El Parlamento Europ. insta a España a reconocer a Kosovo independiente.Serbia y kosovo de acuerdo

SpitOnLinE escribió:
Y bueno lo que dices es la discusion de siempre, hasta donde hay que llegar para definir la sobirania de un grupo. Por ejemplo, caso extremo, con mi familia tengo el derecho a formar una nueva nacionalidad? Esto creo que se deberia tratar con muchos mas debates serios, ¿hasta donde llega la libertad de las personas?
¿Como se podria partir la sociedad europea con grupos de la forma mas justa?¿Que define a un colectivo/pais/comunidad?

Este es un tema muy interesante para mi, que me parece genial y muy novedoso.

Eso creo que es de lo más interesante. Yo personalmente creo que habría que hacer una distinción entre lo que son los territorios y lo que son los colectivos "nacionales", nacionalidad y residencia. Y que deriva son propias de cada, como se hace uno de la zona o de la nación. La idea de nación y territorio vinculados hoy en día no se aguanta.

Gurlukovich escribió: La idea de nación y territorio vinculados hoy en día no se aguanta.

Lo que no se aguanta es que estado tenga que ir intrínsecamente ligado a sentimiento nacional. Es una estupidez retrógrada e irracional.

alex_lifestyle escribió:

Hereze escribió:Si Catulunya sigue adelante con la independecia, vana ser mas que esos 4 los que se opongan, si Catalunya se va, España se irá a pique, si cae España se llevará por delante al euro y toda la UE quedará en entredicho, asíq ue si esperas que Alemania, Francia, Italia o Reino Unido reciban a Catalunya con los brazos abiertos te equivocas, tarde o temprano llamarán al Mas y le dirán que la broma ya se ha acabado.

Y esas 5 "potencias" son suficientes como para impedirnos entrar en la UE, y ya me dirás como quieres que salgamos adelante fuera de la UE y del euro, porque por mucho que diga Pujol, no somos Suiza.

Obviamente, esta resolucion de la UE demuestra todo lo contrario, Espanya es un 0 a la izquierda. ¿Es comparable el caso Kosovo y el caso Catalunya? Obviamente NO, pero si esta muy claro que diplomaticamente Espanya no pinta absolutamente nada, y desengañate, si Espanya se va a pique mas baratos seran los hoteles para franceses, ingleses y alemanes, Europa se va a pique si cae un grande, no si cae un pais de segunda fila
@finrod: me referia obviamente a los actuales dirigentes serbios, que democraticamente, han tenido que soportar mucha presion social de pro-yogoslavos y aun asi, han desarrollado un modelo pro-europa y han reconocido a Kosovo, asi que chapeau


por si alguien tiene aún dudas del lugar de Espanya en el mundo:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CountriesRecognizingKosovo.svg

Esta resolución no demuestra nada, igual ocurre en el consejo de seguridad, donde casi siempre EEUU se queda solo cuando se trata de Isreal, esta resolución simplemente insta a estos paises a reconocer a Kosovo, otra cosa es que estos países se pasen esa resolución por donde quieran que es lo que ocurrirá.

¿Estapa un pais se segunda fila? en otras cosa sí, pero hablamos de la cuarta economía de la UE aunque no te lo creas, y sólo se tiene que haber leído los periódicos de estos meses para saber que media Europa estaba acojonada pensando en España, mientras caían Grecia, Irlanda o Portugal, todos los economistas advertían que el problema era España.

¿Hoteles mas baratos para franceses o alemanes? seguro que esos países están deseando que España caiga, como nos vayamos a pique verás tu la gracia que les hace.

Que inútiles debemos de ser el resto de los españoles para que ya, sin ninguna duda, algunos sepan que si se separa Cataluña de España, nos vamos a la mierda, pero oye que seguro que a Cataluña de putisima madre. Bueno inutiles y ladrones.

Un saludo.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió: La idea de nación y territorio vinculados hoy en día no se aguanta.

Lo que no se aguanta es que estado tenga que ir intrínsecamente ligado a sentimiento nacional. Es una estupidez retrógrada e irracional.

Cierto, y cuando llegamos a eso, lo que queda es la voluntad de como gobernares a sí misnos, de autodeterminarse según sus territorios y sus convicciones de conjunto. No tiene sentido aceptar la división histórica o las construcciones nacionales del XIX o antes.

A todo esto, Iniciativa apuesta por que Cataluña decida o no si se constituye en estado propio, y lego decida libremente que relación quiere con España.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ad-2368710

Caronte escribió:Que inútiles debemos de ser el resto de los españoles para que ya, sin ninguna duda, algunos sepan que si se separa Cataluña de España, nos vamos a la mierda, pero oye que seguro que a Cataluña de putisima madre. Bueno inutiles y ladrones.

Un saludo.

Algún conocido?

Haran escribió:

Caronte escribió:Que inútiles debemos de ser el resto de los españoles para que ya, sin ninguna duda, algunos sepan que si se separa Cataluña de España, nos vamos a la mierda, pero oye que seguro que a Cataluña de putisima madre. Bueno inutiles y ladrones.

Un saludo.

Algún conocido?

Yo mismo, esta noche barbacoa con lo que os llevo robado, y da para más eh, no te vayas a pensar.
P.D.: Inútil también soy un poco, para que nos vamos a engañar.

maesebit escribió:Gran noticia para Cataluña por los evidentes paralelismos.

