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OGA_1080 escribió:Mientras tanto me niego a perder mi Other OS que la verdad ni lo uso pero pague por el!!! yo seguiré en mi 3.15 mientras no necesite actualizar no la aré, mientras tenga la 360 para jugar en linea y mientras no salga un juegaso exclusivo para ps3 que me haga actualizar a si estaré
nesquik escribió:demo2k escribió:paso de entrar mas en tu tonica , tu tienes tus opiniones y yo las mias y por mucho que lo intentes no me haras cambiar de parecer , cada palo que aguante su vela y que cada usuario tome su propia opinion y si en un futuro se crakea la ps3 gracias a una fat sin actualizar dale las gracias a quien corresponda .
No a Geo por supuesto. Y como ya he dicho, ni que alguien saque un CF mas adelante, no habrá mucha gente que lo pueda usar, eso te lo garantizo.
Superken7 escribió:nesquik escribió:
No a Geo por supuesto. Y como ya he dicho, ni que alguien saque un CF mas adelante, no habrá mucha gente que lo pueda usar, eso te lo garantizo.
si mas adelante alguien, con la ayuda del bug descubierto por GeoHot, consigue terminar de hackear la PS3, por qué no habra mucha gente que lo pueda usar? De verdad lo garantizas? Yo creo que estas pasando por alto una cosa MUY importante:
Ese no es el unico bug que existe probablemente, con lo cual alguien puede seguir investigando como ya dijo demo2k, para encontrar otros bugs que si que sean efectivos (pues este no sirvio para mucho), todo esto gracias al exploit hecho publico por Geohot. (el hecho de que podria haberselo dado a gente de confianza antes (o no), es otro tema y no me meto en eso)
Es decir, que estas suponiendo que este bug era el unico recurso que quedaba, cuando evidentemente no es asi. Esto puede permitir que otros se aventuren a descubrir y testear otros exploits para que todos, incluso tal vez los que la tienen parcheada, puedan aprovecharlo.
Si hasta ahora no se ha hecho nada (y la misma razon por la cual ese exploit que descubrio geohot no llego muy lejos) es porque el sistema de seguridad de la PS3 es jodidamente bueno y hace falta mas trabajo que en las anteriores generaciones de consolas, sobre todo porque tanto el diseño como la implementacion del sistema de seguridad son buenos.
el tema de si estamos de acuerdo en que publicarlo fue lo correcto o no es otro tema aparte, pero dar por hecho que ha sido en vano? Me parece que no..
Edy escribió:Sigo pensando lo mismo que hace un tiempo a esta parte ... el problema es que la gente que se dedicaba a esto ya pasa de todo (dicho por ellos mismos ...) porque luego viene otro, saca un clon de un modchip, comiendose el mercado y haciendo aquello de "pirata pirateado".
Hay mas de lo que la gente se piensa en PS3, el problema es que no se esta publicando porque hasta el ultimo momento no interesa hacer nada ... pero Backups de PS1/2 (en las retrocompatibles) ya es posible jugar, pero claro, es un paso, falta hacer el siguiente paso, y eso todavia llevara tiempo.
El caso, es que cada vez se tarda mas en conseguir algo que hace años se hacia en semanas ... asi que ya veremos que termina pasando, pero antes de lo que la gente se cree, tendremos algo, via Mod y posiblemente sea lo mas similar a los pasos iniciales de lo que significo el D2C para la Wii en las navidades del 2007.
nesquik escribió:Superken7 escribió:nesquik escribió:
No a Geo por supuesto. Y como ya he dicho, ni que alguien saque un CF mas adelante, no habrá mucha gente que lo pueda usar, eso te lo garantizo.
si mas adelante alguien, con la ayuda del bug descubierto por GeoHot, consigue terminar de hackear la PS3, por qué no habra mucha gente que lo pueda usar? De verdad lo garantizas? Yo creo que estas pasando por alto una cosa MUY importante:
Ese no es el unico bug que existe probablemente, con lo cual alguien puede seguir investigando como ya dijo demo2k, para encontrar otros bugs que si que sean efectivos (pues este no sirvio para mucho), todo esto gracias al exploit hecho publico por Geohot. (el hecho de que podria haberselo dado a gente de confianza antes (o no), es otro tema y no me meto en eso)
Es decir, que estas suponiendo que este bug era el unico recurso que quedaba, cuando evidentemente no es asi. Esto puede permitir que otros se aventuren a descubrir y testear otros exploits para que todos, incluso tal vez los que la tienen parcheada, puedan aprovecharlo.
