El Gobierno y el PP recurirán la LEC, ley catalana educación

tzare escribió:para despotricar es importante informarse y saber de que se habla. Hacerlo gratuitamente demuestra poca inteligencia y solo afan de buscar follón. Pero bueno, eso es lo que cuenta no?

Informado o no, partiendo de tu base de que todos los medios de comunicacion mienten, es imposible informarse objetivamente por tanto, no existiria esa informacion de la que hablas y todos estariamos despotricando gratuitamente. Eso si, siempre partiendo de la base de que todos mienten.

Cuando se habla de algo se tiene informacion, de informativos en television, o programas de debate de la radio o simplementede los medios de comunicacion escritos.
Si se critica algo, es por que te basas en una informacion, independientemente del criterio de cada uno de la veracidad o no de dichas informaciones, pero para eso se contrasta unos medios con otros, y cuando suelen coincidir, se supone que esa informacion tendra un minimo de verdadera.

Fistroman, los que supuestamente saben del tema estan mas ocupados atacando a los que opinan sobre la noticia en cuestion que del tema en si...

Pues chico mejor sigue buscando acido borico y armas de destruccion masiva. Informacion es informacion

PuMa escribió:Pues chico mejor sigue buscando acido borico y armas de destruccion masiva. Informacion es informacion

Por supuesto por supuesto, si no fuera por que aun existe en este mundo un minimo de criterio.

snake-viper escribió:

strumer escribió:Y que mas da si conoce gente o no. Si la mayoría opinais de lo que pasa en catalunya por la noticia de un periódico, ahora solo faltaria que me exijais a mi conocer asturianos o vivir allí para opinar sobre su politica lingüistica. Aquí o follamos todos o la puta al rio.

Es lo que tiene vivir en democracia y poder opinar.
Es como si me pones un extracto de alguna noticia relacionada con la politica de la comunidad de madrid, que seguro estare el primero despotricando contra aguirre y sus formas de llevar las riendas de la comunidad de madrid.
Y tu opina de la politica lingüistica que quieras y de donde quieras, que nadie te esta diciendo que no lo hagas.

Pues unos posts mas arriba me piden que me informe antes de opinar sobre la politica lingüistica de allí. Para opinar sobre la politica lingüistica de Catalunya, basta con leer el mundo pero para hablar de Asturias no basta leer una noticia de otro periódico porque esa gente no sabe de lo que habla.

_WiLloW_ escribió:Antes metiste el gambazo con lo de Maragall, y ahora lo vuelves a meter aquí

Aquí no hay ningún problema con los tres idiomas que tenemos. NINGUNO, pregúntale a Hispalense, que está viviendo en Langreo o a malgusto, que creo que vive aquí en Oviedo.

Eso que ves en la noticia, se hace TOOOOOOOOOOOODOS los años, montan conciertos de música asturiana y demás, y no tienen ni puta idea de lo que hablan:

Primero, el bable NO ESTÁ excluido del sistema educativo: mi sobrina estudia bable en el colegio público La Ería de Oviedo, para más señas. Pero eso sí, para el que quiera estudiarlo, no se impone.

Segundo, el asturiano YA es una lengua oficial, al menos de facto. Goza de la misma protección que el castellano y te puedes dirigir perfectamente en bable a la administración, nadie te lo impide.

Tercero: aquí tenemos una Academia de la Llingua, financiada con fondos públicos, que vela por la salud del bable.

Y cuarto: en Asturias yo creo que no llega ni al 5% la gente quiere la oficialidad.

Yo he investigado y leído mucho antes de ponerme a opinar algremente sobre la situación en Cataluña.
Lo mínimo que pido es que hagáis lo mismo

¿No me crees? Pregúntale a Hispalense, que incluso él mismo reconoce que la cooficialidad aquí, sería contraproducente.

Una duda, sobre el punto segundo que dices que es ya una lengua oficial, puedes elegir el idioma el asturiano como lengua vehicular en la enseñanza al igual que pedís en catalunya con el castellano?

Y cuando pides que nos informemos, me parece perfecto. Una lastima que sólo lo pidas para este caso. Y por cierto, puedo elegir las fuentes de las que informarme al igual que haces tu eligiendo las que mas te interesan en el caso de Catalunya.

Y yo no tengo ni puta idea de la situación del bable en asturias, pero viendo como opina la gente sobre el catalan teniendo el mismo desconocimiento que yo sobre el bable, porque tendría que dejar de opinar.

Hola,

Pures nada, desisto, os deseo a todos buenas noches que este hilo no lleva a nada. Acabo de leer bórico, a este ritmo sale Irak, curas fusilados, la guerra civil, la bandera republicana y la calle de Pilar Bardem.
Saludos.

tzare escribió:perdona, pero el dinero se crea donde se crea, los impuestos ser recaudan y luego se redistribuyen.

O sea, que cuando una empresa tiene sus animalitos en Extremadura, los mata en Extremadura, los convierte en alimento en Extremadura, los vende desde Extremadura y luego la sede está en Cataluña (porque les saldrá mejor económicamente) y los impuestos generados van a Cataluña en vez de a Extremadura, ¿es porque el dinero y el trabajo se ha creado en Cataluña? Venga, anda...

Balanzas fiscales sí, todas las que quieras, pero vamos a hacerlas bien primero (curiosamente lo que nunca queréis los que siempre estáis hablando de ellas, ¿por qué será?).

kNo escribió:y luego la sede está en Cataluña (porque les saldrá mejor económicamente)

JA JA economicamente mejor dice. Aqui te cosen a impuestos por todos los lados. Lo que hace la gente aqui para pagar menos impuestos es empadronarse en huesca.

Fistroman escribió:Hola,

Pures nada, desisto, os deseo a todos buenas noches que este hilo no lleva a nada. Acabo de leer bórico, a este ritmo sale Irak, curas fusilados, la guerra civil, la bandera republicana y la calle de Pilar Bardem.
Saludos.

