El Gobierno rescata otras dos autopistas de peaje, de las nueve que están en quiebra.

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El Gobierno rescata otras dos autopistas de peaje, de las nueve que están en quiebra

Con la Circunvalación de Alicante y el tramo de la AP-7 entre Cartagena y Vera, ya suman cinco las vías en problemas asumidas por el Ministerio a causa de la quiebra y liquidación de sus actuales concesionarias.

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El Gobierno rescata otra autopista un día después de decir que no hay dinero para pensiones.

El Ministerio de Fomento rescatará, en la medianoche de este domingo 1 de abril, otras dos autopistas de peaje de las nueve que están en quiebra, la Circunvalación de Alicante y el tramo de la AP-7 entre Cartagena y Vera. Las vías, pese a dicha quiebra y liquidación de sus actuales concesionarias, siguen en servicio para los usuarios.

De esta forma, el Departamento que dirige Íñigo de la Serna habrá asumido ya cinco de estas vías en problemas: en febrero y marzo se ha quedado con las radiales R-4 Madrid-Ocaña y R-2 Madrid-Guadalajara, y la AP-36 Ocaña-La Roda.

Así, estas otras dos vías revierten este domingo al Estado y Fomento, que a través de su sociedad Seittsa, asume su plantilla y su gestión, sustituyendo a sus actuales sociedades concesionarias. La Circunvalación de Alicante estaba gestionada por Ciralsa, firma concesionaria participada por ACS, Abertis y Globalvía que ha quebrado con una deuda de 251 millones de euros. La Cartagena-Vera estaba gestionada por Aucosta, concesionaria participada por Globalvía, Ploder y varias de las extintas cajas de ahorro, que quebró con un pasivo de 510 millones.

La Circunvalación de Alicante es una autopista de 33,2 kilómetros de longitud, con un tráfico de 4.621 vehículos al día. La Cartagena-Vera, de 112,62 kilómetros, cuenta con una media de 3.942 usuarios diarios. Se trata de las dos únicas autopistas en las que la fecha de su rescate fue fijada por el juez que aprobó el plan de liquidación de sus concesionarias.

En cuanto a las otras autopistas quebradas es Fomento quien, en cada caso, va determinando las fechas en las que las asume. Así, este Ministerio tomará próximamente las otras dos radiales (la R-3 y la R-5) y la vía que une Madrid con el aeropuerto de Barajas. La AP-41 Madrid-Toledo será la última en rescatarse, dado que su proceso de concurso de acreedores aún no ha alcanzado la fase de liquidación.
Rescate y posterior privatización

Estas autopistas son las primeras que el Estado tiene bajo su gestión en más de una década. La Administración las asume seis años después de que en 2012, en plena crisis, se declararan insolventes y en concurso de acreedores por el desplome del tráfico y los sobrecostes de las expropiaciones.

Estas nueve vías suponen una casi una quinta parte (570 kilómetros) del total de la red de pago. Su construcción supuso una inversión de 7.000 millones y actualmente soportan una deuda de 3.200 millones.

El plan de Fomento para estas autopistas pasa por asumir su gestión a medida que sus actuales concesionarias vayan entrando en liquidación y explotarlas durante unos meses, hasta que en la segunda mitad del año lance el concurso público para volver a privatizarlas y ceder de nuevo su explotación a empresas privadas.

Una vez que se resuelvan los contratos comenzará a correr el plazo de seis meses con que Fomento cuenta para determinar y pagar a las actuales concesionarias el importe que invirtieron en su construcción y que aún no habían recuperado con el cobro del peaje, la denominada responsabilidad patrimonial de la administración (RPA).

Se trata de una 'factura' que el Gobierno estima en unos 2.000 millones de euros, pero que los acreedores de las vías elevan hasta 4.500 millones.

Fomento espera aminorar esta cantidad con lo que saque de relicitar las vías, entre 700 y 1.000 millones de euros, pero ya ha reconocido que este importe no lo cubrirá en su totalidad y que la operación afectará así al déficit público de este año.

Disfruten lo votado, y seguir con este derroche de dinero.
Hay dinero pa lo que hay
Juanetis está baneado por "Troll"
Pagas con los impuestos el rescate de concesionarias. Y tienes que seguir PAGANDO directamente para seguir conduciendo por ellas.

