El gobierno quiere saquear ( aun mas) a los autonomos

@ak4ever

Realmente los tramos 3.000/6.000€ son una broma , eso es para alguien que lo que le interesa es agrupar facturas por dicho valor y darse de alta para 1 mes o 2 nada mas.

Luego esta por ver el cambio de tramos disponibles , pero vamos esto tiene pinta de obligar a muchos a dejar pasar facturas completas al año siguiente y ir arrastrando, a partir del 2 trimestre todo perdidas

ak4ever escribió:Entonces con la nueva normativa pasariais a pagar 90 en vez de los 285 que tendriais que pagar ahora.

El mes que no cobre no pago nada, el que gano poco pago poco, y el que gano mucho... pues pago poco también ya de paso, no vaya a pensar hacienda que puedo ganar más y estoy declarando menos, bueno no... que soy un buen contribuyente y si gano mucho voy a pagar mucho como hace todo el mundo guiño guiño

pues depende. si ya tengo un trabajo por cuenta ajena donde pago mis impuestos, por qué iba a cogerme un tramo alto en los trabajos de autónomo?

y aunque pague 90 en vez de 285 tampoco me sale rentable si lo que tengo son trabajos esporádicos o no paso de los 1000€ anuales. insisto que esta forma de plantear una cuota fija no tiene sentido para autónomos que no se ganan la vida con el trabajo por cuenta propia.

A mí me parece bien lo de querer asimilar derechos y deberes de los autónomos y los trabajadores, pero no estaría de más poder combinar SS con la cuota de autónomos, para no tener que pagar dos veces por lo mismo.

Así lo único que van a conseguir es fomentar mas las cajas B

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España.

Tengo un par de amigos autonomos, que ahora mismo estan ganando mas o menos la mitad de lo que le pagan a sus asaliarados o coloboradores. Pero ahí están manteniendo el negocio a flote.

Y frente a eso quedan las siguientes opciones: (pueden ser varias)

[*]Tus amigos esperan que sus negocios sean mucho mas rentables en el futuro
[*]Tus amigos te mienten sobre sus ingresos
[*]Tus amigos te mienten sobre el sueldo de sus empleados (o te dicen el gasto y de ellos solo los beneficios tras impuestos)
[*]Tus amigos no son muy listos y , ya que ganarían mas, deberían buscarse un trabajo por cuenta ajena.
[*]Tus amigos son incapaces de encontrar trabajo y se lo tienen que montar malamente.

Se me ocurren unas cuantas mas, pero lo voy a dejar.

Estoy arto del cuento del "pobre que paga salarios mayores que su sueldo": no es pobre, es tonto, mentiroso, un inutil en su profesión o tiene grandes expectativas futuras. No queda otra. Si el trabajo asalariado es mejor, cogelo y cierra

LLioncurt escribió:A mí me parece bien lo de querer asimilar derechos y deberes de los autónomos y los trabajadores, pero no estaría de más poder combinar SS con la cuota de autónomos, para no tener que pagar dos veces por lo mismo.

Si no te entendí mal eso a día de hoy se puede hacer en parte, tú puedes ser asalariado y autónomo y pagas solo la mitad de la cuota de autónomos (hablo de memoria)

Esog Enaug escribió:

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España.

Tengo un par de amigos autonomos, que ahora mismo estan ganando mas o menos la mitad de lo que le pagan a sus asaliarados o coloboradores. Pero ahí están manteniendo el negocio a flote.

Y frente a eso quedan las siguientes opciones: (pueden ser varias)

[*]Tus amigos esperan que sus negocios sean mucho mas rentables en el futuro
[*]Tus amigos te mienten sobre sus ingresos
[*]Tus amigos te mienten sobre el sueldo de sus empleados (o te dicen el gasto y de ellos solo los beneficios tras impuestos)
[*]Tus amigos no son muy listos y , ya que ganarían mas, deberían buscarse un trabajo por cuenta ajena.
[*]Tus amigos son incapaces de encontrar trabajo y se lo tienen que montar malamente.

Se me ocurren unas cuantas mas, pero lo voy a dejar.

Estoy arto del cuento del "pobre que paga salarios mayores que su sueldo": no es pobre, es tonto, mentiroso, un inutil en su profesión o tiene grandes expectativas futuras. No queda otra. Si el trabajo asalariado es mejor, cogelo y cierra

Hay otros motivos mucho mas realistas que las tonterías que acabas de citar. Como que el producto que generas en tu negocio ya no tiene la demanda que tenía antes, te tiran los precios proveedores extranjeros o directamente competencia desleal de grandes empresas para hundir al pequeño mercado.

No todo es blanco o negro. Pienso que puedes ser muy bueno en tu negocio pero tener mala suerte y por la situación económica no llegar a consolidar tu empresa jamás.

@Galigari
Autónomo y asalariado en la misma empresa? Creo que no, otra cosa es en sitios diferentes, que no creo que haya ningún problema.

