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Tener novio sin importar quien sea, que los celos "alguna vez" sean buenos o que una chica con novio no pueda vestir mal "por si acaso" no le gusta a su novio son algunas de las polémicas frases del libro '75 consejos para sobrevivir en el colegio' escrito por María Frisa y destinado a niñas de 12 años.
El libro '75 consejos para sobrevivir en el colegio' está plagado de consejos tóxicos de todo tipo para niñas de 6 a 12 años, que destacan por su machismo, incitación a la desobediencia, incitación al bullying, y otras aberraciones que no deberían ser enseñadas a una audiencia tan manipulable e influenciable.
Namco69 escribió:El libro a que publico esta dirigido? Por mucho que sea en tono de humor, si tuviera una hija que va a primaria, no me haria gracia que leyera un libro donde le recomiendan que haga bullying para sobrevivir (o comes o te comen) y se saque novio si o si.
Censurar el libro? No, no lo censuraria, pero no se lo compraría a mi hija.
SalomonRM escribió:Retirar el libro? porque?
Si no estas de acuerdo no se lo compres a tus hijos.
Ademas, si Belen Esteban "escribió" un libro .... pues es que puede haber libros de cualquier cosa.
Ahrin escribió:Namco69 escribió:El libro a que publico esta dirigido? Por mucho que sea en tono de humor, si tuviera una hija que va a primaria, no me haria gracia que leyera un libro donde le recomiendan que haga bullying para sobrevivir (o comes o te comen) y se saque novio si o si.
Censurar el libro? No, no lo censuraria, pero no se lo compraría a mi hija.
El problema es que, con el rigor con el que suelen catalogar y ordenar los libros y el material audivisual en general, acabará en un estante infantil próximo a, me lo invento, "colorea a dora la exploradora". Total son "dibujines", lo mismo que pueden pensar los padres.
¿De igual modo, para qué van a querer las niñas libros para aprender de la vida cuando tienen Snapchat y Periscope?
keverson303 escribió:Por ejemplo yo soy de los que opina a los videojuegos y las pelis todo el contenido que puede recibir un niño tiene que ser contigo y si queire jugar a lego por ejemplo jueguen juntos.
Pero el problema es lo encierran en la habitacion y a tomar por culo.
Le compramos un smartphone para que caze pokemons , luego tienen posturas extrañas en la foto de perfil de whatssap.
Yo todo esto lo estoy viviendo todos los dias , con una niña de 7 años y estoy flipando en colores.
Stylish escribió:PD: ¿Retirar un libro del mercado? ¿Somos la inquisición?
Stylish escribió:Joder, el libro es durete, pero a pesar de ser políticamente extremadamente incorrecto, al menos el texto recogido en las fotos que salen, es verdad, guste o no guste. Ahora, que si se lo dejará a un hijo mío para leerlo... no lo tengo muy claro, lo leería yo antes por si acaso.
PD: ¿Retirar un libro del mercado? ¿Somos la inquisición?
Plage escribió:SalomonRM escribió:Retirar el libro? porque?
Si no estas de acuerdo no se lo compres a tus hijos.
Ademas, si Belen Esteban "escribió" un libro .... pues es que puede haber libros de cualquier cosa.
El problema es que la gente, o mejor dicho, los padres la gran mayoría en vez de mirar que es lo que se quieren comprar sus hijos y decidir si lo compran o no, prefieren comprarlo y luego cuando se enteran de lo que es, quejarse, solo tienes que ver que cuando salió deadpool en el cine e incluso poniendo que no era recomendada para menores de 18 años, hubo padres que hicieron caso omiso de esa recomendación y metieron a sus hijos menores de edad a ver la película, obviamente se quejaron porque no era una película para menores.
Así que lo de "si no estás de acuerdo no se lo compres" en este caso no funciona
SalomonRM escribió:Plage escribió:SalomonRM escribió:Retirar el libro? porque?
Si no estas de acuerdo no se lo compres a tus hijos.
Ademas, si Belen Esteban "escribió" un libro .... pues es que puede haber libros de cualquier cosa.