Seguro que la comunidad internacional también decide reconocer la soberanía de Cataluña para evitar más derramamiento de sangre y más conflictos entre la etnia catalana y la española.

Lo has clavado.

Yo creo sinceramente que deberían reconocer esa independencia, cuando ambos afectados se la reconocen mútuamente.

Caronte escribió:Que inútiles debemos de ser el resto de los españoles para que ya, sin ninguna duda, algunos sepan que si se separa Cataluña de España, nos vamos a la mierda, pero oye que seguro que a Cataluña de putisima madre. Bueno inutiles y ladrones.

Un saludo.

inútiles no, pero tal y como está España, si se va la que junto con Madrid es la región más rica pues tampoco hay que ser un premio Nobel de Economía para saber que lo van a notar y mucho, y obivamente que a nosotros tampoco nos irá muy bien que digamos.

Caronte escribió:

Haran escribió:

Caronte escribió:Que inútiles debemos de ser el resto de los españoles para que ya, sin ninguna duda, algunos sepan que si se separa Cataluña de España, nos vamos a la mierda, pero oye que seguro que a Cataluña de putisima madre. Bueno inutiles y ladrones.

Un saludo.

Algún conocido?

Yo mismo, esta noche barbacoa con lo que os llevo robado, y da para más eh, no te vayas a pensar.
P.D.: Inútil también soy un poco, para que nos vamos a engañar.

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Caronte escribió:

Haran escribió:

Caronte escribió:Que inútiles debemos de ser el resto de los españoles para que ya, sin ninguna duda, algunos sepan que si se separa Cataluña de España, nos vamos a la mierda, pero oye que seguro que a Cataluña de putisima madre. Bueno inutiles y ladrones.

Un saludo.

Algún conocido?

Yo mismo, esta noche barbacoa con lo que os llevo robado, y da para más eh, no te vayas a pensar.
P.D.: Inútil también soy un poco, para que nos vamos a engañar.

Quería decir algún conocido que diga que a España le va a ir como el culo y a Cataluña como a USA.

Haran escribió:

Caronte escribió:

Haran escribió:
Algún conocido?

Yo mismo, esta noche barbacoa con lo que os llevo robado, y da para más eh, no te vayas a pensar.
P.D.: Inútil también soy un poco, para que nos vamos a engañar.

Quería decir algún conocido que diga que a España le va a ir como el culo y a Cataluña como a USA.

Conocidos y amigos que lo desean a patadas. Ilusos que lo piensen alguno hay.

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Tranquilo, que entonces "no sera el mismo caso" "no tiene nada que ver" "jajaja que tonteria" "patetico intento españolista de romper nuestra union" etc etc, como con el valle de Haran que "no es lo mismo" dicho por independentistas en la tele. Tranquilo que si eso pasa algun dia, cambiaran el discurso por completo.

Nuku nuku escribió:

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Tranquilo, que entonces "no sera el mismo caso" "no tiene nada que ver" "jajaja que tonteria" "patetico intento españolista de romper nuestra union" etc etc, como con el valle de Haran que "no es lo mismo" dicho por independentistas en la tele. Tranquilo que si eso pasa algun dia, cambiaran el discurso por completo.

Jjajja, gracias, pero no, no es mi valle, es el Valle de Aran. Y si es por mí y por la gente que yo conozco...que hagan lo que quieran. Ellos son occitanos. Si quieren estar con nosotros, bien. Si no, también. Pueden quedarse con España, hacer un microestado o lo que les apetezca.

maesebit escribió:Gran noticia para Cataluña por los evidentes paralelismos.

Seguro que la comunidad internacional también decide reconocer la soberanía de Cataluña para evitar más derramamiento de sangre y más conflictos entre la etnia catalana y la española.

¿Entonces hay que entrar en conflicto para conseguir llegar a hablar en serio de independencia? Bastante descorazonador ese panorama. Yo prefiero pensar que no hará falta llegar a las manos para conseguir eso.

Con el tema de que Europa insta a España para que reconozca a Kosovo se pueden hacer lecturas interesantes en respecto al peso que el país tiene en la CEE. España reconocerá lo que le digan los mandamases y cuando llegue el momento de reconocer a Catalunya como lo que sea también hará lo que se le diga desde las altas esferas. A nadie le quita el sueño el posible veto de España para que Catalunya pase a formar parte de Europa si es menester.

Ah, pero aún se sigue hablando de Cataluña? Después de semanas sin entrar veo que aún se mantienen las mismas discusiones cíclicas.

Lástima de paro, la cantidad de gente que hay con tiempo libre xD

magin_GO escribió:

maesebit escribió:Gran noticia para Cataluña por los evidentes paralelismos.

Seguro que la comunidad internacional también decide reconocer la soberanía de Cataluña para evitar más derramamiento de sangre y más conflictos entre la etnia catalana y la española.

¿Entonces hay que entrar en conflicto para conseguir llegar a hablar en serio de independencia? Bastante descorazonador ese panorama. Yo prefiero pensar que no hará falta llegar a las manos para conseguir eso.

