De hecho, organizó toda una red represiva cuya única misión era el exterminio sistemático. No encontraréis absolutamente nada ni remotamente parecido en el bando republicano.

Demasiada benevolencia sociológica hay todavía hacia el fascismo en España.

NaNdO escribió:Por poner un ejemplo de actualidad, es como si ahora los opositores venezolanos dan un golpe de estado e instauran una dictadura, escudándose en que la situación de Venezuela es muy mala, y mucha gente dijera que claro, que muy lógico, que mejor una guerra con cientos de miles de muertos y una dictadura de décadas porque Maduro es muy muy malo. Que una guerra y una dictadura están justificadas porque el gobierno no puede atajar la violencia. ¿En serio esto suena lógico?

Es que la situación está en Venezuela, y estaba en España, muy mal. Pero hay que entender que los rebeldes no esperaban empezar una guerra, sino tomar el control del gobierno. Habria habido quizá algunas decenas de miles de represaliados, muertos, exiliados o en prisión, y una dictadura como la de Miguel Primo de Rivera que prohibiera los partidos, los sindicatos y revertiera las leyes de la república para acabar con la inestabilidad. Pinochet por ejemplo hizo eso y le salió rodado. Pero en España fue un fracaso, una gran cagada, fallaron en las capitales, no tomaron el gobierno, los sindicatos y los partidos obreros tomaron las armas y acabó la cosa como acabó, guerra y cientos de miles de desaparecidos por ambos bandos. Es el gran riesgo de estos golpes de mano, que en lugar de minimizar daños acaben disparados.

¿Está justificado un golpe por la violencia? Seguramente no, y aunque lo estuviera el riesgo es enorme. Sin embargo el gobierno de la república podría haber declarado la ley marcial para poner orden si quisiera y hacer lo que hicieron los militares de manera legal, pero no lo quería y de hecho ya le parecía bien un golpe si podía quitarse algunos adversarios de enmedio y poner su gente en el ejercito purgando a los rebeldes como ha hecho Erdogan.

Igualmente Maduro podría buscar una salida negociada con la oposición, podría controlar a los suyos y abrir un poco la mano, aunque le costara el cargo, pero todo indica que no lo va a hacer, aunque el pais se vaya al carajo, y las posibilidades de un golpe son más que remotas dado que ya tiene a su gente en el ejercito y vive muy bien de ello, no puede haber un golpe de estado, solo una insurrección a la siria. Maduro tiene la clave para evitar que la cosa pase a mayores.

NaNdO escribió:¿Cuál es el bando de la república?
En el caso de los golpistas está más claro que el agua, había unos dirigentes que planearon el golpe y nos mantuvieron en una dictadura hasta el 75.

Respecto a la república, siempre se alude a la violencia.
Efectivamente, fue una época muy convulsa, cientos de asesinatos, quema de conventos y demás, pero todo esto estaba organizado por los dirigentes republicanos? en serio TODA la violencia de aquella época era ordenada por los políticos republicanos?
Pues no, no era así, por lo tanto comparar los dos es bastante absurdo.

Y en cualquier caso, por qué la derecha simplemente no esperó a ver si ganaba las elecciones?

Por poner un ejemplo de actualidad, es como si ahora los opositores venezolanos dan un golpe de estado e instauran una dictadura, escudándose en que la situación de Venezuela es muy mala, y mucha gente dijera que claro, que muy lógico, que mejor una guerra con cientos de miles de muertos y una dictadura de décadas porque Maduro es muy muy malo. Que una guerra y una dictadura están justificadas porque el gobierno no puede atajar la violencia. ¿En serio esto suena lógico?

Yo digo los dos bandos en la guerra, sin más.

El problema no es que toda la violencia fuera por parte de los dirigentes republicanos, el problema es que esas barbaridades no se actuó con la suficiente contundencia para evitar esto. La cuestión religiosa fue un problema, que está bien separar los poderes del Estado con la Iglesia...no el matar a curas, monjas y demás (como tampoco quemar iglesias).

Con respecto a que la derecha no esperó si ganaban las elecciones, hubo muchísimo lío con las actas, con la destitución de Alcalá Zamora y demás...yo esa parte no la tengo muy clara. De todos modos, cuando estuvieron las Derechas en el poder con la CEDA, ya hubo hasta críticas desde el mismo partido a Lerroux.

Gurlukovich escribió:¿Está justificado un golpe por la violencia? Seguramente no, y aunque lo estuviera el riesgo es enorme. Sin embargo el gobierno de la república podría haber declarado la ley marcial para poner orden si quisiera y hacer lo que hicieron los militares de manera legal, pero no lo quería y de hecho ya le parecía bien un golpe si podía quitarse algunos adversarios de enmedio y poner su gente en el ejercito purgando a los rebeldes como ha hecho Erdogan.

Eso da que pensar. Y más que tras la dimisión de Azaña, se nombró a Martínez Barrio para intentar evitar la guerra (y más que había titubeos en ambos bandos), pero es que ni Mola ni Largo Caballero lo veían así, es más, incluso pensaban que era deseable la guerra .