El problema es que la gente, o mejor dicho, los padres la gran mayoría en vez de mirar que es lo que se quieren comprar sus hijos y decidir si lo compran o no, prefieren comprarlo y luego cuando se enteran de lo que es, quejarse, solo tienes que ver que cuando salió deadpool en el cine e incluso poniendo que no era recomendada para menores de 18 años, hubo padres que hicieron caso omiso de esa recomendación y metieron a sus hijos menores de edad a ver la película, obviamente se quejaron porque no era una película para menores.
Así que lo de "si no estás de acuerdo no se lo compres" en este caso no funciona
Pero eso es responsabilidad del padre, lo que tendría que tener es un aviso, como lo videojuegos.
Si yo le pongo a mi hijo el GTA y no es recomendado para niños, la culpa es mia.
Yo me informo de lo que lo lee mi hijo, de las peliculas que ve, de a lo que juega...es lo normal en un padre.
Plage escribió:El problema es que la gente, o mejor dicho, los padres la gran mayoría en vez de mirar que es lo que se quieren comprar sus hijos y decidir si lo compran o no, prefieren comprarlo y luego cuando se enteran de lo que es, quejarse, solo tienes que ver que cuando salió deadpool en el cine e incluso poniendo que no era recomendada para menores de 18 años, hubo padres que hicieron caso omiso de esa recomendación y metieron a sus hijos menores de edad a ver la película, obviamente se quejaron porque no era una película para menores.
Así que lo de "si no estás de acuerdo no se lo compres" en este caso no funciona
Teuti escribió:Los nazis también censuraban libros y demás publicaciones.
rampopo escribió:sino lo retiran le deberían poner un +18 como a southpark.
amchacon escribió:rampopo escribió:sino lo retiran le deberían poner un +18 como a southpark.
¿Existe algún precedente de un libro retirado del mercado?
La libertad de expresión es un derecho constitucional, lo veo jodido si el libro no trata de temas ilegales (fabricación de bombas, incentivar el terrorismo...).
quejica escribió:En el libro pone que es una broma? pone que es para mayores de 18 años?
SI NO ES ASI DEBE RETIRARSE
esta es mi opinión y por tanto, deberia ser la ley
don pelayo escribió:keverson303 escribió:Por ejemplo yo soy de los que opina a los videojuegos y las pelis todo el contenido que puede recibir un niño tiene que ser contigo y si queire jugar a lego por ejemplo jueguen juntos.
Pero el problema es lo encierran en la habitacion y a tomar por culo.
Le compramos un smartphone para que caze pokemons , luego tienen posturas extrañas en la foto de perfil de whatssap.
Yo todo esto lo estoy viviendo todos los dias , con una niña de 7 años y estoy flipando en colores.
¿Posturas extrañas? ¿Dices morritos y tal?
El mal de la Piel Fina o del "me ofendo por todo".
Hola gente, el humor ha muerto, el humor ha sido asesinado por aquellos que se ofenden o mas bien que buscan ofenderse por todo, digas lo que digas, hagas lo que hagas, es ofensivo y DEBES dejar de hacerlo, hoy en este post lleno de faltas de ortografia y pesimamente redactado quiero comentar dos cosas que se complementan, la estupidez de las cadenas en internet/lo poco que se informa la gente, y los pieles finas que se ofenden por todo.
Llevaba un tiempo queriendo escribir algo sobre esto y hoy he encontrado la ocasion, hoy en facebook he visto a dos amigos poner una cadena sobre un libro llamado "75 consejos para sobrevivir en el colegio", es una cadena que te pide firmar una de estas paginas de recogida de firmas para pedir su retiro de las tiendas por que, copio y pego: "está plagado de consejos tóxicos de todo tipo para niñas de 6 a 12 años, que destacan por su machismo, incitación a la desobediencia, incitación al bullying, y otras aberraciones que no deberían ser enseñadas a una audiencia tan manipulable e influenciable" tras leer algunas de las citas de dicho libro, entro en lo de las firmas y veo casi 15000 pidiendo su retiro y aqui se juntan dos cosas, las cadenas descerebradas sobre algo por lo que ni te molestas en informarte y la piel fina.
Quizas aqui la cague y realmente el libro sea una guia SERIA que da consejos SERIOS a aplicarse en el dia a dia de una estudiante, cosa que dudo mucho y no seria mas que una excepcion que confirma la regla, por lo que comentare despues pero empecemos.
