El Ibex se derrumba perdiendo un 9%

Valnir escribió:por cierto..

http://libertaddigital.com/economia/eje ... 276340586/

Por si necesitáis cabrearos un poco.

Joder, un link de LD, como para no cabrearse...

Es broma...

Ahora en serio, desde luego que es para cabrearse lo de los hp estos de fortis. Estas cosas me demuestran que para ellos esto es como jugar al monopoly.

eTc_84 escribió:No me lo creo.
Si supieran la fórmula para solucionar el tema, por muy rompedora con su modelo económico (como regalar los 700 mil democráticos millones) y no la dicen, lo que son son una panda de hijos de puta que merecerían ser perseguidos por la justicia (si no se han aplicado algún tipo de inmunidad, que no me extrañaría).

Hombre, ten en cuenta que si tuvieran que tomar una decisión drástica y totalmente intervencionista, sería en caso de tocar fondo. Aún así, yo tampoco me lo creo.

Jukem escribió:Y a mí también me hace gracia que algunos deseen la quiebra de todo el sistema financiero y empezar de cero. ¿qué creéis, que iríais a trabajar al día siguiente como si nada?¿que cobraríais algo o de hacerlo valdría para comprar una barra de pan? ¿Que lo que habéis ahorrado de vuestro trabajo durante años valdría para algo? ¿que los ricos bajarían y los pobres subirían su nivel adquisitivo?

Supongo que tendréis una fabrica de bienes o muchas tierras, si no no me lo explico.

Y ya no hablemos de que pueda darse el caso extremo de saqueos y demás. (Aunque en España seguro que ponen un toque de queda y la gente se lo salta para hacer botellón)

Si, pero es algo bastante común por aquí, yo lo he intentado explicar pero nada. Aunque la crisis afecta por ahora mayormente a los inversores, lo que la mayoría no sabe es que detrás vamos nosotros. A ver quien es el guapo que va a crear empleo estando el sistema así, y eso se resume aaaa? Y si sumamos el inminente 15% de desempleo...

El tema de saqueos se va a dar y se da, pero no sólo por eso, sino por la extrema dejadez del gobierno en asuntos de inmigración y leyes. Ya que si viene gente, y no encuentra trabajo y no tiene nada, a ver de dónde sacan..

El tema de los saqueos va a ser un cachondeo, porque precisamente hay gente que lleva unos meses jodidos en paro y que tiene los ánimos no muy templados.

Yo ya me imagino a los antidisturbios en la calle y el Ejército también, disuadiendo al personal...xD

Y lo que queda por venir, pero esto de salvar a los bancos a mi no ne parece nada bien,

darudex escribió:Y lo que queda por venir, pero esto de salvar a los bancos a mi no ne parece nada bien,

Pues los países más poderosos todos todos lo están poniendo en práctica.

alguien me explica que eso de "ponerse en corto" en la bolsa?

Dudo que a alguien le parezca bien esa medida pero creo que no tienen otra opción, el tema es ver que va a pasar despues y ver de que manera nos repercute a nosotros. De momento creo que sólo se ha hablado de inyectar dinero y nada mas...

En principio todo ese dinero está pagado por los ciudadanos, si presentamos un precedente para que los bancos se puedan arriesgar para ganar mas dinero sabiendo que sino papá estado le saca las castañas del fuego apaga y vamonos. Esque si os parais a pensar los bancos han perdido dinero que hemos metido nosotros y encima tenemos que pagar para que sigan vivos.

manu_bet escribió:alguien me explica que eso de "ponerse en corto" en la bolsa?

Te lo explico es muy sencillo, cuando tu compras una acción lo que haces es comprarla a X € y despues venderla a otro precio, preferiblemente más alto,

Ej: compramos bbva a 10 euros, sube la cotización y lo vendemos a 11, hemos ganado un euro por acción

Ponerse corto viene a ser primero vender y luego comprar, me explico, vendemos una acción (que no tenemos) por 11 €, el broker te da tus 11 eurillos, pero tu tienes un margen de tiempo para recomprar la acción, si por ejemplo baja a 10 euros, tu la compras, entonces como te han dado 11 euros en un principio por la acción, luego ha bajado un euro, y tu has pagado lo que valía, has ganado ese euro de diferencia.

Ejemplo de buena operativa: nos ponemos cortos en Repsol a 20 €, baja la cotización a 18, pues hemos ganado dos euros por acción.
Ejemplo de mala operativa: nos ponemos cortos en Unión Fenosa a 15 €, sube la cotización a 17, como nos han dado 15 y hemos tenido que recomprar por 17, hemos perdido 2 euros.

MaXiMo87 escribió:
Eso todo el mundo, pero yo me refiero que para un inversor a largo lo que conviene es que ésto sea rápido, (siempre hay sanguijuelas que prefieren jugar con cfd cortos, o sea ganar pasta cuando baja la bolsa, y el echo de abrir cortos hace que aún baje más, vamos una putada, por eso en Italia han prohibido los cortos de momento) y a este paso en verano del 2009 vemos los 5300 que con un 90% de probabilidades es el fin de la época sombría del Ibex35, aunque con un poco de suerte tendremos algunos rebotes antes, creo que ahora mismo deberíamos (en 1 o 2 semanas) tener uno que nos lleve hasta los 10.900, y cuando toquemos los 76xx otro que nos lleve a los 9000, después ya directo a los 5300 y por fin termina la pesadilla...

Y en que nos basamos para es analisis de futuro? Porque la verdad es que está muy bien estructurado, bajadas y rebotes, techos y fondos.... me gustaría saber mas de esa teoria que expones.

Claro está que esto no es el final de la crisis en las Bolsas, y también parece claro que no es cosas de algunas semanas y que se va a prolongar durante algunos meses, pero la madre del cordero paera el pequeño inversor a largo plazo es saber cuando se va a alcanzar el fondo para meter la pasta y esperar tranquilamente a que vuelva todo a niveles alcanzados en la época de bonanza.

Ahora mismo es interesante jugar en Bolsa si los tienes bien puestos y quieres sufrir. Para especular está la cosa ahora, pero los que invierten sus ahorros en la Bolsa han de mantenerse fuera ahora mismo. La clave para ellos es saber cuando se tocará fondo para invertir en ese momento y es por eso que me ha sorprendido tu exposición.

Saludos

Mister Makki si te interesa el tema te lo puedo explicar, todo se basa en el análisis técnico, es un poco complicado al principio pero luego se hace más sencillo, y también leyendo mucho sobre el tema, hay indicadores que dicen que se girará, también hay teorías como las ondas de Elliot, que predice lo que pasará, aunque no siempre es exacto, pero yo creo que antes de terminar el 2008 vemos los 10930 puntos, ya veremos si acierto jeje

Yo de momento si mañana aguanta los 8500 compro BBVA, Telefónica y Repsol

Si aguanta los 8500? Es decir que si no ves tendencia a la baja mañana compras? Yo creo que vas a comprar, que mañana hay rebote.

