El lobby neoliberal del PP boicotea a España en EEUU

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La campaña más organizada y dura contra España en el exterior no procede esta vez de Rusia, que el mundo conservador solía considerar culpable. Procede precisamente del corazón de este mundo conservador español: el lobby más liberal del Partido Popular (PP), con conexiones directas con José María Aznar y Esperanza Aguirre, boicotea en EEUU las esperanzas del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero por convertirse en referente verde de la Administración Obama.

El mayor daño colateral de esta campaña política alimentada por el PP lo sufre el sector español de la energía renovable, que partía en situación de ventaja para beneficiarse del gigantesco plan de estímulo para cambiar el modelo energético de EEUU, cifrado en 600.000 millones de dólares. De ellos, casi 100.000 irán a impulsar las inversiones en energías renovables.

Tras el hito de que Obama citara a España como modelo en renovables, en febrero, Gabriel Calzada, un economista de 37 años protegido por Aznar y Aguirre y vinculado al lobby petrolero que lidera Exxon Mobil, elaboró a toda prisa un informe en inglés, destinado al consumo estadounidense, para demostrar que el modelo español es catastrófico.

El estudio, con membrete de la Universidad Rey Juan Carlos, pero elaborado por tres activistas del Instituto Juan de Mariana, fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP, se benefició de toda la red de contactos cultivado por Aznar institutos vinculados a FAES, medios del grupo News Corp y lobbies republicano y petrolero y ha tenido un gran impacto en EEUU: más de 300 medios internacionales se han hecho eco de sus conclusiones y aún hoy no ha cesado el goteo, que martillea la imagen de España y las expectativas de negocio de las empresas.

Negacionismo climático

En su gira por EEUU, en mayo, Calzada, que lidera en España el grupo negacionista del cambio climático, llegó a culpar a las energías renovables del estallido de la "burbuja española". Su mensaje: EEUU no tiene nada que aprender de España. "Es muy difícil comprender que EEUU quiera aprender cómo crear empleo de un país como España", afirmó en Fox News entre risotadas del presentador, Glenn Beck, que se burló de España y de Zapatero durante toda la entrevista.

El informe, cuya repercusión aquí ha sido nula excepto en el universo mediático de Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez, sostiene que cada empleo creado en renovables destruye 2,2 puestos de trabajos en otros sectores. El documento ha sido contestado por los expertos salvo los adscritos al campo negacionista, pero ha tenido efectos devastadores hasta el punto de que obligó al portavoz de Obama a pronunciarse.

Destruir la marca España

"Se trata de destruir la imagen de España como posible modelo y asociar las energías renovables al paro. La marca España como modelo verde ha quedado muy tocada. Obama ya no utiliza más a España como referente", explica un consultor medioambiental de EEUU con muy buenos contactos en Washington.

El efecto es tan devastador que obligó a la Secretaría de Estado sobre el Cambio Climático a redactar un contrainforme y remitirlo al Congreso estadounidense. La Fundación Ideas, del PSOE, también trató de contrarrestar su incidencia a través del Center for American Progress (CAP), think tank próximo a los demócratas.

Los esfuerzos del Gobierno saben sin embargo a poco a la Asociación de Productores de Energías Renovables (APPA), que reclama a Industria mayor apoyo. "La mejor respuesta sería un gran plan de renovables, pero no lo vemos", apunta Javier García Breva, uno de sus directivos, muy dolido con el informe difundido en EEUU: "Hemos creado una industria nacional con tecnología propia y ahora se daña su imagen. El informe perjudica mucho los intereses de la industria española y nuestra posición de liderazgo mundial".

Pese a que el PP y la derecha española fijan entre sus prioridades teóricas el apoyo a las empresas y aspiran a la mejor relación posible entre Washingtony Madrid, detrás de la agresiva campaña en EEUU contra la imagen de España y de las empresas renovables está un lobby ultraliberal alimentado por el PP y atrincherado en el Instituto Juan de Mariana, dirigido por Calzada, con conexiones directas con Aguirre, Aznar y Federico Jiménez Losantos. Ni Calzada ni nadie del Juan de Mariana han querido contestar a las preguntas de Público.

Pese a que el informe anti-renovables, de 51 páginas, fue redactado por tres activistas de este Instituto Gabriel Calzada, director, Raquel Merino y Juan Ramón Rallo, para ganar respetabilidad fue lanzado en EEUU con el membrete de la Universidad Rey Juan Carlos, que da al Juan de Mariana un trato preferente bajo la protección del catedrático Jesús Huerta de Soto, ultraliberal de la "escuela austriaca" y colaborador de FAES, la fundación presidida por Aznar.

Fuentes de la Universidad esgrimen la libertad de cátedra para desentenderse del documento, pero no explican por qué se autorizó su difusión con membrete de la Universidad Rey Juan Carlos en la portada y todas las páginas interiores, pese a que se trata únicamente de profesores asociados y sólo pueden utilizar membrete los titulares. No es lo mismo irrumpir en EEUU como activistas del Instituto Juan de Mariana que bajo el paraguas de la universidad que además lleva el nombre del jefe del Estado.

La sintonía de la Rey Juan Carlos con el Instituto ultraliberal va mucho más allá: lo ha acogido como centro adscrito, ampara dentro de su programa oficial los cursos de verano que organiza, beca a los alumnos y canaliza la generosa subvención específica que le otorga, en tanto que centro adscrito, el Gobierno de Aguirre: 201.398 euros para 2009

El Gobierno regional colabora directamente con el grupo. La propia Aguirre hizo una intervención en su acto de fundación, en 2005, en un debate para desacreditar el Protocolo de Kioto, y sus consejeros son habituales en la escuela de verano del Juan de Mariana: el año pasado fue ponente Javier Fernández-Lasquetti. Este año lo será Juan José Güemes.

