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maesebit escribió:KoX escribió:maesebit escribió:¿Quién decide cuanto debes pagar por ese uso que haces de la red?
Aquí la cuestión es que las eléctricas dicen que no es sostenible que cada vez más gente pague una cuota insignificante por estar conectado a la red para casos de déficit de energía autoproducida, porque al final no llegará con esas cantidades para sufragar el mantenimiento de la red eléctrica, y a mi lo que me gustaría ver es un artículo riguroso con un estudio desmintiendo o reafirmando esto con datos, en lugar de los típicos espumarajos vacíos de argumentos.
Pues lo decidirá la electrica de turno. ¿como decide Aguas lo que cuesta el mantenimiento de alcantarillado?
Claro, pero es que no lo deciden las eléctricas. Lo decide el estado, presuntamente ateniéndose a un criterio neutral y razonable para todos los intereses. Tampoco tengo muy claro que si lo decidiesen las eléctricas la situación fuese mejor.flamígero escribió: vas a ser tú el que vierta energía a la red cuando no la necesites, energía que la compañía luego vende como si fuese suya sacando un beneficio, así que cobrar peaje con la excusa de mantener la red es absurdo, pues no sólo pagas por engancharte sino que pretenden hacerte pagar por contribuir en ella.
Claro. Pero ahí es donde entra la argumentación de las eléctricas. El mantenimiento físico de esa red tiene un coste, y si cada vez hay más gente generándose su propia energía y volcando su excedente, y menos consumiendo, cada vez tendrá menos valor e importancia la energía en sí, y cada vez más importancia el coste de mantenimiento de la red que habría que sufragar de alguna forma.
Y ojo, que no trato de hacer de abogado del diablo, pero la argumentación de las eléctricas tiene sentido, y trato de no caer en la falacia fácil de culpar automáticamente a los sospechosos habituales sin indagar un poco más.
PD: Dejo un artículo de Xataka sobre el tema que me ha gustado:
http://www.xataka.com/analisis/es-renta ... n-el-hogar
Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es el descojone, ahora ENDESA tenía pérdidas. En fin, lo que hay que leer aquí es para echarse a llorar.
Lucy_Sky_Diam escribió:Lo determina el BOE, no lo determina el BOE porque es imposible... en fin que sí, que tenemos un dictador que controla los medios de producción y lleva acabo planes quinquenales, venga. Pásanos lo que sea que fumas que debe ser brutal
Lucy_Sky_Diam escribió:Realmente es que no te enteras, porque en ningún momento podrás leer que yo haya dicho algo semejante. Sabes por otros hilos, donde hemos chocado, que defiendo una democracia participativa como modelo, por encima del que defiendes tú, de la pura oferta y la demanda, y con ese dato haces una explicación absurda, muy en tu línea, de lo que sería un mundo donde todo se votase, cuando a mí -particularmente- nunca me habrás visto, ni verás, defender que se vote absolutamente todo.
[]_[] escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es el descojone, ahora ENDESA tenía pérdidas. En fin, lo que hay que leer aquí es para echarse a llorar.
Endesa se construyó imprimiendo dinero, que hacía que tu dinero valíera menos, la energia que usaba endesa (materia prima) se pagaba imprimiendo dinero que hacía que el tuyo valiera menos, si había problemas en la caja del sector público se imprimia dinero haciendo que el tuyo valiera menos etc etc etc etc. La solución que se aplicó es que el gobierno dejará de imprimir dinero porque COLAPSÓ el sistema, una vez que el gobierno dejó de imprimir dinero vendió sus empresas públicas para tapar sus agujeros y se volvieron privadas.
Si endesa daba beneficios mala suerte muchas cosas no lo daban y había que sacar dinero para pagarlas pero te vuelvo a explicar que esto lo decide el GOBIERNO.
[]_[] escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Lo determina el BOE, no lo determina el BOE porque es imposible... en fin que sí, que tenemos un dictador que controla los medios de producción y lleva acabo planes quinquenales, venga. Pásanos lo que sea que fumas que debe ser brutal
Y sigues con lo mismo, el BOE hace lo que hace el mercado. Eso no quiere decir que tenga la mas mínima idea de cuanta energía va a producir. Lo mismo pasaba en la urss la producción de comida la hacía el BOE de la urss, luego como era imposible saber cuanta comida iban a producir se morían 50 o 60 millones de personas por un fallo de cálculo, el plan quinquenal se basaba en que no se morían de hambre, pero eso no quiere decir que no vaya a pasar.