Tambien me parece claro que esto na ha hecho mas que empezar y que tardará meses ( todo el año 2009 ) en mostrar señales de recuperación, refiriendome exclusivamente a la Bolsa.

BBVA, Telefónica y Repsol..... y que me dices del Banco de Santander? No es una buena opción de futuro? aunque estoy seguro que , como los demás valores, aun ha de caer mas. El quid de la cuestión es saber ( ojalá y pudieramos ) donde está el fondo para comprar.

Yo me he quedado pillado en Ferrovial. No mucho , porque no tengo pasta para ser un gran inversor pero algo si , y a los niveles que está ahora me estoy planteando invertir la misma pasta que ya he metido para promediar y ver la luz antes.... el caso es que la parienta no lo ve con buenos ojos

De todas maneras esperaré a ver que pasa y si lo veo por los suelos me liaré la manta a la cabeza y que sea lo que Diós quiera. Me parece que entrar ahora para invertir a largo plazo es una buena idea pero hay que saber donde meterse y cuando.

Saludos

mistermakki, yo no vivo de la bolsa (solo tengo 10.000 € dentro y desde hace más de 3 meses no opero, la cagué con unión fenosa, compré a 42 €, me saltó el stop loss en 36 € y ahora está a 16 y pico euros multiplicado por 3 ya que dividieron la cotización por 3, vamos que vendrían a ser 48 €, pero bueno, lo primero que tienes que saber en bolsa es que promediar siempre te lleva a cagarla, ¿que más da si en lugar de meter en ferrovial metes en otro sitio y recuperas? ¿La pasta no será la misma? Te digo que lo mejor es cuando el Ibex tiene que subir meter en empresas que sean grandes representantes (en %) del ibex, y la más representativa es telefónica, por eso meteré pasta allí, aunque su aspecto técnico sea una mierda si el ibex tiene que recuperar hasta los 10930, telefónica recuperará entre un 15% y un 20%, y elegí también repsol y bbva, repsol porque si pasa los 17 euros se pondrá bonito y podría tener objetivo 19,5 € (no compraré hasta que no llegue a los 17, ya que tiene una resistencia que superar antes) y el bbva poco más de lo mismo si supera los 9,62 € con objetivo los 11 €... Otra que me gusta es La seda barcelona, que ha sido muy castigada, y si no pierde los 0,42 (pondría stop loss en 0,40) se le puede sacar una buena tajada comprandola a los 0,42 o 0,43... Lo que pasa es que me jode mucho porque una horquilla de un céntimo con una cotización por debajo del € significa que si baja por ejemplo de 0,42 a 0,41 pierdes un 2,4% y es un pastel...

Aunque ya te digo, todo depende del Ibex y del Dow Jones, si estos empujan las cotizaciones subirán sino no... Por eso quiero ver que pasa mañana y el martes...

Que sigan inyectado dinero a los banqueros con nuestros impuestos, de todas maneras iban a ser malversados de una u otra forma.

Lo cierto es que "la plebe" siempre ha estado en crisis.

MaXiMo87 escribió:mistermakki, yo no vivo de la bolsa (solo tengo 10.000 € dentro y desde hace más de 3 meses no opero, la cagué con unión fenosa, compré a 42 €, me saltó el stop loss en 36 € y ahora está a 16 y pico euros multiplicado por 3 ya que dividieron la cotización por 3, vamos que vendrían a ser 48 €, pero bueno, lo primero que tienes que saber en bolsa es que promediar siempre te lleva a cagarla, ¿que más da si en lugar de meter en ferrovial metes en otro sitio y recuperas? ¿La pasta no será la misma? Te digo que lo mejor es cuando el Ibex tiene que subir meter en empresas que sean grandes representantes (en %) del ibex, y la más representativa es telefónica, por eso meteré pasta allí, aunque su aspecto técnico sea una mierda si el ibex tiene que recuperar hasta los 10930, telefónica recuperará entre un 15% y un 20%, y elegí también repsol y bbva, repsol porque si pasa los 17 euros se pondrá bonito y podría tener objetivo 19,5 € (no compraré hasta que no llegue a los 17, ya que tiene una resistencia que superar antes) y el bbva poco más de lo mismo si supera los 9,62 € con objetivo los 11 €... Otra que me gusta es La seda barcelona, que ha sido muy castigada, y si no pierde los 0,42 (pondría stop loss en 0,40) se le puede sacar una buena tajada comprandola a los 0,42 o 0,43... Lo que pasa es que me jode mucho porque una horquilla de un céntimo con una cotización por debajo del € significa que si baja por ejemplo de 0,42 a 0,41 pierdes un 2,4% y es un pastel...

Aunque ya te digo, todo depende del Ibex y del Dow Jones, si estos empujan las cotizaciones subirán sino no... Por eso quiero ver que pasa mañana y el martes...

Ese es un buen consejo que no se me había ocurrido, la verdad.

Yo tampoco tengo mi vida en la Bolsa pero algo si he ido invirtiendo y también he sacado beneficios. Y una de las que me dió fue Telefónica, Fué una carrera de fondo pero al final me salió una buena jugada.

Tengo claro que si hay que ir iré a por los grandes valores, ya que yo voy a medio-largo plazo. Tendré en cuenta el tema de los dividendos y si no promedio con Ferrovial me fijaré en el Santander, BBVA y Telefónica.

Esto será duro para muchas empresas y de aquí saldrán muchas escaldadas otras ni saldrán y al final las que queden vete tu a saber que tal saldrán paradas de la crisis, por lo tanto imagino que los valores a confiar han de ser los de las grandes empresas del Ibex.

Saludos

Yo desde luego tiraria por Snatander o BBVA, solo por los dividendos que reparten esta de PM.
y a 9.07€ esta muy golosa la cosa.... en fin.... hace 5 años creo que estaban a 7€ asi que todabia pueden caer algo pero no mucho mas .

Pues los futuros sobre el Dow están verdes a estás horas, +3% nada menos, creo que se cumplirá mi predicción y antes de terminar el 2008 vemos los 10930

De momento euforia desmedida en el Ibex.... rebote, rebote que esto no ha hecho mas que empezar

Saludos

Subida del 6%, al final parece que la cosa no es tan grave.

O es el rellano de la escalera...bajas, subes, y te vuelves a caer...

El efecto rebote tan descarao no es para nada bueno... Me cuesta creer ke en el Ibex35 la peña esté precisamente eufórica.

Solo significa una cosa: VOLATILIDAD. Los mercados están histéricos, no se sabe ni a donde va uno ni otro, no se sabe de donde cae el dinero y a donde va.

Habría sido mejor arrancar las bolsas con un -1% o, como mucho, un 1% antes ke esto. Vaya cagada...

Una escalera hacia abajo nos espera durante muuucho tiempo.