Además, el grupo mediático más afín a Aguirre, nucleado alrededor de Libertad Digital y Federico Jiménez Losantos, al que la presidenta acaba de conceder una licencia de radio para facilitarle la salida de la COPE, tiene en nómina a varios dirigentes del Juan de Mariana y publica sus tribunas.

Por su parte, la conexión entre Calzada y el ex presidente José María Aznar es directa y múltiple. Calzada es colaborador habitual de FAES y en el pasado estuvo tan activo en su grupo de trabajo sobre cambio climático y energía que es en parte responsable del coqueteo con el negacionismo de Aznar, que en enero incluso anunció su intención de acompañar a Calzada a la cumbre escéptica de Nueva York, aunque finalmente se echó atrás.

La FAES ha movilizado a su red en EEUU para dar al informe de Calzada la máxima resonancia. Su centro de referencia en Washington es la Heritage Foundation guardián de las esencias conservadoras y muy vinculado a los republicanos, que ha promovido el documento en su tupida red y organizó un gran acto público en Washington con Calzada.

El grupo News Corp., que tiene a Aznar como consejero, desempeñó el papel de lanzar el informe en el debate mediático estadounidense, lo que arrastró a todos los grandes medios. Fox News entrevistó a Calzada en uno de sus programas estrella y The Wall Street Journal le dedicó encendidos elogios editoriales, aunque el periodista que redactó la pieza informativa dejó claro en el texto su escepticismo.

La Universidad Francisco Marroquín, en Guatemala, el templo académico neoliberal de Centroamérica, es otro punto de conexión entre Calzada y Aznar. La Universidad es socio de FAES y referente del Instituto Juan de Mariana, que ha concedido su máxima distinción a su fundador, Manuel Ayau. Calzada colabora estrechamente con la universidad, al igual que Aznar, que recibió el honoris causa de esta institución en 2006.

Exabruptos y burlas contra España en Fox

5 DE MAYO: Extractos de la entrevista a Calzada:

GLENN BECK (Fox): "¿Quién es nuestro salvador? Miremos a España". "“La única lógica que se ve [en el modelo español] es que tienes tanta inteligencia como una caja de piedras o intentas esclavizar". "Su estudio muestra que el trabajo verde es una pesadilla"

GABRIEL CALZADA: "Es difícil comprender que un país como EEUU quiera aprender cómo crear empleos de un país como España".


Link
Es detestable que se tire piedras contra nuestro propio tejado solo por conseguir poder. Verdaderamente asco.

No entiendo como este tipo de noticias, de ser autenticamente cierta en su totalidad, no tiene más repercusión.
No se que hay de cierto en el articulo, pero la forma en que lo exponen hace que no me crea ni la cuarta parte.

De ser cierto (que hay una trama) es para matarlos.
Solo pondré un par de links para explicar quién es este personaje:

http://liberalismodemocratico.wordpress ... -mentiras/

http://www.exxonmobil.com/corporate/
Publico.....nada más que decir, lo mismo que la razón

¬¬
Si la politica se uniera en vez de intentar joder lo del rival...cuanto mejoraria la vida.
seaman escribió:Si la politica se uniera en vez de intentar joder lo del rival...cuanto mejoraria la vida.


si se uniera no seriamos españolitos de apie!
Bueno en caso de que sea cierto no es nada extraño, no sería la primera vez que un partido político español prefiere ir en contra de los intereses del país para ganar réditos electorales.
Nekronomikon escribió:Publico.....nada más que decir, lo mismo que la razón

Ante argumentos así es defícil debatir, desacreditar la fuente de información sin dar pruebas no tiene sentido (táctica Esperanza Aguirre); decir que una noticia es falsa porque la dice X, es caer en el sectarismo y la falta de objetividad; si sólo nos valen las noticias de los medios de comunicaciones afines a nuestras ideas apañados estamos, o si creemos que los medios de comunicación respetables son El País, El Mundo, El ABC y el Marca; y de ahí no salimos, pues menudo 4º poder el de la prensa. ¿Qué pasa qué si en Gara dicen que el hombre viene del mono? Diremos: puff menuda fuente, nada más que decir.


Por supuesto, estás fuentes también te pareceran... "de nada más que decir".
siddhartha escribió:Solo pondré un par de links para explicar quién es este personaje:

http://liberalismodemocratico.wordpress ... -mentiras/

http://www.exxonmobil.com/corporate/


Pues ale, a seguir dándole a las noticias correctas no vayas a salirte del camino que el pastor quiere para tí, y seas un niño malo [angelito]
(mensaje borrado)
Luego os quejais de mis links de 20minutos........ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
Buscavidas escribió:
Nekronomikon escribió:Publico.....nada más que decir, lo mismo que la razón

Ante argumentos así es defícil debatir, desacreditar la fuente de información sin dar pruebas no tiene sentido (táctica Esperanza Aguirre); decir que una noticia es falsa porque la dice X, es caer en el sectarismo y la falta de objetividad; si sólo nos valen las noticias de los medios de comunicaciones afines a nuestras ideas apañados estamos, o si creemos que los medios de comunicación respetables son El País, El Mundo, El ABC y el Marca; y de ahí no salimos, pues menudo 4º poder el de la prensa. ¿Qué pasa qué si en Gara dicen que el hombre viene del mono? Diremos: puff menuda fuente, nada más que decir.