:).
Casi totalmente silenciado en los medios. Dedican mucho más tiempo a un patán que saca un video de youtube haciendo alguna idiotez que ésto que nos afecta a todos. Encima que las rescatamos ni nos las quedamos cornudos y apaleados.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Esas las pagamos desde Catalunya con nuestros peajes que estan mas que pagados de hace 10 años.
¿Y cuando cierran los peajes que ya estan vencidos?
Estamos tontos [facepalm]
BeRReKà escribió:¿Y cuando cierran los peajes que ya estan vencidos?
Estamos tontos [facepalm]

no los van a cerrar
por lo demás seguirán cobrando mientras paguen
si todos decidieramos pasar sin pagar......
pero eso sabes que no va a pasar
he ahi de lo que se aprovechan
Al ser parte del estado ahora, se puede pasar sin pagar no?.
Juanetis escribió:Pagas con los impuestos el rescate de concesionarias. Y tienes que seguir PAGANDO directamente para seguir conduciendo por ellas.

:).


Se llama repago y está muy de moda entre los neoliberales últimamente, por ejemplo el mal llamado copago sanitario que es un repago y que partidos como Ciudadanos están a favor:

Ciudadanos propone copagos en la sanidad y la educación
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 31069.html

Estos son los nuevos neoliberales que ganan en las encuestas que nos piden a los ciudadanos pagar 2 VECES por el mismo servicio... [tomaaa]
A mi siempre me ha parecido una barbaridad lo de las autopistas. Eso de finanicar con pago (aunque existen casos de hacer "peajes a la sombra", que no es un pago directo por el uso de ellas).

En teoría Fomento sería el que las llevara ¿no? Y no haría falta pagar, supuestamente...

Por cierto, lo de las autopistas de Catalunya, matizo que las AP-2 y las AP-7 toda la razón, pero el resto que yo sepa son de la Generalitat...

Saludos.
y donde esta el problema? no es nada nuevo y la gente esta muy contenta con ello, ademas, no seran las ultimas, aunque haya mas solventes, las haran quebrar, total, se van a socializar las perdidas

que negocio con tanto riesgo eh? si te sale bienvla jugada te haces rico, y si te sale mal, papa estado te paga la fiesta
y cuando pases por el peaje.. a quien va el dinero?
ElChabaldelPc escribió:y cuando pases por el peaje.. a quien va el dinero?


Da igual donde vaya, la has pagado dos veces.
Para las pensiones no hay, para rescatar autopistas ya tal.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
No somos ni capaces de pagar la deuda que tenemos y rescatar autopistas? toda empresa rescatada con dinero publico, tiene que pasar a ser publica, o pagar el dinero mas intereses.
Me espero los artículos de opinión de las putasrastreras de economistas justificando éste despropósito.
Zardoz2000 escribió:Casi totalmente silenciado en los medios. Dedican mucho más tiempo a un patán que saca un video de youtube haciendo alguna idiotez que ésto que nos afecta a todos. Encima que las rescatamos ni nos las quedamos cornudos y apaleados.

cortina de humo kilometrica llamada independentismo para el mainstream entertainment
hay que tener a los animalicos entretenidos hombre...que sino se enterarian de estas cosas
ElChabaldelPc escribió:y cuando pases por el peaje.. a quien va el dinero?


Va a las pensiones.... XD , ahora en serio...va a al gasto en corrupcion ;) .
Lo mismo digo una burrada pero... Qué tiene que ver esto con las pensiones?
El dinero de las pensiones no sale del mismo sitio que el resto de cosas... están "blindadas" por así decirlo para lo bueno y para lo malo, no? Al menos así tengo entendido...

Otra cosa es que rescatar autopistas se esté de acuerdo o no
La de cartagena-vera fue un pufo desde el principio, no hacia falta en absoluto ese tramo, fue una obra faraonica de 3 amiguetes murcianos y encima ahora el estado las re-re-re-re-repaga, es que es para cagarse.