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España

Natsky escribió:

Esog Enaug escribió:

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España.

Tengo un par de amigos autonomos, que ahora mismo estan ganando mas o menos la mitad de lo que le pagan a sus asaliarados o coloboradores. Pero ahí están manteniendo el negocio a flote.

Y frente a eso quedan las siguientes opciones: (pueden ser varias)

[*]Tus amigos esperan que sus negocios sean mucho mas rentables en el futuro
[*]Tus amigos te mienten sobre sus ingresos
[*]Tus amigos te mienten sobre el sueldo de sus empleados (o te dicen el gasto y de ellos solo los beneficios tras impuestos)
[*]Tus amigos no son muy listos y , ya que ganarían mas, deberían buscarse un trabajo por cuenta ajena.
[*]Tus amigos son incapaces de encontrar trabajo y se lo tienen que montar malamente.

Se me ocurren unas cuantas mas, pero lo voy a dejar.

Estoy arto del cuento del "pobre que paga salarios mayores que su sueldo": no es pobre, es tonto, mentiroso, un inutil en su profesión o tiene grandes expectativas futuras. No queda otra. Si el trabajo asalariado es mejor, cogelo y cierra

Hay otros motivos mucho mas realistas que las tonterías que acabas de citar. Como que el producto que generas en tu negocio ya no tiene la demanda que tenía antes, te tiran los precios proveedores extranjeros o directamente competencia desleal de grandes empresas para hundir al pequeño mercado.

No todo es blanco o negro. Pienso que puedes ser muy bueno en tu negocio pero tener mala suerte y por la situación económica no llegar a consolidar tu empresa jamás.

También está el caso de la cabezonería, porque es el negocio que has montado tú y aunque ganes poco lo vives como un éxito tuyo. O que eres incapaz de trabajo asalariado y estar a lo que te mande un jefe, o ambas.

Pues debo ser mas imbecil de lo que creía.

Porque con esta supuesta equiparación, si pasase de empleado a autónomo manteniendo mi salario, seria BASTANTE mas pobre.

no entiendo nada... solo veo que saldran equiparados los falsos autonomos que cobran 4 duros, rollo riders y especialistas por horas en clinicas, despachos... que es verdad que los hay a patadas, pero para esos, mas que equiparar lo que habria que hacer es eliminar esa figura.

fearandir escribió:Pues debo ser mas imbecil de lo que creía.

Porque con esta supuesta equiparación, si pasase de empleado a autónomo manteniendo mi salario, seria BASTANTE mas pobre.

¿Tienes en cuenta todo lo que se paga a la SS tanto por tu parte como por parte de la empresa?

Como digo, todo esto está bien si trae la equiparación de derechos de autónomos y empleados.

unilordx escribió:

Natsky escribió:

Esog Enaug escribió:
Y frente a eso quedan las siguientes opciones: (pueden ser varias)

[*]Tus amigos esperan que sus negocios sean mucho mas rentables en el futuro
[*]Tus amigos te mienten sobre sus ingresos
[*]Tus amigos te mienten sobre el sueldo de sus empleados (o te dicen el gasto y de ellos solo los beneficios tras impuestos)
[*]Tus amigos no son muy listos y , ya que ganarían mas, deberían buscarse un trabajo por cuenta ajena.
[*]Tus amigos son incapaces de encontrar trabajo y se lo tienen que montar malamente.

Se me ocurren unas cuantas mas, pero lo voy a dejar.

Estoy arto del cuento del "pobre que paga salarios mayores que su sueldo": no es pobre, es tonto, mentiroso, un inutil en su profesión o tiene grandes expectativas futuras. No queda otra. Si el trabajo asalariado es mejor, cogelo y cierra

Hay otros motivos mucho mas realistas que las tonterías que acabas de citar. Como que el producto que generas en tu negocio ya no tiene la demanda que tenía antes, te tiran los precios proveedores extranjeros o directamente competencia desleal de grandes empresas para hundir al pequeño mercado.

No todo es blanco o negro. Pienso que puedes ser muy bueno en tu negocio pero tener mala suerte y por la situación económica no llegar a consolidar tu empresa jamás.

También está el caso de la cabezonería, porque es el negocio que has montado tú y aunque ganes poco lo vives como un éxito tuyo. O que eres incapaz de trabajo asalariado y estar a lo que te mande un jefe, o ambas.

Los negocios se montan a base de luchar muchísimo y no darse por vencido cuando la cosa pinta chunga.

Esa cabezonería es lo que llevó a mucha gente a no rendirse y hacer florecer un negocio, de manera que es normal que insistan cuando entra en declive, ya que piensan que se trata de otro bache que conseguirán superar. Nadie sigue con un negocio a sabiendas de que eso se va al infierno.

Es como decir "Oh y por qué no vendiste la criptomoneda cuando empezó a caída?"

