El Gobierno no puede pagar las pensiones y tiene que pedir un crédito urgente de 10.000 millones

Según ha podido saber El Confidencial Digital, de fuentes de la cúpula económica del Gobierno, con esta “línea de crédito extraordinaria” Moncloa va a tratar de hacer frente a uno de los mayores problemas económicos que debe resolver el país el ejercicio que viene.

El préstamo, que se calcula que rondará los 10.000 millones de euros, vendrá recogido en las cuentas públicas para 2018. Unas cifras que el Gobierno aprobará en el Consejo de Ministros de mañana, viernes.

En concreto, se añadirá a la partida destinada a “aportaciones extraordinarias”, que se incluye habitualmente en los Presupuestos. No obstante, explican en Hacienda, eso genera “obligaciones” al sistema de la Seguridad Social.

Solo hay dinero para la extra de Navidad
Con esa medida, además de asegurar el pago de las pensiones durante todo el próximo año, el Gobierno evita agotar el Fondo de Reserva de la Seguridad Social.

Tras la última retirada para abonar la extra de julio, el Fondo cuenta con 11.602 millones de euros. En aquel momento, el Gobierno autorizó que se pagasen 5.986 millones con cargo al crédito del Estado a la Seguridad Social aprobado en los Presupuestos para 2017.

El préstamo contemplado para todo este año 2017 asciende a 10.192 millones de euros. Esto significa que ya ha sido consumido el 60% en la extra de verano... y aún queda por abonar la de Navidad. En diciembre, se calcula que necesitará otros 9.000 millones.

Además, el Gobierno dispuso en junio de 3.514 millones de euros del Fondo de Reserva para completar la paga de verano. Esto implica que la “hucha de las pensiones” redujo sus fondos hasta los 11.602 millones. Así las cosas, en la primera mitad de 2017, el Gobierno ya había retirado el 23% del dinero que quedaba a final del año pasado.

No utilizar todo el fondo disponible
Los 11.602 millones que restan ahora en la “hucha de las pensiones” serían suficientes para pagar la extra de diciembre, dado el ritmo actual de las cotizaciones. Pero el Gobierno no contempla utilizar todo ese dinero, y recurrirá de nuevo a un crédito concedido por el Estado a la Seguridad Social para así no vaciar el Fondo de Reserva.

En cualquier caso, las cantidades que quedarán, del anterior préstamo del Estado y la hucha de las pensiones, no serán suficientes para afrontar todas las mensualidades y las extras del próximo ejercicio.

De ahí, el préstamo de urgencia al que deberá recurrir en las cuentas públicas para 2018. Fuentes del Gobierno reconocen a ECD que las cotizaciones sociales no serán capaces de hacer frente al gasto que van a generar las pensiones durante todo el año.

Revelan que los ingresos por cotizaciones serían suficientes para pagar la nómina mensual, pero cuando llegue el momento de abonar las extras la recaudación sería insuficiente y entonces el Gobierno se vería abocado a tensiones de liquidez.

Sin acuerdo para la reforma de las pensiones
Por ello, según las fuentes consultadas, el Gobierno se ha visto obligado a recurrir a la fórmula de los créditos de Estado, debido a que, a pesar de la mejora de los ingresos de la Seguridad Social en el último año, el sistema sigue sin ser autosuficiente.

Además, fuentes del Gobierno y de la oposición, presentes en la Comisión del Pacto de Toledo, reconocían hace unas semanas a ECD lo “complicado” que va a ser llegar, en lo que queda de legislatura, a un acuerdo para reformar el actual sistema de pensiones.

Las negociaciones entre los partidos se encuentran rotas. El PSOE y los sindicatos consideran que el descenso del paro, acompañado de nuevas altas en la Seguridad Social, no serán suficientes para acabar con el agujero del sistema, ni para garantizar su supervivencia. Exigen al Gobierno medidas urgentes para cerrar un pacto.

Entre ellas, aumentar de forma paulatina las bases máximas de cotización; cargar a los Presupuestos todas las políticas de generación de empleo, así como los gastos de la propia Seguridad Social y del Ministerio de Empleo a través de las cuentas estatales; y aumentar la financiación a través de la “imposición general” (impuestos).

No dejar vacía la hucha de la Seguridad Social
La hucha de las pensiones ha sufrido una fuerte caída de fondos en los últimos años. Desde 2012, el Gobierno de Mariano Rajoy ha tenido que acudir de manera recurrente al Fondo de Reserva, que en su día llegó a acumular más de 66.000 millones.

En la cúpula económica del Gobierno no se oculta la “gravedad” de la situación. Se tiene en cuenta que, cuando arrancó la crisis, en el año 2008, la hucha de las pensiones tenía 57.158 millones de euros. En 2011, cuando el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero dejó La Moncloa, la cantidad era de 64.374 millones.

En la actualidad, no es sólo que la cantidad ha bajado a los 11.602 millones, una cifra que no se registraba desde el año 2004. Es que, además, la Seguridad Social era el único organismo público que comenzó la crisis con superávit y a día de hoy es el único que se encuentra en déficit.

Ante ese escenario, el Gobierno se ha visto obligado a reconocer a Bruselas que prevé que el déficit de la Seguridad Social cierre este año en los 18.609 millones, 513 más que en el pasado. Es decir, registrará este 2017 el mayor agujero de su historia.

Solo paga ahora las pensiones contributivas
Tampoco se pasa por alto que, hasta el momento, sólo había un precedente en el que la Seguridad Social hubiera tenido que recibir un préstamo del Estado en los Presupuestos. Ocurrió entre 1994 y 1997, cuando también se encontraba en números rojos.