Pero es que la que va desde callada de gallego > aguilas sera tambien rescatada en el futuro, no pasa ni el tato por ese peaje, vereis que risas.
Mrcolin escribió:Lo mismo digo una burrada pero... Qué tiene que ver esto con las pensiones?
El dinero de las pensiones no sale del mismo sitio que el resto de cosas... están "blindadas" por así decirlo para lo bueno y para lo malo, no? Al menos así tengo entendido...

Otra cosa es que rescatar autopistas se esté de acuerdo o no


Pues vamos a ver, si dicen no hay dinero habrá que priorizar los gastos.

Si equiparar las pensiones este año son sólo 1.600 millones pero dice el gobierno, NO HAY... hasta aquí bien

Pero luego ves comprando fragatas y rescatando autopistas ruinosas, es muy demagogo este comentario, lo se, todo es importante, pero si dicen que tenemos poco para gastar, qué te parece más de justicia, una fragata nueva para el ejército o subirle la pensión a los pensionistas que además van a seguir en la miseria?

Todo es una cuestión de prioridad.
clamp escribió:
Mrcolin escribió:Lo mismo digo una burrada pero... Qué tiene que ver esto con las pensiones?
El dinero de las pensiones no sale del mismo sitio que el resto de cosas... están "blindadas" por así decirlo para lo bueno y para lo malo, no? Al menos así tengo entendido...

Otra cosa es que rescatar autopistas se esté de acuerdo o no


Pues vamos a ver, si dicen no hay dinero habrá que priorizar los gastos.

Si equiparar las pensiones este año son sólo 1.600 millones pero dice el gobierno, NO HAY... hasta aquí bien

Pero luego ves comprando fragatas y rescatando autopistas ruinosas, es muy demagogo este comentario, lo se, todo es importante, pero si dicen que tenemos poco para gastar, qué te parece más de justicia, una fragata nueva para el ejército o subirle la pensión a los pensionistas que además van a seguir en la miseria?

Todo es una cuestión de prioridad.


Si si, si en eso estoy contigo. Pero yo pensaba que tanto si la hucha está que se sale de dinero, como si no hay. Ni se podía sacar ni se podía meter para compensar con otras areas.
No se si me explico...
Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos
Adris escribió:Al ser parte del estado ahora, se puede pasar sin pagar no?.

espero lo mismo, porque telita con la situacion. Como puede una autopista de peaje resultar tan cara que se van a quiebra? que clase de gastos hacen?
Mrcolin escribió:Lo mismo digo una burrada pero... Qué tiene que ver esto con las pensiones?
El dinero de las pensiones no sale del mismo sitio que el resto de cosas... están "blindadas" por así decirlo para lo bueno y para lo malo, no? Al menos así tengo entendido...


Salen de los presupuestos generales de estado. Si hay para rescatar autopistas hay para pensiones, el problema es la falta de voluntad. Por eso, entre otras cosas, este asunto también tiene que ver con las pensiones.
Si las autopistas lo paga el estado con el dinero de nosotros, espero que sea gratis las autopistas.

Oh espera. :-|
aperitivo escribió:
Mrcolin escribió:Lo mismo digo una burrada pero... Qué tiene que ver esto con las pensiones?
El dinero de las pensiones no sale del mismo sitio que el resto de cosas... están "blindadas" por así decirlo para lo bueno y para lo malo, no? Al menos así tengo entendido...


Salen de los presupuestos generales de estado. Si hay para rescatar autopistas hay para pensiones, el problema es la falta de voluntad. Por eso, entre otras cosas, este asunto también tiene que ver con las pensiones.


Ah ok. Entonces no he dicho nada. Pensaba que se autopagaban con el % de la gente que trabaja. Dando igual el resto de cosas y no pudiendo desviar presupuesto a las pensiones.
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Es que en el PP están hechos unos socialistas.

A ver si aprendemos: el Estado siempre beneficia a los más grandes. Y si haces una revolución lo único que haces es sustituirlos (ley de hierro de la oligarquía).
El truco para que te paguen el capricho no rentable es elegir bien las amistades.
pampero21 escribió:Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos


mucho mejor poner servicios publicos de pago para que 4 amiguetes se forren. :-|
daisakute está baneado del subforo por "faltas de respeto"
pampero21 escribió:Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos


En cambio los liberales se creen que el dinero de todos es suyo.
pampero21 escribió:Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos


En realidad creen que todo es de todos, y no de unos pocos, y para unos pocos, a costa de todos.
daisakute está baneado del subforo por "faltas de respeto"
GUSMAY escribió:
pampero21 escribió:Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos


En realidad creen que todo es de todos, y no de unos pocos, y para unos pocos, a costa de todos.