Por supuesto, estás fuentes también te pareceran... "de nada más que decir".
siddhartha escribió:Solo pondré un par de links para explicar quién es este personaje:

http://liberalismodemocratico.wordpress ... -mentiras/

http://www.exxonmobil.com/corporate/


Pues ale, a seguir dándole a las noticias correctas no vayas a salirte del camino que el pastor quiere para tí, y seas un niño malo [angelito]



puede ser una noticia verdadera, falsa, lo que quieras, pero yo paso de leer cosas de ese periódico, lo compre el primer dia que salio y ya me puse enfermo....es como ver el telediario de la sexta.......pa tirar mierda contra un tejado y sembrar rosas en el aire, pues como que no.....

y la verdad, que me salgas con el rollo de Espe, pues que quieres que te diga, cuando el resto de CCAA funcionen igual que Madrid, podremos hablar, porque debemos de ser de los pocos que estamos contentos como funcionan aqui las cosas y por mi como si le regalan 100.000 trajes de Milano mientras las cosas vayan bien
No sabía que ansar era consejero de News Corp. Pero fíjate que no me sorprende xD. El artículo parece fácilmente contrastable. Si alguien quisiese demostrar que todo lo dicho en el es falso, o al menos en sus puntos más relevantes, no le debería de resultar nada difícil.
Buscavidas escribió:
Nekronomikon escribió:Publico.....nada más que decir, lo mismo que la razón

Ante argumentos así es defícil debatir, desacreditar la fuente de información sin dar pruebas no tiene sentido (táctica Esperanza Aguirre); decir que una noticia es falsa porque la dice X, es caer en el sectarismo y la falta de objetividad; si sólo nos valen las noticias de los medios de comunicaciones afines a nuestras ideas apañados estamos, o si creemos que los medios de comunicación respetables son El País, El Mundo, El ABC y el Marca; y de ahí no salimos, pues menudo 4º poder el de la prensa. ¿Qué pasa qué si en Gara dicen que el hombre viene del mono? Diremos: puff menuda fuente, nada más que decir.


Por supuesto, estás fuentes también te pareceran... "de nada más que decir".
siddhartha escribió:Solo pondré un par de links para explicar quién es este personaje:

http://liberalismodemocratico.wordpress ... -mentiras/

http://www.exxonmobil.com/corporate/


Pues ale, a seguir dándole a las noticias correctas no vayas a salirte del camino que el pastor quiere para tí, y seas un niño malo [angelito]


Venga hombre, la fuente se desacredita sola. Es como los informativos de telemadrid XD .
Si lees con un poco de objetividad, da asco.

Que el informe existe, y que puede que el tio este "comprao", vale.

Que hay una trama del lobby neoliberal del PP (toma ya) porque yo lo digo, es otra.

Elelegido escribió:No sabía que ansar era consejero de News Corp. Pero fíjate que no me sorprende xD. El artículo parece fácilmente contrastable. Si alguien quisiese demostrar que todo lo dicho en el es falso, o al menos en sus puntos más relevantes, no le debería de resultar nada difícil.


El mismo titulo es imposible que el autor lo demuestre :-| .
Elelegido escribió:No sabía que ansar era consejero de News Corp. Pero fíjate que no me sorprende xD. El artículo parece fácilmente contrastable. Si alguien quisiese demostrar que todo lo dicho en el es falso, o al menos en sus puntos más relevantes, no le debería de resultar nada difícil.
+1

A todos los que dicen que la fuente invalida la noticia, que aporten datos que hagan de la noticia una falsedad. ¿Si tan falsa es, por qué las personas mencionadas en el artículo no toman represalias legales? Porque se les está acusando poco menos que de traición a la Nación.
seaman escribió:Si la politica se uniera en vez de intentar joder lo del rival...cuanto mejoraria la vida.

Entonces no sería política.
Lo que desacredita la noticia no es la fuente, si no el modo en que está escrita, novelizando una conspiración que sólo existe para el periodista (la malvada secta neoliberal que intenta destruir España y reirse de ZP uuuuuuuu).

Al margen de eso, no se donde está la ofensa, el que la política en energía de este país es un desastre es una gran verdad.
Fooly_Cooly escribió:Al margen de eso, no se donde está la ofensa, el que la política en energía de este país es un desastre es una gran verdad.

Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva, así que cuando Obama citó a España como ejemplo, muchos miembros de la derecha se llevaron las manos a la cabeza, y pusieron en marcha sus lobbys; ¿qué pasa nadie ha oido hablar del lobby judio en EEUU por citar uno? Y no es, una conspiración de marcianos y tal.
Sí que es criticable que alguien vaya por ahí haciendo zapa a su propio país, pero lo que tiene gracia es lo patrioteros que se ponen algunos cuando se critican las políticas de la nación española (ese concepto tan discutido y discutible según ZP) y que el mismo gobierno sea criticado por la misma APPA que se saca a relucir aquí.

Porque el sector de las energías renovables en España ya está bastante castigado por el propio gobierno:
Real Decreto Ley 6/2009:
Se califica la evolución de las tecnologías del régimen
especial de “riesgo, a corto plazo, de la sostenibilidad del sistema, tanto
desde el punto de vista económico por su impacto en la tarifa eléctrica,
como desde el punto de vista técnico”
¿Han redactado esta conclusión antipatriotas resentidos?
Pues al menos eso es lo que dice la Asociación de Productores de Energías Renovables de España (APPA) y otras 6 asociaciones más.
Sí, la misma APPA que se cita aquí que está dolida con el informe de Calzada, también lo está y mucho con el gobierno.

http://www.appa.es/descargas/RDL6_2009_SEIS_ASOCIACIONES.pdf

Hasta el punto de pedir la retirada de parte del articulado del RDL por considerarlo perjudicial para el avance y desarrollo de las energías renovables en España.

Y también desde aquí se critica al gobierno por no hacer nada por cumplir con los objetivos previstos de que los biocarburantes tengan una cuota de mercado en 2011 de un 7%.
Teniendo en cuenta que casi la mitad de las 36 plantas que producen en España están paradas.

http://www.appa.es/descargas/NP_Biocarburantes_Senado_Mayo09.pdf

En vez de movilizar a su maquinaria mediática para tapar su ineficacia, lo que tiene que hacer este gobierno es gobernar.

Buscavidas escribió: la energia verde es de lo poco que se salva.........
pusieron en marcha sus lobbys


La energía verde no es de lo poco que se salve, sino otra de las cosas con las que se hace campaña.