"Pues porque creía que se venia un rebote" Jaja A toro pasado todos somos unos inversores del carajo

LLioncurt escribió:

fearandir escribió:Pues debo ser mas imbecil de lo que creía.

Porque con esta supuesta equiparación, si pasase de empleado a autónomo manteniendo mi salario, seria BASTANTE mas pobre.

¿Tienes en cuenta todo lo que se paga a la SS tanto por tu parte como por parte de la empresa?

Como digo, todo esto está bien si trae la equiparación de derechos de autónomos y empleados.

Y de esa equiparación de derechos han dicho algo? No lo he leído por ahí la verdad.

spcat escribió:

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España

A partir de cuánto se considera a alguien millonario?? Me ha surgido la duda...

@danaang Ni lo dicen ni lo dirán ,es más cuidado que como digan de igual las mismo recortan derechos a los asalariados

Torres escribió:A partir de cuánto se considera a alguien millonario?? Me ha surgido la duda...

¿A partir del millón de euros?
Es una muy buena pregunta, que debería hacerse todo aquel que le de por poner datos y estudios de entidades particulares .... es importante conocer las premisas de partida, así como otras variables como ¿dónde está ese supuesto millón de euros?, ¿en una cuenta en mi banco?, ¿en valores?, ¿considerando patrimonio?, ¿está descontando el patrimonio que se tiene a raíz de créditos que lo han facilitado y que hay que devolver?, a ver si voy a ser uno de esos "millonarios" y no me voy a haber enterado... voy a mirar monóculos en ebay.

spcat escribió:

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España

cuantos millonarios al año "generan" las loterias? 30? 40? eso en 10 años son 300-400.

@torres pues digo yo que sera "tener un millon" pero sin contar el valor de las propiedades inmuebles sin terminar de pagar.

@Torres @DNKROZ @GXY

¿Cómo se distribuye la riqueza en España? El informe de Credit Suisse señala que el 91,7% de los 979.000 millonarios españoles tienen menos de 5 millones de dólares (algo menos de 4,49 millones de euros), mientras que solo 61 españoles cuentan con un patrimonio de más de 500 millones de dólares (sobre 449 millones de euros).

Ampliando el rango al resto de la población, el estudio afirma que el 2,06% de la población española tienen más de un millón de dólares, el 45,9% posee entre 100.000 dólares y un millón, el 34,5% entre 10.000 y 100.000 dólares y el 16,9% de la población tiene un patrimonio de menos de 10.000 dólares (unos 8.900 euros).

a mi me parecen muchisimas rentas altas para la situacion del pais. se supone que somos un pais empobrecido, en crisis, y con un estado acaparador que roba a los bolsillos con dinero (o eso se podia leer en el hilo de los youtubers millonarios).

y eso, claro, afecta a las cifras medias y por tanto a la percepcion de la situacion global.

me hubiera gustado que el estudio en cuestion tuviera un tramo en los 36K, porque para mi ahi esta la franja de wealthy. por encima de ahi, salvo que seas muy manirota, te puedes manejar sin problema. por debajo de ahi, hay que vigilar mas la peseta.

y por lo que leo miran patrimonio y punto, es decir, que cuando suscribes con el banco una hipoteca sobre una propiedad de 300mil euros, ya tienes ese patrimonio de 300mil euros (lol, pero bueno).

asi que no me extrañaria que, conociendo el percal eoliano, haya por aqui mas de uno y mas de dos millonarios. con tanta gente con 5 cifras de euros ahorrados y tal, no me sorprenderia.

@GXY

Si pero antes pusiste la palabra mágica "sin contar hipoteca" , para mí opinión personal una persona que tenga por decir algo 30.000€ ahorrados pero tenga una hipoteca pendiente de 90.000€ no es para venirse muy arriba, ojo no está mal pero en este caso hipotético la deuda es más que el ahorro.

Galigari escribió:@GXY

Si pero antes pusiste la palabra mágica "sin contar hipoteca" , para mí opinión personal una persona que tenga por decir algo 30.000€ ahorrados pero tenga una hipoteca pendiente de 90.000€ no es para venirse muy arriba, ojo no está mal pero en este caso hipotético la deuda es más que el ahorro.

Es que el patrimonio es activo - pasivo. En este caso, habría que ver el valor de esa vivienda. Si la vivienda vale 150.000€, esa persona tendría 90.000€ de patrimonio. Si valiese 500.000€, tendría 440.000€.

Desde otro punto de vista, no están en la misma situación dos familias, ambas con una vivienda de 500.000€, siendo que una le quedan 3 meses para pagar la hipoteca, y la otra acaba de comprarla y tiene 30 años por delante para pagar.