Si lo de que este hilo no llevaba a nada creo que lo sabiamos todos sólo leyendo el título del hilo y el autor, o mejor dicho, ya sabíamos a lo que llevaba.

Saludos y bona nit

PuMa escribió:Aqui te cosen a impuestos por todos los lados. Lo que hace la gente aqui para pagar menos impuestos es empadronarse en huesca.

A la gente puede, ¿qué pasa con las empresas?, ¿de qué estamos hablando?

Fistroman escribió:

Fistroman escribió:Hola,

Antes de que cierren el hilo, alguna ánima caritativa que apoye esta ley me puede razonar el motivo educativo que fuerza a no poner en práctica la 3º hora de castellano. ¿En qué perjudica al estudiante tener 3 horas habladas en castellano? ¿En qué mejora el estudiante si pasan a ser 2, 1 o ninguna?

Saludos.

Me autocito por 3º vez ya que nadie quiere responder.

me parece que es un motivo competencial, no educativo en sí. el conflicto realmente tiene esa base, pero cunde mas buscar otros

O sea, que cuando una empresa tiene sus animalitos en Extremadura, los mata en Extremadura, los convierte en alimento en Extremadura, los vende desde Extremadura y luego la sede está en Cataluña (porque les saldrá mejor económicamente) y los impuestos generados van a Cataluña en vez de a Extremadura, ¿es porque el dinero y el trabajo se ha creado en Cataluña? Venga, anda...

eso ocurre precisamente con madrid, no se si lo sabias. La mayoria del tejido industrial catalan son Pymes que tienen su base operativa en catalunya. Por lo que igual deberias plantearte a quien quejarte....

kNo escribió:

PuMa escribió:Aqui te cosen a impuestos por todos los lados. Lo que hace la gente aqui para pagar menos impuestos es empadronarse en huesca.

A la gente puede, ¿qué pasa con las empresas?, ¿de qué estamos hablando?

Con las empresas? Pues lo mismo , aqui te piden el triple de papeles y tambien pagas bastantes mas impuestos que en extremadura.

PuMa escribió:Con las empresas? Pues lo mismo , aqui te piden el triple de papeles y tambien pagas bastantes mas impuestos que en extremadura.

Si tú lo dices... Lo mío era una suposición y dudo que esté equivocada. Si no es a base de impuestos, no sé cómo será, pero está claro que por algún lado tienen que ganar, sino tendrían las fábricas en el mismo sitio que las sedes, ¿no?

La pregunta es, ¿te parece que ese modelo es correcto?, ¿que se fabrique y venda en un sitio y se recaude en otro?


tzare, a mí me parece mal, ¿y a ti? Yo vivo en Madrid y me sigue pareciendo mal sea en Madrid, Cataluña, País Vasco, Valencia o donde sea. La diferencia es que desde Madrid no se saca la balanza fiscal a pasear cada 2x3 para decir que nos roban (y cuando se haga también me quejaré), pero sí, yo estoy a favor de que se haga bien EN TODAS PARTES.

a mi me parece mal ya te digo que en el caso de catalunya no es lo habitual por el tipo de tejido industrial que tenemos. Asi que lo que facture endesa en catalunya y gane de ello, pues cotice en catalunya, no en madrid. Por ejemplo. O lo que facture y cotice una sucursal de la caixa en benasque se quede en aragon.
Precisamente una de las razones de la expansion sin fin de madrid y de su potencial economico viene por lo que comentas.

Por cierto, strumer:

El mismo partido socialista que en Cataluña OBLIGA a estudiar en catalán y rechaza el bilingüismo, defiende la libertad de elección en tu comunidad.

Y sí ... es el mismo partido socialista que en Asturias se niega frontalmente a la cooficialidad del bable.

El PSOE gobierna el País Vasco, Cataluña y Asturias, con tres políticas educativas radicalmente diferentes ... ésto no es cosa de los fachas del PP

strumer escribió:Una duda, sobre el punto segundo que dices que es ya una lengua oficial, puedes elegir el idioma el asturiano como lengua vehicular en la enseñanza al igual que pedís en catalunya con el castellano?

En las zonas donde no se habla, no.

En el occidente se enseña en eonaviego (la fala, el gallego-asturiano). Y en los pueblos pequeños, prácticamente aislados y zonas de montaña donde todavía se habla bable, también, porque hablan así, pero los libros son en castellano.

strumer escribió:Y cuando pides que nos informemos, me parece perfecto. Una lastima que sólo lo pidas para este caso. Y por cierto, puedo elegir las fuentes de las que informarme al igual que haces tu eligiendo las que mas te interesan en el caso de Catalunya.

¿A qué te refieres con eso de que sólo lo pido para éste caso?

Ya te he dicho antes que estas noticias las publican también en el ABC, La Razón e incluso El País y los medios digitales. ABC y La Razón, aquí están crucificados. No tengo acceso a la edición impresa de El País y los medios digitales (libertaddigital, periodistadigital, ...) aquí no los tomáis en serio.

En cambio, sí tengo acceso a la edición en papel de El Mundo, de ahí que lo use normalmente.

Pero no sólo leo ese medio, suelo echar un vistazo a todos.

¿Quieres otras fuentes? Haber empezado por ahí
Pero cuando las cuelgue, no te quejes

strumer escribió:Y yo no tengo ni puta idea de la situación del bable en asturias, pero viendo como opina la gente sobre el catalan teniendo el mismo desconocimiento que yo sobre el bable, porque tendría que dejar de opinar.

Opina lo quieras, pero haz los deberes antes, porque puedes salir escaldao.

No sé los demás, pero yo sí me he preocupado de informarme un poquito antes de venir aquí a comentar nada.

Hispalense es de los "tuyos", no es sospechoso de nada, pregúntale cómo está el tema por aquí

EDIT:

Si lo de que este hilo no llevaba a nada creo que lo sabiamos todos sólo leyendo el título del hilo y el autor, o mejor dicho, ya sabíamos a lo que llevaba.

Haberlo dicho desde el principio ... no hubiese perdido ni un segundo de mi tiempo en responderte.