Con el tema de que Europa insta a España para que reconozca a Kosovo se pueden hacer lecturas interesantes en respecto al peso que el país tiene en la CEE. España reconocerá lo que le digan los mandamases y cuando llegue el momento de reconocer a Catalunya como lo que sea también hará lo que se le diga desde las altas esferas. A nadie le quita el sueño el posible veto de España para que Catalunya pase a formar parte de Europa si es menester.

a las manos llegareis si os comen tanto la cabeza que no podáis discernís por vosotros mismos que no merece la pena matarse para eso.

¿Merece la pena matarse para dejar de ser gobernado por Rajoy para ser gobernado por Artur Mas?

¿sabriais exactamente porque os estáis matando? ¿hay un proyecto de estado y de constitución encima de la mesa?

Yo creo que no, es la misma mierda.

Por supuesto los políticos que os instiguen a ir a la manos ellos estaran en casa comiendo caviar y buenas langostas mientras vosotros os matais!!!!

jas1 escribió:

magin_GO escribió:

maesebit escribió:Gran noticia para Cataluña por los evidentes paralelismos.

Seguro que la comunidad internacional también decide reconocer la soberanía de Cataluña para evitar más derramamiento de sangre y más conflictos entre la etnia catalana y la española.

¿Entonces hay que entrar en conflicto para conseguir llegar a hablar en serio de independencia? Bastante descorazonador ese panorama. Yo prefiero pensar que no hará falta llegar a las manos para conseguir eso.

Con el tema de que Europa insta a España para que reconozca a Kosovo se pueden hacer lecturas interesantes en respecto al peso que el país tiene en la CEE. España reconocerá lo que le digan los mandamases y cuando llegue el momento de reconocer a Catalunya como lo que sea también hará lo que se le diga desde las altas esferas. A nadie le quita el sueño el posible veto de España para que Catalunya pase a formar parte de Europa si es menester.

a las manos llegareis si os comen tanto la cabeza que no podáis discernís por vosotros mismos que no merece la pena matarse para eso.

¿Merece la pena matarse para dejar de ser gobernado por Rajoy para ser gobernado por Artur Mas?

¿sabriais exactamente porque os estáis matando? ¿hay un proyecto de estado y de constitución encima de la mesa?

Yo creo que no, es la misma mierda.

Por supuesto los políticos que os instiguen a ir a la manos ellos estaran en casa comiendo caviar y buenas langostas mientras vosotros os matais!!!!

No se, merece la pena que nos mateis para poder seguir diciendo que en nuestro carnet dice que somos españoles?

Occitanos... Madre mía, ¿existe eso como denominación actual real? Yo pensaba que era un concepto mantenido para cierta lengua de una región bastante "abstracta". No tenía ni idea de que aún existiera el occitano como gentilicio.

Haran escribió:No se, merece la pena que nos mateis para poder seguir diciendo que en nuestro carnet dice que somos españoles?

yo creo que no.

si tu crees que si, al reves (para que en tu carnet ponga cataluña), entonces valoras poco tu vida.

Ten claro que yo no voy a luchar contra cataluña. A mi realmente me da igual, mi vida no va a cambiar.

Porque yo mi dni lo miro poco, me importa un pijo lo que ponga. como si pone Somalía, los politicos me hacen sentir dia a dia que vivo en una mierda de república bananera. lo mismo me da que se llame España, que colombia o somalia o cataluña.

Cuando ademas no vas a ser tu el que mas beneficios obtengas por ese cambio sino el político que te coma la cabeza que podra controlar el 100% del dinero!!!! y mangnearlo a gusto, pero ese no va a luchar, te manda a ti para que te mates tu pero el estara esperando tranquilamente en su mansion a ver si ganas y si no ganas pues nada a seguir siendo español en su mansion y tu al hoyo!!!! por un concepto, una idea, algo que realmente no va a cambiar tu vidas, deberas seguir lavantandote por las mañanas para ir a trabajar, en el mismo trabajo, ganado lo mismo y teniendo los mismos gastos.

La nacionalidad, a este nivel de ser catalan o español, es un concepto, es como ser del madrid o del barça, ¿te matarías por el FC Barcelona?

jas1 escribió:

Haran escribió:No se, merece la pena que nos mateis para poder seguir diciendo que en nuestro carnet dice que somos españoles?

yo creo que no.

si tu crees que si, al reves (para que en tu carnet ponga cataluña), entonces valoras poco tu vida.

Ten claro que yo no voy a luchar contra cataluña. A mi realmente me da igual, mi vida no va a cambiar.

Porque yo mi dni lo miro poco, me importa un pijo lo que ponga. como si pone Somalía, los politicos me hacen sentir dia a dia que vivo en una mierda de república bananera. lo mismo me da que se llame España, que colombia o somalia o cataluña.

Cuando ademas no vas a ser tu el que mas beneficios obtengas por ese cambio sino el político que te coma la cabeza que podra controlar el 100% del dinero!!!! y mangnearlo a gusto, pero ese no va a luchar, te manda a ti para que te mates tu pero el estara esperando tranquilamente en su mansion a ver si ganas y si no ganas pues nada a seguir siendo español en su mansion y tu al hoyo!!!! por un concepto, una idea, algo que realmente no va a cambiar tu vidas, deberas seguir lavantandote por las mañanas para ir a trabajar, en el mismo trabajo, ganado lo mismo y teniendo los mismos gastos.

