El paro se ceba con los jóvenes sin secundaria superior

Ruben[FF]NEO escribió:...

No me malinterpretes, pero eso era debido a que se empezó a generalizar y yo, entonces, decidí generalizar a su vez.

Ya se que entiendo que NO TODOS los jovenes de hoy en día son como describo, que afortunadamente hay jovenes que estudian y trabajan pensando en un futuro mejor, lo que me jode es que haya gente que está estudiando, SIN ESFORZARSE en conseguir el dienro para ellos (les basta coger el teléfono y decir "papa/mama, necesito pasta"), y que no sepan LO QUE SUS PADRES tienen que sudar y sacrificarse para conseguir que el "nene/nena" acabe su carrera, y mientras el "nene/nena" está rascándose los tegumento procreativos y pensando sólo en que si repiten este año, el año que viene a lo mejor lo consiguen (y tú deberás de conocer a más de uno).

Hoy los que dejan de estudiar lo hacen por el tema de "ganar pasta" pero PARA MI, es decir, por motivos EGOISTAS, puesto que era muy hermoso el ganar una enorme cantidad de dinero con esfuerzo, pero sin estudiar.

Estoy conforme en que se estabilicen los sueldos y el BOUM económico que generó el sector inmobiliario, que no era "normal" que un peón de albañil ganase más dinero que un médico (por ponerte un ejemplo), pero de esto a "alegrarse" de que aumente el paro entre este sector, hay un mundo.

Que si, que un peón/encofrador/fontanero debería de ganar dinero (trabaja más y tiene más riesgos que un médico), pero a estos últimos tambien (en muchos casos) les ha costado llegar a este destino (sacrificios, dinero, tiempo...)

Pero esto es España (que no esparta ), aquí queremos ganar TODOS 3000€ al mes, tener 3 meses de vacaciones y trabajar 4 horas al día, y esto no puede ser (además de no haber economía que lo aguante).

Yo ya se que hay gente que está trabajando y estudiando a la vez, y yo, cada vez que he intentado estudiar DE LO QUE SE (informática) me he encontrado que sólo lo podía hacer DE DÍA, y, dado que trabajo, como que era incompatible (se puede decir que estoy acostumbrado a trabajar y lo prefiero a estudiar).

Hace un tiempo, oí que el gobierno pensaba sacar unos exámenes para dar titulaciones a gente que estuviese experiencia laboral pero no tuviese estudios, pero por más que me interesé por el tema no hayé nada más.

Luego YO NO DIGO que todos los que estudian y viven de sus padres sean parásitos, pero que si TODOS LOS PARÁSITOS viven de sus padres, y es más, en alguno de mis posts digo que "ADMIRO A AQUELLOS QUE PROCURAN QUE SUS ESTUDIOS LES CUESTEN LO MENOS POSIBLE A SUS PADRES...", pero de esos, y tú deberías de estar de acuerdo conmigo, hay pocos o muy pocos.

El problema es que en este país todos tienden a generalizar y al famoso "pues y tú más...", que parece que es lo que se estila, el querer ganar el ORO y EL MORO y el dar el menor número posible de palos al agua, el querer vivir de las rentas, el ser SUPERIOR a aquellos que han nacido en su mismo barrio y a tender a olvidar los origenes humilde de la mayoría.

Yo ya he dicho que toda mi vida lamentaré no haber podido estudiar más, pero mi situación fue excepcional, aún así me lo reprocho y, quizás, cuando sea un "jubilado" me ponga a estudiar para demostrarme hasta dónde podría haber llegado estudiando, quien sabe, en lo que si estoy conforme es en que a los que tú mencionas que dejaron los estudios y ahora se lamentan (cuando fue por su propia decisión), a esos no hay que tenerles pena y/o lástima, hay que reprocharles su actitud cada vez que te vengan a llorar, al igual que el que dejó de estudiar para meterse a peón porque ganaba 2000€/mes y, ahora, se ha quedado en el paro.

En fin, que si, que este país va muy bien, que tenemos lo que nos merecemos y que nunca llegaremos a nada debido a la envidia y a los malos rollos que nos creamos nosotros mismos, sin necesidad de que alguien de fuera venga a "malmeter".

Hace tiempo, en otro post, hablamos estas cosas. Mi caso fue, una empresa de cartonaje, para descargar camiones, me pedian tener bachillerato, carnet, y 12 meses de experiencia como mozo de almacen. Para trabajar en el mercadonna, de reponedor, y eran 2 dias a la semana ( ya veis que acepto lo que sea ) , me pedian estar en la universidad. Estar, no tener titulo. Vamos, que era para universitarios,s upongo que alguno politica de empresa porque den subvenciones o ta.

jose91 escribió:

Snakefd99cb escribió:Normal, chusma sin estudios, no tiene derecho nada más que a picar piedras. Solo los universitarios y demás gente son los que levantan el país.