Ahora, para la próxima, ya sé que hacer

tzare escribió:a mi me parece mal ya te digo que en el caso de catalunya no es lo habitual por el tipo de tejido industrial que tenemos. Asi que lo que facture endesa en catalunya y gane de ello, pues cotice en catalunya, no en madrid. Por ejemplo. O lo que facture y cotice una sucursal de la caixa en benasque se quede en aragon.
Precisamente una de las razones de la expansion sin fin de madrid y de su potencial economico viene por lo que comentas.

Supongo que entonces tendremos que estar de acuerdo en que hasta que eso no se haga bien (que es lo que desde mi punto de vista habría que exigir antes que nada), las balanzas fiscales no dan una idea real de lo que genera y aporta cada comunidad, ¿no?, por lo que no tiene sentido basarse en ellas para pedir recibir más o aportar menos.

Joder, no sabía que en Asturies tenías semejante complejidad y variedad lingüística. Un 10 para los asturianos aunque no para sus dirigentes por no proteger y fomentar su uso.

kNo escribió:

PuMa escribió:Con las empresas? Pues lo mismo , aqui te piden el triple de papeles y tambien pagas bastantes mas impuestos que en extremadura.

Si tú lo dices... Lo mío era una suposición y dudo que esté equivocada. Si no es a base de impuestos, no sé cómo será, pero está claro que por algún lado tienen que ganar, sino tendrían las fábricas en el mismo sitio que las sedes, ¿no?

La pregunta es, ¿te parece que ese modelo es correcto?, ¿que se fabrique y venda en un sitio y se recaude en otro?


tzare, a mí me parece mal, ¿y a ti? Yo vivo en Madrid y me sigue pareciendo mal sea en Madrid, Cataluña, País Vasco, Valencia o donde sea. La diferencia es que desde Madrid no se saca la balanza fiscal a pasear cada 2x3 para decir que nos roban (y cuando se haga también me quejaré), pero sí, yo estoy a favor de que se haga bien EN TODAS PARTES.

a ver, esas empresas estan puestas en esas zonas porque ya hay muchas empresas y tienen muy accesible materias primas, procesadas, transporte, es una cuestion de comodidad. Si necesitan acero no van a poner la fabrica en un sitio donde no lo haya y tengan que pagar un camion para traerselo, pudiendo poner la fabrica al lado de la fundicion.
En las zonas donde hay pocos impuestos se ponen pocos impuestos para tratar de que vengan mas industrias para dar futuro y trabajo a la comarca.
En las zonas donde hay muchos impuestos, los hay porque hay muchas empresas y son una fuente de beneficios abundante y que no se van a quejar mucho(ponte tu a mover una fabrica ahora...)

pues es un paso atrás, los catalanes, al igual que el resto de comunidades o países con más de una lengua oficial tienen una clara ventaja respecto a los que conocemos una y media.

snake-viper escribió:Sinceramente me parece penoso.
Quieren ser independientes de España para todo, pero luego cuando hay inundaciones, catastrofes y cosillas de esas por alli bien que quieren a España para que les de dinero por esos motivos....
Y seguro que no todos los catalanes tienen esa mentalidad nacionalista que tanto asco me da.

Tócate los cojones manuel


Osea, somos una de las comunidades que más dinero da a España, da BASTANTE MÁS de lo que recibe. Y cuando nos falta agua, AGUA, no "cosillas" como tu dices, la pedimos al resto de españa y se nos mira mal.

lo dicho, para mear y no echar gota.

Y sí, yo soy catalán, y también español. Y escribo y hablo perfectamente ambas lenguas.

Y os aseguro que en cataluña el castellano no está en peligro ni se escribe o habla peor que en otras comunidades (para muestra todos los catalanes que posteamos en este foro o las pruebas de nivel que se hacen a nivel nacional). Más bien es al revés, poca gente habla y escribe correctamente el catalán.


En fin, es triste el resquemor que algunas personas como el autor del hilo tienen hacia cataluña.

Tengo amigos en Galicia, Mallorca y Madrid y oye, que no somos tan diferentes





PD: Ah! Y esto ya es fuera del tema pero también lo digo. Yo no quiero la independencia, me conformo con que cataluña se quede el dinero que genera para los catalanes y que no tenga que regalarlo a otros como hace hasta ahora.

¿Egoísmo? Los cojones. Aquí se trabaja tanto como en el resto de comunidades, por lo tanto, si otras no lo hacen, no veo porque Cataluña tiene que dar más.

mAgNuMm escribió:Osea, somos una de las comunidades que más dinero da a España, da BASTANTE MÁS de lo que recibe.

Como ya te han dicho, si se tributara correctamente dejaríais de creer esa mentira.

_WiLloW_ escribió:Por cierto, strumer:

El mismo partido socialista que en Cataluña OBLIGA a estudiar en catalán y rechaza el bilingüismo, defiende la libertad de elección en tu comunidad.

Y sí ... es el mismo partido socialista que en Asturias se niega frontalmente a la cooficialidad del bable.

El PSOE gobierna el País Vasco, Cataluña y Asturias, con tres políticas educativas radicalmente diferentes ... ésto no es cosa de los fachas del PP

Estás seguro de eso que dices de mi comunidad?? Si hay puntos en los que no estoy de acuerdo ni yo de los absurdos que son y hablo de Balears, no de Catalunya (los omito para no daros mas carnaza). Además te lo digo porque tengo que escolarizar a mi hija este próximo curso y he estado vistando distintas escuelas y lo único que te puedo asegurar es que aunque quisiera escolarizarla en castellano ( cosa que por supuesto no iba a hacer) no hay ninguna escuela que te de esa oportunidad. Es mas, con lo que me cuentan de otras escuelas y amigos que tengo profesores dudo mucho que puedas escolarizar a alguien en castellano. Pero si tu dices eso te creo, será como lo que dicen en Galizia de las meigas, que haberlas haylas.