¿Como es posible que en pleno siglo xxi y con acceso a tanta informacion todo el mundo siga repitiendo ese bulo infame?

Lo unico que los comunistas dicen que deberia ser de todos son los medios de produccion y los recursos y sistemas basicos para que un estado funcione: energia, transporte, etc, luego si con tu sueldo te compras un iphone no va a venir la secreta a confiscartelo para darselo a tu vecino, sin embargo en el fantastico mundo en el que vivimos si que viene montoro a confiscarte parte de tu sueldo para regarlarselo a sus amigotes en forma de rescate, que curiosa la mente humana eh?, teme lo que pueda pasar pero ignora lo que esta pasando.
daisakute escribió:
GUSMAY escribió:
pampero21 escribió:Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos


En realidad creen que todo es de todos, y no de unos pocos, y para unos pocos, a costa de todos.


¿Como es posible que en pleno siglo xxi y con acceso a tanta informacion todo el mundo siga repitiendo ese bulo infame?

Lo unico que los comunistas dicen que deberia ser de todos son los medios de produccion y los recursos y sistemas basicos para que un estado funcione: energia, transporte, etc, luego si con tu sueldo te compras un iphone no va a venir la secreta a confiscartelo para darselo a tu vecino, sin embargo en el fantastico mundo en el que vivimos si que viene montoro a confiscarte parte de tu sueldo para regarlarselo a sus amigotes en forma de rescate, que curiosa la mente humana eh?, teme lo que pueda pasar pero ignora lo que esta pasando.


Es una lastima que nunca haya mandado la izquierda en españa desde la democracia, el dia que lo haga si no nos dejamos engañar, seguro que triunfa.
Mrcolin escribió:
clamp escribió:
Mrcolin escribió:Lo mismo digo una burrada pero... Qué tiene que ver esto con las pensiones?
El dinero de las pensiones no sale del mismo sitio que el resto de cosas... están "blindadas" por así decirlo para lo bueno y para lo malo, no? Al menos así tengo entendido...

Otra cosa es que rescatar autopistas se esté de acuerdo o no


Pues vamos a ver, si dicen no hay dinero habrá que priorizar los gastos.

Si equiparar las pensiones este año son sólo 1.600 millones pero dice el gobierno, NO HAY... hasta aquí bien

Pero luego ves comprando fragatas y rescatando autopistas ruinosas, es muy demagogo este comentario, lo se, todo es importante, pero si dicen que tenemos poco para gastar, qué te parece más de justicia, una fragata nueva para el ejército o subirle la pensión a los pensionistas que además van a seguir en la miseria?

Todo es una cuestión de prioridad.


Si si, si en eso estoy contigo. Pero yo pensaba que tanto si la hucha está que se sale de dinero, como si no hay. Ni se podía sacar ni se podía meter para compensar con otras areas.
No se si me explico...


Si no me equivoco, de la hucha se supone que no sale el dinero de las pensiones, sino que simplemente está para cuando sobra algo, se mete ahí por si faltase dinero en el futuro. Lo que pasa es que se ha sacado para cosas que no está del todo claro que estén relacionadas con las pensiones.

Pero el dinero en sí del gasto en pensiones sale de los presupuestos generales, y en 2017 fueron unos 140.000 millones. Para que te hagas una idea con números grandes, los presupuestos generales fueron de unos 470.000 millones y el PIB de España es de unos 1.100.000 millones.
@BeRReKà Pues estaba yo equivocado, sip jeje. Gracias por la explicación!
Me encanta cuando el gobierno rescata las autopistas.... es como decir que compra submarinos... solo que estos se gasten lo que se gasten no salen a flote ni echándole ganas, después volverán a estar en quiebra y de nuevo, a rescatarlos....
Como diria Rato : Es el mercado amigos.
Hay que gastar en armamento , en adoctrinar en los colegios y en hecharles una mano a las pobres concesionarias.
Todo lo demas es anrco-comunismo rompe patrias. recuerdenlo, es por nuestro bien.
El Gobierno rescata otra autopista un día después de decir que no hay dinero para pensiones.