1º, las cadenas descerebradas que uno comparte con un mensaje, con una revindicacion, con lo que sea, para darle visibilidad a dicho mensaje sin siquiera asegurarse si es verdad, estoy seguro que a mas de uno le habra llegado a su muro el tipico post con la foto de un tio que no conoces diciendo "comparte para denunciar a este tio sonriente que usa su sonrisa y amabilidad para secuestrar a niños/perros/jovencitas y violarlos", y claro, lo compartes ¿como no vas a hacerlo si se trata de un secuestrador/criminal/violador/lo que sea???? eso hay que denunciarlo, hay que apoyarlo, para que pillen a ese joputa y se haga justicia, y cualquiera que diga algo en contra es un cabron como el de la foto, pero.... y si esa foto es de un tio random que se ha cogido por que si? ¿como estas seguro de que ese mensaje es verdadero y que no he sido yo, que queriendo joder a un tio que me cae como el culo, he pillado su foto y desde el anonimato de internet he lanzado el mensaje de que es un criminal al que hay que acosar?, no puedes saberlo, pero tu sigues la cadena, ¿como no vas a hacerlo hombre de dios???, ¿Y esas cadenas que dan datos random sobre un tema controvertido que compartes para denunciar tamaña ofensa? ¿has comprobado siquiera que sea verdad?, a que no, y ¿esas cadenas que te piden que firmes algo para denunciar sobre un tema que por supuesto tampoco te has molestado en comprobar? a que has firmado, ey no te preocupes, yo tambien lo he hecho, yo soy humano tambien (a ratos), y yo tambien comparto y firmo cosas que muchas veces ni me he molestado en comprobar, y aqui tenemos una gran fuerza que puede por ejemplo destrozar la vida de un tio que no ha hecho NADA pero que en internet dicen que es culpable de un crimen, y si lo pone en internet eso es verdad y punto (ha pasado varias veces y ha destrozado alguna ue otra vida), o puede darse como cierto unos datos que nadie a comprobado y que son falsos (cosa que se ha hecho por ejemplo contra Podemos a saco, y si, tambien a favor con datos falsos o sesgados), o como es este caso, se ha firmado una peticion de retiro de un libro, que no te has leido que no has tenido en tus manos y del que una persona ha interpretado como algo malo, que te ha sacado unas frases fuera de contexto, seguramente elegidas para que sean las que peor suenan y tu te has creido sin mas su version, sin comrprobarlo, y ahora quizas le llegue al autor una serie de mensajes llenos de odio sobre lo malo que es su libro de una gente que ni lo ha tenido siquiera en sus manos ni lo iba a tener.
2º la Piel fina, estamos en una epoca donde la gente se ofende por TODO, ya es imposible hacer humor, expresar una opinion, o hacer un comentario sin que haya alguien que se ofenda como si le hubieras dicho que su madre es una cerda, el otro dia vi un chiste, que me gustaria poner aqui pero que no he encontrado, de dos viñetas que decia ("Antes" no me gusta la fresa, "Ahora" "debo decir, sin querer ofender a nadie y dejando claro que solo es mi opinion que la fresa no me gusta, no digo que sea mala, ni que sea peor que otros sabores, pero tras probar todos los sabores he determinado que segun mis gustos, y nada mas que ellos no me gusta la fresa, perdon si he ofendido a alguien), y hemos llegado a ese punto, a ese punto donde todo el mundo se ofende por todo, y como todo el mundo se ofende de lo que dices u opinas TU debes callarte y dejar de dar tu opinion, si si, yo que me ofendo podria, no se, ignorarte, no escucharte o lo que sea, pero no, eres TU quien tiene que callarse para que YO no me ofenda, y quien dice callarse, dice deja de dibujar eso que me ofende, deja de hacer esos juegos que yo no quiero jugar ni pensaba hacerlo, deja de ejercer tu derecho creativo y haz, di y piensa solo lo que YO considero que es lo correcto, desde