_WiLloW_ escribió:

strumer escribió:Una duda, sobre el punto segundo que dices que es ya una lengua oficial, puedes elegir el idioma el asturiano como lengua vehicular en la enseñanza al igual que pedís en catalunya con el castellano?

En las zonas donde no se habla, no.

En el occidente se enseña en eonaviego (la fala, el gallego-asturiano). Y en los pueblos pequeños, prácticamente aislados y zonas de montaña donde todavía se habla bable, también, porque hablan así, pero los libros son en castellano.

Aunque es bastante interesante ese mapa ( te diría que para mi lo mas interesante de este hilo), no has contestado a lo que te preguntaba. Sólo estaba preguntando si puedes escolarizar a un niño en asturiano. Eso imagino que no es posible

_WiLloW_ escribió:¿A qué te refieres con eso de que sólo lo pido para éste caso?

Ya te he dicho antes que estas noticias las publican también en el ABC, La Razón e incluso El País y los medios digitales. ABC y La Razón, aquí están crucificados. No tengo acceso a la edición impresa de El País y los medios digitales (libertaddigital, periodistadigital, ...) aquí no los tomáis en serio.

En cambio, sí tengo acceso a la edición en papel de El Mundo, de ahí que lo use normalmente.

Pero no sólo leo ese medio, suelo echar un vistazo a todos.

¿Quieres otras fuentes? Haber empezado por ahí
Pero cuando las cuelgue, no te quejes

Me refiero a buscar fuentes de medios totalmente parciales como haces en estos casos comom por ejemplo "el mundo"que a la mas minima que oyen la palabra catalunya no dudan en dar carnaza a sus lectores con cualquier noticia y en cambio ignoran por ejemplo lo que pasa en Valencia con esa misma lengua como han puesto unos posts mas arriba.

_WiLloW_ escribió:Opina lo quieras, pero haz los deberes antes, porque puedes salir escaldao.

No sé los demás, pero yo sí me he preocupado de informarme un poquito antes de venir aquí a comentar nada.

Hispalense es de los "tuyos", no es sospechoso de nada, pregúntale cómo está el tema por aquí .

Ves, aquí nos dices que preguntemos a los que vivis allí para saber como está el tema. En el caso de Catalunya es al contrario y la opinión que mas cuenta es la de los de fuera porque los de allí son unos radicales

_WiLloW_ escribió:

Si lo de que este hilo no llevaba a nada creo que lo sabiamos todos sólo leyendo el título del hilo y el autor, o mejor dicho, ya sabíamos a lo que llevaba.

Haberlo dicho desde el principio ... no hubiese perdido ni un segundo de mi tiempo en responderte.

Ahora, para la próxima, ya sé que hacer

No se que es lo que te molesta de este comentario. Tanto tú como yo como todos los que entran en estos hilos sabemos como van a acabar nada mas leer el título. Me sorprendería que tu pensases lo contrario.
Y si no quieres perder el tiempo en responderme como dices, por mi perfecto, estas en tu derecho. Yo por mi parte seguiré opinando y respondiendote cuando lo crea oportuno.
Que pases un buen día y espero que al menos los domingos dejen de perseguirte catalanes con cuernos y raboy puedas pasar el día tranquilo.

adeu

mAgNuMm escribió:

snake-viper escribió:Sinceramente me parece penoso.
Quieren ser independientes de España para todo, pero luego cuando hay inundaciones, catastrofes y cosillas de esas por alli bien que quieren a España para que les de dinero por esos motivos....
Y seguro que no todos los catalanes tienen esa mentalidad nacionalista que tanto asco me da.

Tócate los cojones manuel


Osea, somos una de las comunidades que más dinero da a España, da BASTANTE MÁS de lo que recibe. Y cuando nos falta agua, AGUA, no "cosillas" como tu dices, la pedimos al resto de españa y se nos mira mal.

lo dicho, para mear y no echar gota.

Y sí, yo soy catalán, y también español. Y escribo y hablo perfectamente ambas lenguas.

Y os aseguro que en cataluña el castellano no está en peligro ni se escribe o habla peor que en otras comunidades (para muestra todos los catalanes que posteamos en este foro o las pruebas de nivel que se hacen a nivel nacional). Más bien es al revés, poca gente habla y escribe correctamente el catalán.


En fin, es triste el resquemor que algunas personas como el autor del hilo tienen hacia cataluña.

Tengo amigos en Galicia, Mallorca y Madrid y oye, que no somos tan diferentes





PD: Ah! Y esto ya es fuera del tema pero también lo digo. Yo no quiero la independencia, me conformo con que cataluña se quede el dinero que genera para los catalanes y que no tenga que regalarlo a otros como hace hasta ahora.

¿Egoísmo? Los cojones. Aquí se trabaja tanto como en el resto de comunidades, por lo tanto, si otras no lo hacen, no veo porque Cataluña tiene que dar más.

Te cito por la posdata, ¿regalar dinero?, anda, igual que os regalaron la industria, es muy bonito que un estado central os de todo y luego cuando lo tengais os desentendais completamente, y más bonito aun es saltarse la constitución donde dice que tiene que haber un fondo de compensación interterritorial, ahora otra cosa te digo, pensais que regalais dinero, pero no es tanto, de hecho creo que os quedais con una buena parte de lo que generais. Deberías viajar al sur y ver nuestras infraestructuras, te aseguro que da pena, soy extremeño, y me parece una vergüenza que hasta hace 5 años aqui solo hubiera parte de una autovía para ir a Madrid. Y eso de que otras comunidades no trabajan, pues trabajamos todos, otra cosa es que mi tierra conste de 1 millón de habitantes, creo que anda por ahi la cifra, porque los demás estén desperdigados por Cataluña, Madrid y otros lugares debido a que gracias al justo reparto que se hizo de la industria aqui no hay trabajo apenas, pero claro, es muy bonito decir todo eso, pero te lo digo en serio, nosotros en la vida vamos a poder generar tanto debido a lo que te digo, y no te lo digo con malas intenciones ni nada por el estilo, simplemente te expongo mi punto de vista, y esto que no suene a que tengo nada en contra de los Catalanes, todo lo contrario, entiendo que cada uno exiga lo que considera justo, pero hay muchas cosas a tener en cuenta. No solo cuenta el hecho de decir que se genera más, si no que hay que ver por qué se genera más y cuales han sido las circunstancias para ello. Perdón por el offtopic.

javodin escribió:

mAgNuMm escribió:

snake-viper escribió:Sinceramente me parece penoso.
Quieren ser independientes de España para todo, pero luego cuando hay inundaciones, catastrofes y cosillas de esas por alli bien que quieren a España para que les de dinero por esos motivos....
Y seguro que no todos los catalanes tienen esa mentalidad nacionalista que tanto asco me da.