Galigari escribió:@GXY

Si pero antes pusiste la palabra mágica "sin contar hipoteca" , para mí opinión personal una persona que tenga por decir algo 30.000€ ahorrados pero tenga una hipoteca pendiente de 90.000€ no es para venirse muy arriba, ojo no está mal pero en este caso hipotético la deuda es más que el ahorro.

precisamente por eso lo digo. que la cifra esta puesta "con hipotecas" me da a mi.

tambien estoy de acuerdo @LLioncurt pero creo que en los datos de ese estudio no han sido tan precisos.

me parece que segun el criterio que han utilizado, una familia que tiene 100K en "liquido" y 1000K en propiedades, es millonaria, aunque de esos 1000K queden 600K por pagar.

no olvides que si tienes una propiedad y empiezas a comprar otras dos, y para las dos pones como aval la propiedad que ya tienes, nadie te impide hacerlo. y en ese caso si hay que ejecutar deuda, una de las dos propiedades "nuevas" (o la mitad de las 2) se quedan sin cubrir.

es la version moderna y ladrillil del milagro de los panes y los peces.

de todos modos al respecto de las cifras yo voy mas al hecho de que haya casi 1 millon de españoles millonarios, cifra que me parece elevadisima para la situacion global del pais, y el que haya mas % de poblacion con 100-1000K que con 10-100K. por eso digo que el estudio tiene que estar contando el valor de las propiedades en hipoteca por cojones.

y antes de que lo digan. no. no estoy diciendo que para corregir eso haya que dejar a todo el mundo en 30K o menos, que nos conocemos. yo lo que estoy diciendo es que para empezar, el % de <10K deberia ser 0, o al menos un % de cobrantes de una renta minima similar al paro y por debajo del 8% en total, no 16%. y el como tambien lo he dicho como 400 veces, pero como las nenas se escandalizan como si fuera la antesala de un concierto de one direction, no entrare en detalles. simplemente dire que "todo eso ya lo he dicho".

Natsky escribió:

Esog Enaug escribió:

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España.

Tengo un par de amigos autonomos, que ahora mismo estan ganando mas o menos la mitad de lo que le pagan a sus asaliarados o coloboradores. Pero ahí están manteniendo el negocio a flote.

Y frente a eso quedan las siguientes opciones: (pueden ser varias)

[*]Tus amigos esperan que sus negocios sean mucho mas rentables en el futuro
[*]Tus amigos te mienten sobre sus ingresos
[*]Tus amigos te mienten sobre el sueldo de sus empleados (o te dicen el gasto y de ellos solo los beneficios tras impuestos)
[*]Tus amigos no son muy listos y , ya que ganarían mas, deberían buscarse un trabajo por cuenta ajena.
[*]Tus amigos son incapaces de encontrar trabajo y se lo tienen que montar malamente.

Se me ocurren unas cuantas mas, pero lo voy a dejar.

Estoy arto del cuento del "pobre que paga salarios mayores que su sueldo": no es pobre, es tonto, mentiroso, un inutil en su profesión o tiene grandes expectativas futuras. No queda otra. Si el trabajo asalariado es mejor, cogelo y cierra

Hay otros motivos mucho mas realistas que las tonterías que acabas de citar. Como que el producto que generas en tu negocio ya no tiene la demanda que tenía antes, te tiran los precios proveedores extranjeros o directamente competencia desleal de grandes empresas para hundir al pequeño mercado.

No todo es blanco o negro. Pienso que puedes ser muy bueno en tu negocio pero tener mala suerte y por la situación económica no llegar a consolidar tu empresa jamás.

Si no tienes la demanda anterior, no acumulas trabajadores, despides a los que te sobra (o eres un santo y prefieres pagar sueldos y mantener el empleo aunque te arruines ) y me remito a mi lista. ¿Sabes lo que es un ERE?

Si te tiran los precios y no puedes competir, tu negocio se ha acabado, lo tienes que cambiar y me remito a mi lista. ¿Conoces El Corte Inglés y al ERE que está haciendo por la competencia de Amazon? ¿Y Zara?

Si te hacen competencia "desleal" ilegal (a saber lo que entiendes por competencia desleal) denuncia para que cumplan con la ley. Si lo que haces es "pedir permiso" (cambiar la ley) para poder hacer lo mismo que él (generalmente a costa de menores derechos laborales - salariales) mejor no te catalogo que me banean.

Si todavía no has consolidado tu empresa, me remito al primer punto de mi lista. Y si en un plazo de tiempo razonable no da "ni pá pipas", lo cierras o reformas. Si eres muy bueno en tu negocio, tarde o temprano te saldrá bien (o no eres tan bueno como crees, por que en algo estarás fallando)

Y siempre puedes seguir como autónomo, comprarte una bici y colaborar con Glovo, que me han dicho los de Deliveroo que es un chollo para el autónomo.

spcat escribió:@Torres @DNKROZ @GXY

¿Cómo se distribuye la riqueza en España?