La diferencia sustancial, sin embargo, es que en aquella época la Seguridad Social tenía que asumir las pensiones no contributivas, los gastos en servicios sociales, en dependencia y en Sanidad. En cambio, hoy sólo tiene que pagar las pensiones contributivas, dado que el resto de conceptos se encuentran transferidos a las comunidades autónomas.


Fuente: http://www.elconfidencialdigital.com/di ... 99364.html

Catalunya y tal... Que continúe la bomba de humo para tapar las mierdas que el Estado ha soltado estos últimos días.

Y por supuesto otro método más para aumentar la cuenta de intereses que tiene que pagar el Estado cada año, por supuesto a los bancos, los mismos que se han llevado por la jeta 40.000 millones de euros en dinero público.
Normal, vaciaron la hucha de las pensiones a golpe de barra libre de putas y yates. Pero eh, que los otros quieren romper españa!
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Pero ésto lo leí hace ya 3 semanas por lo menos.
El sistema de reparto está condenado, es una cosa que se sabía de años, no se lo han estado guardando para decirlo cuando la gente se fije en Cataluña XD

Hadesillo escribió:Pero ésto lo leí hace ya 3 semanas por lo menos.


Es que la noticia copypasteada es de hace 2 semanas
Bauer8056 escribió:El sistema de reparto está condenado, es una cosa que se sabía de años, no se lo han estado guardando para decirlo cuando la gente se fije en Cataluña XD

Hadesillo escribió:Pero ésto lo leí hace ya 3 semanas por lo menos.


Es que la noticia copypasteada es de hace 2 semanas


En algunos medios lo han publicado hoy... Por ejemplo aqui:

http://diario16.com/no-dinero-las-pensi ... -millones/

De hecho yo lo he leído en meneame que han puesto esa fuente hoy.

Y el sistema de repartos no tiene nada que ver, lo que está en la ruina es la Seguridad Social que este año va a batir otro récord de déficit con 18.609 millones

Y es normal, ni se está creando empleo -récord de paro de septiembre y de agosto- ni tampoco el poco que se crea es de calidad como para que las cotizaciones sean altas.
Pues sí que les ha durado poco el préstamo que pidieron en julio-agosto, por aquel entonces decían que con eso les daba hasta enero.
No se si sera ya, pero que no va a pasar de 2018 sin que haya un bajadon brutal de pensiones o aportaciones via presupuestos (Que de algun otro lado tendran que salir) es algo que se sabe desde hace mucho.

Y a la mayor parte de la gente le parecera muy mal , pero en realidad no entiende por que esto pasa.

Es totalmente normal que pase. Este sistema se concibio pensando en una piramide poblacional que nada tiene que ver con la que tenemos ahora. Durante sus primeros años, parecia que era una maravilla: Excedentes y mas excentes, que se gastaron en los presupuestos. Era muy facil tener un sistema de jubilacion para gente que se jubilaba de media a los 60 y pocos y que no solia llegar a los 70.

Hacia el final de los años de excedente empezo a guardarse ese excedente y generar esa "hucha", pero estaba claro que no iba a durar.

Ahora la gente sigue jubilandose a los 60 y poco, y llega hasta los 80 y tantos, y encima el descenso de natalidad entorno a los 80 hace que la gente que lleva la ultima decada incorporandose al mercado laboral, sea cada vez menos. (Ademas de hacerlo en condiciones cada vez peores)


Lo que me hace gracia es la gente que dice que el sistema de reparto esta condenado y hay que debe modificarse para ser uno de capitalizacion. Desde luego, lo ideal en su dia hubiera sido que el sistema fuera de capitalizacion, pero a dia de hoy los condenados somos nosotros, no el sistema de reparto. El sistema de reparto una vez empezado no podemos abandonarlo mientras la situacion sea mala, por que hariamos los tiempos duros mas duros todavia.

¿Lo positivo? Entorno al año 2070 el sistema volvera a tener enormes excedentes...Y podra entonces pensarse en la transformacion.
Mientras gobierne el PPsoe no se van a tocar las pensiones. Gracias Podemos, gracias indepes, otros 4 añitos de ruina para España.
[_-+-_] escribió:Es totalmente normal que pase.


No, no es normal que pase, el fondo de pensiones no paró de aumentar hasta que llegó Mariano Rajoy al poder:

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Tiene que ver con una estrategia orquestada por el PP para acabar con las pensiones públicas y potenciar los planes de pensiones privados.
No, Minmaster, hubiera pasado estuviera quien estuviese ahi. Por eso la frase anterior, en la que decia que la gente no entiende por que pasa.

Pero es normal, no todo el mundo estudia estas cosas seriamente. Para los que lo hacen, saben desde hace muchisimo tiempo que esto iba a pasar, y que la diferencia entre un gobierno u otro, a lo sumo, moverian la fecha un par de años arriba o abajo.
[_-+-_] escribió:No, Minmaster, hubiera pasado estuviera quien estuviese ahi. Por eso la frase anterior, en la que decia que la gente no entiende por que pasa.

Pero es normal, no todo el mundo estudia estas cosas seriamente. Para los que lo hacen, saben desde hace muchisimo tiempo que esto iba a pasar, y que la diferencia entre un gobierno u otro, a lo sumo, moverian la fecha un par de años arriba o abajo.


Que no, que el gasto en pensiones no se ha disparado, su evolución es gradual, lo que ha caído espectacularmente son los ingresos por cotizaciones por las políticas del PP de empleo precario y bonificaciones en las cotizaciones a las empresas para que contraten.