Tócate los cojones manuel


Osea, somos una de las comunidades que más dinero da a España, da BASTANTE MÁS de lo que recibe. Y cuando nos falta agua, AGUA, no "cosillas" como tu dices, la pedimos al resto de españa y se nos mira mal.

lo dicho, para mear y no echar gota.

Y sí, yo soy catalán, y también español. Y escribo y hablo perfectamente ambas lenguas.

Y os aseguro que en cataluña el castellano no está en peligro ni se escribe o habla peor que en otras comunidades (para muestra todos los catalanes que posteamos en este foro o las pruebas de nivel que se hacen a nivel nacional). Más bien es al revés, poca gente habla y escribe correctamente el catalán.


En fin, es triste el resquemor que algunas personas como el autor del hilo tienen hacia cataluña.

Tengo amigos en Galicia, Mallorca y Madrid y oye, que no somos tan diferentes





PD: Ah! Y esto ya es fuera del tema pero también lo digo. Yo no quiero la independencia, me conformo con que cataluña se quede el dinero que genera para los catalanes y que no tenga que regalarlo a otros como hace hasta ahora.

¿Egoísmo? Los cojones. Aquí se trabaja tanto como en el resto de comunidades, por lo tanto, si otras no lo hacen, no veo porque Cataluña tiene que dar más.

Te cito por la posdata, ¿regalar dinero?, anda, igual que os regalaron la industria, es muy bonito que un estado central os de todo y luego cuando lo tengais os desentendais completamente, y más bonito aun es saltarse la constitución donde dice que tiene que haber un fondo de compensación interterritorial, ahora otra cosa te digo, pensais que regalais dinero, pero no es tanto, de hecho creo que os quedais con una buena parte de lo que generais. Deberías viajar al sur y ver nuestras infraestructuras, te aseguro que da pena, soy extremeño, y me parece una vergüenza que hasta hace 5 años aqui solo hubiera parte de una autovía para ir a Madrid. Y eso de que otras comunidades no trabajan, pues trabajamos todos, otra cosa es que mi tierra conste de 1 millón de habitantes, creo que anda por ahi la cifra, porque los demás estén desperdigados por Cataluña, Madrid y otros lugares debido a que gracias al justo reparto que se hizo de la industria aqui no hay trabajo apenas, pero claro, es muy bonito decir todo eso, pero te lo digo en serio, nosotros en la vida vamos a poder generar tanto debido a lo que te digo, y no te lo digo con malas intenciones ni nada por el estilo, simplemente te expongo mi punto de vista, y esto que no suene a que tengo nada en contra de los Catalanes, todo lo contrario, entiendo que cada uno exiga lo que considera justo, pero hay muchas cosas a tener en cuenta. No solo cuenta el hecho de decir que se genera más, si no que hay que ver por qué se genera más y cuales han sido las circunstancias para ello. Perdón por el offtopic.

Si te fijas yo en ningún momento he dicho que los catalanes trabajemos más. Estoy convencido que si algo abunda en españa es gente trabajadora.

Luego lo que dices es cierto, la industria se colocó en el levante, en el centro y en el norte del país, lo cual ha perjudicado a otras comunidades como la tuya. Pero se hizo por una cuestión púramente económica (comercio marítimo, hornos de vizcaya, capital del país...)

Pero eso no es culpa mía ni tuya ni de ninguno de los que trabajamos hoy en día. El problema es que durante estos años no se ha intentado subsanar este error. No os han puesto industria ni han fomentado el trabajo. Y esto nos condena a todos a seguir en este estado lamentable. A los catalanes a dar lo que es nuestro y a vosotros a necesitarlo, cuando estoy convencido que preferiríais poder generarlo vosotros mismos.


y lo peor de todo es que al final acabamos siendo los ciudadanos de a pie los que se pelean entre ellos, perdiendo de vista los culpables de verdad.



un saludo

Si te fijas yo en ningún momento he dicho que los catalanes trabajemos más. Estoy convencido que si algo abunda en españa es gente trabajadora.

Luego lo que dices es cierto, la industria se colocó en el levante, en el centro y en el norte del país, lo cual ha perjudicado a otras comunidades como la tuya. Pero se hizo por una cuestión púramente económica (comercio marítimo, hornos de vizcaya, capital del país...)

Pero eso no es culpa mía ni tuya ni de ninguno de los que trabajamos hoy en día. El problema es que durante estos años no se ha intentado subsanar este error. No os han puesto industria ni han fomentado el trabajo. Y esto nos condena a todos a seguir en este estado lamentable. A los catalanes a dar lo que es nuestro y a vosotros a necesitarlo, cuando estoy convencido que preferiríais poder generarlo vosotros mismos.


y lo peor de todo es que al final acabamos siendo los ciudadanos de a pie los que se pelean entre ellos, perdiendo de vista los culpables de verdad.



un saludo

Solo tengo una cosa que decir a tu respuesta, chapó. Estoy completamente de acuerdo.

socram2k escribió:a ver, esas empresas estan puestas en esas zonas porque ya hay muchas empresas y tienen muy accesible materias primas, procesadas, transporte, es una cuestion de comodidad. Si necesitan acero no van a poner la fabrica en un sitio donde no lo haya y tengan que pagar un camion para traerselo, pudiendo poner la fabrica al lado de la fundicion.
En las zonas donde hay pocos impuestos se ponen pocos impuestos para tratar de que vengan mas industrias para dar futuro y trabajo a la comarca.
En las zonas donde hay muchos impuestos, los hay porque hay muchas empresas y son una fuente de beneficios abundante y que no se van a quejar mucho(ponte tu a mover una fabrica ahora...)