Si hasta ahora no se ha hecho nada (y la misma razon por la cual ese exploit que descubrio geohot no llego muy lejos) es porque el sistema de seguridad de la PS3 es jodidamente bueno y hace falta mas trabajo que en las anteriores generaciones de consolas, sobre todo porque tanto el diseño como la implementacion del sistema de seguridad son buenos.
el tema de si estamos de acuerdo en que publicarlo fue lo correcto o no es otro tema aparte, pero dar por hecho que ha sido en vano? Me parece que no..
Tu mismo te contradices, dices que "no ha sido en vano" el exploit de Geo, sin embargo afirmas que es posible que la consola pueda ser modificada mas adelante sin siquiera usar dicho exploit. Con lo cual tu mismo afirmas que el exploit de Geo es en vano, ya que si saliera un bug en el sistema operativo propio de la consola ¿para que usar el exploit de geo?, no tendría sentido.
Bien, yo no sé si mas adelante si habrá otro exploit mediante el sistema operativo de la propia consola el cual como en versiones de PSP pueda ser una entrada para ejecutar software sin firmar.
Para darte una respuesta de manera mas gráfica, imagínate el sistema de seguridad de la PS3 como el juego del Super Mario Bros de Nes.
Geo ha descubierto que mediante un chispazo y Linux puede entrar por una puerta oculta y saltar del mundo 2 al mundo 8 con un solo exploit, saltándote el tener que pasar por cada uno de los 6 castillos de seguridad que hay de antemano. (Cada castillo representa un sitema de seguridad, como por ejemplo, un cifrado).
Sony "parchea" el sistema eliminando dichas puertas.
¿De verdad crees que se puede llegar del mundo 2 al mundo 8 y acceder al sistema para modificarlo pasando todos los castillos uno a uno?. Es decir, ¿atravesando la seguridad en línea recta?. Lo veo difícil por no decir improbable, ya que saltarse la seguridad de una consola de este modo implica lidiar con cada uno de los sistemas de seguridad que hay de por medio hasta llegar a donde llegó Geo.
Si "Mario muere" o se apaga la consola, (es decir, se retira), se acabó dicho exploit, las puertas se cierran y vuelves a encontrarte en el punto de partida otra vez, sin saber ni como sacar otro exploit. Mas aun, ya no estás en el punto de partida, ya que Sony cerro la primera puerta (linux), es decir, debes lidiar incluso con el sistema para forzar la puerta otra vez (antes estaba abierta de par en par).
Superken7 escribió:nesquik escribió:Superken7 escribió:si mas adelante alguien, con la ayuda del bug descubierto por GeoHot, consigue terminar de hackear la PS3, por qué no habra mucha gente que lo pueda usar? De verdad lo garantizas? Yo creo que estas pasando por alto una cosa MUY importante:
Ese no es el unico bug que existe probablemente, con lo cual alguien puede seguir investigando como ya dijo demo2k, para encontrar otros bugs que si que sean efectivos (pues este no sirvio para mucho), todo esto gracias al exploit hecho publico por Geohot. (el hecho de que podria haberselo dado a gente de confianza antes (o no), es otro tema y no me meto en eso)
Es decir, que estas suponiendo que este bug era el unico recurso que quedaba, cuando evidentemente no es asi. Esto puede permitir que otros se aventuren a descubrir y testear otros exploits para que todos, incluso tal vez los que la tienen parcheada, puedan aprovecharlo.
Si hasta ahora no se ha hecho nada (y la misma razon por la cual ese exploit que descubrio geohot no llego muy lejos) es porque el sistema de seguridad de la PS3 es jodidamente bueno y hace falta mas trabajo que en las anteriores generaciones de consolas, sobre todo porque tanto el diseño como la implementacion del sistema de seguridad son buenos.
el tema de si estamos de acuerdo en que publicarlo fue lo correcto o no es otro tema aparte, pero dar por hecho que ha sido en vano? Me parece que no..