Aquí otro gráfico que demuestra las partidas de los presupuestos que han crecido, "casualmente" la que se ha disparado es la de los intereses de la deuda:

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[_-+-_] escribió:No, Minmaster, hubiera pasado estuviera quien estuviese ahi. Por eso la frase anterior, en la que decia que la gente no entiende por que pasa.

Pero es normal, no todo el mundo estudia estas cosas seriamente. Para los que lo hacen, saben desde hace muchisimo tiempo que esto iba a pasar, y que la diferencia entre un gobierno u otro, a lo sumo, moverian la fecha un par de años arriba o abajo.


De hecho el sistema se hubiera sostenido con un gobierno decente. Con una economia más fuerte se hubiera podido absorver más emigración y mantener una tasa de natalidad más alta con lo que la futura hostia de la generación baby boom seria sostenible.

Pero claro con la miseria de sueldos y la demografía actual pues va a colapsar de un momento a otro. (1 trabajador cada 2 pensionistas en 20 años)

Yo solo espero que reviente cuanto antes, no tengo ganas de cotizar a sabiendas de que no voy a tener nada en el futuro.
No.

A ver... No se si estas equivocado o estas tratando de convencer a la gente de la mala gestion del PP. Si es lo segundo, por favor, dimelo, y me callo, por que estamos de acuerdo. La gestion del PP es pesima, de verdad ,es una puta mierda.


Pero lo que se esta diciendo aqui no es verdad. Las cotizaciones sociales han caido (los años que han caido) por la perdida de empleo, no por otra cosa.

Aqui tienes un google rapido al respecto

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Y es que los ingresos a la seguridad social se encuentran en maximos historicos.

http://www.europapress.es/economia/labo ... 30139.html

Pero al final, si bien los gobiernos tienen cierta influencia, hay cuestiones mayores que solo pueden moldear, no pueden modificar por completo. Y esta es una de ellas.


Ya lo que me comentas de la deuda, es un tema aparte, nada relacionado, y lo de "casualmente" es algo que carece por completo de logica. Los intereses se han disparado por que la deuda se ha disparado, punto. Cosa no relacionada en absoluto con las pensiones, asi que por favor, para comentar eso, crea un hilo nuevo, y tranqui que si quieres me mencionas y me paso por alli.


@WashuWashu

Tu l oque dices es que el sistema se hubiera sostenido con un gobierno decente en los ultimos 35 años. Bueno, yo no diria "decente", si no uno muy bueno, pero ahi podemos llegar a estar de acuerdo. Y mas que "sostenido", diria "sostenido hasta ahora", y quizas hasta 2025-2030.

Ciertamente se ha hecho casi todo mal, por que los flujos migratorios se han controlado mal, no se incentivo la natalidad, y no se hizo hucha hasta los ultimos años de excentes... Pero ni mucho menos es una cagada de los ultimos 6 años.

Rajoy es un tipo que ha demostrado su incapacidad en numerosas ocasiones, pero no es dios, y en este tema, este gobierno poco ha pintado.
[_-+-_] escribió:Y es que los ingresos a la seguridad social se encuentran en maximos historicos.

http://www.europapress.es/economia/labo ... 30139.html


Pero que burda manipulación es esa??

Esta es la evolución de los ingresos por cotizaciones a la seguridad social:

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Y las afiliaciones a la seguridad social:

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No nos acercamos ni de lejos a los números de los años 2006 al 2008.

Como va a tener récord de ingresos por cotizaciones la seguridad social cuando hay casi 2 millones menos de afiliados que en esos años??!!
minmaster escribió:
Bauer8056 escribió:El sistema de reparto está condenado, es una cosa que se sabía de años, no se lo han estado guardando para decirlo cuando la gente se fije en Cataluña XD

Hadesillo escribió:Pero ésto lo leí hace ya 3 semanas por lo menos.


Es que la noticia copypasteada es de hace 2 semanas


En algunos medios lo han publicado hoy... Por ejemplo aqui:

http://diario16.com/no-dinero-las-pensi ... -millones/

De hecho yo lo he leído en meneame que han puesto esa fuente hoy.

Y el sistema de repartos no tiene nada que ver, lo que está en la ruina es la Seguridad Social que este año va a batir otro récord de déficit con 18.609 millones

Y es normal, ni se está creando empleo -récord de paro de septiembre y de agosto- ni tampoco el poco que se crea es de calidad como para que las cotizaciones sean altas.

No es ya que las noticias son viejas, es que esos presupuestos no se han presentado, ni tienen pinta de presentarse con las cosas como están en Cataluña, necesitan el voto el PNV y no le mola lo que está viendo.

De todas formas pronto entrará en acción el mecanismo de regulación de las pensiones, va a haber un ajuste automático entre ingresos y gastos a base de recortar, cosa que deberían haber hecho desde el principio.


[_-+-_] escribió:

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Me mola que ZP con un agujero de 18.000 millones aun pusiera 6.000 millones que no tenía en la caja de la SS.
Pues los tiene, @Minmaster


El grafico que pones coincide con los datos que pongo yo. Bajada hasta 2013, en 2014 empieza a subir, 2015 sube mas. 2016 ya no sale en tu grafico, si en el mio...

Pero vamos, tu grafico me da la razon. Por que la tengo. No es que sea un gran experto en este tema, pero si lo he seguido bastante. No argumento mas al respecto por que el hecho de que me hayas respondido con un grafico que me da la razon significa que no estas leyendo detenidamente los graficos, asi que poco puedo hacer al respecto. Te animo a revisarlo y revisar mi respuesta anterior, si te interesa el tema.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
minmaster escribió:
[_-+-_] escribió:Es totalmente normal que pase.