En esa frase hay al menos dos mentiras, porque en los presupuestos ha previsto el gobierno una subida de las pensiones (15.000 millones nada menos) y porque las autopistas las ha asumido por orden judicial.


Otra cosa es que realmente no haya dinero para ello y se esté pidiendo prestado y además se suponga un crecimiento y una reducción del paro récords. Pero las mentiras del gobierno son otra historia,
Gurlukovich escribió:
El Gobierno rescata otra autopista un día después de decir que no hay dinero para pensiones.


En esa frase hay al menos dos mentiras, porque en los presupuestos ha previsto el gobierno una subida de las pensiones (15.000 millones nada menos) y porque las autopistas las ha asumido por orden judicial.


Otra cosa es que realmente no haya dinero para ello y se esté pidiendo prestado y además se suponga un crecimiento y una reducción del paro récords. Pero las mentiras del gobierno son otra historia,



Una subida bastante justita, y pq han salido a la calle los jubilados, porque lo que decía el PP es que no se podia subir. Pero ahora si mira tu.

Autopistas rescatadas por orden judicial. El juez se levantó una buena mañana y dijo "oye, que me parece muy injusto que quiebren las autopistas, voy a hacer que el gobierno pague por mis cojones" ¿No será que había un contrato con alguna norma que decía eso y el juez debe de aplicarlo?¿quien hace esos contratos? Pero oye, también te digo, que cuando al gobierno le da la gana se pasa por el forro a los jueces. ( hola registro de la sede del PP porque no entregaban la documentación solicitada por un juez, holaaa )
Me cago en los muertos de los peajes, sinceramente, sin más ni más. No se donde coño echan el dinero que cobran si tienen que ser rescatadas, hace una semana fui a Cadiz, y me cobraron 7 pavazo, SIETE, por pasar por una autopista de mierda, y de vuelta otros siete más, vamos CATORCE EURAZOS por pasar de un sitio a otro.

Desde luego España es un país de hijos de puta, y encima caro.
10000 votantes más para el PP
Overdrack escribió:Imagen

Voy a corregir eso.

Si montas una autopista y no puedes (o quieres) pagarla, llega papá Estado, te la coge, te exonera de deudas y te la adjudica de nuevo por un módico precio.

Si la gente se está escandalizando porque el Estado tenga que pagar por unas autopistas en quiebra, cuando se enteren que al final acaban adjudicadas a los mismos que la tenían pero con mucho mejores condiciones...heh.
pampero21 escribió:Por estas cosas necesitamos un gobierno librral y no uno comunista.

Los comunistas se creen que el dinero es de todos


Te has lucido macho, si incluso en el país más liberal del mundo, USA, el gobierno ha repartido desde tiempos inmmemoriales pasta a empresas y bancos (sobre todo al complejo militar industrial) un pastizal impresionante dado sobre todo por los pobres a través de los impuestos. Cuando uno me viene hablando del liberalismo me acuerdo como intentaban propagar el cristianisno los cruzados a espadazo limpio llegando incluso a saquear en su camino la propia Constantinopla.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sitio_d ... opla_(1204)

El liberalismo es una religión que para practicarla hay que romper todas sus reglas y hasta quemar sus libros sagrados.
Tanto como el más liberal del mundo… desde luego Irlanda y Suiza gastan menos. Ahora, mangantes los hay mientras haya alguien manejando dinero público.

KoX escribió:
Gurlukovich escribió:
El Gobierno rescata otra autopista un día después de decir que no hay dinero para pensiones.


En esa frase hay al menos dos mentiras, porque en los presupuestos ha previsto el gobierno una subida de las pensiones (15.000 millones nada menos) y porque las autopistas las ha asumido por orden judicial.