Y en cuanto a los lobbys, los think tank y demás....... lo que hay que dejar es el doble rasero a un lado, porque todos se mueven por sus intereses.
Pero parece que cuando se mueven los conservadores son de la piel del diablo y cuando se mueven los "progresistas" lo hacen por el bien del mundo mundial.
Yui_K escribió:Bueno en caso de que sea cierto no es nada extraño, no sería la primera vez que un partido político español prefiere ir en contra de los intereses del país para ganar réditos electorales.


Lo cual debería hacer a quien así obra que se le caiga la cara de vergüenza... dentro podemos ir a la greña por diversos motivos (muchas veces, sin más justificación que los intereses partidistas de turno), pero de cara a fuera, siempre hay que ir a una y defendiendo los intereses de España, por poco o mucho que nos guste el Gobierno de la Nación en ese momento, y sea del color que sea... y sobretodo si son cuestiones económicas de por medio.
Mebli escribió:Sí que es criticable que alguien vaya por ahí haciendo zapa a su propio país, pero lo que tiene gracia es lo patrioteros que se ponen algunos cuando se critican las políticas de la nación española (ese concepto tan discutido y discutible según ZP) y que el mismo gobierno sea criticado por la misma APPA que se saca a relucir aquí.

Porque el sector de las energías renovables en España ya está bastante castigado por el propio gobierno:
Real Decreto Ley 6/2009:
Se califica la evolución de las tecnologías del régimen
especial de “riesgo, a corto plazo, de la sostenibilidad del sistema, tanto
desde el punto de vista económico por su impacto en la tarifa eléctrica,
como desde el punto de vista técnico”
¿Han redactado esta conclusión antipatriotas resentidos?
Pues al menos eso es lo que dice la Asociación de Productores de Energías Renovables de España (APPA) y otras 6 asociaciones más.
Sí, la misma APPA que se cita aquí que está dolida con el informe de Calzada, también lo está y mucho con el gobierno.

http://www.appa.es/descargas/prensa/APPA-AEE.%20El%20Gobierno%20condena%20a%20las%20energias%20renovables%20a%20la%20crisis%20y%20la%20deslocalizacion.%20Dic06.pdf

Hasta el punto de pedir la retirada de parte del articulado del RDL por considerarlo perjudicial para el avance y desarrollo de las energías renovables en España.

Y también desde aquí se critica al gobierno por no hacer nada por cumplir con los objetivos previstos de que los biocarburantes tengan una cuota de mercado en 2011 de un 7%.
Teniendo en cuenta que casi la mitad de las 36 plantas que producen en España están paradas.

http://www.appa.es/descargas/NP_Biocarburantes_Senado_Mayo09.pdf

En vez de movilizar a su maquinaria mediática para tapar su ineficacia, lo que tiene que hacer este gobierno es gobernar.

Buscavidas escribió: la energia verde es de lo poco que se salva.........
pusieron en marcha sus lobbys


La energía verde no es de lo poco que se salve, sino otra de las cosas con las que se hace campaña.

Y en cuanto a los lobbys, los think tank y demás....... lo que hay que dejar es el doble rasero a un lado, porque todos se mueven por sus intereses.
Pero parece que cuando se mueven los conservadores son de la piel del diablo y cuando se mueven los "progresistas" lo hacen por el bien del mundo mundial.

Yo no estoy defendiendo la forma de actuar en política energética de Zapatero (ese es otro tema), estoy denunciando la forma mafiosa y poco patriota de los que se autodenominan "patriotas constitucionales", de atacar con todo al adversario político, aunque sea dejándonos a todos tuertos, cualquier cosa les vale para tratar de acceder al sillón.
Buscavidas escribió:Yo no estoy defendiendo la forma de actuar en política energética de Zapatero



Hombre, pues aquí sí que parece que te parezca bien la política de energías renovables del gobierno:

Buscavidas escribió:Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva


Y yo también lo digo, que es rastrero no que se critique, sino que se haga campaña en contra de los intereses comunes.
Pero vuelvo a decir lo mismo, el gobierno, que se dedique a gobernar y a demostrar con hechos que el lobby conservador miente.
Que los esfuerzos que dedica en dirigir a su lobby propagandístico los dedique a adoptar medidas eficientes.

Que ya huele.
Buscavidas escribió:Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva, así que cuando Obama citó a España como ejemplo, muchos miembros de la derecha se llevaron las manos a la cabeza, y pusieron en marcha sus lobbys; ¿qué pasa nadie ha oido hablar del lobby judio en EEUU por citar uno? Y no es, una conspiración de marcianos y tal.


Que todo el supuesto lobby neoliberal del PP este detras de esto, si que es una invencion marciana.

Buscavidas escribió:Yo no estoy defendiendo la forma de actuar en política energética de Zapatero (ese es otro tema), estoy denunciando la forma mafiosa y poco patriota de los que se autodenominan "patriotas constitucionales", de atacar con todo al adversario político, aunque sea dejándonos a todos tuertos, cualquier cosa les vale para tratar de acceder al sillón.


Y esos autodenominados "patriotas constitucionales" quienes son? Esperanza y Aznar, todo el PP, Federico?
Mebli escribió:
Buscavidas escribió:Yo no estoy defendiendo la forma de actuar en política energética de Zapatero


Hombre, pues aquí sí que parece que te parezca bien la política de energías renovables del gobierno:

Buscavidas escribió:Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva

Y así lo creo, debería apostarse mucho más, pero es que si la política energética basada en la importación es un desastre, la otra al menos es menos desastre, y si encima la principal economía del mundo te cita como referente en el campo, unos buenos contratos te pueden caer. Pero no, para eso tenemos a la oposición antes todos tuertos que al gobierno le salga algo minimamente bien.

AXPHISIAO escribió:Y esos autodenominados "patriotas constitucionales" quienes son? Esperanza y Aznar, todo el PP, Federico?

Pues el término lo acuñó este gran político, que como consta en grabaciones, se metió en política para forrarse de dinero (ejemplo: Terra Mítica).