Mierda, no me he despertado hasta ahora, como decía ayer, tendremos altibajos y tal, pero esto se va a los 10930 antes de terminar el año

Importa una mierda ke remonte todo esto...

Tenemos ke tener en cuenta ke estamos tomando medidas "comunistas" para salvar un sistema supuestamente liberal y privado donde el dinero ha ido hasta ahora a su "libre albedrío", tanto para bien como para mal.

El sistema no puede mantenerse despues de este tipo de medidas, se está invirtiendo dinero en un sistema ke ha vivido exactamente del dinero de los ke ahora inyectan. Los ha llevo a la ruina por malas gestiones y encima, aún se les dá más. No tiene por donde sostenerse esto.

Si escapamos de esta crisis y seguimos con este sistema, estamos jodidos. La próxima crisis no será dentro de 80 años (como la diferencia desde el crack del 29 hasta este crack de 2008), la próxima crisis será dentro de 5 o 10 años y si ésta de ahora no nos jode, nos hundirá en la mierda más apestosa y absoluta la próxima e inminente crisis.

De nada sirve hablar de ke remontarán las bolsas dentro de unos meses, el sistema está cojo, se intenta salvar un sistema ke está pegando sus últimos coletazos de muerte, y si se revive, el tumor terminará de matarnos dentro de 10 añitos a lo sumo.

así son las cosas...

Hombre, yo creo que los bancos han escarmentado ya no dan hipotecas así de fácil y supongo que se pondrán normas para regular ese tipo de créditos, para no tener otra crisis subprime

PD: no tengo huevos de entrar en la bolsa ahora, esperaré a que corrija un poco, a ver si con suerte volvemos a ver lo 9000 y pocos puntos para entrar...

KuKaMaN escribió:Si escapamos de esta crisis y seguimos con este sistema, estamos jodidos. La próxima crisis no será dentro de 80 años (como la diferencia desde el crack del 29 hasta este crack de 2008), la próxima crisis será dentro de 5 o 10 años y si ésta de ahora no nos jode, nos hundirá en la mierda más apestosa y absoluta la próxima e inminente crisis.

Ehm, la última crisis no fue la del 29.

Hubo la crisis de las .com., otra crisis a principios de los 90, un par de ellas en los 80, otra la del 73.

Y en todas se dijo que era la peor xD.

FolkenX escribió:

KuKaMaN escribió:Si escapamos de esta crisis y seguimos con este sistema, estamos jodidos. La próxima crisis no será dentro de 80 años (como la diferencia desde el crack del 29 hasta este crack de 2008), la próxima crisis será dentro de 5 o 10 años y si ésta de ahora no nos jode, nos hundirá en la mierda más apestosa y absoluta la próxima e inminente crisis.

Ehm, la última crisis no fue la del 29.

Hubo la crisis de las .com., otra crisis a principios de los 90, un par de ellas en los 80, otra la del 73.

Y en todas se dijo que era la peor xD.

Exacto. Muchos no se enteraron porque España (salvo en la Bolsa) apenas la notó, pero paises como Alemania o Francia las pasaron muy putas a primeros de este siglo.

a ver, han habido varias crisis a lo largo del siglo 20, pero comparables en destrucción de la economía global como la del 29, no ha habido.

El agujero entonces era muy negro, pero ahora es negrísimo. No hay comparación.

MaXiMo87 escribió:

manu_bet escribió:alguien me explica que eso de "ponerse en corto" en la bolsa?

Te lo explico es muy sencillo, cuando tu compras una acción lo que haces es comprarla a X € y despues venderla a otro precio, preferiblemente más alto,

Ej: compramos bbva a 10 euros, sube la cotización y lo vendemos a 11, hemos ganado un euro por acción

Ponerse corto viene a ser primero vender y luego comprar, me explico, vendemos una acción (que no tenemos) por 11 €, el broker te da tus 11 eurillos, pero tu tienes un margen de tiempo para recomprar la acción, si por ejemplo baja a 10 euros, tu la compras, entonces como te han dado 11 euros en un principio por la acción, luego ha bajado un euro, y tu has pagado lo que valía, has ganado ese euro de diferencia.

Ejemplo de buena operativa: nos ponemos cortos en Repsol a 20 €, baja la cotización a 18, pues hemos ganado dos euros por acción.
Ejemplo de mala operativa: nos ponemos cortos en Unión Fenosa a 15 €, sube la cotización a 17, como nos han dado 15 y hemos tenido que recomprar por 17, hemos perdido 2 euros.

Gracias por la explicacion, lo cierto es que no sabia como iba eso de ponerse corto. Siin embargo tengo una dudilla. ¿Como es que vendemos una accion que no tenemos?

tanto rebote seguido no es normal, no nos vale la pena que suba un 6 % si el viernes bajó un 9 % y mañana lo hará un 5 % mas, yo no soy tan optimista y creo que si tocamos los 10.000 a finales de año, nos podemos dar con un canto en los dientes, ademas que la bolsa española, va muy unida por lo que he podido estar viendo a la bolsa de nw, DJ, por lo cual ...... la montaña rusa esta asegurada, hoy un rebote de un 6 % a esta hora y va subiendo pero ese dinero ....... de donde sale y a donde se va ???

telefonica esta esperando a meter dinero y como salga mal parada, se unde el ibex

KuKaMaN escribió:a ver, han habido varias crisis a lo largo del siglo 20, pero comparables en destrucción de la economía global como la del 29, no ha habido.

El agujero entonces era muy negro, pero ahora es negrísimo. No hay comparación.

Yo no estaría tan seguro.

kamarada escribió:

MaXiMo87 escribió:

manu_bet escribió:alguien me explica que eso de "ponerse en corto" en la bolsa?

Te lo explico es muy sencillo, cuando tu compras una acción lo que haces es comprarla a X € y despues venderla a otro precio, preferiblemente más alto,

Ej: compramos bbva a 10 euros, sube la cotización y lo vendemos a 11, hemos ganado un euro por acción

Ponerse corto viene a ser primero vender y luego comprar, me explico, vendemos una acción (que no tenemos) por 11 €, el broker te da tus 11 eurillos, pero tu tienes un margen de tiempo para recomprar la acción, si por ejemplo baja a 10 euros, tu la compras, entonces como te han dado 11 euros en un principio por la acción, luego ha bajado un euro, y tu has pagado lo que valía, has ganado ese euro de diferencia.

Ejemplo de buena operativa: nos ponemos cortos en Repsol a 20 €, baja la cotización a 18, pues hemos ganado dos euros por acción.
Ejemplo de mala operativa: nos ponemos cortos en Unión Fenosa a 15 €, sube la cotización a 17, como nos han dado 15 y hemos tenido que recomprar por 17, hemos perdido 2 euros.

Gracias por la explicacion, lo cierto es que no sabia como iba eso de ponerse corto. Siin embargo tengo una dudilla. ¿Como es que vendemos una accion que no tenemos?