mi mas profunda ignorancia por supuesto, y aqui vamos al susodicho libro, este libro tan ofensivo, tan toxico, y recordando que quizas la cague, pero que quien dice este libro dice otros ejemplos que citare luego, es un libro que un "piel fina", en concreto el que ha iniciado esta cadena, no ha entendido, ha tomado de manera literal, ha interpretado desde su sesgo y ha decidido que no debe existir, por que la libertad de expresion o creativa no tiene lugar si el mensaje que se da no es el que considera adecuado, podria simplemente no comprar el libro, advertir a la gente de que el considera ese libro malo y no recomendar su compra, pero no no, lo que hace es pedir que NADIE pueda leerlo, y que todos nos jodamos, ¿no os suena eso a algo?, ¿no es ese el mensaje que hemos estado viendo continuamente desde los grupos mas rancios? ¿no recordais a esas APAS pidiendo el retiro de series, juegos y demas por que consideraban demasiado violentos y inadecuado para los niños? esas asociaciones que considerabamos unos carcas, que deciamos "joder, pues no dejes verlo a tu hijo, pero a mi no me jodas", pues ahora es el mensaje que estabamos viendo, y de manera exagerada desde los puntos mas progres de la sociedad que se estan volviendo mas y mas extremistas (y yo soy progre que conste), el censurar, el prohibir, el eliminar todo lo que va en contra de la ideologia progresista, todo lo que los progresistas han calificado como "malo" y que tiene que cambiar por cojones, como digo curiosamente lo mismo que se decia y se dice desde el otro extremo, al final es cierto eso de que los extremos se unen, es eso de "para conseguir la paz hay que hacer la guerra" pues "para conseguir la libertad total hay que prohibir todo".
En cuanto al caso de este libro en particular, yo lo leo y estoy viendo una satira, un manual de "como ser un cabron" para reirse, parecen los consejos que se podria dar en las clases de "como ser un cabron" que podria impartir la animadora malvada de la serie escolar de turno, o los chicos populares, esos que los ponen de malos, con frases y consejos exagerados, escritos de manera (no solo en como lo escriben si no en lo visual) para que quede claro que la cosa no va enserio, y aun asi hay gente que se lo toma de manera literal, que en su ignorancia se ofende y tiene que inicar una campaña de destruccion que como digo muchos seguirmos de manera automatica sin cuestionarnos siquiera nada.
Voy a poner un ejemplo ya antiguo, Star Ship Troopers, la pelicula, recuerdo en tiempos escuchar a gente que solo habia visto 3 o 4 escenas concretas, como quien solo ha leido 4 o 5 consejos de este libro, y que fuera de contexto decir que la en la peli dan un mensaje a favor del totalitarismo, desl fascismo, de una sociedad militarizada, yo oi a padres decir que esa pelicula era una verguenza y que el mensaje era horrible, ok ¿cual era el mensaje de la pelicula en realidad? todo lo contrario puesto que SST es basicamente una satira contra las sociedades fascistas y militarizadas, pero que se presenta de manera normalizada, precisamente para que se haga constraste con la realidad real, de igual manera que aqui en este libro podemos leer aqui:
Es una de esas ocasiones a los que algunas personas les hace falta esto
¿En serio es necesario dibujar, que se yo, a una animadora con cara de hija de puta mirandote de soslayo, con un fondo oscuro para ver que toda la frase rebosa ironia y sarcasmo en cantidades industriales?, pues parece ser que si por lo que veo.
Si vale, el sarcasmo, el humor negro, no es plato del gusto de todos ¿Y QUE?, pues si no te gusta ese tipo de humor NO LO CONSUMAS, pero por que tienes que impedir que todos los demas, que tenemos la cabeza mas que amueblada como para tener claro ese sarcasmo no podamos disfrutarlo????