No, no es normal que pase, el fondo de pensiones no paró de aumentar hasta que llegó Mariano Rajoy al poder:

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Tiene que ver con una estrategia orquestada por el PP para acabar con las pensiones públicas y potenciar los planes de pensiones privados.




rajao es cierto que ha gastado dinero del fondo, pero en realidad el saqueo del fondo de pensiones empezo antes de llegar rajao

el fondo de pensiones estaba invertido en deuda alemana, francesa, ect, zp saco miles de millones que generaban intereses y compro deuda española, la deuda española es impagable, pero como los bancos que no revalorizan casas embargadas a precio real para no asumir perdidas, es tapar agujeros con celo

ahora el problema real de la caida en la recaudacion de la SS, es un problema creado tanto por el pp como por el psoe y se resume en pocos pasos

el ppsoe ha creado el camino para que las empresas tengan a gente trabajando 8 o 10 horas con contratos de 5, 3 horas, incluso menos, peor trabajando jornada completa, han desaparecido los derechos de los trabajadores porque nadie ha protestado

la precariedad laboral trae sobre todo una caida en los ingresos de la seguridad social, el ppsoe vendio siempre las reformas laborales como una falsa forma de crear empleo, mirando a empresas de fuera que crearian empleo en la industria, cosa que no ha pasado porque justamente la industria es donde mas ha perdido este pais

que rajao pidiera un prestamo en verano fue algo que muchos no esperaban, lo mas probable era que anunciaran recortes de la paga de navidad y el panico de los jubilados, han retrasado lo inevitable unos meses mas, pero llegara
@minmaster

No es por tocar los huevos, aunque lo pueda parecer pero hablamos de que el tope historico de afiliados han sido 19.384.000 en pleno boom, y a dia de hoy esta en 18.300.000. No se donde hay 2 millones de diferencia.


La ostia hubiera sido igual, debido a que la natalidad ha bajado, y todo el grueso de la población esta envejeciendo, creo que sino me equivoco hay 1,3 millones mas de jubilados que en 2008 además la mayor parte con pensiones más elevadas que los que se jubilaron hace 10-15 años, en el año 2000 la pensión media era de unos 500€, cuando a día de hoy es de 900€. Puedes calcular cuanto supone mensualmente más de media ese 1,3 millones, que en los próximos años seran bastantes más.

Mejor ir pensando que hay dos maneras de solucionarlo:

1/ recortazo a las pensiones, primeras medidas ya se han puesto en marcha (jubilación a lo 67, más años cotizados, etc).

2/ subida de impuestos.

La tercera es directamente una utopia, no sé ni cuantos afiliados tendria que haber para poder mantener ese ritmo de gasto ¿22-23 millones? Ni lo se, ni me voy a molestar en calcularlo xD.

Sinceramente, creo que tiraran de ambas. Como bien ha dicho el compañero esto es ciclico, dentro de unos años cuando los que son la base de la piramide ahora, lleguen a ancianos, seran tan pocos que podran pagar esas pensiones sin despeinarse.

Pero vamos, podemos pensar lo que queramos, no es mi misión hacer cambiar de opinión a la gente xD.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Blueangel escribió:@minmaster

No es por tocar los huevos, aunque lo pueda parecer pero hablamos de que el tope historico de afiliados han sido 19.384.000 en pleno boom, y a dia de hoy esta en 18.300.000. No se donde hay 2 millones de diferencia.


la catidad de afiliados ahora mismo solo es un espejismo, muchos tienen contratos que no duran ni una semana, olvidas los contratos de 8 mtos, todos los afiliados no aportan lo mismo gracias a los contratos basura
@futuro mad max

No voy a defender el mercado laboral ni mucho menos, pero me imagino que en 2008 no al nivel de ahora, pero tampoco todos los afiliados aportaban lo mismo.

Los contratos por hora, o temporales no es una cuestión actual, es un mal endemico que viene persiguiendo al mercado laboral desde hace muchos años.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Blueangel escribió:@futuro mad max

No voy a defender el mercado laboral ni mucho menos, pero me imagino que en 2008 no al nivel de ahora, pero tampoco todos los afiliados aportaban lo mismo.

Los contratos por hora, o temporales no es una cuestión actual, es un mal endemico que viene persiguiendo al mercado laboral desde hace muchos años.


zp quito muchos derechos laborales, rajao siguio el mismo camino con mas recortes

el 2008 fue el boom en el que la gente empezo a ser consciente de la realidad de la burbuja y lo que antes se pagaba con prestamos de terceros desaparecio, a partir del 2009 se dispararon los abusos y los politicos han dado impunidad a lo que pedian las empresas

pero porque a los verdaderos afectados no les importaba una mierda evitarlo, los politicos prometian mas prosperidad y la gente incluso hoy les cree...
Bauer8056 escribió:El sistema de reparto está condenado, es una cosa que se sabía de años, no se lo han estado guardando para decirlo cuando la gente se fije en Cataluña XD

Hadesillo escribió:Pero ésto lo leí hace ya 3 semanas por lo menos.


Es que la noticia copypasteada es de hace 2 semanas


Hace casi un año que el gobierno anunció que la caja de las pensiones iba a durar hasta diciembre de este año. Se la han pulido a base de bien.
Es una putada lo que ha pasado con los fondos de la SS .... pero tambien es cierto que compara (cualquier cosa) de la epoca de las vacas gordas con cualquier otro periodo de la historia, no tiene sentido.
La pregunta esque hacemos con este gobierno.En españa hay dos problemas:

-Rajoy y su gobierno

-Puigdemont y su gobierno

Nadie ha pensando de que sin esta gente aquí a lo mejor por fin podemos vivir tranquilos??
La culpa es de llevar 25 años con tasas de fertilidad de 1,3 niños por mujer. No tiene más secreto.
MarcosHappy escribió:La pregunta esque hacemos con este gobierno.En españa hay dos problemas:

-Rajoy y su gobierno

-Puigdemont y su gobierno

Nadie ha pensando de que sin esta gente aquí a lo mejor por fin podemos vivir tranquilos??