Realmente no se venden acciones que no se tienen, se llaman contratos por diferencia, o cfds, tiene todos los efectos de una acción solo que no tienes posesión de esa acción, simplemente haces un contrato en el que ganas o pierdes la diferencia de precio de cotización según te pongas largo o corto, no sé si me he explicado bien...

A los demás que dicen que esta crisis es la peor y tal, no voy a comentar nada, si deciis que esto es peor que el crack del 29 es que no teneis ni puta idea, la gente se suicidaba en Wall Street, ¿sabeis lo desesperados que tienen que estar para eso? No compareis por favor, y yo digo que hay muchas posibilidades de visitar los 10930 puntos este mismo año

MaXiMo87 escribió:
A los demás que dicen que esta crisis es la peor y tal, no voy a comentar nada, si deciis que esto es peor que el crack del 29 es que no teneis ni puta idea, la gente se suicidaba en Wall Street, ¿sabeis lo desesperados que tienen que estar para eso? No compareis por favor, y yo digo que hay muchas posibilidades de visitar los 10930 puntos este mismo año

Yo no digo que esta crisis sea la peor de la historia ni ninguna tontería, pero lo de no tener ni puta idea, ejem... sabes que lo de los suicidios en Wall Street es un mito? Solo hubo 2 suicidios en Wall Street durante el crack del 29: http://www.microsiervos.com/archivo/ley ... -1929.html

kamarada escribió:

MaXiMo87 escribió:

manu_bet escribió:alguien me explica que eso de "ponerse en corto" en la bolsa?

Te lo explico es muy sencillo, cuando tu compras una acción lo que haces es comprarla a X € y despues venderla a otro precio, preferiblemente más alto,

Ej: compramos bbva a 10 euros, sube la cotización y lo vendemos a 11, hemos ganado un euro por acción

Ponerse corto viene a ser primero vender y luego comprar, me explico, vendemos una acción (que no tenemos) por 11 €, el broker te da tus 11 eurillos, pero tu tienes un margen de tiempo para recomprar la acción, si por ejemplo baja a 10 euros, tu la compras, entonces como te han dado 11 euros en un principio por la acción, luego ha bajado un euro, y tu has pagado lo que valía, has ganado ese euro de diferencia.

Ejemplo de buena operativa: nos ponemos cortos en Repsol a 20 €, baja la cotización a 18, pues hemos ganado dos euros por acción.
Ejemplo de mala operativa: nos ponemos cortos en Unión Fenosa a 15 €, sube la cotización a 17, como nos han dado 15 y hemos tenido que recomprar por 17, hemos perdido 2 euros.

Gracias por la explicacion, lo cierto es que no sabia como iba eso de ponerse corto. Siin embargo tengo una dudilla. ¿Como es que vendemos una accion que no tenemos?

esa es la misma duda que me ha quedao a mi...

Det_W.Somerset escribió:

MaXiMo87 escribió:
A los demás que dicen que esta crisis es la peor y tal, no voy a comentar nada, si deciis que esto es peor que el crack del 29 es que no teneis ni puta idea, la gente se suicidaba en Wall Street, ¿sabeis lo desesperados que tienen que estar para eso? No compareis por favor, y yo digo que hay muchas posibilidades de visitar los 10930 puntos este mismo año

Yo no digo que esta crisis sea la peor de la historia ni ninguna tontería, pero lo de no tener ni puta idea, ejem... sabes que lo de los suicidios en Wall Street es un mito? Solo hubo 2 suicidios en Wall Street durante el crack del 29: http://www.microsiervos.com/archivo/ley ... -1929.html

Igualmente, ahora no ha habido ninguno, las perdidas en Wall Street durante la crisis del 29 fueron buff, mil veces mayores, perdieron un 48% en dos meses (desde septiembre del 29, que estaban en 381 puntos hasta noviembre del mismo año, que no llegaban a los 200), depués en el 1932 llegaron a los 41.22 puntos, descendiendo así un 89%... Nosotros ahora en 1 año hemos perdido 38'75%, vamos si tú crees que es comparable allá tú, pero... no sé.. Para ser equivalente en Noviembre del 2010 tendríamos que ver los 1760 puntos, ¿tú te lo crees? Eso sin contar que en enero deberíamos haber visto los 8320 puntos, contando que el ciclo bajista empezó en noviembre, y aún ahora no hemos visto esa cifra, vamos que es incomparable, lo que pasa es que la masa se asusta con mucha facilidad

Te recomiendo que te leas ésto: http://es.wikipedia.org/wiki/Crack_del_29

Endeudamiento en 1929:

* Interno: en Estados Unidos, los inversionistas norteamericanos, invierten todo el ahorro de su vida ya que, con poco dinero, se podían amasar grandes fortunas; estos comenzaban a comprar por medio de créditos, pero sin suficientes garantías ni medios para pagar; los agentes de préstamos acudían a su banco y entregaban las fichas de préstamos sin garantías, los bancos acudieron a la Reserva Federal de oro, pero al no haber demanda, los inversionistas se quedan sin dinero para pagar sus préstamos, y los bancos no podrían pagar a la Reserva Federal, que se quedó sin capital, y los bancos se endeudaron con el país; los inversionistas endeudados con los bancos son obligados a vender y la bolsa sufre un importante descenso, perdiendo los países gran parte de sus reservas de oro por la inflación.

* Externo: una excesiva demanda y muy poca oferta provocó endeudamiento e inflación que hizo que los países tomaran medidas drásticas para cubrir su endeudamiento; los países europeos piden dinero, sobre todo a EE.UU. después de la guerra, debido a la reconstrucción. La deuda pública de Francia se multiplicó por 6'5, la de Gran Bretaña por 11 y la de Alemania por 27.

Eso yo creo que también es un gran problema, no digo que la crisis subprime no lo sea, pero quiero decir que no es el peor momento de la história

manu_bet escribió:esa es la misma duda que me ha quedao a mi...

Mira la página anterior, ya contesté en mi post anterior, se hace mediante contratos por diferencia

PD: Propongo hacer un [Hilo Oficial] de la bolsa

2 cosas:

ponerse corto no significa ni invertir en CFD's ni en derivados ("eso de vender algo que no se
tiene") , significa tener sentimiento bajista, es decir : apostar a que la bolsa seguirá bajando

la crisis del 29 es diferente a esta porque los bancos centrales no inyectaron liquidez, y ahora se inyecta masivamente para no dejar que quiebren tan facilmente. Si no, seria mucho peor. Además el estado no intervino tan rapidamente bajando los tipos como ahora

saludos

Todo lo que se inyecte ahora lo pagaremos más tarde.

Eso del "Plan "Europeo" es una vergüenza. ¿Para eso valen nuestros impuestos? Quienes apenas podemos llegar a fin de mes debemos pagar obligatoriamente nuestros impuestos. Ahora, ese dinero lo emplean en salvar el negocio a unos tipejos ultra-millonarios que "pasan apuros" por no ganar los suficientes millones.