La nacionalidad, a este nivel de ser catalan o español, es un concepto, es como ser del madrid o del barça, ¿te matarías por el FC Barcelona?

Mi mujer me tiene prohibido lo de meterme en líos...imagínate lo de matarme...así que no defiendo nada de matar ni dejar que me maten.

Haran escribió:Mi mujer me tiene prohibido lo de meterme en líos...imagínate lo de matarme...así que no defiendo nada de matar ni dejar que me maten.

por eso debéis ser los propios catalanes los que dejéis claro a la chusma politica que no estáis dispuestos a llegar a ese extremo, a lo mejor ellos, como ellos no van a luchar, no les importaria llegar a ese extremo. Los politicos pueden forzar llegar a una situación limite, cunado la realidad española y catalana realmente no es asi, esto no es kosovo, aqui no se esta masacrando catalanes.

Pero claro ellos con el culo protegido que haga frio!!!! Matate tu, y yo si eso me beneficio si ganamos!!! y si no ganamos a seguir viviendo del cuento. Que listos son los políticos!!!!

Nuku nuku escribió:

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Tranquilo, que entonces "no sera el mismo caso" "no tiene nada que ver" "jajaja que tonteria" "patetico intento españolista de romper nuestra union" etc etc, como con el valle de Haran que "no es lo mismo" dicho por independentistas en la tele. Tranquilo que si eso pasa algun dia, cambiaran el discurso por completo.

i know tio, lo peor de todo es que yo respeto a mis colegas independestistas cuando se sienten asi por un mero tema identitario, yo respeto q su argumento sea no me siento español pq es un tema sentimental y de corazon. Ahora bien cuando me saltan con españa me roba, españa nos odia etc etc es cuando sudo de ellos y paso de sus argumentos infundados por una clase politica y elitista que solo persiguen seguir siendo ricos y tener la vida de sus siguientes generaciones solucionadas a costa de los demas. Y ojo que yo si creo en el pacto fiscal y en que las autonomias deberian tener mas autogestion en ingreso/gasto para asi acotar mas a las facciones politicas o grupos autonomicos menos eficientes.

Nuku nuku escribió:

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Tranquilo, que entonces "no sera el mismo caso" "no tiene nada que ver" "jajaja que tonteria" "patetico intento españolista de romper nuestra union" etc etc, como con el valle de Haran que "no es lo mismo" dicho por independentistas en la tele. Tranquilo que si eso pasa algun dia, cambiaran el discurso por completo.

No es que sea lo mismo, es que es una gilipollez, en el sentido de que nadie empieza a pedir la independencia de un sitio porque sí. Si Cataluña se independiza de España, a ver si os creéis que los Barceloneses pedirían la independencia al día siguiente . Estas cosas toman su tiempo. Y en el caso de que pasados X años surgiera un movimiento así, pues pasaría algo igual o parecido de lo que pasa ahora. Habría gente como vosotros que intenta ridiculizar al independentismo (con vuestros intentos de reducción al absurdo como lo de la independencia de Barcelona), y habría gente que sí que querría la independencia.

Por cierto, ya que estamos, que alguien cuelgue lo que "expolian" Lleida, Tarragona y Girona a Barcelona, que tanto hablar de esto, ya me ha entrado la curiosidad por saber si es verdad o si es una inventada .

PD: Lo del valle de Aran, mira que lo habéis dicho millones de veces, por dios, y lo dijo la Pilar Rahola esa hace ya mil años por la tele y una vez. Y vosotros erre que erre con lo mismo, como si se dijera cada día xDDDDDDDDD

El expolio es más bien de Barcelona a Lleida, Girona y Tarragona. Pero bueno, igual da

magin_GO escribió:

maesebit escribió:Gran noticia para Cataluña por los evidentes paralelismos.

Seguro que la comunidad internacional también decide reconocer la soberanía de Cataluña para evitar más derramamiento de sangre y más conflictos entre la etnia catalana y la española.

¿Entonces hay que entrar en conflicto para conseguir llegar a hablar en serio de independencia? Bastante descorazonador ese panorama. Yo prefiero pensar que no hará falta llegar a las manos para conseguir eso.

Con el tema de que Europa insta a España para que reconozca a Kosovo se pueden hacer lecturas interesantes en respecto al peso que el país tiene en la CEE. España reconocerá lo que le digan los mandamases y cuando llegue el momento de reconocer a Catalunya como lo que sea también hará lo que se le diga desde las altas esferas. A nadie le quita el sueño el posible veto de España para que Catalunya pase a formar parte de Europa si es menester.

seguro que hará eso, el Gobierno español jamás reconocerá una Catalunya independiente, el que lo haga no gana unas elecciones en su vida.
¿Crees que no se atreverán? preguntaré a los macedonios que llevan siglos esperando poder entrar en la UE y no pueden porque a Grecia no le da la gana de aceptarlo hasta que cambien su nombre.

sacky20 escribió:

Nuku nuku escribió:

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Tranquilo, que entonces "no sera el mismo caso" "no tiene nada que ver" "jajaja que tonteria" "patetico intento españolista de romper nuestra union" etc etc, como con el valle de Haran que "no es lo mismo" dicho por independentistas en la tele. Tranquilo que si eso pasa algun dia, cambiaran el discurso por completo.