El plan quinquenal de la luz, era que España crecía al 3% y que había que montar empresas de ciclo, renovables y demás porque faltaba producción eléctrica.
Obviamente esto no quiere decir que vaya a pasar y por un fallo de cálculo pues se ponen impuestos a las renovables, la factura de luz es la mas cara de europa y demás.
De todas formas el que debe fumar cosas bastante fuertes eres tú para no entender esto tan SIMPLE a la 20+1+1 vez. Además ya te he dicho que esto lo controlas de forma democrática a diferencia de en muchos países socialistas donde se hacía esto de forma dictatorial y sigues diciendo lo primiero que se te ocurre, ahora que digo que si es un dictador blablablabla.
[]_[] escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Realmente es que no te enteras, porque en ningún momento podrás leer que yo haya dicho algo semejante. Sabes por otros hilos, donde hemos chocado, que defiendo una democracia participativa como modelo, por encima del que defiendes tú, de la pura oferta y la demanda, y con ese dato haces una explicación absurda, muy en tu línea, de lo que sería un mundo donde todo se votase, cuando a mí -particularmente- nunca me habrás visto, ni verás, defender que se vote absolutamente todo.
Tú no defiendes una democracia participativa, defiendes lo que esta pasando y a la vez no lo haces. Pero la gestión de la luz se hace así votas a alguien y el te la gestiona cosa que ya estas haciendo. Votar que cobra cada uno, cuanto cobra cada uno, con que cuando, donde como y demás se gestiona la luz que es lo que antes decías y ahora dices que no dices es una tontería como un piano.
[]_[] escribió:En suiza como existe mucho mas mercado y mucho menos control político tienen el sistema democrático mas amplio del planeta, pero esto es imposible con tus teorías quedándote en el sistema actual o votando unas cientos de millones de veces al día.
[]_[] escribió:Aparte que a mi mises, rita, keynes, marx, pepito me dan completamente igual, a mi lo que me interesa es saber que cosas tienen aplicaciones reales y cuales no.
Si el gobierno americano decide hacer una burbuja me viene bien, si el gobierno decide hundir el país diciendo que es cosa de los mercados me viene bien, si el coeficiente de caja es el 2% y tienes que pagar 35000 millones de rescate bancario me viene bien, si el gobierno no tiene dinero para pagar las pensiones me viene bien, si tenemos la factura mas cara de europa me viene bien porque me suda los cojones siempre que anticipe correctamente los efectos de estas cosas.
[]_[] escribió:Tus teorías anticipan que el gobierno hará un mundo justo, equitativo, elimina plusvalor etc etc
la mía que aprovechará su situación de privilegio para sus propios intereses.
Obviamente desde el punto de vista predictivo y descriptivo tus teorías son una puta mierda y así lo expongo publicamente, si yo soy el desequilibrado mental y el fanático por pensar así pasa lo mismo que con lo anterior que me suda los cojones y me sigue yendo bien.
castanha escribió:Vamos a ver si me entero, o alguien me lo explica. Por mas información que leo en internet, mas confuso estoy. resulta que el gobierno sanciona el auto-consumo eléctrico si este es vertido a la red eléctrica y yo pensaba que si independizabas la linea de auto-consumo de la red de la calle, no pasaba nada, pero según leo, parece ser que no es asi, que si te pillan con paneles fotovoltaicos para auto-consumo, esto puede suponer una sanción de hasta 30 milloncejos del ala, aunque la energía sobrante no la vuelque a la red. Eso es así??
Gracias, saludos
A día de hoy si es legal el autoconsumo pero lo único es que en primer lugar tendrías que pedir el punto de conexión a la eléctrica, la cual te pondría muchos problemas y al final probablemente no te lo de, y después tendrías que legalizar la instalación en industria, lo cual no debería ser un problema si consigues el punto de conexión.Tengo una pregunta, ¿es legal producir uno su propia electricidad sin volcar nada a la red electrica? tengo entendido que no… si alguien mas puesto en el tema me lo contesta se lo agradecería.
Un saludo.
Yo concretamente tengo un “amigo” que tiene dos paneles en casa de 240 wp cada uno con microinversores que están produciendo aproximadamente 60 kwh al mes, lo cual supone aproximadamente unos 10 € al mes contando el precio de la energia + impuesto de electricidad + IVA.