Y no me vengan a decir que no es así, porque el plan europeo es calcado al estadounidense, sólo que en Europa el dinero a inyectar a los banqueros lo pone cada país. Así podrán irse de vacaciones a un lugar de lujo, gastando cantidades colosales de dinero para que "se les pase el susto", igual que han hecho ya muchos altos ejecutivos "salvados" con el dinero público.

Sí, ya sé que dirán lo de siempre: que si no se les da ese dinero, lo pasaremos muy mal. O sea, que a los que siempre nos ha ido mal, nos puede ir peor. Así que tenemos que pagar a los banqueros si queremos que nos siga yendo mal.

No hay dinero para una mejor atención sanitaria, ni para ayudas en el material escolar de nuestros hijos, ni para enviar comida a quienes no tienen, ni para mejorar las pensiones de pena que cobran muchos ancianos, es más, disminuyen las ayudas en muchos sectores y aumentan los impuestos. Pero para darles nuestro dinero a estos mal nacidos hay miles de millones de sobra. ¿Dónde los guardaban? ¿Por qué cuando el pueblo lo ha necesitado de verdad no se lo han dado? ¿De quién es ese dinero, del pueblo o de unos pocos aprovechados?

Salchichonio escribió:O sea, que a los que siempre nos ha ido mal, nos puede ir peor. Así que tenemos que pagar a los banqueros si queremos que nos siga yendo mal.

Bienvenido... si, si, aqui, al mundo real. Siempre el que tiene más tendrá más opciones de seguir acumulando.

Meryl escribió:ponerse corto no significa ni invertir en CFD's ni en derivados ("eso de vender algo que no se tiene") , significa tener sentimiento bajista, es decir : apostar a que la bolsa seguirá bajando

Ah, muy inteligente la frase, ¿y como apuestas que la bolsa seguirá bajando si no es con CFD's o derivados? No sé alomejor en el bingo, o en el casino hacen esas apuestas y yo no me he enterado

Yo lo que pienso es que sigue habiendo bastante desconfianza en el sistema financiero y todo el mundo tiene miedo a perder lo poco que ha ahorrado. Que expliquen los políticos de una buena vez lo que está pasando, pues la desinformación suele provocar efectos muy negativos en la economía. Por lo menos esto es lo que escucho en cadenas de radio diferentes.

Lo que hay que hacer es seguir el ejemplo de el reino Unido y dejar de lado la demagogia Americana.

HBOS & RBS han sido nacionalizados por el gobierno británico, al igual que ocurrió con Norhtern Rock y Bradford and Bingley hace unos meses.

El gobierno Británico parece ser el único con un mínimo de sentido común y ya se están viendo castigos para éstos Usureros irresponsables que han jodido el sistema con suavaricia.

El consejero delegado del Royal Bank of Scotland ha dimitido y se espere que caiga otros muchos irresponsables detrás.

Lo que la gente debe de exigir son dos cosas, la primera es culpables que asuman su fracaso y se vayan al paro, la segunda es que el gobierno tome control sobre el banco para que no la vuelvan a liar.

Es algo sencillo y fácil de entender, no hay que meterse a buscar términos económicos como un loco.

Lo que no se puede hacer es utilizar el dinero del contribuyente para salvar a las entidades y que luego pase ésto:

AIG paga a sus ejecutivos unas vacaciones de lujo

http://www.diarioinformacion.com/seccio ... iones-lujo

Ejecutivos de AIG se gastaron 440.000 dólares tras el plan de rescate

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 65098.html

Esto señores, es reirse del pueblo, y no se puede permitir.

No me cansare de repetirlo: Si has sido un buen banquero estarás a salvo. Ahora bien, si has sido un cerdo especulador, jugando con el dinero de la gente, asumiendo riesgos inaceptables vas a pagar por tu irresponsabilidad. Y las vacaciones de lujo no te las vas a pegar en lo que te queda de vida.

Salchichonio escribió:Eso del "Plan "Europeo" es una vergüenza. ¿Para eso valen nuestros impuestos? Quienes apenas podemos llegar a fin de mes debemos pagar obligatoriamente nuestros impuestos. Ahora, ese dinero lo emplean en salvar el negocio a unos tipejos ultra-millonarios que "pasan apuros" por no ganar los suficientes millones.

Y no me vengan a decir que no es así, porque el plan europeo es calcado al estadounidense, sólo que en Europa el dinero a inyectar a los banqueros lo pone cada país. Así podrán irse de vacaciones a un lugar de lujo, gastando cantidades colosales de dinero para que "se les pase el susto", igual que han hecho ya muchos altos ejecutivos "salvados" con el dinero público.

Sí, ya sé que dirán lo de siempre: que si no se les da ese dinero, lo pasaremos muy mal. O sea, que a los que siempre nos ha ido mal, nos puede ir peor. Así que tenemos que pagar a los banqueros si queremos que nos siga yendo mal.

No hay dinero para una mejor atención sanitaria, ni para ayudas en el material escolar de nuestros hijos, ni para enviar comida a quienes no tienen, ni para mejorar las pensiones de pena que cobran muchos ancianos, es más, disminuyen las ayudas en muchos sectores y aumentan los impuestos. Pero para darles nuestro dinero a estos mal nacidos hay miles de millones de sobra. ¿Dónde los guardaban? ¿Por qué cuando el pueblo lo ha necesitado de verdad no se lo han dado? ¿De quién es ese dinero, del pueblo o de unos pocos aprovechados?

Cuando escucho cosas de estas siempre me viene a la cabeza la voz de Morpheus (en V.O.) diciendo "Welcome to the real world". No te la digo para vacilarte ni muchisimo menos puesto que me he leido tu reflexión entera y es increiblemente mayor de lo que pensaran otros muchos a lo largo de su vida (por muy triste que suene).

Tienes toda la razón, pero, que vas a hacer? que se puede hacer ante una sociedad que le suda tres cojones todo y que lo máximo que aspira es que pueda pagarse su nuevo coche o que su equipo de fútbol gane la siguiente jornada? pues directamente no puedes hacer nada. Es más, cuanto más pienses más te dolerá toda la realidad/mediocridad que te rodea día tras día y te sentirás como un jodido espantapájaros que no se puede mover mientras le picotean.

La sociedad es la que es. Está completamente adoctrinada y cuando los medios de ahora no funcionen (fútbol, modas, grupos sociales (fascistas, antifascistas, freaks, emos, punk, heavys, raperos, etc ...), mass-medias, gran hermanos, etc ...) ya se inventará cualquier otro tipo de forma para seguir controlando la esclavitud social.