Mirad, yo sufri bulling de crio, en el colegio se reian de mi las chicas y muchos chicos por estar gordo, por ser muy inocente, credulo y muchas veces, no lo voy a negar tonto,y como era grande y fuerte ademas me podia hostiar con quien se riera de mi, incluso los mayores, lo que me costo el record de visitas al director y una cancion donde se me tildaba de "sadico" que me cantaban todos los dias unas chicas mayores en los recreos cuando me veian no fue una epoca facil ni una epoca que recuerde de manera agradable, Y YO ME RIO CON ESTE LIBRO, por que esty viendo el Sarcasmo que destila, por que tengo claro que un libro sobre "como ser un cabron" no pretender ser una guia seria sobre "como ser un cabron" si no un "mira, esto es lo que hacen los cabrones en modo de satira y que encima encaja" , ¿que no es adecuado para los crios¿ pues eso dependera de segun el crio ¿NO?, un niño inteligente, un niño bien educado, un niño consciente de estas cosas va a ver esto y se va a reir, como me reia yo con mis 12 años con el libro de "Guia para la vida de Bart Simpson" donde habia un monton de consejos e ideas no solo para copiar, si no para molestar a los padres en los viajes con preguntas toca huevos, con guias y consejos de como copiar completamente factibles, con un monton de info que yo pude ver de manera obvia que era en plan de broma y que era una guia de "cabronadas" pero que las cabronadas estan mal y no hay que hacerlas, ey quizas yo era un genio, o quizas consideramos que los niños de hoy son gilipollas y no son capaces de nada, y por eso hay que sobreprotegerlos de todo por que si no ¿que sera de ellos?, no se, pero mi generacion ahi sigue, todos vivos. Y eso considerando que sea realmente un libro para niños, cosa que dudo, por que parece mas un libro dedicado a gente de 16 o 17 tacos, que ya ha pasado por esas cosas, y ya tiene mas cabeza para verlo con perspectiva.
NO SE PUEDE ni se debe tomar todo de manera literal, para eso esta el contexto donde se dicen o escriben las cosas, no hagais como se hizo con el tio ese de Ahora Madrid, que se cogio un tweet con un chiste de judios y de la manera mas simplista y estupida posible se quiso entender de manera LITERAL, como un MENSAJE DE ODIO contra los judios, en lugar de ver que era un ejemplo dentro de una discursion sobre los limites del humor, contexto joder contexto, el contexto es importante, no es igual decir " te voy a matar" a tu mejor amigo peleando en sl sofa riendote por que has perdido al mario kart, que decirle "te voy a matar cuchillo" en mano en el sofa por que se ha follado a tu novia.
Y es que joder, estos libros juegan con el contexto, con el tono, con el "te estoy diciendo estas burradas, estos defases de manera completamente seria para que aun resalte mas lo desfasado que esta, hace un tiempo le regalamos a un colega "como ser el perfect caballero", o algo asi, una guia escrita de manera completemante seria que te explicaba como ser un perfecto caballero ingles en las mas absurdas y rocambolescas situaciones, todo contado con una seriedad total, y ahi estaba la gracia, en ver ese desfase, ese absurdo contado de manera seria, como ocurre en este libro, como ocurre en muchas obras, que hay que ver el contexto y el tono para entenderlo, no quedarte con 4 frases mal elegidas.
Pero bueno, como digo quizas este libro realmente sea una guia seria con consejos serios para ser un hijo de puta, quizas sea un Mein Kampf, ok, pues ahi la habre cagado, cambia este libro por cualqueir otra publicacion malinterpretada en la que una persona se ha ofendido y por ello ya no se puede hacer humor con ella por que fomenta mensajes e ideas preconcebidas y tal y cual, el otro dia paso lo mismo con el humorista Jorge Cremades, en los que se ha atrevido, ha cometido la osadia de hacer humor sobre parejas, y sobre la relacion de un novio con su novia, oh dios mio, tal afrenta hecha por un sujeto claramente MISOGINO debe darsele bombo, y por supuesto este mediocre humorista debe dejar de hacer humor, y si puede ser morirse ya que esta, por machista, esto por supuesto es lo que dicen las feminazis que se han quedado con uno o dos chistes y que desde sus sesgo han interpretado que dichos chistes dan un "mensaje" y ese mensaje como es malo, pues nunca mas, obviando por ejemplo en este caso que este hombre hace humor a base de topicos, pero topicos de todo, de las novias, de los novios, de LOS HOMBRES de las amistasdes de HOMBRES, y que casi siempre las ridiculiza y las deja "MAL", pone a los hombres como seres simples y egoistas, y con eso hace humor, pero ese mensaje lo vera solo el que quiera ofenderse, los demas simplemente nos vamos a reir y vamos a decir "si, es que los tios somos simples con ganas". Por favor, poneos el club de la comedia una noche, poneros en modo "me quiero ofender" y no se va a salvar NI UN SOLO MONOLOGO, por que el humor hace uso de los topicos, de las ideas preconcevidas para poder hacer humor, es lo que hay, el humor funciona en parte asi y con ese mecanismo, pero supongo que ya no podemos hacer humor por miedo a que alguien se ofenda al hacer uso de esos topicos o ideas preconcevidas, pudiendo hacer solo humor blanco y eso si, con mucho mucho cuidado no vayamos a dar algun mensaje malo o malinterpretable. ¿libertad creativa??? eso no importa una mierda ante el hecho de que yo pueda ofenderme por algo.
