El general golpista José Sanjurjo, enterrado en secreto y con honores militares en Melilla

aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

Quintiliano escribió:Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2

santanas213 escribió:a los 500 cadáveres que yo he exumado solamente se les ha dado: el santo responso.

Quintiliano escribió:

santanas213 escribió:a los 500 cadáveres que yo he exumado solamente se les ha dado: el santo responso.

Me refería a que en España es muy habitual desde hace siglos eso de sacar un muerto de su tumba original y trasladarlo a otra, rindiéndole honores.

Se hizo mucho durante el siglo XIX y el XX.

Y a veces no se respetó la voluntad del fallecido. Pero tenemos un caso en que sí: Manuel Azaña está enterrado en Francia y dejó escrito que NO se le moviera de donde estaba.

Imagina que un grupo de republicanos bien organizado consiguiera traer los restos a España. Desde luego le iban a inhumar aquí con grandes honores y representaciones republicanas (bandera, discursos, música, etc) pero el problema que tienen, insalvable por ahora, es que el propio Azaña vetó el traslado de sus restos.

Aquí se menciona este asunto.

Salu2

Liquid Snake yo escribió:Como si en Alemania cogieran a Heinrich Himmler y lo enterraran con honores, vaya pestazo a fascismo destila el régimen.

Quintiliano escribió:Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2

Blocken-JR escribió:este tio era un genocida?

me parece bochornoso que encontra de la familia lo hayan desenterrado... esto es una dictadura

Aldea01 escribió:Y que quereis? Que se pregone a los 4 vientos? No os bastó con toa la propaganda para exhumarlo de donde fue enterrado?

Blocken-JR escribió:este tio era un genocida?

me parece bochornoso que encontra de la familia lo hayan desenterrado... esto es una dictadura

aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

hal9000 escribió:

Quintiliano escribió:Creo que este puede ser un buen tema de discusión para especialistas en Protocolo.

En todo caso, España es un caso único en este sentido. Aquí siempre nos ha gustado mucho traer restos de otras partes, trasladarlos de un lugar a otro, y rendir honores al fallecido.

Salu2

semi off-topic
No, ahí tienes en Francia el Mariscal Pétain, colaboracionista con los nazis, donde le hicieron un juicio pachí-pachá y se murió de viejo. Cada año ofrendas florales hasta con el gobierno de Mitterand (socialista) no fue hasta que Israel demostró o al menos sembró la duda razonable de que estaba implicado en la deportación de judíos que se le acabaron las flores.

alberdi escribió:Esto es España, a la cárcel por contar chistes y los golpistas enterrados con honores. Todo atado y bien atado.

Gurlukovich escribió:Al fin y al cabo Pétain era un héroe nacional de la Primera Guerra Mundial, y Mitterand trabajaba para el régimen de Vichy a la vez que organizaba una resistencia.

Defcon Norris escribió:Fuckin heroe de la "guerra de Cuba" y la "guerra de Marruecos". En la siguiente foto pueden apreciarse las diferencias entre católicos civilizados e islamistas talibanes
Que malo es el islam hoygan

Iba a ser el comandante en jefe de los sublevados, pero un accidente de avión elevó al Franco al olimpo de los dioses, gallego bueno. Dicho esto, si la República hubiese fusilado a golpistas como este se hubiese evitado la guerra civil. No puede haber cambios rodeados de calaña, eso lo sabía hasta el Che Guevara. La República no tenía lo que hay que tener... Flanders del siglo XX hasta que llegó el actor secundario Bob.

P.D: Si le han sacado de ese templo mausoleo es buena noticia en principio. El próximo el del Valle imperial, por una España menos rancia

hal9000 escribió:

Gurlukovich escribió:Al fin y al cabo Pétain era un héroe nacional de la Primera Guerra Mundial, y Mitterand trabajaba para el régimen de Vichy a la vez que organizaba una resistencia.

Si y no, si me tiro toda la vida en una ONG ayudando a niños, pero los últimos meses me da por ser un pederasta, crees que me salvaría todos los años de bondad y rectitud?. Me da que no.

Tacramir escribió:Lo que no entiendo nunca es la comparaciones con el régimen nazi. No sé si os dais cuenta de la pequeña diferencia, en Alemania derrotaron al fascismo, aquí por desgracia triunfó, y tras 40 años de fascismo, acabas asimilandolo como algo habitual y no tan malo si "te portas bien" y algo de eso aún se arrastra aunque​ hayan pasado ya unos añitos.