Tu mismo te contradices, dices que "no ha sido en vano" el exploit de Geo, sin embargo afirmas que es posible que la consola pueda ser modificada mas adelante sin siquiera usar dicho exploit. Con lo cual tu mismo afirmas que el exploit de Geo es en vano, ya que si saliera un bug en el sistema operativo propio de la consola ¿para que usar el exploit de geo?, no tendría sentido.
Bien, yo no sé si mas adelante si habrá otro exploit mediante el sistema operativo de la propia consola el cual como en versiones de PSP pueda ser una entrada para ejecutar software sin firmar.
Para darte una respuesta de manera mas gráfica, imagínate el sistema de seguridad de la PS3 como el juego del Super Mario Bros de Nes.
Geo ha descubierto que mediante un chispazo y Linux puede entrar por una puerta oculta y saltar del mundo 2 al mundo 8 con un solo exploit, saltándote el tener que pasar por cada uno de los 6 castillos de seguridad que hay de antemano. (Cada castillo representa un sitema de seguridad, como por ejemplo, un cifrado).
Sony "parchea" el sistema eliminando dichas puertas.
¿De verdad crees que se puede llegar del mundo 2 al mundo 8 y acceder al sistema para modificarlo pasando todos los castillos uno a uno?. Es decir, ¿atravesando la seguridad en línea recta?. Lo veo difícil por no decir improbable, ya que saltarse la seguridad de una consola de este modo implica lidiar con cada uno de los sistemas de seguridad que hay de por medio hasta llegar a donde llegó Geo.
Si "Mario muere" o se apaga la consola, (es decir, se retira), se acabó dicho exploit, las puertas se cierran y vuelves a encontrarte en el punto de partida otra vez, sin saber ni como sacar otro exploit. Mas aun, ya no estás en el punto de partida, ya que Sony cerro la primera puerta (linux), es decir, debes lidiar incluso con el sistema para forzar la puerta otra vez (antes estaba abierta de par en par).
No, vamos a ver. Creo que ni me has entendido ni me he expresado con claridad:
1. Hacker1 descubre y publica un exploit. Este exploit de por si no vale para un CF ni nada, pero si es un paso adelante para hackear parte de la consola (como tu mismo has dicho con eso de pasar de un mundo a otro DD)
2. Lo parchee sony o no, el usuario final no gana nada con el exploit.
3. Hacker2, gracias al exploit de Hacker1, descubre otro exploit que no hubiera sido posible de descubrir sin el primer exploit.
4. Se escribe un CF gracias al exploit2.
5. El usuario final obtiene un CF gracias al exploit2 que ha sido posible gracias al exploit1.
Se entiende ahora?? En efecto el usuario final no necesita el exploit1 (y mas importante aun, no importa si esta parcheado), pero eso no significa que el exploit1 haya sido en vano! =D
EDIT:
Por cierto. Si no me equivoco, esto ya ha ocurrido varias veces. De hecho con la Wii fue algo muy parecido:
Gracias a un exploit parecido al de la PS3 (habia que hacer cortos entre lineas del bus de la memoria) consiguieron leer la memoria de la wii y extraer unas claves secretas.
Nintendo mas adelante lo parcheo, pero ya daba igual porque el primer exploit solo hacia falta hacerlo una vez para encontrar la manera "elegante" de hackearla.
Superken7 escribió:
No, vamos a ver. Creo que ni me has entendido ni me he expresado con claridad:
1. Hacker1 descubre y publica un exploit. Este exploit de por si no vale para un CF ni nada, pero si es un paso adelante para hackear parte de la consola (como tu mismo has dicho con eso de pasar de un mundo a otro DD)
2. Lo parchee sony o no, el usuario final no gana nada con el exploit.
3. Hacker2, gracias al exploit de Hacker1, descubre otro exploit que no hubiera sido posible de descubrir sin el primer exploit.
4. Se escribe un CF gracias al exploit2.
5. El usuario final obtiene un CF gracias al exploit2 que ha sido posible gracias al exploit1.
Se entiende ahora?? En efecto el usuario final no necesita el exploit1 (y mas importante aun, no importa si esta parcheado), pero eso no significa que el exploit1 haya sido en vano! =D
EDIT:
Por cierto. Si no me equivoco, esto ya ha ocurrido varias veces. De hecho con la Wii fue algo muy parecido:
Gracias a un exploit parecido al de la PS3 (habia que hacer cortos entre lineas del bus de la memoria) consiguieron leer la memoria de la wii y extraer unas claves secretas.