No es correcto, hay una tendencia en cerrar empresas/industria catalana e irse hacia Madrid donde tienen mejores infraestructuras públicas, menos impuestos, más sedes centrales. Aquí hubo mucha industria pero las centrales las ponen todas en la capital.

Otra cosa que me hace gracia es la mentira que soltáis muchos para quitar meritos al pueblo catalan , que si es solvente segun vosotros es gracias a la industria que , claro esta , la puso Franco y ademas la gente que trabajaba era todo el mundo de fuera

PuMa escribió:Otra cosa que me hace gracia es la mentira que soltáis muchos para quitar meritos al pueblo catalan , que si es solvente segun vosotros es gracias a la industria que , claro esta , la puso Franco y ademas la gente que trabajaba era todo el mundo de fuera

Que franco hiciera eso no es una mentira, quizá en vuestros libros de historia ponga otra cosa.

Johny27 escribió:

PuMa escribió:Otra cosa que me hace gracia es la mentira que soltáis muchos para quitar meritos al pueblo catalan , que si es solvente segun vosotros es gracias a la industria que , claro esta , la puso Franco y ademas la gente que trabajaba era todo el mundo de fuera

Que franco hiciera eso no es una mentira, quizá en vuestros libros de historia ponga otra cosa.

Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces pero la industria no floreció en Catalunya gracias a Franco sino gracias a la gente y a las facilidades de negocio historicas del territorio, los puertos y el esfuerzo de muchos catalanes y andaluces. Así que ese truco de que Catalunya es ¿ rica ? gracias a franco no me vale, aunque a los fachas les haga sentir mejor.

PuMa escribió:

socram2k escribió:Otra cosa que me hace gracia es la mentira que soltáis muchos para quitar meritos al pueblo catalan , que si es solvente segun vosotros es gracias a la industria que , claro esta , la puso Franco y ademas la gente que trabajaba era todo el mundo de fuera

Bueno te matizo eso desde mi punto de vista, no todos los trabajadores son de fuera, está claro, ni todos los catalanes son descendientes de extremeños, andaluces, castellanos..., habría que tener valor para soltar algo así la verdad, pero está claro que si hay mucho trabajador procedente de otras comunidades y hay mucho descendiente de gente de esas comunidades, y tambien está claro que no toda la industria la puso franco, porque antes ya la había, pero vamos, también procedía de un estado central. Que como ha matizado antes el compañero, se puso allí por conveniencia geográfica etc. que tiene razón.

Y esta claro que no solo Cataluña es solvente por la industria, que también hay turismo que es una gran fuente de ingresos, pero vamos, la mayor parte de la solvencia seguramente venga de la industria. De todos modos no entiendo por qué dices que es una mentira, si bueno, es una mentira en parte, porque otras fuentes de ingresos tendreis, pero no puedes negar que gran parte de la solvencia la teneis por la industria.

Por otra parte decirte, que no creo que nadie os quiera quitar mérito alguno, yo por lo menos no, pero me sorprende que puedas decir algo así la verdad, te lo tomas como si fuera un ataque hacia ti o tu pueblo, (esto no lo se seguro, no puedo leerte la mente) cuando realmente como se ha dicho antes la culpa de esto la tiene un estado central que lo hizo mal desde un principio y que no ha hecho nada por corregirlo despues.

Johny27 escribió:

mAgNuMm escribió:Osea, somos una de las comunidades que más dinero da a España, da BASTANTE MÁS de lo que recibe.

Como ya te han dicho, si se tributara correctamente dejaríais de creer esa mentira.

como ya te he dicho, si se tributara correctamente la que saldria perdiendo seria madrid, catalunya tiene una estructura economica basada en pymes, no en macro corporaciones

PuMa escribió:
Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces

Esto de la "repoblación" ¿era porque Cataluña tenía poca densidad de población? ¿o es otra forma de pervertir la historia sugiriendo un intento por hacer desaparecer la cultura catalana diluyéndola con gente de fuera?.

Mebli escribió:

PuMa escribió:
Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces

Esto de la "repoblación" ¿era porque Cataluña tenía poca densidad de población? ¿o es otra forma de pervertir la historia sugiriendo un intento por hacer desaparecer la cultura catalana diluyéndola con gente de fuera?.

Fue para minar la cultura catalana, cosa que muchos de este hilo seguro que en la epoca hubieran firmado y ahora lloran que haya industria mientras en sus comunidades hay fiestas

PuMa escribió:
Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces

Sin duda, la emigración de los andaluces a Catalunya fue una artimaña imperialista fascista colonialista de Franco, en realidad los andaluces vivían en un paraiso terrenal con mucha riqueza, pero Franco en su conspiración españolista envió a miles de andaluces para repoblar Catalunya e imponer el castellano.

Mathias escribió:

PuMa escribió:
Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces

Franco en su conspiración españolista envió a miles de andaluces para repoblar Catalunya e imponer el castellano.

Exacto.

PuMa escribió:

Mathias escribió:

PuMa escribió:
Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces

Franco en su conspiración españolista envió a miles de andaluces para repoblar Catalunya e imponer el castellano.

Exacto.

No sólo eso, en la constucción del metro de Barcelona a comienzos del siglo XX (1910-1920) fue construida por malagueños, y de eso también tuvo la culpa Franco y su conspiración anti-catalana.