Imagen
Buscavidas escribió:
Mebli escribió:
Buscavidas escribió:Yo no estoy defendiendo la forma de actuar en política energética de Zapatero


Hombre, pues aquí sí que parece que te parezca bien la política de energías renovables del gobierno:

Buscavidas escribió:Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva

Y así lo creo, debería apostarse mucho más, pero es que si la política energética basada en la importación es un desastre, la otra al menos es menos desastre, y si encima la principal economía del mundo te cita como referente en el campo, unos buenos contratos te pueden caer. Pero no, para eso tenemos a la oposición antes todos tuertos que al gobierno le salga algo minimamente bien.


Si hay que importar es porque precisamente la producción es deficitaria............. no creo que sea el mejor ejemplo a seguir, ni en producción por supuesto, ni en tecnología aplicada, ya que la mayor parte es también importada.
Aquí no hay I+D+I en energías renovables; sólo hay sembrados masivos de molinos o de placas.

Y mucho, mucho bombo. Que no falte.
Publico jajajaja quien lee esa basura partidista [qmparto]
Mebli escribió:Si hay que importar es porque precisamente la producción es deficitaria............. no creo que sea el mejor ejemplo a seguir, ni en producción por supuesto, ni en tecnología aplicada, ya que la mayor parte es también importada.

Normal, no hay reservas de hidrocarburos en España.

Mebli escribió:Aquí no hay I+D+I en energías renovables; sólo hay sembrados masivos de molinos o de placas.

Hay poco I+D, pero mucho más que en otros países por ejemplo: EEUU.

Mebli escribió:Y mucho, mucho bombo. Que no falte.

En eso estoy de acuerdo, mira por ejemplo la central nuclear esa, que ZP iba a cerra, y ahora que no, que siga.

Ponga el periódico (si es que lee), que lea Aristóteles jajajaja quien lee esa basura partidista [qmparto]
Buscavidas escribió:
AXPHISIAO escribió:Y esos autodenominados "patriotas constitucionales" quienes son? Esperanza y Aznar, todo el PP, Federico?

Pues el término lo acuñó este gran político, que como consta en grabaciones, se metió en política para forrarse de dinero (ejemplo: Terra Mítica).

Imagen


No entiendes lo que quiero decir.
En el articulo se pasa del informe de un tio que tiene relacion con una empresa con intereses opuestos a la supuesta bondad de la energia verde en España. Que tiene aguna relacion con FAES (que no es el PP, ni gracia que le hacen a Rajoy), y se le supone con Esperanza Aguirre... a pringar a todo el PP.

Ah no, espera solo al lobby neoliberal XD .

Tu mismo lo generalizas al decir lo de autodenominados "patriotas constitucionales". Algo que dijo una persona (a la que no tengo ningun aprecio) que ni siquiera tiene puesto en el partido.
AXPHISIAO escribió:No entiendes lo que quiero decir.
En el articulo se pasa del informe de un tio que tiene relacion con una empresa con intereses opuestos a la supuesta bondad de la energia verde en España. Que tiene aguna relacion con FAES (que no es el PP, ni gracia que le hacen a Rajoy), y se le supone con Esperanza Aguirre... a pringar a todo el PP.

Ah no, espera solo al lobby neoliberal XD .

Tu mismo lo generalizas al decir lo de autodenominados "patriotas constitucionales". Algo que dijo una persona (a la que no tengo ningun aprecio) que ni siquiera tiene puesto en el partido.

1) No se si me explicado mal o estás usando la táctica del calamar, lo de Esperanza Aguirre, es porque cada vez que le daban una noticia de los casos demostrados de espionaje en el PP de Madrid, y era a través de un micrófono de la SER, decía: bueno, la SER a estos ni les contesto (aunque sólo trasladasen una decisión judicial y le preguntaran por ella). Esperanza Aguirre no tiene que ver con la noticia, ha sido un ejemplo de como ciertas personas niegan automaticamente todo lo que no provenga de medios afines a ellos; y lo puse a raíz de un post del hilo.

2) Lo de patriotas constitucionales, fue un apelativo que se inventó Zaplana y varios miembros del PP, lo vieron con buenos ojos, y yo te pregunto ¿es patriota tirar piedras contra tu propio país para quitar al gobierno de turno y ponerte tú?

3) Por lo demás creo que la noticia está bien clara; no se porque esa necesidad de liar las cosas. Supongo que cuando uno no tiene argumentos para contradecirla, lo mejor es:

A> Desacreditar la fuente.
B> Salirse por la tangente.
C> Cualquier otra cosa que no sea argumentar con datos.
Buscavidas escribió:Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva,


¿Se salva? Si es precisamente lo que lastra nuestro sistema energético. ¿En serio crees que es beneficioso apostar por una tecnología que sólo es rentable porque está subvencionada y que no produce ni el 20% de la potencia instalada?
Fooly_Cooly escribió:
Buscavidas escribió:Si, efectivamente la política energética en este país es un gran desastre, pero la energia verde es de lo poco que se salva,


¿Se salva? Si es precisamente lo que lastra nuestro sistema energético. ¿En serio crees que es beneficioso apostar por una tecnología que sólo es rentable porque está subvencionada y que no produce ni el 20% de la potencia instalada?

y que contamina bastante y jode los montes con tanto molinillo
Fooly_Cooly escribió:¿Se salva? Si es precisamente lo que lastra nuestro sistema energético. ¿En serio crees que es beneficioso apostar por una tecnología que sólo es rentable porque está subvencionada y que no produce ni el 20% de la potencia instalada?

Me parece más acertado que seguir dependiendo de los hidrocarburos, que generalmente se encuentra en zonas con gran inestabilidad política, y son administrados por mafias como la OPEP.

Me parece más acertado que apostar por la energía nuclear y dejar un legado de miles de años en cementerios nucleares.