Si pensáis hacerlo en casa sin pedir punto de conexión, cuidado, porque dependiendo del tipo de contador que tengáis, si no esta configurado para inyectar y consumir a la vez, cuando inyectéis os contará como consumo también, así que en vez de regalar la energía sobrante a la eléctrica, estaréis pagandole por regalársela…divertido verdad?
Espero haber sido de ayuda….
Lucy_Sky_Diam escribió:Y dale, tú sigues en tus trece, "erre" que "erre"... Mira, te pego un enlace para que te aclares un poco sobre ENDESA.
http://es.wikipedia.org/wiki/Endesa
Sólo para comentártelo, a título informativo, en 1944 yo no estaba ni en proyecto. Por los 35000 millones que tuvo de beneficio en el último año antes de empezar con la privatización, creo que no habría que imprimir mucho dinero para que ENDESA funcionase.
Si otras empresas públicas no lo daban a mi me la repampinfla, hablamos del sector eléctrico español, ya sabes por el tema del hilo y tal...
Lucy_Sky_Diam escribió:Dime diez países del mundo donde el mercado eléctrico no esté regulado.
Lucy_Sky_Diam escribió:Ahora dime diez países donde cualquiera pueda ir a vender energía eléctrica si un día se levanta por la mañana y quiere hacerlo. Dime por qué eso mismo no podría alguien hacerlo en España.
Lucy_Sky_Diam escribió:Cuéntanos también cómo puede ser que España, que ha sido un país importador de energía eléctrica hasta hace dos o tres años ahora que produce cerca de un 40% más de lo que necesita, en lugar de intentar exportar (como hacen Francia y otros países) lo que intenta es acabar con todo atisbo de energía fotoeléctrica (es que cada día tiene más sentido lo de los fabricantes de velas).
Lucy_Sky_Diam escribió:Como siempre te inventas las cosas, por favor, cítame, como te he pedido más veces. Una vez más te pediré que abandones esas formas maniqueístas, porque te impiden ver una gran cantidad de posibilidades entre los extremos.
Así que cuando estás con tus amigos y decidís qué hacer hay uno que manda y no sois capaces de decidir entre todos. Ahora entiendo muchas cosas de las que dices.
Lo que dices es una mamarrachada, como otras tantas que se te pueden leer escritas habitualmente, propias de un fanático. La animadversión que tienes con el socialismo deberías ir a tratártela con el psicólogo, seguro que te ayuda a superarla y dejas de ver socialismo y socialistas por todas partes.
Lo bueno de todo esto es que verás funcionar un sistema como el que te digo y entonces te acordarás de mí.
Lucy_Sky_Diam escribió:Tienen tanto mercado que devaluaron el franco suizo el año pasado y decidieron poner una banda de cambio para evitar que su moneda se volviera moneda refugio y sus exportaciones disminuyeran. Mercado bla bla bla, bla bla bla, pollas en vinagre.
Su democracia la podemos establecer aquí, incluso mucho mejor y menos sesgada.
Por cierto, en Suiza votan "qué cobra cada uno, cuánto cobra cada uno, con qué cuándo, dónde cómo y demás" y hacen millones de votaciones al día? ehhh listo?? ehh?? jejejej NO
Lucy_Sky_Diam escribió:Ya ya, que nos conocemos pájaro que estás colgadito por las ideas de Mises.
Lucy_Sky_Diam escribió:En ningún momento creo que en este hilo he hablado de plusvalor, ni de plusvalía, ni de nada que haga referencia a la obra de Marx, de hecho creo que el único que lo había nombrado hasta ahora mismo has sido tú.
Lucy_Sky_Diam escribió:Si te va bien, te felicito, si mañana no, también te felicito. Creo que sobre lo que comentas de desequilibrado lo has dejado del todo patente
zibergazte escribió:Supongo que la ley no afecta a las huertas que puedas tener con paneles solares si no tienes conexión con la red eléctrica no? es que tengo un amigo que vive en una casa sin anclaje a la red.. con los paneles y un pequeño generador vive con lo suficiente...
castanha escribió:zibergazte escribió:Supongo que la ley no afecta a las huertas que puedas tener con paneles solares si no tienes conexión con la red eléctrica no? es que tengo un amigo que vive en una casa sin anclaje a la red.. con los paneles y un pequeño generador vive con lo suficiente...
Si no vuelca electricidad a la red nacional, en teoría, no debería pasarle nada.
saludos