Otra cosa es que realmente no haya dinero para ello y se esté pidiendo prestado y además se suponga un crecimiento y una reducción del paro récords. Pero las mentiras del gobierno son otra historia,



Una subida bastante justita, y pq han salido a la calle los jubilados, porque lo que decía el PP es que no se podia subir. Pero ahora si mira tu.

Más de lo que se pueden permitir, pero el año que viene hay elecciones, y jubilados + funcionarios son muchos votos.

Autopistas rescatadas por orden judicial. El juez se levantó una buena mañana y dijo "oye, que me parece muy injusto que quiebren las autopistas, voy a hacer que el gobierno pague por mis cojones" ¿No será que había un contrato con alguna norma que decía eso y el juez debe de aplicarlo?¿quien hace esos contratos? Pero oye, también te digo, que cuando al gobierno le da la gana se pasa por el forro a los jueces. ( hola registro de la sede del PP porque no entregaban la documentación solicitada por un juez, holaaa )

En todo caso, ese contrato no lo hizo este gobierno, y este (y el anterior) llevan dando largas años intentando retrasar lo más posible ese rescate, a ver si se lo comía otro.
Gurlukovich escribió:
El Gobierno rescata otra autopista un día después de decir que no hay dinero para pensiones.


En esa frase hay al menos dos mentiras, porque en los presupuestos ha previsto el gobierno una subida de las pensiones (15.000 millones nada menos) y porque las autopistas las ha asumido por orden judicial.


Otra cosa es que realmente no haya dinero para ello y se esté pidiendo prestado y además se suponga un crecimiento y una reducción del paro récords. Pero las mentiras del gobierno son otra historia,

Entonces porque los jubilados se estan quejando de tener solo un 0,25% (creo que era) de subida¿? o es que esos 15000millones, a la hora de repartirlos, se queda en ese porcentaje?
Una pregunta muy simple.

Quiebra una autopista 30km de longitud porque pierden dinero.

Una media de 5000 coches diarios

3€ de peaje de media. 15.000€ al dia de facturación. 30 dias al mes 450.000€ al mes de facturacion.

5 trabajadores por la mañana en los.peajes, 5 por la tarde y 2 por la noche.total 12 trabajadores para cobrar o menos porque hay sabados que solo hay 2 o incluso una sola.persona.

2 trabajadores por el dia y otros 2 por la noche en plantilla en diferentes turnos para el mantenimiento simple de esos 30km de autopista. (Cambiar bombillas, barreras averiadas, tlf emergencias, etc)

Empresa subcontratada para hacer trabajos de limpieza y reparaciones/mantenimiento mas serios (Arreglar quitamiedos en un accidente, mantenimiento alumbrado con grua...)

De verdad vale esto mas de 450.000€ al mes?

Alguien me lo explica?
@SECHI hombre, no creo que sea tan facil como eso porque sino mañana mismo me pongo a echar asfalto en algun descampado jajaja.
Tema seguros y mil mierdas que no tengo ni idea.

De todas formas... vale, pongamos que no rescatan la autpista, que hacemos? La dejamos ahi abandonada? Pregunto...
Mrcolin escribió:@SECHI hombre, no creo que sea tan facil como eso porque sino mañana mismo me pongo a echar asfalto en algun descampado jajaja.
Tema seguros y mil mierdas que no tengo ni idea.

De todas formas... vale, pongamos que no rescatan la autpista, que hacemos? La dejamos ahi abandonada? Pregunto...


Por eso pregunto porque no lo se pero un seguro no va a cobrar 400.000€ al mes digo yo. Seguro de que? De si se baja una barrera averiada antes de tiempo y daña a un vehiculo o un motorista? Por daños naturales? (daños naturales los arregla el estado.

No se, si el gobierno financia la construccion, el reasfaltado, el reseñalizado y la concesionara solo paga personal y mantenimiento menor.

Donde se va el resto del dinero? Lo digo desde la total ignorancia. Si alguien lo sabe que lo explique.

Y esto es una autopista pequeña, si hablamos de autopistas mas grandes que pasan 50.000-100.000 vehiculos diarios a 7-10€ de peaje o mas los ingresos se multiplican y el mantenimiento prácticamente es el mismo.

No entiendo como pueden quebrar. Y lo digo desde la.total ignorancia.
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