Mathias escribió:

PuMa escribió:
Franco puso la Seat en Catalunya para repoblarla de Andaluces

Sin duda, la emigración de los andaluces a Catalunya fue una artimaña imperialista fascista colonialista de Franco, en realidad los andaluces vivían en un paraiso terrenal con mucha riqueza, pero Franco en su conspiración españolista envió a miles de andaluces para repoblar Catalunya e imponer el castellano.

te lo tomarás a coña, pero Franco envio pueblos enteros a catalunya, a vivir separados de los catalanes, por lo que la integración fue nula, si a eso le sumas la represion de la cultura catalana, ya lo tienes. Por un lado intentaba potenciar la industria española, pero por el otro lado cambiaba el dibujo social en catalunya. Y lo consiguió. Al fin y al cabo, si conseguia lo segundo, aunke algunas industrias estuvieran en catalunya, esta solo seria una sombra de lo que era.
de todas formas la mayoria industrias catalanas eran textiles y creadas por catalanes, no traidas por franco.

PuMa escribió:
Fue para minar la cultura catalana, cosa que muchos de este hilo seguro que en la epoca hubieran firmado y ahora lloran que haya industria mientras en sus comunidades hay fiestas

Hombre, ya lo sospechaba, pero ahora que tú me lo confirmas, lo veo todo claro.
Es que no se cómo no he podido darme cuenta antes.
Ya decía yo que si mis tíos se iban a Cataluña no era sólo para trabajar........ algo andaban tramando.

Para que luego digan, con la de gente que hay en este foro que se le llena la boca hablando que si la actitud emprendedora de los catalanes (bueno y de todas las comunidades con nacionalismo más acentuado...supongo que para mirar por encima del hombro a los demás) y ahora quienes han levantado Cataluña han sido en gran medida los andaluces...... esos aficionados a la subvención y a la feria.

En todo esto hay un determinismo geográfico de lo más rancio y peligroso.
Ah y a seguir alerta, que nunca se sabe por dónde puede atacar tu enemigo.
Vigila a tus vecinos, no vaya a ser que vean la copla de Canal Sur por el satélite.

Me estais intentando convencer de que la emigración andaluza a Cataluña (entre otras zonas, también Euskadi y Madrid) es por culpa de Franco? xD La emigración de los andaluces hacia Cataluña fue muchisimo anterior a que Franco ganase la guerra.

Mebli escribió:Hombre, ya lo sospechaba, pero ahora que tú me lo confirmas, lo veo todo claro.
Es que no se cómo no he podido darme cuenta antes.
Ya decía yo que si mis tíos se iban a Cataluña no era sólo para trabajar........ algo andaban tramando.

Sisi, tus tios fueron dirigidos por una conspiración españolista de Franco. Lo más gracioso de todo esto, esque encima habrá hijos o nietos de andaluces que piensen igual. Dios puso límites a todo, excepto a la estupidez.

Mathias escribió:Me estais intentando convencer de que la emigración andaluza a Cataluña (entre otras zonas, también Euskadi y Madrid) es por culpa de Franco? xD

.

No, la emigracion hubiera existido porque eso ocurre cuando hay trabajo en un sitio y en otro no. franco aprovechó eso muy inteligentemente para ir cambiando el panorama social en catalunya.

tzare escribió:

Mathias escribió:Me estais intentando convencer de que la emigración andaluza a Cataluña (entre otras zonas, también Euskadi y Madrid) es por culpa de Franco? xD

.

No, la emigracion hubiera existido porque eso ocurre cuando hay trabajo en un sitio y en otro no. franco aprovechó eso muy inteligentemente para ir cambiando el panorama social en catalunya.

La emigración de andaluces a Cataluña es anterior a la subida de Franco al poder...

Mathias escribió:

tzare escribió:

Mathias escribió:Me estais intentando convencer de que la emigración andaluza a Cataluña (entre otras zonas, también Euskadi y Madrid) es por culpa de Franco? xD

.

No, la emigracion hubiera existido porque eso ocurre cuando hay trabajo en un sitio y en otro no. franco aprovechó eso muy inteligentemente para ir cambiando el panorama social en catalunya.

La emigración de andaluces a Cataluña es anterior a la subida de Franco al poder...

no. la emigracion ha sido constante durante el siglo pasado, solo que desde que franco subio al poder cambió el dibujo, y esta, en lugar de mezclarse con la poblacion autocnona, lo que hace que se integre, empezó a instalarse por 'separado', con lo que laintegracion fue nula y con ello las consecuencias logicas.

Mathias escribió:

tzare escribió:

Mathias escribió:Me estais intentando convencer de que la emigración andaluza a Cataluña (entre otras zonas, también Euskadi y Madrid) es por culpa de Franco? xD

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No, la emigracion hubiera existido porque eso ocurre cuando hay trabajo en un sitio y en otro no. franco aprovechó eso muy inteligentemente para ir cambiando el panorama social en catalunya.

La emigración de andaluces a Cataluña es anterior a la subida de Franco al poder...

Emmmm, si vale, pero la mayor industrialización se produjo en los 60, que fue cuando se dió el éxodo rural, es decir, gente de Andalucía, además de otras comunidades autónomas, que parece que solo haya ahora andaluces alli metidos.
Tzare también tiene razón en que Franco pensó que al meter alli a gente de otras comunidades el panorama social cambiaría.

efectivamente, no solo andaluces. desde 1960 cataluña recibio 1250k emigrantes aprox, casi todo concetrado en la zona de BCN.

http://www.xtec.cat/~malsius2/2ESO/diap ... gracio.pdf

javodin escribió:Emmmm, si vale, pero la mayor industrialización se produjo en los 60, que fue cuando se dió el éxodo rural, es decir, gente de Andalucía, además de otras comunidades autónomas, que parece que solo haya ahora andaluces alli metidos.
Tzare también tiene razón en que Franco pensó que al meter alli a gente de otras comunidades el panorama social cambiaría.