Donde dcias que se puede ir a trabajar picando piedra?, por que ni eso encuentras.

Ah, por cierto, si pones ironias dilo al final, porque sino lo es el problema aqui eres tu.

Es irónico, se ve de lejos.

Chomi escribió:Hace tiempo, en otro post, hablamos estas cosas. Mi caso fue, una empresa de cartonaje, para descargar camiones, me pedian tener bachillerato, carnet, y 12 meses de experiencia como mozo de almacen. Para trabajar en el mercadonna, de reponedor, y eran 2 dias a la semana ( ya veis que acepto lo que sea ) , me pedian estar en la universidad. Estar, no tener titulo. Vamos, que era para universitarios,s upongo que alguno politica de empresa porque den subvenciones o ta.

Ya te digo, en España me hace gracia la política de empleo que hay:

Ayudas para el trabajo a menores de 35 años.

Ayudas para el trabajo a mayores de 55 años.

¿Y los que estamos entre medias? ¿no tenemos derecho a trabajar?

Asi que una empresa contratará antes a menosres de 35 y/o mayores de 55 porque cogerán subvenciones y ayudas, y no les importará lo más mínimo si tienen o no experiencia, que eso ya se adquiere con el tiempo.

Muchas veces lo comparo con gibraltar, donde las condiciones laborales son MUY PUÑETERAS (ya lo he dejado caer en otros posts), pero aquí prefieren EXPERIENCIA a TITULITIS (en los puestos bajos/medios), cosa que veo más lógica.

Yo creo que estáis generalizando todos estéis del lado que estéis, obviamente cada uno tira hacia su experiencia personal o la de su entorno y en base a ello opina pero claro, no todas las situaciones son las mismas.

Está claro que mucha gente dejó los estudios por necesidad, porque hacía falta dinero en casa para llegar a final de mes y poder comer y está claro que otra mucha la dejó porque no le apetecía seguir estudiando y prefería tener ya un trabajo, una independencia etc... otros a lo mejor sólo querían un bmw y seguir en casa de sus padres. Pero si nos ponemos así podemos empezar a contar la de casos que hay que sólo difieren en pequeños matices y que hacen que cada uno sea único y no acabaremos nunca.

Por supuesto también hay gente que está 8 años en la universidad haciendo una carrera de 3, gente que va a la universidad a jugar a las cartas en el pasillo o a echar el rato y ya aprobará. También los hay que hacen una carrera por tener algo a pesar de tener un puesto en la empresa familiar o similar y los que van a poder tener lo que sus padres no tuvieron y consideran lo mejor para ellos y se esfuerzan.

Yo he tenido la gran suerte de que mis padres me pagaran los estudios primero en un buen colegio y luego en la universidad, por eso soy una vaga?? pues qué queréis que os diga, he tenido esa suerte y he podido aprovecharla y si son ellos los que además prefieren que su dinero esté invertido en la educación de sus hijas con mayor motivo. Con eso he sido consecuente y he sido siempre buena estudiante y siempre he intentado ser la mejor en lo que he hecho porque en parte se lo debo. Luego ya no me han podido pagar un máster o un erasmus, pero para eso empecé yo a trabajar, actualmente hago un postgrado en el que me matriculé cuando trabajaba y que pagué íntegramente.

Y bueno, gente de la que por ser titulado universitario no acepte menos de X trabajo yo no conozco mucha, yo misma aceptaría ahora mismo un trabajo de lo que fuera porque tengo facturas que pagar y el préstamo del coche, pero la realidad es que ahora mismo el poco trabajo que hay es o muy cualificado o muy poco cualificado por lo que mi perfil no se ajusta a ninguno de los dos posibles. Es jodido estar en el paro después de habértelo currado muchos años, hacer una carrera, una especialización, cursos, el carnet de conducir, un postgrado... incluso tengo el carnet PER (x hacer que no quede ) y tres años de experiencia eso sí en un sector que actualmente está tocado y mucho. Y aún así no encuentro trabajo y como yo ninguno de mis compañeros más allegados de carrera.

De la misma manera durante mis años trabajando siempre cobré una miseria y por supuesto estaba contratada como administrativa. Después de dos años me subieron el sueldo a poco más de mileurista y encima debía dar las gracias y estar hiper contenta. Esas cosas son las que no tienen sentido en este país, gente formada, que sigue reciclándose día a día y no deja de aprender no sólo está en el paro sino que los que trabajan están mal pagados. A mi me da igual lo que cobre el de al lado (aunque hay cosas desorbitadas), me importa lo que cobro o he cobrado yo y qué me depara el futuro. Y lo que he visto en mi corta experiencia me ha bastado: gente en puestos en los que no debería estar, gente que está ahí porque es familia de, gente que ha entrado por enchufe, gente válida que ha sido la primera en irse a la calle... es desolador, no se apuesta por el futuro, por la innovación, por la mejora continua. Yo la verdad es que estoy muy quemada y tremendamente decepcionada, tan sólo espero que las cosas vayan cambiando poco a poco.