Es más, si eres joven estas completamente atado de pies y manos. Muchos te dirán "pues si no te gusta el sistema largate" y deberias reirte porque es que hay algun lugar del mundo no corrupto hasta las cejas? en cambio otros te dirán "pues si no estas agusto crea tu propia empresa" jajajaja, que pasa, que ahora tú como joven, por ejemplo, vas a poder crear una empresa que luche contra grandes corporaciones como puedan ser Microsoft, IBM, McDonnell Douglas, Boing, etc...?

No te queda otra aceptar que mientras la inmensa mayoria esté dispuesta a ignorarlo todo y a seguir el ciclo social estrictamente pre-establecido y formar parte de un pésimo circo que encima da poco pan.

Un saludo apañero y creeme que muchos nos sentimos como tú y aun así tenemos algunas veces que aguantar que muchos adinerados nos hablen por encima del hombro diciendonos que nosotros somos responsables de nuestra propia situación. Razón no les falta, pero les falta añadir que su "gracia" de situación se la deben a las corrupciones/especulaciones "legales" (puesto que no tenian falta ante la ley vigente) de sus antepasados.

Naces pobre y morirás pobre, naces rico y dejarás un rico heredero.


PD: te lo dice una persona que casualmente de pequeño tenia un vecino que era examinador de oposiciones y donde !QUE CASUALDIAD! sus dos hijos acabaron siendo funcionarios.

PD2: http://www.youtube.com/watch?v=czpn7wxWgAg

Salchichonio escribió:Sí, ya sé que dirán lo de siempre: que si no se les da ese dinero, lo pasaremos muy mal. O sea, que a los que siempre nos ha ido mal, nos puede ir peor. Así que tenemos que pagar a los banqueros si queremos que nos siga yendo mal.

Lo que habría que plantearse más bien es porque iriamos a peor si los banqueros se van a la mierda, porque tenemos una sociedad tan dependiente de los bancos?? La respuesta es muy sencilla: la gente ha estado viviendo por encima de sus posibilidades. Lo que no es lógico es que durante años hemos visto como se vendían coches a mansalva, como gente cuyos sueldos no superaban los 1.200 euros se compraban BMWs y Audis, pagar televisores y electrodomésticos a plazos y con intereses, el movil se ha convertido en una necesidad y lo normal es escuchar a gente que paga facturas mensuales de más de 60 euros.

Es muy cómodo quejarse de los bancos pero aqui todo cristo ha vivido gastándose el dinero al día, con chorrocientas cosas completamente innecesarias que se han convertido en esenciales para la vida. Yo conozco familias numerosas (con 3 niños y la abuela incluida en el lote) que viven con un solo sueldo en casa y salen adelante, evidentemente no se han comprado un coche desde hace años, y los televisores LCD no saben ni que existen.

KailKatarn escribió:Es más, si eres joven estas completamente atado de pies y manos. Muchos te dirán "pues si no te gusta el sistema largate" y deberias reirte porque es que hay algun lugar del mundo no corrupto hasta las cejas? en cambio otros te dirán "pues si no estas agusto crea tu propia empresa" jajajaja, que pasa, que ahora tú como joven, por ejemplo, vas a poder crear una empresa que luche contra grandes corporaciones como puedan ser Microsoft, IBM, McDonnell Douglas, Boing, etc...?

Mmmm, pongamos el ejemplo de Microsoft, pues el tito Billy a los 10 años (que yo recuerde) no tenía Microsoft ¿o sí? Ah espera, es verdad, que Microsoft surgió de un agujero de gusano y justamente Billy pasaba por allí y se quedó con todas sus acciones, perdona...

Te pondré otro ejemplo DELL Computers, creo que el señor Dell a los 10 o 12 años no tenía DELL Computers ni era multimillonario, ¿o sí? ¿Otro caso de agujero de gusano materializador de empresas?

Eres un tio que derrocha pesismismo, no sé como vives el dia a dia pero debe ser muy triste, casi todas las empresas se crean de una idea, no a base de pasta (que algo se necesita pero nada que no pueda conseguirse currando), o sea que deja ya de dar estas opiniones que no dan más que risa, tú seguramente no morirás multimillonario simplemente porqué no tienes ilusión por nada, ni buscas triunfar, y el triunfo te aseguro que no te buscará a ti...

KailKatarn escribió:Naces pobre y morirás pobre, naces rico y dejarás un rico heredero.

Creo que arriba te ha quedado claro con 2 ejemplos de que eso no es así y ¿te pongo ejemplos de nacer rico y morir pobre? Ahora hay bastantes que nacieron ricos y se han arruinado no es demasiado difícil...

MaXiMo87 escribió:

KailKatarn escribió:Es más, si eres joven estas completamente atado de pies y manos. Muchos te dirán "pues si no te gusta el sistema largate" y deberias reirte porque es que hay algun lugar del mundo no corrupto hasta las cejas? en cambio otros te dirán "pues si no estas agusto crea tu propia empresa" jajajaja, que pasa, que ahora tú como joven, por ejemplo, vas a poder crear una empresa que luche contra grandes corporaciones como puedan ser Microsoft, IBM, McDonnell Douglas, Boing, etc...?

Mmmm, pongamos el ejemplo de Microsoft, pues el tito Billy a los 10 años (que yo recuerde) no tenía Microsoft ¿o sí? Ah espera, es verdad, que Microsoft surgió de un agujero de gusano y justamente Billy pasaba por allí y se quedó con todas sus acciones, perdona...

Te pondré otro ejemplo DELL Computers, creo que el señor Dell a los 10 o 12 años no tenía DELL Computers ni era multimillonario, ¿o sí? ¿Otro caso de agujero de gusano materializador de empresas?

Eres un tio que derrocha pesismismo, no sé como vives el dia a dia pero debe ser muy triste, casi todas las empresas se crean de una idea, no a base de pasta (que algo se necesita pero nada que no pueda conseguirse currando), o sea que deja ya de dar estas opiniones que no dan más que risa, tú seguramente no morirás multimillonario simplemente porqué no tienes ilusión por nada, ni buscas triunfar, y el triunfo te aseguro que no te buscará a ti...

KailKatarn escribió:Naces pobre y morirás pobre, naces rico y dejarás un rico heredero.

Creo que arriba te ha quedado claro con 2 ejemplos de que eso no es así y ¿te pongo ejemplos de nacer rico y morir pobre? Ahora hay bastantes que nacieron ricos y se han arruinado no es demasiado difícil...

Sabía que no tardaria alguien en saltarme con esas directrices pero no te preocupes me sobran argumentos:

1º

En la epoca que tito Bill creo Microsoft para empezar el mundo no estaba tan globalizado como lo está ahora ... que pequeña diferencia, eh? eso sin descontar que se metió en un mercado recientemente creado como era el del ordenador. Curiosamente no le hubiese ocurrido lo mismo de haber empezado como extractor petrolífero, ¿verdad?

Ahora bien, si seguimos con tu teoria también te diré que desde hace buen tiempo las empresas desempeñan su propia competencia (echale un ojo a la propia black&decker, a ver cuantas empresas tiene destinadas al mismo sector, anda) y luego asocia como google nacido de otro nuevo invento (internet) ha podido hacer compras masivas de youtube y todo lo que se venga por delante para sacar tajada como hizo microsoft.