No es que sea lo mismo, es que es una gilipollez, en el sentido de que nadie empieza a pedir la independencia de un sitio porque sí. Si Cataluña se independiza de España, a ver si os creéis que los Barceloneses pedirían la independencia al día siguiente . Estas cosas toman su tiempo. Y en el caso de que pasados X años surgiera un movimiento así, pues pasaría algo igual o parecido de lo que pasa ahora. Habría gente como vosotros que intenta ridiculizar al independentismo (con vuestros intentos de reducción al absurdo como lo de la independencia de Barcelona), y habría gente que sí que querría la independencia.

Por cierto, ya que estamos, que alguien cuelgue lo que "expolian" Lleida, Tarragona y Girona a Barcelona, que tanto hablar de esto, ya me ha entrado la curiosidad por saber si es verdad o si es una inventada .

PD: Lo del valle de Aran, mira que lo habéis dicho millones de veces, por dios, y lo dijo la Pilar Rahola esa hace ya mil años por la tele y una vez. Y vosotros erre que erre con lo mismo, como si se dijera cada día xDDDDDDDDD

Tu riete si quieres todo lo que quieras pero no haces si no darme la razon, puede que lo dijera una vez y hace tiempo ¿pero sabes? no es mas que una muestra de una aptitud continuada que tenéis los independentistas de no ser capaces de dejar de miraros el ombligo y daros cuenta que de todo lo que os quejais lo sufris en vuestro "pais", y que esa aptitud la demostrais, como tu mismo haces tildando de "reduccion al absurdo" el hecho de que Barcelona o cualquier otra region de tu comunidad autonoma pueda decidir separarse del resto de cataluña cosas completamente plausibles y que la gente empezara a darse cuenta sin ese enemigo supremo que os han puesto delante de la cara que es España, en una cataluña independiente los catalanes y sin el comodin de "españa nos jode" empezara a darse cuenta de que la mayoria de las miserias que teneis vienen de dentro y empezaran los problemas.

Y solo un apunte, lo de erre que erre me hace gracia cuando los independentistas repiten las mismas mentiras una y otra y otra vez, mentiras que en este mismo foro se han demostrado falsas.

sacky20 escribió:

Nuku nuku escribió:

jodo macho si es que como sois los no catalanes eh? seguro que tambien tienes billetes escondidos debajo de la cama.
Yo como barcelones, si algun dia cataluña se independiza de españa, entonces yo abogare por la independencia de barcelona del estado catalan pq siguiendo la retorica de los catalanes independentistas con comunidades como la andaluza, provincias como la de lleida se llevaran tambien mas ayudas del gobierno catalan a expensas de los barceloneses. Independencia barcelona ya! xD

Tranquilo, que entonces "no sera el mismo caso" "no tiene nada que ver" "jajaja que tonteria" "patetico intento españolista de romper nuestra union" etc etc, como con el valle de Haran que "no es lo mismo" dicho por independentistas en la tele. Tranquilo que si eso pasa algun dia, cambiaran el discurso por completo.

No es que sea lo mismo, es que es una gilipollez, en el sentido de que nadie empieza a pedir la independencia de un sitio porque sí. Si Cataluña se independiza de España, a ver si os creéis que los Barceloneses pedirían la independencia al día siguiente . Estas cosas toman su tiempo. Y en el caso de que pasados X años surgiera un movimiento así, pues pasaría algo igual o parecido de lo que pasa ahora. Habría gente como vosotros que intenta ridiculizar al independentismo (con vuestros intentos de reducción al absurdo como lo de la independencia de Barcelona), y habría gente que sí que querría la independencia.

Por cierto, ya que estamos, que alguien cuelgue lo que "expolian" Lleida, Tarragona y Girona a Barcelona, que tanto hablar de esto, ya me ha entrado la curiosidad por saber si es verdad o si es una inventada .

PD: Lo del valle de Aran, mira que lo habéis dicho millones de veces, por dios, y lo dijo la Pilar Rahola esa hace ya mil años por la tele y una vez. Y vosotros erre que erre con lo mismo, como si se dijera cada día xDDDDDDDDD

Pq va a ser ridiculo la independencia de la comarca de barcelona y no la de cataluña de españa? tienes algun argumento real y no solo una opinion?

Acerca de la futurible expoliacion te dejo esta minitabla hecha por mi mismo (en excel queda mejor que enganchada en el foro xD) porque asi te lo doy medianamente mascado, aunque si quieres en idescat.cat puedes ver todas las estadisticas macroeconomicas de cataluña .