Y tenemos mil casos, justo tras lo del libro me encuentro esto:
aqui
Mas ofendidos, y es que ya basta, YA BASTA de querer prohibir, cohartar, y de OFENDERSE POR HASTA LA MAS RIDICULA CHORRADA, que ya no diferenciaris de un insulto directo a ofender, algo realmente cruel y que busca herir de un puto chiste sin mala intencion, existe eso llamado CONTEXTO, aprended a usarlo, aprended a no tomar todo de manera literal, y sobre todo aprended la frase HAKUNA MATATA, vive y deja vivir, si algo te molesta, si algo no te gusta IGNORALO, por que si eso no hace mal directo a nadie (por ejemplo el toreo que mata a toros), por muy inmoral o malo que te parezca la gente tiene derecho a poder disfrutarlo, LA GENTE TIENE DERECHO A SER GILIPOLLAS, y mientras no vengan a tu casa a demostrartelo pues pasando, dejales ser gilipollas y trabaja para que el mundo cambie de otra manera, pero prohibiendo no solo no vais a conseguir nada, si no que vais a conseguir que aquellos que piensan igual pero no de manera tan radical al final no solo no os apoyen si no todo lo contrario.
Asi que YA BASTA JODER.
Ale, a la merde, a ver cuantos se ofenden con este texto.
Plage escribió:@Nuku nuku hombre, a ver puede ser una sátira, pero realmente crees que un niño de 12 años o menos va a entender ese mensaje? Yo creo que no
El libro no es satira, no se donde sacais que el libro es de satira o es algun tipo de broma, si no la autora no iria recomendandolo a crios porque ya me diras que una niña de 6 o 12 años va a llegar a la conclusion de que todo es una satira o una coña cuando lea el libro
Plage escribió:@Nuku nuku El problema es que en nuestra época te castigaban por hacer alguna travesura o lo que fuera y tus padres apoyaban el castigo, ahora castigan a los niños y los padres van a quejarse porque su hijo nunca hace nada de nada, y además eso sumado a que hoy en día más de uno no tiene ni dos dedos de frente porque ve a los youtubers hacer el retrasado y no tener consecuencias, pues ya sabes en que puede acabar esto
Teuti escribió:Los nazis también censuraban libros y demás publicaciones.
Nuku nuku escribió:a mi con 12 o 13 años me regalaron el libro de la vida de Bat Simpson, y como digo tiene un monton de consejos, listas, ideas para hacer putadas, gamberradas y cosas basicamente "malas" que te iban a costar un castigo, pero cualquiera con dos dedos de frente podia imaginar que esas listas que eran graciosas no podias llevarlas a la practica por que eran travesuras, eran cosas que podia hacer un "niño malo como bart", pero no tu, aqui es igual, una niña de 12 años minimamente inteligente y bien educada puede ver de sobra que la nota sobre "hay que meterse con alguien aunque sea tu mejor amiga para que no seas tu la victima" es un absurdo, y es algo que solo diria una mala persona, y si no lo ve pues como padre no has hecho bien tu trabajo, sea por que no has sabido enseñarle esos valores, sea por que a sabiendas de que tu hija no tiene esos valores le has comprado el libro sin comprobar antes su contenido.
keverson303 escribió:El otro dia hablando con mi novia le digo cada dia veo mas impedimentos para tener hijos.
WiiBoy escribió:EL libro esta escrito enserio, enfocado a niñas de entre 6 y 12 años, publicado por alfaguara y se da en clases a crios
evidentemente que se venda ese libro en una libreria no importa nada porque ningun padre en su sano juicio va a comprar ese libro para que su hija de 12 años lo lea
El problema de esto es que a la hija del que sea se lo den en clase y lo tenga que leer por obligacion
La autora Maria frisa diplomada en Trabajo Social y licenciada en Psicología Clínica
Una tia con estudios que escribe un libro que es basicamente un manual de como ser una choni en el colegio pa flipar todo