Pues eso, suprimamos los gobiernos. Al menos un par de añitos.
repito algo que ya he dicho varias veces.

antes del 2003 no habia fondo de garantia de las pensiones y las pensiones se pagaban, ¿las pagaban con canciolina o que?
minmaster escribió:
Según ha podido saber El Confidencial Digital, de fuentes de la cúpula económica del Gobierno, con esta “línea de crédito extraordinaria” Moncloa va a tratar de hacer frente a uno de los mayores problemas económicos que debe resolver el país el ejercicio que viene.

El préstamo, que se calcula que rondará los 10.000 millones de euros, vendrá recogido en las cuentas públicas para 2018. Unas cifras que el Gobierno aprobará en el Consejo de Ministros de mañana, viernes.

En concreto, se añadirá a la partida destinada a “aportaciones extraordinarias”, que se incluye habitualmente en los Presupuestos. No obstante, explican en Hacienda, eso genera “obligaciones” al sistema de la Seguridad Social.

Solo hay dinero para la extra de Navidad
Con esa medida, además de asegurar el pago de las pensiones durante todo el próximo año, el Gobierno evita agotar el Fondo de Reserva de la Seguridad Social.

Tras la última retirada para abonar la extra de julio, el Fondo cuenta con 11.602 millones de euros. En aquel momento, el Gobierno autorizó que se pagasen 5.986 millones con cargo al crédito del Estado a la Seguridad Social aprobado en los Presupuestos para 2017.

El préstamo contemplado para todo este año 2017 asciende a 10.192 millones de euros. Esto significa que ya ha sido consumido el 60% en la extra de verano... y aún queda por abonar la de Navidad. En diciembre, se calcula que necesitará otros 9.000 millones.

Además, el Gobierno dispuso en junio de 3.514 millones de euros del Fondo de Reserva para completar la paga de verano. Esto implica que la “hucha de las pensiones” redujo sus fondos hasta los 11.602 millones. Así las cosas, en la primera mitad de 2017, el Gobierno ya había retirado el 23% del dinero que quedaba a final del año pasado.

No utilizar todo el fondo disponible
Los 11.602 millones que restan ahora en la “hucha de las pensiones” serían suficientes para pagar la extra de diciembre, dado el ritmo actual de las cotizaciones. Pero el Gobierno no contempla utilizar todo ese dinero, y recurrirá de nuevo a un crédito concedido por el Estado a la Seguridad Social para así no vaciar el Fondo de Reserva.

En cualquier caso, las cantidades que quedarán, del anterior préstamo del Estado y la hucha de las pensiones, no serán suficientes para afrontar todas las mensualidades y las extras del próximo ejercicio.

De ahí, el préstamo de urgencia al que deberá recurrir en las cuentas públicas para 2018. Fuentes del Gobierno reconocen a ECD que las cotizaciones sociales no serán capaces de hacer frente al gasto que van a generar las pensiones durante todo el año.

Revelan que los ingresos por cotizaciones serían suficientes para pagar la nómina mensual, pero cuando llegue el momento de abonar las extras la recaudación sería insuficiente y entonces el Gobierno se vería abocado a tensiones de liquidez.

Sin acuerdo para la reforma de las pensiones
Por ello, según las fuentes consultadas, el Gobierno se ha visto obligado a recurrir a la fórmula de los créditos de Estado, debido a que, a pesar de la mejora de los ingresos de la Seguridad Social en el último año, el sistema sigue sin ser autosuficiente.

Además, fuentes del Gobierno y de la oposición, presentes en la Comisión del Pacto de Toledo, reconocían hace unas semanas a ECD lo “complicado” que va a ser llegar, en lo que queda de legislatura, a un acuerdo para reformar el actual sistema de pensiones.

Las negociaciones entre los partidos se encuentran rotas. El PSOE y los sindicatos consideran que el descenso del paro, acompañado de nuevas altas en la Seguridad Social, no serán suficientes para acabar con el agujero del sistema, ni para garantizar su supervivencia. Exigen al Gobierno medidas urgentes para cerrar un pacto.

Entre ellas, aumentar de forma paulatina las bases máximas de cotización; cargar a los Presupuestos todas las políticas de generación de empleo, así como los gastos de la propia Seguridad Social y del Ministerio de Empleo a través de las cuentas estatales; y aumentar la financiación a través de la “imposición general” (impuestos).

No dejar vacía la hucha de la Seguridad Social
La hucha de las pensiones ha sufrido una fuerte caída de fondos en los últimos años. Desde 2012, el Gobierno de Mariano Rajoy ha tenido que acudir de manera recurrente al Fondo de Reserva, que en su día llegó a acumular más de 66.000 millones.

En la cúpula económica del Gobierno no se oculta la “gravedad” de la situación. Se tiene en cuenta que, cuando arrancó la crisis, en el año 2008, la hucha de las pensiones tenía 57.158 millones de euros. En 2011, cuando el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero dejó La Moncloa, la cantidad era de 64.374 millones.