Nintendo mas adelante lo parcheo, pero ya daba igual porque el primer exploit solo hacia falta hacerlo una vez para encontrar la manera "elegante" de hackearla.
demo2k escribió:
no insistas , aqui no quieren escuchar ninguna explicacion coherente , solo quieren empalar a la entrada de su casa al " bocazas " de geotz tal como dracula hacia en transilvania ( rumania ) hace unos cientos de años .
demo2k escribió:todo comentario que apoye o justifique su forma de actuar es contrario a la politica de este hilo que es vilipendiar a una persona la cual su delito fue compartir y hacer publico un bug .
demo2k escribió:seguro que si no se hubiera echo publico y hubiera salido alguna solucion comercial la gran mayoria iriamos a comprar como borreguitos nuestro " swap magic " para nuestra ps3 .
demo2k escribió:no les importa que haya gente investigando lo mismo gracias a ese bug ... solo les importa rajar porque les an obligado a actualizar y perder la posible puerta de entrada por el linux , todo por no comprarse una segunda consola y dejar esa para un " futuro " , sony no le ha puesto una pistola en el pecho a la gente para que actualice , solo a intentado cerrar una puerta a la desesperada .
demo2k escribió:hay miles y miles de consolas sin actualizar , potenciales maquinas para experimentar por los que verdaderamente entienden de estos temas , en cuanto den con algun sistema de backups saldran estas " durmientes" como setas , si no tiempo al tiempo ...
demo2k escribió:dejemos de ser tan excepticos , veamos el vaso medio lleno en vez de medio vacio y dejemos trabajar a los " masters " trankilos , por ser tan cagaprisas ya hemos perdido uno , no empecemos a perder mas gente ..
demo2k escribió:¿ la filosofia hacker no es la de compartir lo descubierto ? , no se lo que me he perdido en estos 3 años retirado de la scene porque al que comparte un descubrimiento para el beneficio de la comunidad se le ataca de esta manera .
demo2k escribió:yo tengo a un conocido que se compro una grabadora bluray y varios discos virgenes frotandose las manos con el futuro " uso " gracias al bug de geotz , ahora es el primero que se caga en toda su casta niño ese pensando en lo que se gasto ... ( palabras textuales ) y eso que le avise de que no corriera tanto
demo2k escribió:TODAS las consolas han caido , unas mas tarde y otras mas temprano pero al final caera , eso tenedlo por seguro .
demo2k escribió:x nesquik : paso de responderte parrafo a parrafo , si tengo la lengua larga ( y por ende los dedos) es porque estoi cansado de ver como se intenta manipular este tema a la opinion publica , NO me haras comulgar con TUS ruedas de molino , tu eres el blanco y yo el negro y que cada usuario se forme su propia opinion viendo nuestros comentarios.
suerte con tu cruzada que viendo como la llevas creo que no la vas a necesitar .
ndrs escribió:demo2k escribió:x nesquik : paso de responderte parrafo a parrafo , si tengo la lengua larga ( y por ende los dedos) es porque estoi cansado de ver como se intenta manipular este tema a la opinion publica , NO me haras comulgar con TUS ruedas de molino , tu eres el blanco y yo el negro y que cada usuario se forme su propia opinion viendo nuestros comentarios.
suerte con tu cruzada que viendo como la llevas creo que no la vas a necesitar .
demo2k escribió:ndrs escribió:demo2k escribió:x nesquik : paso de responderte parrafo a parrafo , si tengo la lengua larga ( y por ende los dedos) es porque estoi cansado de ver como se intenta manipular este tema a la opinion publica , NO me haras comulgar con TUS ruedas de molino , tu eres el blanco y yo el negro y que cada usuario se forme su propia opinion viendo nuestros comentarios.
suerte con tu cruzada que viendo como la llevas creo que no la vas a necesitar .
soy un troll por opinar diferente .... perfecto .