Antes que nada decir que datos oficiales y concretos de cuanto contribuye Barcelona al resto de cataluña no estan tal cual en la red o yo no los he sabido encontrar (se podria hacer pero es bastante complejo y no voy a dedicar horas de trabajo solo para contestar aqui), esto es asi dado que la redistribucion de la renta se hace desde el gobierno central al grueso de las autonomias y es bastante lioso. Pero bueno para dar 4 flecos y hacer una aproximacion economica como puedes apreciar en la tabla la provincia de Barcelona representa el 76% del PIB de Cataluña (datos de 2008 de idescat que a dia de hoy en % habran variado poco o nada) y el PIB es el indicador economico aceptado por la mayoria del mundo para constatar la riqueza de una zona geografica. Dado que 1/4 parte de cataluña produce 3/4 partes de la riqueza de cataluña es bastante logico aceptar que en caso de producirse una independencia de Cataluña los flujos redistributivos de renta irian desde la provincia de Barcelona a las otras 3 provincias restantes dado que los impuestos suelen agravar la riqueza de cualquier tipo (consumo, renta etc)

Si alguien quiere rebatir estos datos por favor sentiros como en casa

Comarca PIB (millones euros)
Alt Penedès 3.290,10
Anoia 2.677,30
Bages 4.515,90
Baix Llobregat 23.256,60
Barcelonès 76.332,30
Berguedà 982,7
Garraf 3.054,00
Maresme 8.807,40
Osona 4.201,70
Vallès Occidental 24.884,30
Vallès Oriental 11.683,30
total 163.685,60


PIB cat 215.180,70
Barcelona vs cat 76,06890395%

EDIT: hay algun post para hablar de estas cosas? pq es increible como ha desvariado el tema de kosovo a el de la independencia de cataluña. Yo por mi parte no hare mas offtopic en este post

jas1 escribió:¿Merece la pena matarse para dejar de ser gobernado por Rajoy para ser gobernado por Artur Mas?

Pues no es que Mas sea santo de mi devoción, pero si la alternativa es Rajoy, un poco las ganas de matar vienen solas, casi que te digo que preferiría a Aznar, pero no me hagas mucho caso, igual es el jet lag

Kenji_Rage escribió:Para encontrar una paralelismo entre Serbia y Kosovo y Cataluña, hay que echarle imaginación, pero mucha imaginación. El día que desde España empiecen a lanzar bombas a Cataluña, ya empezaremos a buscar un paralelismo, que ni Cataluña es una región oprimida, ni está siendo bombardeada y un largo etc

Que no esté bombardeada no significa que no esté oprimida. Con tipos como Wert y ciudadanos como los españoles, a los catalanes no nos hacen falta bombas para ver que no estamos a gusto.

Lo que yo no entiendo nunca es por qué se habla tanto del tema de Catalunya y nunca de una cultura ancestral y oprimida como la de los Países Madrileños:

http://paisesmadrilenos.blogspot.com.es ... aises.html


Bandera del Reino de Madriz antes de su ocupación


reclamación de independencia de los Países Madrileños en el Bernabéu


Mapa de los Países Madrileños antes de su conquista por España


Crónica de la ocupación, conquista y esclavización del Reino de Madrid por la potencia extranjera Castilla


Descripción de los Países Madrileños, su moneda es más fuerte que el Euro

Twitter para los Países Madrileños:

https://twitter.com/PaisesMad






Salu2!

Falkiño escribió:Lo que yo no entiendo nunca es por qué se habla tanto del tema de Catalunya y nunca de una cultura ancestral y oprimida como la de los Países Madrileños:

http://paisesmadrilenos.blogspot.com.es ... aises.html


Bandera del Reino de Madriz antes de su ocupación


reclamación de independencia de los Países Madrileños en el Bernabéu


Mapa de los Países Madrileños antes de su conquista por España




Descripción de los Países Madrileños, su moneda es más fuerte que el Euro

en mi vida me habria imaginado que existieran independentistas madrileños xDD



flipando estoy apañero.

tiene que ser una minoria muy muy pequeña no?

Madrid independiente ocurrirá pero no porque se vayan a independizar ellos si no porque todas las provincias que lo limitan se acabarán pirando de España más pronto que tarde.

magin_GO escribió:Madrid independiente ocurrirá pero no porque se vayan a independizar ellos si no porque todas las provincias que lo limitan se acabarán pirando de España más pronto que tarde.

Perdona pero Madrid independiente es una realidad histórica, la cultura madrileña hunde sus raíces en la historia más ancestral y si no fuera por un dictador extranjero como Franco (de Galicia) que ocupó Madrid y anuló su cultura antiquísima... ya veréis cuando los Países Madrileños se independicen y echen a los extranjeros españoles de su territorio, nos vamos a cagar.

La culpa es vuestra malvados españolistas. El ancestral Reino de Madrid logrará resurgir de sus cenizas, no como esa falsedad llamada Corona Castellano-madrileña que siempre ha oprimido al pueblo de Madrid.


Salu2!

Madrid independiente se llama España.

Hadesillo escribió:Madrid independiente se llama España.

basslover escribió:

Hadesillo escribió:Madrid independiente se llama España.

Falkiño escribió:

magin_GO escribió:Madrid independiente ocurrirá pero no porque se vayan a independizar ellos si no porque todas las provincias que lo limitan se acabarán pirando de España más pronto que tarde.

Perdona pero Madrid independiente es una realidad histórica, la cultura madrileña hunde sus raíces en la historia más ancestral y si no fuera por un dictador extranjero como Franco (de Galicia) que ocupó Madrid y anuló su cultura antiquísima... ya veréis cuando los Países Madrileños se independicen y echen a los extranjeros españoles de su territorio, nos vamos a cagar.

La culpa es vuestra malvados españolistas. El ancestral Reino de Madrid logrará resurgir de sus cenizas, no como esa falsedad llamada Corona Castellano-madrileña que siempre ha oprimido al pueblo de Madrid.