En la actualidad, no es sólo que la cantidad ha bajado a los 11.602 millones, una cifra que no se registraba desde el año 2004. Es que, además, la Seguridad Social era el único organismo público que comenzó la crisis con superávit y a día de hoy es el único que se encuentra en déficit.

Ante ese escenario, el Gobierno se ha visto obligado a reconocer a Bruselas que prevé que el déficit de la Seguridad Social cierre este año en los 18.609 millones, 513 más que en el pasado. Es decir, registrará este 2017 el mayor agujero de su historia.

Solo paga ahora las pensiones contributivas
Tampoco se pasa por alto que, hasta el momento, sólo había un precedente en el que la Seguridad Social hubiera tenido que recibir un préstamo del Estado en los Presupuestos. Ocurrió entre 1994 y 1997, cuando también se encontraba en números rojos.

La diferencia sustancial, sin embargo, es que en aquella época la Seguridad Social tenía que asumir las pensiones no contributivas, los gastos en servicios sociales, en dependencia y en Sanidad. En cambio, hoy sólo tiene que pagar las pensiones contributivas, dado que el resto de conceptos se encuentran transferidos a las comunidades autónomas.


Fuente: http://www.elconfidencialdigital.com/di ... 99364.html

Catalunya y tal... Que continúe la bomba de humo para tapar las mierdas que el Estado ha soltado estos últimos días.

Y por supuesto otro método más para aumentar la cuenta de intereses que tiene que pagar el Estado cada año, por supuesto a los bancos, los mismos que se han llevado por la jeta 40.000 millones de euros en dinero público.


Te equivocas compañero, el que ha lanzado esta bomba de humo no es el gobierno de la nación, sino el de la generalitat, si fuera por el de la nación la bomba de humo se terminaba mañana, quiza interese mas la bomba a la Generalitat que al gobierno.

Algunos disparáis pero no sabéis donde apuntáis.
Toca ir mentalizándose de que este sistema se acaba. No hablo solo de las pensiones.
Se va a caer por sí solo.
GXY escribió:repito algo que ya he dicho varias veces.

antes del 2003 no habia fondo de garantia de las pensiones y las pensiones se pagaban, ¿las pagaban con canciolina o que?

Ahora compara como estamos ahora en afiliados/nº de pensionistas y el importe medio de las pensiones y todo se aclara.

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Opciones aumentan el numero de cotizantes y lo que cotizan, tal como van las cosas difícil lo veo, se bajan las pensiones que con los politicos que tenemos es la única solución que encontraran, o simplemente se quita de infraestructuras, sanidad, educación... y se sigue emitiendo duda, el sistema de pensiones en España no es que vaya a quebrar es que es un muerto mantenido artificialmente y a este paso se va a llevar todo el estado del bienestar por delante porque no hay politicos con 2 dedos de frente.
Harán como ya hicieron con la sanidad, se saca de la seguridad social y se mete a cargo de presupuestos generales. Todo por sangrar al de abajo.
GXY escribió:repito algo que ya he dicho varias veces.

antes del 2003 no habia fondo de garantia de las pensiones y las pensiones se pagaban, ¿las pagaban con canciolina o que?

Las pagaban con más juvenina a menos viejinos. Aparte de lo que dice @dark_hunter la última vez que quebró se sacó la sanidad y listo.
solid_trunks escribió:
GXY escribió:antes del 2003 no habia fondo de garantia de las pensiones y las pensiones se pagaban, ¿las pagaban con canciolina o que?

Ahora compara como estamos ahora en afiliados/nº de pensionistas y el importe medio de las pensiones y todo se aclara.


vale. hay menos afiliados. algo que cualquiera minimamente informado sabe.

si no hay fondo... pues eso, no hay fondo. no hay una "huchita" con la que pagar si no da con las cotizaciones.

en tal caso, se hará lo que ya se hacia antes de que existiera el fondo: pagar con cargo a los presupuestos generales.

ahora no han podido hacerlo asi porque los presupuestos estan cerrados y para retocar eso tendrian que estar pidiendo favores (again) a PNV y partidos canarios. habran visto mas facil pedir un credito.

a mi no me parece ningun drama. la gente se exalta mucho con este tema. si por presupuestos no hubiera dinero para pagar las pensiones y prestaciones si me preocuparia, pero estamos muy lejos de ese caso.
GXY escribió:
solid_trunks escribió:
GXY escribió:antes del 2003 no habia fondo de garantia de las pensiones y las pensiones se pagaban, ¿las pagaban con canciolina o que?

Ahora compara como estamos ahora en afiliados/nº de pensionistas y el importe medio de las pensiones y todo se aclara.


vale. hay menos afiliados. algo que cualquiera minimamente informado sabe.

si no hay fondo... pues eso, no hay fondo. no hay una "huchita" con la que pagar si no da con las cotizaciones.

en tal caso, se hará lo que ya se hacia antes de que existiera el fondo: pagar con cargo a los presupuestos generales.

ahora no han podido hacerlo asi porque los presupuestos estan cerrados y para retocar eso tendrian que estar pidiendo favores (again) a PNV y partidos canarios. habran visto mas facil pedir un credito.

a mi no me parece ningun drama. la gente se exalta mucho con este tema. si por presupuestos no hubiera dinero para pagar las pensiones y prestaciones si me preocuparia, pero estamos muy lejos de ese caso.