Yo conozco el caso de Barcelona que creció y se modernizó a comienzos del siglo XX, el metro de Barcelona fue construido por andaluces y esto aconteció antes de la guerra civil...

nadie dice que no hubiera emigrantes antes, la industria catalana nace incluso antes del 1900 , solo que alguien se encargó de que esos flujos cambiaran el dibujo. Ahora bien, si tu crees que toda la inmigracion de catalunya es por el metro de BCN, pos vale

tzare escribió:nadie dice que no hubiera emigrantes antes, la industria catalana nace incluso antes del 1900 , solo que alguien se encargó de que esos flujos cambiaran el dibujo. Ahora bien, si tu crees que toda la inmigracion de catalunya es por el metro de BCN, pos vale

No, no lo creo. Lo del metro de Barcelona lo digo porque es el único caso que conozco de una construcción famosa hecha por andaluces antes de la guerra civil. Lo que yo no creo es que la "culpa" de la emigración andaluza haya sido de Franco, vamos, yo me lo tomo a risa (cualquier otra persona se podría ofender y con razón, pero como vereis yo todo me lo tomo con ironía)

Mathias escribió:

javodin escribió:Emmmm, si vale, pero la mayor industrialización se produjo en los 60, que fue cuando se dió el éxodo rural, es decir, gente de Andalucía, además de otras comunidades autónomas, que parece que solo haya ahora andaluces alli metidos.
Tzare también tiene razón en que Franco pensó que al meter alli a gente de otras comunidades el panorama social cambiaría.

Yo conozco el caso de Barcelona que creció y se modernizó a comienzos del siglo XX, el metro de Barcelona fue construido por andaluces y esto aconteció antes de la guerra civil...

Eso no lo discute nadie, pero la mayor emigración se produjo en los 60. De hecho la modernización de las ciudades se dio antes de que entrara franco y fue a principios de siglo, y se dio en ciudades como Valencia, Madrid, Barcelona..., pero hay que tener claro que la industrialización a lo bestia se dio en los 60 que fue cuando España dejó de ser una autarquía, y entró mucho capital extranjero dispuesto a invertir en fábricas, fábricas que se instalaron como ya se ha mencionado antes en el norte, en la zona de levante y en el centro del pais. De ahí la emigración a esos sitios, ya que las demás zonas no sufrieron ninguna transformación, yo te puedo hablar del caso de extremadura, que es mi tierra, que fue donde se dejó la producción eléctrica, pero vamos, a parte de eso no recibimos nada a parte de seguir siendo una zona rural.

Mathias escribió:

tzare escribió:nadie dice que no hubiera emigrantes antes, la industria catalana nace incluso antes del 1900 , solo que alguien se encargó de que esos flujos cambiaran el dibujo. Ahora bien, si tu crees que toda la inmigracion de catalunya es por el metro de BCN, pos vale

No, no lo creo. Lo del metro de Barcelona lo digo porque es el único caso que conozco de una construcción famosa hecha por andaluces antes de la guerra civil. Lo que yo no creo es que la "culpa" de la emigración andaluza haya sido de Franco, vamos, yo me lo tomo a risa (cualquier otra persona se podría ofender y con razón, pero como vereis yo todo me lo tomo con ironía)

yo no he dicho que la emigracion andaluza o extremeña o de otras zonas sea culpa de Franco, sino que franco aprovechó eso para desdibujar Catalunya a nivel social.

Lo malo no es que lo pensase Franco, lo malo es que lo piensen los catalanes. a Franco que le den por el culo, que con la cantidad de emigrantes que se convirtieron al nacionalismo más furibundo ya se ve que su "plan" no funcionó.

El problema es de los que ven en la llegada de emigrantes una amenaza. Y para ello se quiere obligar a una sociedad como la catalana que siempre ha sido tolerante a convertirse en poco menos que xenófoba.
Y para más inri con leyes como esta, que niega un derecho fundamental, como es el recibir la educación en castellano en España.

El nacionalismo en Cataluña, como todos los nacionalismos está y siempre estará en peligro, porque es lo que interesa.

De lo que se habla aquí es de normalidad, cosa que gracias a los que aprietan el culo cada vez que los políticos nacionalistas ven otra amenaza a la integridad cultural catalana, es imposible.

tzare escribió:

Mathias escribió:

tzare escribió:nadie dice que no hubiera emigrantes antes, la industria catalana nace incluso antes del 1900 , solo que alguien se encargó de que esos flujos cambiaran el dibujo. Ahora bien, si tu crees que toda la inmigracion de catalunya es por el metro de BCN, pos vale

No, no lo creo. Lo del metro de Barcelona lo digo porque es el único caso que conozco de una construcción famosa hecha por andaluces antes de la guerra civil. Lo que yo no creo es que la "culpa" de la emigración andaluza haya sido de Franco, vamos, yo me lo tomo a risa (cualquier otra persona se podría ofender y con razón, pero como vereis yo todo me lo tomo con ironía)

yo no he dicho que la emigracion andaluza o extremeña o de otras zonas sea culpa de Franco, sino que franco aprovechó eso para desdibujar Catalunya a nivel social.

Lo que tu dices es que Franco aislo a las familias andaluzas en zonas donde no tuviesen contacto con los catalanes nativos no? Pues es falso, los andaluces creaban barrios perfericos alrededor de Barcelona centro, pero eso es algo que pasa en cualquier ciudad grande durante la revolución industrial, no sólo Cataluña. Hospitalet, Santa Coloma, Badalona etc son barrios donde se asentaban muchisimas familias andaluzas mezclandose con los catalanes nativos. Hablo de Barcelona porque es lo que conozco, pero no creo que sea algo exclusivo de la ciudad condal.

no, la construccion de zonas 'residenciales' donde se trasladaban practicamente pueblos enteros fue una tonica habitual. Creando 'nucleos' de poblacion ajenos practicamente con su entorno. Obviamente los emigrantes suelen ocupar zonas perifericas, claro. Y eso lentamente hace que la integracion se de paulatinamente.
no fue el caso, esos nucleos mas una represion de la cultura y lengua catalanas lograron lo que hoy es una realidad, que una parte importante de los castellanohablantes desconozcan el catalan yni les interese. Y eso es la mitad de la poblacion catalana.
A partir de ahi se intenta una discriminacion positiva. Que no es perfecta ni mucho menos. Es lo que hay.