Una comparativa más acertada sería con un personaje como Napoleón, que llevo la guerra por toda Europa, millones de muertos entre compatriotas y el resto de Europa, gobernó Francia durante muchos años y se creó a si mismo la imagen de héroe Nacional y aunque al final acabó, desterrado, al igual que Franco murió en la cama.

Saludos

Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

En defensa de los fascistas, no querían ser exhumados, los han sacado por la ley de memoria histórica. Para eso sirve esa ley, para recordarnos la historia

Garranegra escribió:Una vergüenza, que aun se le rindan honores a este asesino del régimen fascista, pero son igual de vergonzosas, las muestras de cariño y los homenajes, que se les demuestran a asesinos del bando republicano, como Santiago Carrillo, y Dolores Ibarruri. Tampoco nos olvidemos, de los homenajes que se hacen en muchos pueblos de Euskadi, a asesinos de la banda terrorista ETA.
Cuando el conjunto de la sociedad, empiece a repudiar a todo asesino, sea del signo político que sea, sera el día, en que empezaremos a dar los primeros pasos hacia la paz, y la convivencia entre todos.

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:Vaya! para exhumar fascistas si hay dinero pero para exhumar a las victimas del fascismo no... que cosas... y todavía dirán que no, que el PP no es facha.

En defensa de los fascistas, no querían ser exhumados, los han sacado por la ley de memoria histórica. Para eso sirve esa ley, para recordarnos la historia

El problema es que se aplica cuando sale del nabo al gobierno facha de turno. Si esto es por aplicar la ley de memoria histórica, que pasa con los cientos de cunetas? o montes? o fosas comunes? para esos no se aplica? y que tenga que venir argentina para darnos lecciones de nuestra propia ley, tiene cojones.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
El problema es que se aplica cuando sale del nabo al gobierno facha de turno. Si esto es por aplicar la ley de memoria histórica, que pasa con los cientos de cunetas? o montes? o fosas comunes? para esos no se aplica? y que tenga que venir argentina para darnos lecciones de nuestra propia ley, tiene cojones.

Se aplica, pero eso depende de la pasta que se pueda o se quiera asignar a levantar cunetas, esto depende de si el ayuntamiento pone ganas, las sentencias judiciales de los que no y de qué harán las familias con los restos. Y ahora mismo hay un ayuntamiento con interés por quitarse el muerto de encima, nunca mejor dicho.

Gurlukovich escribió:Argentina simplemente no tiene una ley de amnistía sobre la guerra civil y el franquismo. Esa ley es el precio de los franquistas para compartir el poder pacíficamente. Es injusta, amoral, pero evitó muertes e hizo tabla rasa, que es imprescindible para la reconciliación tras un conflicto de tal magnitud. No tiene sentido pretender ganar la guerra en los 70, y menos reviviéndola para lograrlo.

angelillo732 escribió:

Garranegra escribió:Una vergüenza, que aun se le rindan honores a este asesino del régimen fascista, pero son igual de vergonzosas, las muestras de cariño y los homenajes, que se les demuestran a asesinos del bando republicano, como Santiago Carrillo, y Dolores Ibarruri. Tampoco nos olvidemos, de los homenajes que se hacen en muchos pueblos de Euskadi, a asesinos de la banda terrorista ETA.
Cuando el conjunto de la sociedad, empiece a repudiar a todo asesino, sea del signo político que sea, sera el día, en que empezaremos a dar los primeros pasos hacia la paz, y la convivencia entre todos.

Lo de Santiago lo puedo llegar a entender por los fusilamientos, aún realmente no está clara su responsabilidad, sabemos que el directamente no lo hizo pero tiene pinta de que hizo la vista gorda.. De todas maneras, no se sabe.

Pero de Dolores Ibárruri? No se me ocurre nada ahora mismo.