esto tiene tela
ndrs escribió:demo2k escribió:
soy un troll por opinar diferente .... perfecto .
esto tiene tela
It seems you dont understund me. no lo decía por ti, lo decia por nesquik, a caso a ti alguien te ha estado cebando? xD nesquik siempre fue una persona que se calentó mucho en los hilos, y si le das guerra intentará absorberte en tu cruzada
http://twitter.com/Mathieulh
Más información desde el twitter de Mathieulh, dice que ha sido una forma bastante inteligente de hackear la consola, que ha sido gracias al exploit de Geohot, y que Sony puede solucionarlo fácilmente, así que ni se os ocurra actualizar!
anderpr escribió:si como dicen, este es el metodo que usan en el sat para poner las consolas en modo servicio, es algo que ya se sabia de hace año y pico.
no se que pinta geohot en esto.
demo2k escribió:al menos tendras google ¿ no ? , pon " Mathieulh " y ves quien es este kolega , asi mas o menos te haces una idea ..
anderpr escribió:demo2k escribió:al menos tendras google ¿ no ? , pon " Mathieulh " y ves quien es este kolega , asi mas o menos te haces una idea ..
te empiezo a notar un tanto hostil, relajate que a mi me la pela quien sea el tipo ese.
demo2k escribió:no me he podido resistir a reflotar este post y corroborar lo que yo ya sospechaba hace tiempo .
para muestra un boton :http://twitter.com/Mathieulh
Más información desde el twitter de Mathieulh, dice que ha sido una forma bastante inteligente de hackear la consola, que ha sido gracias al exploit de Geohot, y que Sony puede solucionarlo fácilmente, así que ni se os ocurra actualizar!
ya sabeis a quien teneis que darle las gracias si al final se confirma lo que dice Mathieulh , y esta persona no es moco de pavo en la escene y sabe lo que dice .
Omega69 escribió:...dumpeo de memoria que se podía obtener con el exploit de Geohot, lograron encontrar alguna vulnerabilidad en el sistema de encriptación del JIG oficial, aplicaron ingeniería inversa a ese sistema de autentificación y a partir ahí desarrollaron su versión del Jig de Sony...
@FutabaGames they are not using geohot exploit for this hack, they needed it to access the data they had to reverse to make it possible.
@kurian2z5 They don't they however originally needed geohot's exploit to dump the usb jig auth code and disassemble it.
The psjailbreak guys definitely used Geohot's exploit, without him it wouldn't have been possible in the first place.
...
Omega69 escribió:Aún no conocemos el funcionamiento del PSJ ni por encima como para aventurarnos en nada, pero aquí dejo extractos del twitter de Mathieulh:@FutabaGames they are not using geohot exploit for this hack, they needed it to access the data they had to reverse to make it possible.
@kurian2z5 They don't they however originally needed geohot's exploit to dump the usb jig auth code and disassemble it.
The psjailbreak guys definitely used Geohot's exploit, without him it wouldn't have been possible in the first place.
...
nesquik escribió:Omega69 escribió:Aún no conocemos el funcionamiento del PSJ ni por encima como para aventurarnos en nada, pero aquí dejo extractos del twitter de Mathieulh:@FutabaGames they are not using geohot exploit for this hack, they needed it to access the data they had to reverse to make it possible.
@kurian2z5 They don't they however originally needed geohot's exploit to dump the usb jig auth code and disassemble it.
The psjailbreak guys definitely used Geohot's exploit, without him it wouldn't have been possible in the first place.
...
Pues sinceramente, sin saber de que hablan estos dos y sin saber en que se basan exactamente para decir lo que dicen, sigo sin ver si se ha usado o no parte del exploit de Geo, ya que primero dice que no, luego que en parte, y luego que si y la verdad, no me estoy enterando a que se refieren. Es un "fragmento" de una conversación entre dos personas con la misma credibilidad que tu y yo, vamos ninguna (por ahora).
Estos comentarios se pueden coger con pinzas, como con cualquier conversación de cualquier persona en internet.
No es que sea una línea de información sólida en ningún caso.