Y ahora que pasa ... que se inaugura un nuevo sector todos lo días? quizás también deberias informarte un poco de que ocurrió con el coche electrico y a quien pertenecen todas sus patentes y por qué a día de hoy no es una realidad mientras sigues consumiendo CO2 en tus pulmones día tras día en cantidades industriales.

Ahora resulta que el dinero ... no genera dinero ni abre oportunidades xD. Está claro que hay gente que ha podido desempeñar una idea, la cual, por cierto luego emplea a las personas por un salario ridículo comparados con sus inmensos beneficios. Pero claro, para la gente como tú las excepciones no son las que confirman las reglas.

2º

Según tú puedo ser un tio pesimista pero lo que si te puedo asegurar que no soy es un tio que principalmente se permita catalogar a las personas como hacen otros sin conocerlas (!ejem!) y luego también soy una persona que basa en la realidad y no en lo que me gusta escuchar de las cosas.

Puedes engañarte si quieres pero como dicen en alguna serie "la verdad está ahi fuera".

3º

Ponte tu ahora a intentar crear un sistema operativo (como microsoft) o a vender ordenadores a alta escala (como DELL) sobre mercados completamente monopolizados y explotados y a ver donde acabas. En fin ... !ah perdona! que es que encima no tienes ni el capital inicial para poder iniciar la competencia a DELL o Microsoft y por si fuera poco no tienes ni las posibilidades de publicidad que tinen ellos!!!!!!!!! , que chungo, no?

4º

Que será lo siguiente que me digas ... que quien le puso un palo a un caramelo y lo llamó chupa-chups fue un gran inventor? o fue por el chicle que le puso luego en su interior?

Pues yo soy de la opinión de que como sigan riéndose de esta sociedad y obligándole a apretarse el cinturón cada vez más, el asunto puede acabar explotándoles en las manos. Todo tiene un límite.

Hasta los esclavos llegaron a organizar su propia revolución en el pasado. Es algo que han olvidado los nuevos burgueses, que creen tenernos totalmente controlados con la tele.

¿el dinero?, bajo la almohada, como siempre.

KailKatarn escribió:Ponte tu ahora a intentar crear un sistema operativo (como microsoft) o a vender ordenadores a alta escala (como DELL) sobre mercados completamente monopolizados y explotados y a ver donde acabas. En fin ... !ah perdona! que es que encima no tienes ni el capital inicial para poder iniciar la competencia a DELL o Microsoft y por si fuera poco no tienes ni las posibilidades de publicidad que tinen ellos!!!!!!!!! , que chungo, no?

Claro, en el 1960, la gente pensaba: joder, ponte tú en la industria del automóvil o de los aviones (se habían inventado años atrás y ya no había manera de introducirse) pero no te creas que todo está inventado se crearán nuevos sectores, y si eres bueno los creas tú, pero claro con ese pesimismo lo dudo mucho...

Capital inicial de Microsoft: 0 eurillos, creo un programa con una idea y la vendió
Capital inicial de Dell: 0 euros, empezó arreglando ordenadores con SUS CONOCIMIENTOS, después empezo a vender ordenadores por piezas, usando piezas de ordenadores estropeados y vendiendolos a buen precio, finalmente logró algunos ahorros que le dieron para comprar piezas y montar ordenadores nuevos que luego vendería al gran público...

Lo dicho, esos hombres han sabido crear mercado, si tú no tienes ni idea de negocio no es culpa nuestra, y conozco empresarios que ganan 1 o 2 millones de euros al año (no es mucho pero basta para vivir sobradamente) que se dedican a vender muebles a hoteles (un oficio bastante antiguo ya que desde hace cientos de años hay hoteles, albergues o como quieras llamarlos) simplemente han buscado un negocio y se LO HAN CURRADO, CON OPTIMISMO Y CON 30 AÑOS A SUS ESPALDAS DE ABRIRSE SITIO EN EL MERCADO AHORA TIENEN LO QUE TIENEN. Y este ejemplo que te he puesto ahora es una persona cercana que hasta los 30 años cobraba lo equivalente a lo que es ahora un sueldo mileurista, o sea que no me cuentes milongas

MaXiMo87 escribió:

KailKatarn escribió:Ponte tu ahora a intentar crear un sistema operativo (como microsoft) o a vender ordenadores a alta escala (como DELL) sobre mercados completamente monopolizados y explotados y a ver donde acabas. En fin ... !ah perdona! que es que encima no tienes ni el capital inicial para poder iniciar la competencia a DELL o Microsoft y por si fuera poco no tienes ni las posibilidades de publicidad que tinen ellos!!!!!!!!! , que chungo, no?

Claro, en el 1960, la gente pensaba: joder, ponte tú en la industria del automóvil o de los aviones (se habían inventado años atrás y ya no había manera de introducirse) pero no te creas que todo está inventado se crearán nuevos sectores, y si eres bueno los creas tú, pero claro con ese pesimismo lo dudo mucho...

Capital inicial de Microsoft: 0 eurillos, creo un programa con una idea y la vendió
Capital inicial de Dell: 0 euros, empezó arreglando ordenadores con SUS CONOCIMIENTOS, después empezo a vender ordenadores por piezas, usando piezas de ordenadores estropeados y vendiendolos a buen precio, finalmente logró algunos ahorros que le dieron para comprar piezas y montar ordenadores nuevos que luego vendería al gran público...

Lo dicho, esos hombres han sabido crear mercado, si tú no tienes ni idea de negocio no es culpa nuestra, y conozco empresarios que ganan 1 o 2 millones de euros al año (no es mucho pero basta para vivir sobradamente) que se dedican a vender muebles a hoteles (un oficio bastante antiguo ya que desde hace cientos de años hay hoteles, albergues o como quieras llamarlos) simplemente han buscado un negocio y se LO HAN CURRADO, CON OPTIMISMO Y CON 30 AÑOS A SUS ESPALDAS DE ABRIRSE SITIO EN EL MERCADO AHORA TIENEN LO QUE TIENEN. Y este ejemplo que te he puesto ahora es una persona cercana que hasta los 30 años cobraba lo equivalente a lo que es ahora un sueldo mileurista, o sea que no me cuentes milongas

Todo eso que me dices suena muy bonito y hasta producente. Yo personalmente conozco personas que han hecho mucho más dinero que tus amigos en tan solo 2 años de curro y 3 fruterias y expeculando pero la pregunta es ... ¿Y? crees que ahora podrias hacerle competencia a tus amigos de los muebles de hotel? creo que la respuesta ya la sabes.

Luego para empezar también deberiamos de recordar la inmensidad de dinero humo creado a partir de la deuda que genera inflación que por descontado al haber entrado a un mercado globalizado y capitalizado más tarde que otros tienes muchísimas menos oportunidades de mercado.