Es normal que se repudie mucho más al franquismo, es hasta obvio, son muchísimos años de represión, exilio y asesinatos, el grueso de las quejas hacen foco hacia ellos, y más, cuando hoy en día el gobierno no pone de su parte para poder desenterrar a los miles de personas que quedan en las fosas.

angelillo732 escribió:@Garranegra Yo he estado leyendo sobre Santiago y no he visto nada de lo que dices, solo pone que el bando franquista le acusó directamente a el, pero es algo obvio, los historiadores no ha llegado a conclusiones más allá de que hizo la vista gorda, hablo de Paracuellos que es la más conocida, y que conste que yo no trato a este hombre como un héroe, a mi me la pela.

Lo de Dolores no hay por donde cogerlo.. Eran tiempos de guerra, se han perdonado muchísimas cosas tanto al franquismo como a la república, al ser una guerra, todo estaba difuso, habían muchos asesinos, desde rojos matando monjas y curas, hasta nacionales matando rojos.. Eso lo sabemos todos y es algo que ha quedado atrás.

Aquí mejor vamos a juzgar a los responsables de todo desde el inicio, y una vez acabada la guerra, lo que pasó después, creo que ahí es donde se centran las acusaciones más graves, por que en tiempos de guerra las mentiras vuelan, pero en la postguerra, ya no tanto. Coincidiremos que la incitación a la violencia y los asesinatos son infinitamente más graves cuando no hay hostilidades.

Lo de ETA, pues bueno, son como la asociación francisco franco pero en mini. Si de verdad hablar de equiparar las cosas, podemos empezar por echar abajo la cruz de los caídos y meter al personaje ese en un cementerio normal, y no en un monumento faraónico fabricado por presos de guerra.. Cuando estas cosas cambien, podremos empezar a hablar de equiparar.

Garranegra escribió:No se donde te habrás informado, pero existe muchísima información sobre la participación de santiago y las Checas.
Creo, que si no te ha llegado esa información, es porque solo te informas en medios de corte de izquierdas, al igual que si te informas solo en medios de derechas.

Garranegra escribió:Lo de echar monumentos abajo, no me parece acertado, ya que no deja de ser parte de la historia y recordatorio de la barbarie del ser humano, sin contar que esos monumentos, son el sudor y sangre de muchos presos. Lo que se tiene que hacer, es enfocarlo de otra forma para la unión y recordatorio de lo que no se tiene que llegar a hacer en una sociedad, y ya de paso, retirar los restos del genocida de Franco.

Garranegra escribió:Que yo sepa, las acusaciones mas graves vienen de la guerra, como los fusilamientos, y los enterrados en las cunetas, por eso me indigna, que se utilice la doble vara de medir, dependiendo de si los asesinos eran de derechas o de izquierdas.
Mientras los asesinos del bando nacional se les repudia con toda la razón del mundo, a los del bando republicano se les ensalza, y eso no solo crea conflictos y enemistades en la sociedad, si no que es totalmente injusto para las victimas.

aperitivo escribió:La ley de memoria historica es estatal y no depende de la economía o ganas de municipios. Y te recuerdo que el fabuloso gobiernos de los PP de colores ha destinado 0 euros para memoria historica, así que, quiza tengan que explicar de donde han salido los cuartos para esta exhumación.

Por argentina me refiero al caso de timoteo mendieta. Te insto a que leas sobre el asunto.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:La ley de memoria historica es estatal y no depende de la economía o ganas de municipios. Y te recuerdo que el fabuloso gobiernos de los PP de colores ha destinado 0 euros para memoria historica, así que, quiza tengan que explicar de donde han salido los cuartos para esta exhumación.

Es justo lo que digo, que depende de la pasta que se quiera poner. El ayuntamiento de Pamplona está ahora gobernado por Bildu, y le ha puesto más interés que UPN.

Que no depende de la pasta. Que el problema no es de dinero. El problema es que al gobierno no le interesa eliminar de un plumazo ese "pacto por el olvido" que nos colocaron para que la transición fuera un éxito y que incluso Europa, las naciones unidas y un montón de organizaciones de derechos humanos le instan a recovar. Al gobierno facha de turno no le interesa reabrir la memoria del bando republicano, por miedo, pero de su propio bando si, que cosas...

Por argentina me refiero al caso de timoteo mendieta. Te insto a que leas sobre el asunto.

Por lo lo que veo después de tanta historia se equivocaron de fosa. Y es que ni todos quieren sacar sus muertos ni está claro dónde está cada cual, es más complicado de lo que se quiere ver. En otros caso no ha hecho falta ninguna petición en Argentina.