En definitiva me parece más acertado, y no sólo existen como energías verdes la solar y la eólica, podemos encontrar energías que aprovechan el calor que se desprende del nucleo terráqueo o de los movimientos de las mareas. Todo sea investigar, I+D, lo cual, no hace este gobierno, pero para algo que puede salir por que Tio Sam nos ha elogiado, salta el otro de su trinchera con la escopeta y se carga la opción. This is Spain.
Buscavidas escribió:1) No se si me explicado mal o estás usando la táctica del calamar, lo de Esperanza Aguirre, es porque cada vez que le daban una noticia de los casos demostrados de espionaje en el PP de Madrid, y era a través de un micrófono de la SER, decía: bueno, la SER a estos ni les contesto (aunque sólo trasladasen una decisión judicial y le preguntaran por ella). Esperanza Aguirre no tiene que ver con la noticia, ha sido un ejemplo de como ciertas personas niegan automaticamente todo lo que no provenga de medios afines a ellos; y lo puse a raíz de un post del hilo.

2) Lo de patriotas constitucionales, fue un apelativo que se inventó Zaplana y varios miembros del PP, lo vieron con buenos ojos, y yo te pregunto ¿es patriota tirar piedras contra tu propio país para quitar al gobierno de turno y ponerte tú?

3) Por lo demás creo que la noticia está bien clara; no se porque esa necesidad de liar las cosas. Supongo que cuando uno no tiene argumentos para contradecirla, lo mejor es:

A> Desacreditar la fuente.
B> Salirse por la tangente.
C> Cualquier otra cosa que no sea argumentar con datos.


1)
Pues vale.

2)
AXPHISIAO en este mismo hilo escribió:De ser cierto (que hay una trama) es para matarlos.


3)
A> La fuente hace demagogia y generaliza (como tu con lo de patriotas constitucionales)
B> Aqui nadie se sale. Tu haces una defensa a ultranza de un medio, que a todas luces, exagera en esta noticia y en muchas mas.
C> Quien tiene que argumentar es el que hizo la noticia. Y ya solo el titulo es demagogo a mas no poder. Pero de hecho creo que es claro que este tio, Aznar, y ni siquiera Aguirre, es el PP.


Yo no defiendo a estos impresentables (precisamente a estos no los aguanto). Pero de ahi a poner a todo el partido a caer de un burro va un trecho. Pero claro, es lo que pretende el autor.
Gabriel Calzada, un economista de 37 años protegido por Aznar y Aguirre y vinculado al lobby petrolero que lidera Exxon Mobil, elaboró a toda prisa un informe en inglés, destinado al consumo estadounidense, para demostrar que el modelo español es catastrófico.

Argumente por qué es falso.

El estudio, con membrete de la Universidad Rey Juan Carlos, pero elaborado por tres activistas del Instituto Juan de Mariana, fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP, se benefició de toda la red de contactos cultivado por Aznar institutos vinculados a FAES, medios del grupo News Corp y lobbies republicano y petrolero y ha tenido un gran impacto en EEUU: más de 300 medios internacionales se han hecho eco de sus conclusiones y aún hoy no ha cesado el goteo, que martillea la imagen de España y las expectativas de negocio de las empresas.

Argumente por qué es falso.

Y como diría Esperanza Aguirre, ETC, ETC, ETC... XD
Buscavidas escribió:
Gabriel Calzada, un economista de 37 años protegido por Aznar y Aguirre y vinculado al lobby petrolero que lidera Exxon Mobil, elaboró a toda prisa un informe en inglés, destinado al consumo estadounidense, para demostrar que el modelo español es catastrófico.

Argumente por qué es falso.

El estudio, con membrete de la Universidad Rey Juan Carlos, pero elaborado por tres activistas del Instituto Juan de Mariana, fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP, se benefició de toda la red de contactos cultivado por Aznar institutos vinculados a FAES, medios del grupo News Corp y lobbies republicano y petrolero y ha tenido un gran impacto en EEUU: más de 300 medios internacionales se han hecho eco de sus conclusiones y aún hoy no ha cesado el goteo, que martillea la imagen de España y las expectativas de negocio de las empresas.

Argumente por qué es falso.

Y como diría Esperanza Aguirre, ETC, ETC, ETC... XD


Nadie te está diciendo que sea verdadero o falso, te están diciendo que desconfían de la veracidad de la fuente dada su trayectoria. Es más, leyendo la noticia se puede denotar fácilmente un partidismo alarmante.

Nosotros, el humilde pueblo, no podemos rebatir sentencias de los medios de comunicación porque no tenemos suficiente información. Por ello, los medios de comunicación son los que deben mostrar su veracidad haciendo noticias objetivas e imparciales, cosa que en este caso, no se da.
Darkoo escribió:Nadie te está diciendo que sea verdadero o falso, te están diciendo que desconfían de la veracidad de la fuente dada su trayectoria. Es más, leyendo la noticia se puede denotar fácilmente un partidismo alarmante.

Nosotros, el humilde pueblo, no podemos rebatir sentencias de los medios de comunicación porque no tenemos suficiente información. Por ello, los medios de comunicación son los que deben mostrar su veracidad haciendo noticias objetivas e imparciales, cosa que en este caso, no se da.

Una sola pregunta, ¿si este artículo es falso? ¿por qué las personas mencionadas no se querellan? Ellas si tienen medios.
Buscavidas escribió:
Darkoo escribió:Nadie te está diciendo que sea verdadero o falso, te están diciendo que desconfían de la veracidad de la fuente dada su trayectoria. Es más, leyendo la noticia se puede denotar fácilmente un partidismo alarmante.

Nosotros, el humilde pueblo, no podemos rebatir sentencias de los medios de comunicación porque no tenemos suficiente información. Por ello, los medios de comunicación son los que deben mostrar su veracidad haciendo noticias objetivas e imparciales, cosa que en este caso, no se da.

Una sola pregunta, ¿si este artículo es falso? ¿por qué las personas mencionadas no se querellan? Ellas si tienen medios.


¿Sabes que no lo van a hacer?