No entraré en una discusión sin fin, tu tienes tus ideas y seguramente mañana triunfe quien en vez de poner un caramelo a un palo ponga dos bolas de caramelo a cada lado del palo pero eso no significa que las excepciones dejen de confirmar las reglas.

Ah! y preguntale a nuestros amigos promotores que fijo que se mean de risa de los de los muebles de hotel, se mean orinando directamente en mi amigo el frutero y se frotan las manos aceptando lo que una masa borreguil ha estado dispuesta a pagar por 4 ladrillos mal puestos especulando con algo vital como es la primera vivienda para un joven o pareja. Esos también supieron mirar por el mercado, eh?

Ah! y dale un saludo a nuestros amigos los indios explotados por miserias por tu amigo DELL, seguro que te lo agradecen tanto como los niños que cosen 18h al día para nike.

KailKatarn escribió:Todo eso que me dices suena muy bonito y hasta producente. Yo personalmente conozco personas que han hecho mucho más dinero que tus amigos en tan solo 2 años de curro y 3 fruterias y expeculando pero la pregunta es ... ¿Y? crees que ahora podrias hacerle competencia a tus amigos de los muebles de hotel? creo que la respuesta ya la sabes.

¿Pero que me estás contando? ¿Te crees que él cuando creo la empresa no tenía competencia? Pero abrió la empresa con dos cojones y compitió! ¿Qué te piensas que tiene superpoderes o qué? Simplemente hizo lo que por tu actitud no harás jamás: plantarle huevos al asunto.

KailKatarn escribió:Luego para empezar también deberiamos de recordar la inmensidad de dinero humo creado a partir de la deuda que genera inflación que por descontado al haber entrado a un mercado globalizado y capitalizado más tarde que otros tienes muchísimas menos oportunidades de mercado.

No entraré en una discusión sin fin, tu tienes tus ideas y seguramente mañana triunfe quien en vez de poner un caramelo a un palo ponga dos bolas de caramelo a cada lado del palo pero eso no significa que las excepciones dejen de confirmar las reglas.

Ah! y preguntale a nuestros amigos promotores que fijo que se mean de risa de los de los muebles de hotel, se mean orinando directamente en mi amigo el frutero y se frotan las manos aceptando lo que una masa borreguil ha estado dispuesta a pagar por 4 ladrillos mal puestos especulando con algo vital como es la primera vivienda para un joven o pareja. Esos también supieron mirar por el mercado, eh?

Ah! y dale un saludo a nuestros amigos los indios explotados por miserias por tu amigo DELL, seguro que te lo agradecen tanto como los niños que cosen 18h al día para nike.

Claro que hay gente que se lo monta mejor, ¿y? Qué es lo que te da rabia, ¿que ganen dinero así o qué tú no hayas tenido la idea o los huevos de hacerlo? Porqué la gente cuando abre negocios tiene la posibilidad de perder, es un riesgo, ellos han arriesgado y han ganado, y punto...

MaXiMo87 escribió:

KailKatarn escribió:Todo eso que me dices suena muy bonito y hasta producente. Yo personalmente conozco personas que han hecho mucho más dinero que tus amigos en tan solo 2 años de curro y 3 fruterias y expeculando pero la pregunta es ... ¿Y? crees que ahora podrias hacerle competencia a tus amigos de los muebles de hotel? creo que la respuesta ya la sabes.

¿Pero que me estás contando? ¿Te crees que él cuando creo la empresa no tenía competencia? Pero abrió la empresa con dos cojones y compitió! ¿Qué te piensas que tiene superpoderes o qué? Simplemente hizo lo que por tu actitud no harás jamás: plantarle huevos al asunto.

KailKatarn escribió:Luego para empezar también deberiamos de recordar la inmensidad de dinero humo creado a partir de la deuda que genera inflación que por descontado al haber entrado a un mercado globalizado y capitalizado más tarde que otros tienes muchísimas menos oportunidades de mercado.

No entraré en una discusión sin fin, tu tienes tus ideas y seguramente mañana triunfe quien en vez de poner un caramelo a un palo ponga dos bolas de caramelo a cada lado del palo pero eso no significa que las excepciones dejen de confirmar las reglas.

Ah! y preguntale a nuestros amigos promotores que fijo que se mean de risa de los de los muebles de hotel, se mean orinando directamente en mi amigo el frutero y se frotan las manos aceptando lo que una masa borreguil ha estado dispuesta a pagar por 4 ladrillos mal puestos especulando con algo vital como es la primera vivienda para un joven o pareja. Esos también supieron mirar por el mercado, eh?

Ah! y dale un saludo a nuestros amigos los indios explotados por miserias por tu amigo DELL, seguro que te lo agradecen tanto como los niños que cosen 18h al día para nike.

Claro que hay gente que se lo monta mejor, ¿y? Qué es lo que te da rabia, ¿que ganen dinero así o qué tú no hayas tenido la idea o los huevos de hacerlo? Porqué la gente cuando abre negocios tiene la posibilidad de perder, es un riesgo, ellos han arriesgado y han ganado, y punto...

Vuelvo a repetirte por si no has captado mis conceptos:

1º Ponte ahora a competir contra él. Yo no estoy pintando que tu amigo el de los muebles fuera superman simplemente te estoy diciendo que hoy, en el año 2008, con la economía completamente globalizada que se están haciendo caca hasta los propios acreedores y la todopoderosa USA, montes una empresa de venta de muebles para hoteles. No te he dicho más ni te diré más, el resto, si no lo entiendes es porque tienes tu ideas y son respetables.

2º Sabias que para representar un DOLAR de 192x hacen falta a día de hoy casi 26 de los actuales debido a la inflación? asi que ya sabrás que quien ganara 40 dolares mensuales venia a ganar 1000 dolares de a día de hoy. Eso tampoco te dice nada? supongo que no.

3º !POR DIOS! como puede darme rabia que tu amigo DELL para ganar aun mucho más amasijo de dinero haya destinado sus plantas de producción a la India pagando sueldos míseros y explotando a la gente de allí por dos perras mientras el amansa fortunas multimillonarias ... joder ... en que estaria pensado. Desde luego ... no sé como no hice yo lo mismo, deberia haber hecho como nike y como él e irme a explotar a los demás mientras manejo mis 200 yates y 500 ferraris y me fumo mi puro de la Habana. Lo siento, pero tengo conciencia.

Todo parte de la conciencia, ¿no la tienes? pues ya tienes más posibilidades que yo para triunfar en esta mierda de sistema que oprime a los sometidos a favor de los que los someten. Eso si, no te preocupes, esta crisis que tanto se comenta fomentará el cierre sistemático generado por la cantidad de dinero generada en ratio 9:1 de los depósitos y nos daremos cuenta que actualmente hemos consumido todo el dinero que podriamos haber generado en los siguientes ... ¿50 años?