Salu2!

Eres un trollaso de pelotas Pero oye no te voy a negar nuestra cultura propia (chotis, chulapos, vendedoras de barquillos con sus pianolas, cocidos, pirarnos a Valencia a la playa en largas procesiones...). Así pensado, analizando tienes razón, somos el motor de este país, que nos roba màs que a nadie, y estamos plagados de políticos corruptos españolistas... Madrileños, unàmonos para tener un futuro mejor lejos de este país decrépito llamado España (hay que buscarse un nombre que no sea "estado español" que ya està cogido para llamar a este país de otro modo para no usar España).

P.D: Falkiño brivón, ahora te subes al carro madrileño con eso de que estàs en Alicante y serías parte de Madrid, eh? Cuando estabas en las islas bien callado que estabas... Subecarros!

Me hace gracia que saquen el tema de Cataluña cuando no tiene nada que ver, y a los de pensamiento contrario se les tache de españoles opresores antiindependistas.

Soy mexicano y me parece una obsesión enfermiza el relacionar todo con Cataluña, y mira que yo de ''español'' y ''opresor'' tengo poco, sobre todo de lo primero

Kite escribió:

charlesdegaule escribió:Algunos sois monotemáticos, admite que si no fuese por el paralelismo con Catalunya te la pelaba el Kosovo.

A mas de uno, desde luego...

Ya, pero es que el tema es que a España también se la debería soplar... pero claro, no pueden admitir algo fuera d sus fronteras que no permiten en las suyas.. o sí...

Wence-Kun escribió:Me hace gracia que saquen el tema de Cataluña cuando no tiene nada que ver, y a los de pensamiento contrario se les tache de españoles opresores antiindependistas.

Soy mexicano y me parece una obsesión enfermiza el relacionar todo con Cataluña, y mira que yo de ''español'' y ''opresor'' tengo poco, sobre todo de lo primero

Tú tienes el síndrome de Estocolmo.

Haran escribió:

Wence-Kun escribió:Me hace gracia que saquen el tema de Cataluña cuando no tiene nada que ver, y a los de pensamiento contrario se les tache de españoles opresores antiindependistas.

Soy mexicano y me parece una obsesión enfermiza el relacionar todo con Cataluña, y mira que yo de ''español'' y ''opresor'' tengo poco, sobre todo de lo primero

Tú tienes el síndrome de Estocolmo.

¿Acabas de insinuar que Cataluña es una colonia?

itho escribió:

Falkiño escribió:

magin_GO escribió:Madrid independiente ocurrirá pero no porque se vayan a independizar ellos si no porque todas las provincias que lo limitan se acabarán pirando de España más pronto que tarde.

Perdona pero Madrid independiente es una realidad histórica, la cultura madrileña hunde sus raíces en la historia más ancestral y si no fuera por un dictador extranjero como Franco (de Galicia) que ocupó Madrid y anuló su cultura antiquísima... ya veréis cuando los Países Madrileños se independicen y echen a los extranjeros españoles de su territorio, nos vamos a cagar.

La culpa es vuestra malvados españolistas. El ancestral Reino de Madrid logrará resurgir de sus cenizas, no como esa falsedad llamada Corona Castellano-madrileña que siempre ha oprimido al pueblo de Madrid.


Salu2!

Eres un trollaso de pelotas Pero oye no te voy a negar nuestra cultura propia (chotis, chulapos, vendedoras de barquillos con sus pianolas, cocidos, pirarnos a Valencia a la playa en largas procesiones...). Así pensado, analizando tienes razón, somos el motor de este país, que nos roba màs que a nadie, y estamos plagados de políticos corruptos españolistas... Madrileños, unàmonos para tener un futuro mejor lejos de este país decrépito llamado España (hay que buscarse un nombre que no sea "estado español" que ya està cogido para llamar a este país de otro modo para no usar España).

P.D: Falkiño brivón, ahora te subes al carro madrileño con eso de que estàs en Alicante y serías parte de Madrid, eh? Cuando estabas en las islas bien callado que estabas... Subecarros!

España ha ocupado Madrid, primero con reyes austríacos, luego gabachos y después un dictador gallego, robando al pueblo de Madrid, haciéndole sufrir obras públicas interminables para placer español, imponiéndoles su lengua sin respetar el madrileño aunque ya se lucha contra esto en las escuelas (en el recreo se habla madrileño).

Otras características propias de la raza madrileña son la longitud de pene, el diámetro craneal, el RH sanguíneo, el color de las trompas de falopio de las madrileñas y la presencia del gen OH que predispone al laísmo.


Salu2!

Falkiño escribió:
España ha ocupado Madrid, primero con reyes austríacos, luego gabachos y después un dictador gallego, robando al pueblo de Madrid, haciéndole sufrir obras públicas interminables para placer español, imponiéndoles su lengua sin respetar el madrileño aunque ya se lucha contra esto en las escuelas (en el recreo se habla madrileño).

Otras características propias de la raza madrileña son la longitud de pene, el diámetro craneal, el RH sanguíneo, el color de las trompas de falopio de las madrileñas y la presencia del gen OH que predispone al laísmo.


Salu2!