De todas formas, en los entornos políticos, muchas veces se "pasa" de denunciar porque el esfuerzo y tiempo invertido en ello es mayor que el daño producido por la publicación de la misma noticia. Fíjate la cantidad de mentiras publicadas por LD o similares (por ejemplo la imagen de ZP con un mapa de Al-Andalus) y las pocas querellas.
Bueno yo me he limitado a postear una noticia, que cada uno saque sus conclusiones como debe ser ;)
Buscavidas escribió:
Gabriel Calzada, un economista de 37 años protegido por Aznar y Aguirre y vinculado al lobby petrolero que lidera Exxon Mobil, elaboró a toda prisa un informe en inglés, destinado al consumo estadounidense, para demostrar que el modelo español es catastrófico.

Argumente por qué es falso.


No, que el autor argumente porque Aznar y Aguirre protegen a este chico. Y sobre todo que demuestre que Aznar y Aguirre forman (ellos solos) el (supuesto) lobby neoliberal de (todo) el PP.


Buscavidas escribió:
El estudio, con membrete de la Universidad Rey Juan Carlos, pero elaborado por tres activistas del Instituto Juan de Mariana, fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP, se benefició de toda la red de contactos cultivado por Aznar institutos vinculados a FAES, medios del grupo News Corp y lobbies republicano y petrolero y ha tenido un gran impacto en EEUU: más de 300 medios internacionales se han hecho eco de sus conclusiones y aún hoy no ha cesado el goteo, que martillea la imagen de España y las expectativas de negocio de las empresas.

Argumente por qué es falso.


Y como diría Esperanza Aguirre, ETC, ETC, ETC... XD



"fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP" wow prueba irrefutable que implica a todo el PP. Y puedo seguir...

A ver si queda claro.

El (los) que ha hecho esto, tenga razon o no, es anormal. Porque nos perjudican de cara al exterior.

Pero la fuente es demagoga y muy interesada. Y eso es mas que evidente.
AXPHISIAO escribió:
Buscavidas escribió:
Gabriel Calzada, un economista de 37 años protegido por Aznar y Aguirre y vinculado al lobby petrolero que lidera Exxon Mobil, elaboró a toda prisa un informe en inglés, destinado al consumo estadounidense, para demostrar que el modelo español es catastrófico.

Argumente por qué es falso.


No, que el autor argumente porque Aznar y Aguirre protegen a este chico. Y sobre todo que demuestre que Aznar y Aguirre forman (ellos solos) el (supuesto) lobby neoliberal de (todo) el PP.


Buscavidas escribió:
El estudio, con membrete de la Universidad Rey Juan Carlos, pero elaborado por tres activistas del Instituto Juan de Mariana, fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP, se benefició de toda la red de contactos cultivado por Aznar institutos vinculados a FAES, medios del grupo News Corp y lobbies republicano y petrolero y ha tenido un gran impacto en EEUU: más de 300 medios internacionales se han hecho eco de sus conclusiones y aún hoy no ha cesado el goteo, que martillea la imagen de España y las expectativas de negocio de las empresas.

Argumente por qué es falso.


Y como diría Esperanza Aguirre, ETC, ETC, ETC... XD



"fuerza de choque ultraliberal en la órbita del PP" wow prueba irrefutable que implica a todo el PP. Y puedo seguir...

A ver si queda claro.

El (los) que ha hecho esto, tenga razon o no, es anormal. Porque nos perjudican de cara al exterior.

Pero la fuente es demagoga y muy interesada. Y eso es mas que evidente.

Pues fale, pues de acuerdo; ¿qué quieres que te diga? Paso de convertir esto en un bis a bis.
AXPHISIAO escribió:
Elelegido escribió:No sabía que ansar era consejero de News Corp. Pero fíjate que no me sorprende xD. El artículo parece fácilmente contrastable. Si alguien quisiese demostrar que todo lo dicho en el es falso, o al menos en sus puntos más relevantes, no le debería de resultar nada difícil.


El mismo titulo es imposible que el autor lo demuestre :-| .


¿No es posible demostrar la existencia o no, del artículo de Gabriel Calzada y el sentido de su contenido?¿No es posible demostrar la relación del autor con la fundación FAES, sobre todo en lo referente al posicionamiento climático-energético?¿No es posible constatar la reacción del gobierno de EEUU ante todo esto? (si es que existe..)

Yo lo digo, por si alguien en vez de divagar en base a nada, prefiere darle un zás en toda la boca a público, o a los que tan poco se fían de su información. Sería un buen aporte al hilo, el único quizás.
Buscavidas escribió:
Mebli escribió:Si hay que importar es porque precisamente la producción es deficitaria............. no creo que sea el mejor ejemplo a seguir, ni en producción por supuesto, ni en tecnología aplicada, ya que la mayor parte es también importada.

Normal, no hay reservas de hidrocarburos en España.


Esto sigue sin ser una excusa válida para demostrar por qué el sector de la energía es deficitario en España.
Todavía queda mucho por hacer, y puede que la inversión que el gobierno hace en ayudas directas a renovables tenga que destinarse a la inversión (que es una de las cosas que se critica en el informe)
Y aún dependiendo de la importación de hidrocarburos, se pueden fomentar alternativas como los ciclos combinados (que ZP quiere dejar sólo en un 15% de la producción total).

Pero sobre todo, lo que debe manejar un gobierno son cifras reales.
Y a día de hoy y con los recursos de los que se dispone, la producción será deficitaria.
Y eso lo pagaremos todos.


Buscavidas escribió: poco I+D, pero mucho más que en otros países por ejemplo: EEUU.


¿Seguro que se invierte más aquí que en EEUU?
Tengo entendido que aunque se ha incrementado en los últimos 9 años, seguimos más de medio punto por debajo de la media europea y Europa está por debajo de los EEUU.


Buscavidas escribió:i]Ponga el periódico (si es que lee), que lea Aristóteles[/i] jajajaja quien lee esa basura partidista [qmparto]



Esto no lo entiendo, ¿te refieres a Aristóteles?