Saludos.

Gurlukovich escribió:

NaNdO escribió:Por poner un ejemplo de actualidad, es como si ahora los opositores venezolanos dan un golpe de estado e instauran una dictadura, escudándose en que la situación de Venezuela es muy mala, y mucha gente dijera que claro, que muy lógico, que mejor una guerra con cientos de miles de muertos y una dictadura de décadas porque Maduro es muy muy malo. Que una guerra y una dictadura están justificadas porque el gobierno no puede atajar la violencia. ¿En serio esto suena lógico?

Es que la situación está en Venezuela, y estaba en España, muy mal. Pero hay que entender que los rebeldes no esperaban empezar una guerra, sino tomar el control del gobierno. Habria habido quizá algunas decenas de miles de represaliados, muertos, exiliados o en prisión, y una dictadura como la de Miguel Primo de Rivera que prohibiera los partidos, los sindicatos y revertiera las leyes de la república para acabar con la inestabilidad. Pinochet por ejemplo hizo eso y le salió rodado. Pero en España fue un fracaso, una gran cagada, fallaron en las capitales, no tomaron el gobierno, los sindicatos y los partidos obreros tomaron las armas y acabó la cosa como acabó, guerra y cientos de miles de desaparecidos por ambos bandos. Es el gran riesgo de estos golpes de mano, que en lugar de minimizar daños acaben disparados.

¿Está justificado un golpe por la violencia? Seguramente no, y aunque lo estuviera el riesgo es enorme. Sin embargo el gobierno de la república podría haber declarado la ley marcial para poner orden si quisiera y hacer lo que hicieron los militares de manera legal, pero no lo quería y de hecho ya le parecía bien un golpe si podía quitarse algunos adversarios de enmedio y poner su gente en el ejercito purgando a los rebeldes como ha hecho Erdogan.

Igualmente Maduro podría buscar una salida negociada con la oposición, podría controlar a los suyos y abrir un poco la mano, aunque le costara el cargo, pero todo indica que no lo va a hacer, aunque el pais se vaya al carajo, y las posibilidades de un golpe son más que remotas dado que ya tiene a su gente en el ejercito y vive muy bien de ello, no puede haber un golpe de estado, solo una insurrección a la siria. Maduro tiene la clave para evitar que la cosa pase a mayores.

Rebeldes a los psicopatas franquistas, carlistas y borbones que conspiraron y dices que SEGURAMENTE no esta justificado el golpe de estado, tu tienes de liberal lo que yo de socialdemocrata.
Cientos de miles de desaparecidos por ambos bandos?tu que cenas?
el unico bando oprimido y exterminado fue el bando republicano, despues el bando republicano tomó las medidas que tenia que tomar, cosa que no hace maduro, si maduro fuese tan dictador como algunos afirmais no le temblara el pulso en meter en la carcel a todo los opositores, si el capriles esta acusado de corrupcion no por ser opositor.
Claro, que la oposicion asesine a civiles y policias depende de Maduro, pero luego en este pais se tiran 4 piedras a los antidisturbios y los quereis acusar de terrorismo
Unos psicopatas dan un golpe de estado asesinan a miles de personas, utilizan presos políticos para trabajos forzosos y tienes la cara de comparar el bando fascista con el republicano?
Esos mismos cerdos que eran aliados de Hitler.
Por cierto que en Portugal se levantaron contra la dictadura aquí no, algo que dice bastante de la poca cultura democrática que hay

La democrática oposición venezolana
https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... -venezuela

DRIVE56 escribió:Rebeldes a los psicopatas franquistas, carlistas y borbones que conspiraron y dices que SEGURAMENTE no esta justificado el golpe de estado, tu tienes de liberal lo que yo de socialdemocrata.
Cientos de miles de desaparecidos por ambos bandos?tu que cenas?
el unico bando oprimido y exterminado fue el bando republicano, despues el bando republicano tomó las medidas que tenia que tomar, cosa que no hace maduro, si maduro fuese tan dictador como algunos afirmais no le temblara el pulso en meter en la carcel a todo los opositores, si el capriles esta acusado de corrupcion no por ser opositor.
Claro, que la oposicion asesine a civiles y policias depende de Maduro, pero luego en este pais se tiran 4 piedras a los antidisturbios y los quereis acusar de terrorismo
Unos psicopatas dan un golpe de estado asesinan a miles de personas, utilizan presos políticos para trabajos forzosos y tienes la cara de comparar el bando fascista con el republicano?
Esos mismos cerdos que eran aliados de Hitler.
Por cierto que en Portugal se levantaron contra la dictadura aquí no, algo que dice bastante de la poca cultura democrática que hay

La democrática oposición venezolana
https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... -venezuela

Si, la oposicion es muy mala, pero los chicos de Maduro son muy majos, de los que nunca romperían un plato.




Una panda de fascistas bolivarianos armados incluso con armas largas, bien pertrechados, junto a los policías. Seguro que ellos no han tenido nada que ver con los muertos.