Antes cuando tu dices en 2003 la pensión media era casi la mitad que la de ahora y había 1,5 millones de pensionistas menos por lo que pagar a costa de los presupuestos no era tal drama, incluso con las cotizaciones se cubría mucho más que ahora, a día de hoy si se quieren pagar sin solicitar mas dinero y por lo tanto endeudarse mucho más, los recortes deben ser brutales, el problema de las pensiones debía haber sido abordado hace 5 años por lo menos, cuando nos queramos dar cuenta el golpe va a ser importante pero bueno si tu no ves el problema y crees que todo va a funcionar tal vez es que algunos somos muy catastrofistas, ojalá sea eso y me equivoque, en este caso estaría encantado de equivocarme.
Es lo que tiene un sistema piramidal, que los últimos pagan la fiesta y al final acaban no teniendo invitación a la misma. Como en todo sistema piramidal para que la fiesta siga, hace falta que entre más gente nueva que la que ya estaba en la fiesta, en cuanto eso no se da (natalidad por los suelos) el sistema quiebra.

Lógicamente todos sabemos que no hay cristo que toque un euro, porque al día siguiente de no pagar las pensiones pierde 9 millones de votos.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Blueangel escribió:Es lo que tiene un sistema piramidal, que los últimos pagan la fiesta y al final acaban no teniendo invitación a la misma. Como en todo sistema piramidal para que la fiesta siga, hace falta que entre más gente nueva que la que ya estaba en la fiesta, en cuanto eso no se da (natalidad por los suelos) el sistema quiebra.


echar la culpa a la natalidad es lo mismo que culpar al aire y decir que nadie tiene la culpa, como hacen muchos politicos

el numero de afiliados es similar al de hace años (ha bajado, pero no a la mitad) y los ingresos que se recaudan por trabajador son mucho mas bajos de media

los pensionistas han subido el gasto de lo cobrado y los que trabajan aportan muchisimo menos

la causa efecto es clara, menos para los que no quieren verlo
Por no hablar que para el problema del baby boom todavía falta al menos una década. El problema han sido los destrozos de los sucesivos gobiernos, destruyendo el empleo y luego recuperándolo con condiciones paupérrimas, que por lo tanto recaudan mucho menos.
minmaster escribió:
Bauer8056 escribió:El sistema de reparto está condenado, es una cosa que se sabía de años, no se lo han estado guardando para decirlo cuando la gente se fije en Cataluña XD

Hadesillo escribió:Pero ésto lo leí hace ya 3 semanas por lo menos.


Es que la noticia copypasteada es de hace 2 semanas


En algunos medios lo han publicado hoy... Por ejemplo aqui:

http://diario16.com/no-dinero-las-pensi ... -millones/

De hecho yo lo he leído en meneame que han puesto esa fuente hoy.

Y el sistema de repartos no tiene nada que ver, lo que está en la ruina es la Seguridad Social que este año va a batir otro récord de déficit con 18.609 millones

Y es normal, ni se está creando empleo -récord de paro de septiembre y de agosto- ni tampoco el poco que se crea es de calidad como para que las cotizaciones sean altas.

Vale, lo hagan vuelto a publicar hoy.
La pregunta es... ¿Tu Te has enterado hoy?
dark_hunter escribió:Por no hablar que para el problema del baby boom todavía falta al menos una década. El problema han sido los destrozos de los sucesivos gobiernos, destruyendo el empleo y luego recuperándolo con condiciones paupérrimas, que por lo tanto recaudan mucho menos.

Ahí si que nos vamos a cagar. Cuando el baby boom se jubile y se lo tenga que pagar una decima parte de la población con trabajos paupérrimos o en otro país.

La política de la patada adelante. El gobierno que tenga que pagar pensiones se va a reir.

Y ojo, que esto no es de aquí. Sé que en francia hay gente con pensiones de 7000€ quejándose de que no tienen bastante. Y luego claro, el sistema de pensiones no funciona. Trabajos de mierda, pensionistas pidiendo más, población envejecida, millones de parados. Pero el problema es del sistema de pensiones.

Ahora, propón que la pensión máxima sea proporcional al salario medio y verás que risas.
solid_trunks escribió:Antes cuando tu dices en 2003 la pensión media era casi la mitad que la de ahora y había 1,5 millones de pensionistas menos por lo que pagar a costa de los presupuestos no era tal drama, incluso con las cotizaciones se cubría mucho más que ahora, a día de hoy si se quieren pagar sin solicitar mas dinero y por lo tanto endeudarse mucho más, los recortes deben ser brutales, el problema de las pensiones debía haber sido abordado hace 5 años por lo menos, cuando nos queramos dar cuenta el golpe va a ser importante pero bueno si tu no ves el problema y crees que todo va a funcionar tal vez es que algunos somos muy catastrofistas, ojalá sea eso y me equivoque, en este caso estaría encantado de equivocarme.


no estoy negando el problema. estoy diciendo que existe un problema y que el problema se puede resolver.

para aumentar las cotizaciones el unico medio que se me ocurre es que aumenten los salarios, porque evidentemente ni los trabajadores ni los puestos de trabajo van a surgir del aire. ahi el gobierno puede forzar cosas pero quien tiene que mover ficha son los empresarios, que son los que llevan 15 años bajando el coste laboral hasta los infiernos para mantener sus cuentas de beneficios pimposas (y las administraciones publicas no convocando oposiciones y escapando todo lo que pueden con sustituciones y eventualidades para no aumentar gasto publico, tambien).

si se tira de presupuestos evidentemente el palo es gordo, se necesitarian tocar muchas cosas (recortes). el problema es que de donde hay que recortar no se recorta y de donde no hay que recortar se recorta. ahi si influye bastante la toma de decisiones del gobierno de turno.
¿Quien iba a suponer que la política de contratos basura, despidos libres y sueldos miserables iba a convellvar problemas para mañana?.

O quizá es que "Mañana" es un término que el neoliberalismo no maneja demasiado bien.