Malamente, prueba de ello es que yo no soy más rico

spcat escribió:El informe de Credit Suisse señala que el 91,7% de los 979.000 millonarios españoles tienen menos de 5 millones de dólares (algo menos de 4,49 millones de euros), mientras que solo 61 españoles cuentan con un patrimonio de más de 500 millones de dólares (sobre 449 millones de euros).

Ampliando el rango al resto de la población, el estudio afirma que el 2,06% de la población española tienen más de un millón de dólares, el 45,9% posee entre 100.000 dólares y un millón, el 34,5% entre 10.000 y 100.000 dólares y el 16,9% de la población tiene un patrimonio de menos de 10.000 dólares (unos 8.900 euros).

Muchas gracias por la info de ese informe ahora, y admitiendo que más allá de lo anecdótico de la información tampoco es algo que me quite el sueño y que no me voy a revisar el informe por ello... ¿podrías contestar al resto de preguntas que formulo dado que parece que tú sí lo has leído en su totalidad?

Parece que queda claro que millonario es quién tiene más de 1 millón de dólares (que no euros) y menos de 5, el resto son multimillonarios según parece y menos del 10% de los millonarios... pero sigo sin tener claro si eso incluye los elementos que comentaba antes... o no, de incluirlos me parecen "pocos millonarios" y de no incluirlos, me parecen muchos en mi experiencia.

Pero vamos, Credit Suisse son los mismos que hicieron el informe ese que me ponía en el 10% de población más "rica" del mundo (7 si nos ceñimos a España)... y lujos tengo pocos , debería mirar un deportivo, que ya tengo edad para la crisis de la segunda juventud.

Todo esto es por pura anécdota conste, no sé muy bien a dónde queréis llegar aunque, casi de seguro, sea el consabido que pague aún más de lo que ya pago, que se conoce que currar 7 de los 12 meses del año solo para pagar impuestos directos e indirectos no es suficiente... que no tengo inconveniente, pero si nos lo aplican a todos por igual claro.

Perdonad no tenia tiempo de buscar los datos del estudio, aquí tenéis las fuentes que han utilizado:

Para contabilizar la riqueza, este informe toma en consideración los activos financieros y no financieros (inmuebles, arte, joyas...) de la población adulta, descontando sus deudas. Entre sus fuentes de información, Credit Suisse dice contar con los datos suministrados por la Encuesta de Presupuestos Familiares y por estadísticas del Banco de España, no así con registros procedentes de la Agencia Tributaria.

España aporta al total mundial poco más del 2% de los alrededor de 46,8 millones de millonarios del 2019. El mayor porcentaje se sitúa en EEUU (40%), seguido a mucha distancia de China (10%), Japón (6%), Reino Unido (5%) o Alemania (5%)

En la actualidad, el 18% de la riqueza mundial reside en el 90% inferior de la población, en comparación con el 11% del 2000. Dicho de otro modo, el 10% de la población más rica del mundo acumula el 82% de la riqueza total. Solo el 1% acumula el 45% de los activos totales.

El truquito del estudio es poner ese rango de 100.000 a un millón, ya que en cuanto terminas de pagar la casa (o la heredas) a poco que valga $100.000 (82.000€) ya te ponen con la misma gente que tenga en total casi el millón.

Pues sí, entonces normal que salga lo que sale... nada nuevo bajo el sol, los ricos cada vez más ricos, pero los porcentajes a nivel mundial muy poco cambiantes.

Lo que resulta escalofriante es que más de 9 de cada 10 personas del planeta tenga menos riqueza que cualquiera de nosotros cuando tampoco es que uno esté bañándose en leche de burra y comiendo langosta todos los días precisamente....

A mi me parece hasta poco que sólo un 2% de los españoles tengan más de 1 millón de euros. Lo que no entiendo es cómo antes era tan sumamente poca gente.., en torno al 0,50%...

Entiendo que en ese millón de euros entran bienes ya pagados y dinero.

Torres escribió:A mi me parece hasta poco que sólo un 2% de los españoles tengan más de 1 millón de euros. Lo que no entiendo es cómo antes era tan sumamente poca gente.., en torno al 0,50%...

como coños tenias en españa mas de 150 millones de pesetas en los años 80s o 90s, si no era por via familiar? y esa via familiar cuantos eran?

de hecho a mi lo que me sorprende de las cifras es que haya tanta gente wealthy en este pais, y que sean mas los que si que los que no.

GXY escribió:

Torres escribió:A mi me parece hasta poco que sólo un 2% de los españoles tengan más de 1 millón de euros. Lo que no entiendo es cómo antes era tan sumamente poca gente.., en torno al 0,50%...

como coños tenias en españa mas de 150 millones de pesetas en los años 80s o 90s, si no era por via familiar? y esa via familiar cuantos eran?

de hecho a mi lo que me sorprende de las cifras es que haya tanta gente wealthy en este pais, y que sean mas los que si que los que no.

Qué años 80-90 si en lo que se ha puesto hablan de 2010...