Por cierto, edito solo para añadir, que a falta de pruebas sólidas sobre el tema, y respecto a mis dudas y a lo demostrado por Geo, dudo que este sistema de hackeo mediante una llave USB tenga alguna relación directa o indirecta con el trabajo realizado por Geo. Sobre todo por que Geo solo pudo acceder al sistema (y no a todo el sistema) mediante un error de Linux provocado a posta por un "chispazo". Que de ahí se haya roto el sistema de encriptación, algo que Geo nunca consiguió, o descubierto un sistema de arranque alternativo (y que tampoco Geo en ningún momento anunció -cosa que me parece bastante difícil, ya que el chaval lo soltaba casi todo-), va un mundo (en mi humilde opinión). Por ello, sigo sin ver que tiene que ver el PS Jailbreak con Geo y por que lo relacionáis tanto. Para mi el PS Jailbreak ha salido directamente de Sony, no por Sony, pero si por uno de los desarrolladores.
Superken7 escribió:...
Lee con atencion.
Dice que no usa el exploit de geohot para ese hack en concreto, para luego decir que seguro que han tenido que usar el exploit de geohot para que ese hack fuera posible. Lo cojas con pinzas o con guantes dice eso claramente sin lugar a dudas.
De hecho es justamente a la situacion que te trate de explicar mas atras en este mismo hilo: hilo_el-hacker-de-iphone-se-rinde-ps3-es-imposible-de-piratear_1457971_s100#p1721049262
Evidentemente que lo diga el no es prueba suficiente, en eso estamos todos de acuerdo.
Pero al ser alguien respetado por la scene y que entiende de lo que habla al contrario que todos nosotros, es probable que ese sea el caso. Habra que esperar para que se confirme definitivamente.
nesquik escribió:Superken7 escribió:...
Lee con atencion.
Dice que no usa el exploit de geohot para ese hack en concreto, para luego decir que seguro que han tenido que usar el exploit de geohot para que ese hack fuera posible. Lo cojas con pinzas o con guantes dice eso claramente sin lugar a dudas.
De hecho es justamente a la situacion que te trate de explicar mas atras en este mismo hilo: hilo_el-hacker-de-iphone-se-rinde-ps3-es-imposible-de-piratear_1457971_s100#p1721049262
Evidentemente que lo diga el no es prueba suficiente, en eso estamos todos de acuerdo.
Pero al ser alguien respetado por la scene y que entiende de lo que habla al contrario que todos nosotros, es probable que ese sea el caso. Habra que esperar para que se confirme definitivamente.
Sigo sin estar de acuerdo. Tal vez yo no sepa (y seguramente nadie) hasta que punto Geo pudo alcanzar la estabilidad del sistema de PS3 con su hack de tal modo que otros puedan sacarle provecho, a sabiendas que Geo no pudo por sus métodos. Si realmente Geo hubiera podido acceder de esta manera al sistema de PS3 fijo que lo hubiera anunciado, aun a sabiendas que según él "no le habría sacado partido por que no le interesaba la piratería", pero un acceso tan directo al sistema, dudo mucho que Geo se lo hubiera callado (no se calló ni siquiera el hecho de una modificación del firmware de Sony para poder conservar la opción OtherOS que Sony eliminó, a pesar de que nunca lo publicó).
Esto es que el porqué dudo de que el trabajo de Geo con respecto a la seguridad de la consola haya tenido que ver, y hasta que no vea una prueba sólida con una explicación sensata, todo lo que se pueda decir en un blog/twiter/tuenti/foro o web, sean por las personas que sean, no tiene validez (para mi).
Eso, y añádele el hecho de que el dispositivo ha salido tal cual en formato pendrive y no como venía siendo habitual por todos durante tanto tiempo en chips reducidos que precisaban soldaduras cada vez mas precisas a todo tipo de componentes de la placa base. No hay un "suelda aquí y allá para que funcione el chip" ni un "firmware" de actualización que se pueda descargar desde cualquier parte, ni nada por el estilo. Solo un pendrive que solo con conectarlo desbloquea la consola.
Como he dicho antes, no me trago que el trabajo de un scener como Geo haya tenido relevancia en este caso, salvando el hecho de buscar el dispositivo oficial para luego copiarlo.
Superken7 escribió:...
Por lo que no entiendo por que te niegas a admitir la posibilidad de que el hack de geohot pudiera haber hecho posible este nuevo hack (el jig), puesto que no es algo imposible....