Ese informe, además de no ser falso: http://www.juandemariana.org/pdf/090327-employment-public-aid-renewable.pdf

no es el único: http://www.juandemariana.org/pdf/070925us_senate_greenjobs.pdf

ya en 2007 compareció Calzada ante una comisión del Senado de los EEUU.

Lo que se critica es lo tendencioso de la noticia y las afirmaciones gratuitas que se hacen.

Que demuestren que no es así....... pues que Público demuestre que es así.

Lo que refleja el informe es la idea generalizada de los que se oponen a que las energías renovables sean de la noche a la mañana el motor de las economías, porque es sencillamente imposible.
Que puedes o no compartir, pero es respetable y ellos tienen sus argumentos.

Y lo que hace Público es dramatizar la situación para ya que se ha vuelto a abrir el debate (Garoña), hacer valer la posición del gobierno.
No hacen más que su trabajo (sucio) y se entiende.

Lo malo es que no expone argumentos para rebatirlo, sino que le ha faltado decir que Calzada mató a Manolete.

No sé si se entiende que aunque se tenga la razón, si se utilizan estos argumentos, lo que se diga queda descalificado.
maponk escribió:Luego os quejais de mis links de 20minutos........ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

[carcajad]
Mebli escribió:
Buscavidas escribió: poco I+D, pero mucho más que en otros países por ejemplo: EEUU.

¿Seguro que se invierte más aquí que en EEUU?
Tengo entendido que aunque se ha incrementado en los últimos 9 años, seguimos más de medio punto por debajo de la media europea y Europa está por debajo de los EEUU.

Me refiero a I+D destinado a las energías renovables evidentemente, gran parte del I+D norteamericano va a la industria militar.
http://www.youtube.com/watch?v=iY4M4Rr4T3g

No se si estará puesto, lo he visto ahora.
La imagen de España en USA se deteriora ella solita, no necesita de nadie que lo "boicotee". El unico politico de occidente que se nego a formarse ante la bandera de USA, llego a ser presidente, con semejantes antecedentes, no se que quieres.
De todas formas, por favor, decirme que redito politico puede sacar el PP de que a USA no le guste España, no hay ni por donde cogerlo, no tiene ni pies ni cabeza.

Vamos, en el metro te dan panfletillos con historias mas veridicas que esto.
Elelegido escribió:
AXPHISIAO escribió:
Elelegido escribió:No sabía que ansar era consejero de News Corp. Pero fíjate que no me sorprende xD. El artículo parece fácilmente contrastable. Si alguien quisiese demostrar que todo lo dicho en el es falso, o al menos en sus puntos más relevantes, no le debería de resultar nada difícil.


El mismo titulo es imposible que el autor lo demuestre :-| .


¿No es posible demostrar la existencia o no, del artículo de Gabriel Calzada y el sentido de su contenido?¿No es posible demostrar la relación del autor con la fundación FAES, sobre todo en lo referente al posicionamiento climático-energético?¿No es posible constatar la reacción del gobierno de EEUU ante todo esto? (si es que existe..)

Yo lo digo, por si alguien en vez de divagar en base a nada, prefiere darle un zás en toda la boca a público, o a los que tan poco se fían de su información. Sería un buen aporte al hilo, el único quizás.


No lo he entendido muy bien.

Pero suponiendo que todo lo que pone público es verdad.

¿Cómo llegamos a lo de "El lobby neoliberal del PP"?
AXPHISIAO escribió:No lo he entendido muy bien.

Pero suponiendo que todo lo que pone público es verdad.

¿Cómo llegamos a lo de "El lobby neoliberal del PP"?

y la fuerza de choque fascistoide, esa que mencionan.... [qmparto] [qmparto]
Está el lobby farmaceutico, el armamentistico, el judio, pero por encima de ellos está el lobby neoliberal del PP...
Lo más triste es que zp sea el personaje español que mejor conocen los estadounidenses por culpa del insulto que hizo a su bandera
AXPHISIAO escribió:
Elelegido escribió:
AXPHISIAO escribió:
El mismo titulo es imposible que el autor lo demuestre :-| .


¿No es posible demostrar la existencia o no, del artículo de Gabriel Calzada y el sentido de su contenido?¿No es posible demostrar la relación del autor con la fundación FAES, sobre todo en lo referente al posicionamiento climático-energético?¿No es posible constatar la reacción del gobierno de EEUU ante todo esto? (si es que existe..)

Yo lo digo, por si alguien en vez de divagar en base a nada, prefiere darle un zás en toda la boca a público, o a los que tan poco se fían de su información. Sería un buen aporte al hilo, el único quizás.


No lo he entendido muy bien.

Pero suponiendo que todo lo que pone público es verdad.

¿Cómo llegamos a lo de "El lobby neoliberal del PP"?


No lo sé. Tu tampoco lo sabes, verdad? ¬_¬

Si este hilo es simplemente para quejarse de que no hay ni un sólo medio que no sea claramente tendencioso, me avisáis que me salgo. Ya he estado en demasiados.


Por cierto, en ese medio independiente que de verdad que no se ata a nadie, podemos leer al profesor este explicando como salva a su patria. http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... tas-50106/
Elelegido escribió:No lo sé. Tu tampoco lo sabes, verdad? ¬_¬


Pues no.

Elelegido escribió:Si este hilo es simplemente para quejarse de que no hay ni un sólo medio que no sea claramente tendencioso, me avisáis que me salgo. Ya he estado en demasiados.


Pues creo que tampoco.

Elelegido escribió:Por cierto, en ese medio independiente que de verdad que no se ata a nadie, podemos leer al profesor este explicando como salva a su patria. http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... tas-50106/


¿Coño, esto es antes de salirte del hilo? [sonrisa]

Yo tengo la (creo que sana) costumbre de no leerlo prácticamente nunca. Y público tampoco.
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