EDITO: por cierto 150 millones de pesetas en los 90 no me parece tampoco una locura.., que con el euro nos la metieron bien doblada

Torres escribió:EDITO: por cierto 150 millones de pesetas en los 90 no me parece tampoco una locura.., que con el euro nos la metieron bien doblada

por eso he hablado de 80-90s, que el euro se implemento en 2000 y poco.

y si era una locura 150+ millones de pesetas en esos años, mucho mas que 1MM€ ahora.

Es un robo a mano armada, ya que a eso hay que sumarle otros impuestos que nos cobran.
Entre pitos y flautas, el Estado se va a quedar casi la mitad de lo que ganemos por su cara bonita, y seguro que en cuanto a derechos seguiremos como hast aahora, con casi ninguno.

Esog Enaug escribió:

Maxi Strong escribió:Los ricos son los padres. Es una frase que tenemos que empezar a popularizar en España.

Tengo un par de amigos autonomos, que ahora mismo estan ganando mas o menos la mitad de lo que le pagan a sus asaliarados o coloboradores. Pero ahí están manteniendo el negocio a flote.

Y frente a eso quedan las siguientes opciones: (pueden ser varias)

[*]Tus amigos esperan que sus negocios sean mucho mas rentables en el futuro
[*]Tus amigos te mienten sobre sus ingresos
[*]Tus amigos te mienten sobre el sueldo de sus empleados (o te dicen el gasto y de ellos solo los beneficios tras impuestos)
[*]Tus amigos no son muy listos y , ya que ganarían mas, deberían buscarse un trabajo por cuenta ajena.
[*]Tus amigos son incapaces de encontrar trabajo y se lo tienen que montar malamente.

Se me ocurren unas cuantas mas, pero lo voy a dejar.

Estoy arto del cuento del "pobre que paga salarios mayores que su sueldo": no es pobre, es tonto, mentiroso, un inutil en su profesión o tiene grandes expectativas futuras. No queda otra. Si el trabajo asalariado es mejor, cogelo y cierra

Claro, no son tontos, al revés, inteligentes y confian en su inteligencia y esfuerzo. Y ahí que no se valore el esfuerzo que tiene montar un negocio y los años de sacrificio, para luego si puede tener una vida más holgada y de mejor calidad le hinchen a disficultades e impuestos.

A mí me parece bien que a las personas más necesitadas o con dificultades se les tenga que reducir los impuestos y soluciones así, y pienso que es el camino más correcto. Pero hinchar los impuestos a quien más genera tiene debate, no es tan fácil.

Por eso yo también estoy harta de los "es que ganan mucho tienen que pagar más". La gente con mucho capital ya paga más y colabora más moviendo ese capital, su aportación en impuestos es mayor porque mueve más y consume más. Pero de ahí a hincharle los impuestos hay un debate, no es tan evidente y fácil.

No quería profundizar más con mi comentario y era un comentario rápido sin más, pero creo que tu lo has interpretado de la peor manera. Tampoco quiero entrar en el debate ni tengo una opinión clara, solo digo que el debate lo hay.

Después ocurre el efecto Rubius, hasta las narices de su persecución económica decide irse con su dinero a otro país.

O que el estado se quede un dinero que la propia persona con dinero habría invertido para generar más, y aumentar así aún más su aportación en impuestos de una forma más inteligente, en vez de menguarlo.

El Rubius, qué gran referente.

GXY escribió:

Torres escribió:A mi me parece hasta poco que sólo un 2% de los españoles tengan más de 1 millón de euros. Lo que no entiendo es cómo antes era tan sumamente poca gente.., en torno al 0,50%...

como coños tenias en españa mas de 150 millones de pesetas en los años 80s o 90s, si no era por via familiar? y esa via familiar cuantos eran?

de hecho a mi lo que me sorprende de las cifras es que haya tanta gente wealthy en este pais, y que sean mas los que si que los que no.

No debería sorprenderte, es el resultado obvio de aplicar cada vez más políticas neoliberales y el trasvaso de lo publico a lo privado, cada privatización en este pais genero nuevos ricos, cada reforma laboral aumento la brecha entre asalariados y empresarios, cada mejora tecnológica en la productividad se vieron beneficiados solo los dueños, etc..

¿Qué ha pasado con el poder adquisitivo de los trabajadores en los últimos 50 años?

Me gustaría recordar que en EEUU cuando el pais realmente podías cumplir con el "sueño americano" fue la época donde a los ricos se les ponía unos impuestos del 90% para que contribuyeran con el pais y a medida que ese porcentaje lo fueron reduciendo hasta su mínima expresión ahora tienes un pais roto lleno de pobres y de desigualdades. España va camino de lo mismo. O empezamos a recaudar por arriba para reducir la presión fiscal por abajo o nos vamos todos a la mierda en el largo plazo.