Los que hoy tenemos 30 años somos los más pringados. Pagando cotizaciones desde los 16 no vamos a ver ni un puto duro de dinero pubñico en jubilaciones jamás. Como mucho una imposible, inviable y jamas realizable renta básica o mínima universal. O cualquier nombre que le pongan para evitar decir que la izquierda tuvo razón aunque fuese una vez.
@CaronteGF
Los de 30 y los de 40 tampoco te creas que van a ver mucho, incluso los que tienen 50 recién cumplidos puede ser que vean pensión pero ni la mitad de lo que les prometieron.
solid_trunks escribió:@CaronteGF
Los de 30 y los de 40 tampoco te creas que van a ver mucho, incluso los que tienen 50 recién cumplidos puede ser que vean pensión pero ni la mitad de lo que les prometieron.


No solo nos hemos comido una crisis de mucho cuidado sino que nos toca pagar la fiestas de las grandes fortunas patrocinada por los hijos de los franquistas. No se como no salimos de aquí a maricón el último.
No solo nos hemos comido una crisis de mucho cuidado sino que nos toca pagar la fiestas de las grandes fortunas patrocinada por los hijos de los franquistas


no te olvides de los votantes del PP y PSOE que son los que apoyan a esta gente y les parece normal todo lo que hacen

una cosa es que algun anciano vote sin saber en que año vive, pero la gente joven sabe de sobra a que vota
Estais totalmente equivocados...

Los de 30 años, si llegan a jubilarse, no son los que peor lo tienen.

Pensad que una vez se vaya muriendo la generacion del baby boom, (que podemos fechar, por usar cifras claras, en el periodo 1960-1980) las cosas se iran volviendo mas faciles para el sistema de pensiones. A partir del año 2045 (año en el que los de 1960 tienen 85 años , y los de 1980 tienen 65, y por tanto, cada año moriran mas jubilados que gente se jubilara).

Asumiendo esperanza de vida de 85 años, que a saber cual sera para esas fechas..Y por eso suelo hablar (como en mi primer o segundo post en este hilo) de 2050 como el momento en el que el sistema de pensiones empieza a ir holgado.

Asi pues, la gente que tenga 30 años hoy, tendra para 2045 58 años... Aun no se habra jubilado. Se jubilaran mas alla del 2050, en un periodo en el que las pensiones empezaran a revalorizarse, y se revalorizaran bastante durante toda su jubilacion. Otra cosa es si estaran a nivel similar a las actuales. Hay que tener en cuenta que antes de eso perderan mucho poder adquisitivo...

En fin, que no quiero ponerme a defender una estimacion detallada de la evolucion futura de las pensiones; Depende de muchos factores, es complejo, y no viene al caso.

Pero que los que tienen ahora 30 no son los que mas tienen de que preocuparse. Empezaran a jubilarse, presumiblemente, entorno a 2052-2055, y el sistema habra pasado su peor momento unos 5-10 años antes, y estara teniendo cada vez mas ingresos.

Aunque bueno, esto al final va a tener que atajarse tambien via presupuestos, asi que al final se repartira entre todos via muchos impuestos o muchos recortes. Seguramente.

Y bueno, de todas formas no creo que este sistema continue de forma semejante al actual de todas formas, aunque eso ya no es tema de este hilo.
lo que tendria que hacer el gobierno es no pagar las pensiones para que aprendan de politica los ancianos
elamos está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Mal gobierno, peor país.
gjfjf escribió:lo que tendria que hacer el gobierno es no pagar las pensiones para que aprendan de politica los ancianos


Mira no me gusta comentar este tipo de cosas ni contestar a nadie para no discutir, pero tu comentario me a tocado la fibra...

Porque quitarle la paga a los ancianos que han trabajado toda su p**a vida y que en algunos casos les ha quedado una paga de mierda y no se la quitamos a nacionales y extranjeros que viven del aire y ni pegan palo al agua ni lo van a pegar?? Que aquí hay mucha gente que vive del cuento y con su pensión y sus ayudas a final de mes.
De todos esos, ¿los que puedan votar, y encima hayan votado al PP, tienen mas derecho a cobrar una paguita?

O mejor aun, porque no le quitamos las pagas vitalicias y millonarias a los 500000 políticos que tenemos en España y que nos sangran a impuestos?? O a los banqueros que se ponen ellos mismos pagas millonarias.

Vamos no me jodas... mal por los ancianos por votar a esta caterva de mangantes que lo único que hace es engañar y prometer para sacar votos, pero de ahí a quitarle lo que legítimamente les pertenece después de trabajar toda la vida y que encima en la mayoría de casos lo que les dan es una miseria...
@[_-+-_]
No te digo que no sea como tú dices, pero las proyecciones de población para 2050 pintan muy mal:
http://images.slideplayer.es/2/131381/s ... lide_7.jpg
Hay que tener en cuenta que la gente debido a la situación laboral de mierda que hay no está teniendo hijos y los que tienen los tienen con muchos más años, que oye a lo mejor al final lo vuelven a solventar con inmigración masiva.
Si se sigue con las mismas condiciones de calidad de vida no va a ser extraño ver a bastantes mayores viviendo 90 años y más (+ de 23 años de jubilación).
Hablar de lo que pasará en 2050 es difícil tal vez no hay pensiones pública por aquel año, como puede ser que las haya y vayan muy bien.
Lo que está claro que a día de hoy y en los próximos 10 años esto es insostenible sin medidas.
luego en el hilo de sueldos de it de aqui de misce hay gente formada currando muy contenta por 12000 euros, al año amigos! ya me direis eso la pension de quien paga...
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