Y la ausencia de señorío. Ya sabes que por aquí destilamos prepotencia

Por cierto Falki ya en serio, por Canarias no hay estos movimientos, lógicos por otra parte, por la distancia? O al estar en medio de la nada y cerca de Àfrica a la gente se le quitan las ganas de independencia? A mí sería la única zona de España que vería lógico que se sientan menos españoles.

itho escribió:

Falkiño escribió:
España ha ocupado Madrid, primero con reyes austríacos, luego gabachos y después un dictador gallego, robando al pueblo de Madrid, haciéndole sufrir obras públicas interminables para placer español, imponiéndoles su lengua sin respetar el madrileño aunque ya se lucha contra esto en las escuelas (en el recreo se habla madrileño).

Otras características propias de la raza madrileña son la longitud de pene, el diámetro craneal, el RH sanguíneo, el color de las trompas de falopio de las madrileñas y la presencia del gen OH que predispone al laísmo.


Salu2!

Y la ausencia de señorío. Ya sabes que por aquí destilamos prepotencia

Por cierto Falki ya en serio, por Canarias no hay estos movimientos, lógicos por otra parte, por la distancia? O al estar en medio de la nada y cerca de Àfrica a la gente se le quitan las ganas de independencia? A mí sería la única zona de España que vería lógico que se sientan menos españoles.

En Canarias hay un partido independentista, pero no gozan del apoyo popular. Yo conozco personalmente a uno de sus miembros y me dijo que en las últimas elecciones recibieron una cantidad asombrosamente ridícula de votos, en plan de 250.000 votantes no llegaron ni a 200 votos, por tanto no poseen representación alguna. Y creo que el partido solo tiene 20 y pico afiliados o algo así hace unos dos años al menos.

Además nosotros no tenemos complejos de identidad, hablamos castellano únicamente así que no nos comemos la cabeza por tener lengua propia aparte, y dentro de lo que cabe hay algunas ventajas, yo por ejemplo por ser canario pago un 40% menos en los billetes de avión para moverme por España, lo cual en los tiempos que corren es de agradecer (ignoro si las Baleares poseen lo mismo).

Pero bueno que me lío, existir el independentismo existe, pero aquí si que son 4 gatos, casi literalmente. Aunque como todo independentismo posee sus símbolos, en este caso ellos usan la bandera de canarias haciendo el azul más claro y colocando 7 estrellas verdes en el centro en vez del escudo del Archipiélago:




La bandera de Canarias es realmente ésta:



El azul es más oscuro (por Tenerife) y tiene un escudo con 7 montes representando las islas sujeto por dos perros, el por qué de los perros es sencillo: se dice que antiguamente las Islas poseían una raza de perros salvajes. De ahí el nombre por cierto, Canarias viene de Can, perro.


Salu2!

No hay que olvidar que en Canarias también ha habido terrorismo independentista. De hecho, el mayor accidente aéreo de la historia, el de los Rodeos, tuvo como antecedente el cierre del aeropuerto de Gran Canaria por una bomba y un aviso de una segunda por parte del Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario (MPAIAC).

LLioncurt escribió:No hay que olvidar que en Canarias también ha habido terrorismo independentista. De hecho, el mayor accidente aéreo de la historia, el de los Rodeos, tuvo como antecedente el cierre del aeropuerto de Gran Canaria por una bomba y un aviso de una segunda por parte del Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario (MPAIAC).

Hubo unos intentos pero el tema del terrorismo se cortó de raíz.
Ya sabrás siendo de Las Palmas que aquí el independentismo como opción política no es muy apoyado (los resultados electorales están ahí).

Y bueno fin del off-topic que este hilo es de KOSOVO


Salu2!

Por otro lado, el PE advirtió en la resolución que "la idea de dividir Kosovo o cualquier otro país de los Balcanes Occidentales es contraria al espíritu de la integración europea" y reiteró su apoyo a la integridad territorial de Kosovo y a las soluciones "de común acuerdo de controversias pendientes".

A mi esto ya me deja claro lo que le importa al PE Kosovo, Serbia, los unos y los otros...

Se puede ser mas hipocrita?

Un saludo!

Hikarunogo escribió:Pq va a ser ridiculo la independencia de la comarca de barcelona y no la de cataluña de españa? tienes algun argumento real y no solo una opinion?

Me parecería ridículo que la capital se independizará de su Hinterland, es como si Madrid se separará de España, perdería la parte de servicios del estado, recaudación y demás, aparte que Barcelona no tiene fuentes de agua potable para su población, parte del agua viene del Ter y de otros ríos pero más lejos. Tampoco dispondría del aeropuerto pee se y las autovias serían prácticamente innecesarias si no hay movimiento diario con las comarcas vecinas. Una separación del área metropolitana sería mucho más lógica, pero la verdad es que la influencia de Barcelona posiblemente se extienda más allá, el resto del territorio quedaría desvertebrado y simplemente buscaría la forma de seguir vinculada a la capital, cediendo ello necesario.

Con lo que si España realmente quiere que siga Cataluña ahí, le recomendaría lo mismo, hacer de tripas corazón y encontrar una solución satisfactoria en la que nadie corte vínculos.


Y si vas a comparar los PIB, pon también las poblaciones de las provincias.

Edito: que pinta Ademuz en los países madrileños? La mitad de su población lo menos reside en Barcelona .