GXY escribió:a mi me parecen muchisimas rentas altas para la situacion del pais. se supone que somos un pais empobrecido, en crisis, y con un estado acaparador que roba a los bolsillos con dinero (o eso se podia leer en el hilo de los youtubers millonarios).

y eso, claro, afecta a las cifras medias y por tanto a la percepcion de la situacion global.

me hubiera gustado que el estudio en cuestion tuviera un tramo en los 36K, porque para mi ahi esta la franja de wealthy. por encima de ahi, salvo que seas muy manirota, te puedes manejar sin problema. por debajo de ahi, hay que vigilar mas la peseta.

y por lo que leo miran patrimonio y punto, es decir, que cuando suscribes con el banco una hipoteca sobre una propiedad de 300mil euros, ya tienes ese patrimonio de 300mil euros (lol, pero bueno).

asi que no me extrañaria que, conociendo el percal eoliano, haya por aqui mas de uno y mas de dos millonarios. con tanta gente con 5 cifras de euros ahorrados y tal, no me sorprenderia.

Esque esos estudios tienen en cuenta el patrimonio, no el dinero líquido.

Si tus padres se compraron una casa en los 90s, ahora tienen un patrimonio de 200.000€.

amchacon escribió:Si tus padres se compraron una casa en los 90s, ahora tienen un patrimonio de 200.000€.

Eso en Madrid supongo porque en si es una ciudad mediana/pequeña un piso no pasa de los 100.000€ de momento...

spcat escribió:

amchacon escribió:Si tus padres se compraron una casa en los 90s, ahora tienen un patrimonio de 200.000€.

Eso en Madrid supongo porque en si es una ciudad mediana/pequeña un piso no pasa de los 100.000€ de momento...

Jajajajajja no.

Mira Córdoba en idealista.

amchacon escribió:

spcat escribió:

amchacon escribió:Si tus padres se compraron una casa en los 90s, ahora tienen un patrimonio de 200.000€.

Eso en Madrid supongo porque en si es una ciudad mediana/pequeña un piso no pasa de los 100.000€ de momento...

Jajajajajja no.

Mira Córdoba en idealista.

Hombre Córdoba es mucha Córdoba ¿Qué me dices de Soria, Teruel o Lugo?

spcat escribió:

amchacon escribió:Si tus padres se compraron una casa en los 90s, ahora tienen un patrimonio de 200.000€.

Eso en Madrid supongo porque en si es una ciudad mediana/pequeña un piso no pasa de los 100.000€ de momento...

El mío en Vitoria costó 200.000 y fue una ganga..., ahora un vecino lo vende por 350.000 euros... No sé en qué ciudades pueden costar eso...

Hereze escribió:el Estado se va a quedar casi la mitad de lo que ganemos por su cara bonita

Ya lo hace.

spcat escribió:
Me gustaría recordar que en EEUU cuando el pais realmente podías cumplir con el "sueño americano" fue la época donde a los ricos se les ponía unos impuestos del 90% para que contribuyeran con el pais y a medida que ese porcentaje lo fueron reduciendo hasta su mínima expresión ahora tienes un pais roto lleno de pobres y de desigualdades. España va camino de lo mismo. O empezamos a recaudar por arriba para reducir la presión fiscal por abajo o nos vamos todos a la mierda en el largo plazo.

y te parecerá bien que por ingresar más tengas que pagar 90% de impuestos. Ya de por si los ricos pagan mucho más que el resto.., lo de subirlo a esos porcentajes ridículos no lo entiendo...

Torres escribió:

spcat escribió:
Me gustaría recordar que en EEUU cuando el pais realmente podías cumplir con el "sueño americano" fue la época donde a los ricos se les ponía unos impuestos del 90% para que contribuyeran con el pais y a medida que ese porcentaje lo fueron reduciendo hasta su mínima expresión ahora tienes un pais roto lleno de pobres y de desigualdades. España va camino de lo mismo. O empezamos a recaudar por arriba para reducir la presión fiscal por abajo o nos vamos todos a la mierda en el largo plazo.

y te parecerá bien que por ingresar más tengas que pagar 90% de impuestos. Ya de por si los ricos pagan mucho más que el resto.., lo de subirlo a esos porcentajes ridículos no lo entiendo...

Claro, porque creo en la redistribución de la riqueza como motor del progreso. ¿Qué sentido tiene que unos pocos acumulen mas riqueza que la mitad de la población mundial? Ojo, a mi me da igual que haya "ricos" siempre y cuando como sociedad hayamos garantizado las necesidades básicas a todo el mundo, una vez tengamos eso por mi que los ricos se atraganten con toda la riqueza que quieran pero mientras no tengamos eso, es totalmente inmoral tener gente muriéndose de hambre y malviviendo por querer defender un sistema que promueve el pisarnos el cuello los unos a los otros para poder vivir y con la (falsa) promesa de que si pisamos suficientes cuellos podremos llegar a ser también "ricos".

spcat escribió:

Torres escribió:

spcat escribió:
Me gustaría recordar que en EEUU cuando el pais realmente podías cumplir con el "sueño americano" fue la época donde a los ricos se les ponía unos impuestos del 90% para que contribuyeran con el pais y a medida que ese porcentaje lo fueron reduciendo hasta su mínima expresión ahora tienes un pais roto lleno de pobres y de desigualdades. España va camino de lo mismo. O empezamos a recaudar por arriba para reducir la presión fiscal por abajo o nos vamos todos a la mierda en el largo plazo.

y te parecerá bien que por ingresar más tengas que pagar 90% de impuestos. Ya de por si los ricos pagan mucho más que el resto.., lo de subirlo a esos porcentajes ridículos no lo entiendo...

Claro, porque creo en la redistribución de la riqueza como motor del progreso. ¿Qué sentido tiene que unos pocos acumulen mas riqueza que la mitad de la población mundial? Ojo, a mi me da igual que haya "ricos" siempre y cuando como sociedad hayamos garantizado las necesidades básicas a todo el mundo, una vez tengamos eso por mi que los ricos se atraganten con toda la riqueza que quieran pero mientras no tengamos eso, es totalmente inmoral tener gente muriéndose de hambre y malviviendo por querer defender un sistema que promueve el pisarnos el cuello los unos a los otros para vivir.

Y por qué yo por tener dinero lo tengo que regalar al que no se lo ha ganado??

Lo de la redistribución de la riqueza suena bien para quien no tiene un duro

Torres escribió:Y por qué yo por tener dinero lo tengo que regalar al que no se lo ha ganado??

¿Y porque tus padres te regalan dinero hasta que te vales por ti mismo? ¿Y por que el pais te regala infraestructuras? ¿Y por que la sociedad te regala educación y seguridad? ¿Y por que te crees que lo que has ganado es solo fruto de tu esfuerzo y no de todo el mundo que ha colaborado en darte las condiciones necesarias para que sea así?

No me cansare de compartir este comic:

@spcat No digas chorradas el país no te regala nada... Estás hablando que los ricos paguen el 90% de impuestos y luego dices que te regalan las cosas...

Torres escribió:@spcat No digas chorradas el país no te regala nada... Estás hablando que los ricos paguen el 90% de impuestos y luego dices que te regalan las cosas...

Parece que lo vas pillando

Maxi Strong escribió:O que el estado se quede un dinero que la propia persona con dinero habría invertido para generar más, y aumentar así aún más su aportación en impuestos de una forma más inteligente, en vez de menguarlo.

Esa es la parte que muchos no entienden, si en vez de confiscarlo a base de impuestos lo dejan en el bolsillo de la gente, eso hace que la gente, rica o no rica tenga mas dinero para gastar, lo que redunda en mas gasto, mas consumo, mas trabajo, y mas impuestos.

spcat escribió:

GXY escribió:

Torres escribió:A mi me parece hasta poco que sólo un 2% de los españoles tengan más de 1 millón de euros. Lo que no entiendo es cómo antes era tan sumamente poca gente.., en torno al 0,50%...

como coños tenias en españa mas de 150 millones de pesetas en los años 80s o 90s, si no era por via familiar? y esa via familiar cuantos eran?

de hecho a mi lo que me sorprende de las cifras es que haya tanta gente wealthy en este pais, y que sean mas los que si que los que no.

No debería sorprenderte, es el resultado obvio de aplicar cada vez más políticas neoliberales y el trasvaso de lo publico a lo privado, cada privatización en este pais genero nuevos ricos, cada reforma laboral aumento la brecha entre asalariados y empresarios, cada mejora tecnológica en la productividad se vieron beneficiados solo los dueños, etc..

¿Qué ha pasado con el poder adquisitivo de los trabajadores en los últimos 50 años?

Me gustaría recordar que en EEUU cuando el pais realmente podías cumplir con el "sueño americano" fue la época donde a los ricos se les ponía unos impuestos del 90% para que contribuyeran con el pais y a medida que ese porcentaje lo fueron reduciendo hasta su mínima expresión ahora tienes un pais roto lleno de pobres y de desigualdades. España va camino de lo mismo. O empezamos a recaudar por arriba para reducir la presión fiscal por abajo o nos vamos todos a la mierda en el largo plazo.

No se de que politicas neoliberales hablas, en España eso no existe.

amchacon escribió:Esque esos estudios tienen en cuenta el patrimonio, no el dinero líquido.

Si tus padres se compraron una casa en los 90s, ahora tienen un patrimonio de 200.000€.

por lo visto el calculo lo hacen descontando deuda.

spcat escribió:

Torres escribió:@spcat No digas chorradas el país no te regala nada... Estás hablando que los ricos paguen el 90% de impuestos y luego dices que te regalan las cosas...

Parece que lo vas pillando

Entender el qué?? Que con nuestros impuestos pagamos lo que tú dices que es gratis pero quieres que lo paguen los ricos??