Ahora mismo mi futuro es incierto, las empresas buscan al que menos puedan pagar y les haga más trabajo. Qué debo hacer, poner en el currículum que acepto un sueldo bajo? es que no lo saben? yo lo que quiero es trabajar y me da igual si no me pagan una pasta, ya habrá tiempo más adelante. Pero quién va a contratarme en un puesto no cualificado si cuando las cosas vayan volviendo a la normalidad me iré a un trabajo mejor? Pues eso... una putada.

Así que realmente hay más paro entre los no cualificados pero también hay más empleo para ellos, todo es proporcional y nadie se está librando de esta crisis. Ni los que estudiaron porque querían, ni los que no, ni los que se tuvieron que poner a trabajar porque no había dinero. Todos estamos en el mismo barco y todos luchamos por un hueco en el mercado laboral y ya habrá tiempo de mejorar. Así que dejaos de clases y de historias que al final todos tenemos que comer a final de mes.

Un saludo

PD: Al final una de las cosas que más duele es que mis padres me vean en esta situación cuando han invertido mucho en mi y yo he currado muchos años. Yo he llegado a oir llorar a mi padre al ver los problemas que tenía en mi ex empresa donde mi jefe me trataba como una mierda y aún aguanté tres años hasta que tuvieron que despedirme forzosamente, pero claro, son cosas que pasan y contra las que no se puede luchar.

Roberta escribió:Yo he tenido la gran suerte de que mis padres me pagaran los estudios primero en un buen colegio y luego en la universidad, por eso soy una vaga?? pues qué queréis que os diga, he tenido esa suerte y he podido aprovecharla y si son ellos los que además prefieren que su dinero esté invertido en la educación de sus hijas con mayor motivo. Con eso he sido consecuente y he sido siempre buena estudiante y siempre he intentado ser la mejor en lo que he hecho porque en parte se lo debo. Luego ya no me han podido pagar un máster o un erasmus, pero para eso empecé yo a trabajar, actualmente hago un postgrado en el que me matriculé cuando trabajaba y que pagué íntegramente.

+1 que tus padres te paguen la carrera no quiere decir que seas un vago, sólo quiere decir que has tenido suerte, puedes apreciar lo que ellos hacen por tí, agradecerlo y aprovecharlo esfordandote, los vagos son los que no aprovechan sus oportunidades

Vosotros pondriais en el curriculum un FP que no terminasteis?

destroyer1985 escribió:Vosotros pondriais en el curriculum un FP que no terminasteis?

es mi caso particular

destroyer1985 escribió:Vosotros pondriais en el curriculum un FP que no terminasteis?

¿y por qué no? Si puedes demostrar que cursastes algunos años y que, a pesar de no tener el título, eres competente en la materia...

Suerte a todos y a sobrevivir

destroyer1985 escribió:Vosotros pondriais en el curriculum un FP que no terminasteis?

Pues depende de como lo dejaras, si fue un "entre en 2006, dure los primeros examenes y me fui" pues no lo pondria, pero si fue un "lo deje a falta de aprobar dos asignaturas porque se me acabaron las convocatorias de esa asignatura de primero tan puñetera" pues si lo mencionaria.

basicamente podria poner 

Comunicacion imagen y sonido
Electricidad y electronica
Fabricacion mecanica
Informatica y comunicacion
instalacion y mantenimiento
quimica
transporte y mentenimiento de vehiculos

pero sinceramente nadie se lo va a creer

He leído sólo la primera página y no he podido más porque me han dado ganas de vomitar.

Según vosotros ¿Alguien que no tenga más allá de la ESO tiene que joderse? ¿Qué os da derecho a negarles el derecho a un empleo digno?

Señoras y señores yo, por causas de fuerza mayor, no pude acabar un Bachillerado de Ciencias Sociales que tuve en la palma de la mano, mi familia necesita SUELDOS y me ha costado tres años de búsqueda de trabajo hasta que me han llamado de una aseguradora y soy un agente de seguros tan digno como el que más.

Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

Dais asco.

Depressed Osaka escribió:He leído sólo la primera página y no he podido más porque me han dado ganas de vomitar.

Según vosotros ¿Alguien que no tenga más allá de la ESO tiene que joderse? ¿Qué os da derecho a negarles el derecho a un empleo digno?

Señoras y señores yo, por causas de fuerza mayor, no pude acabar un Bachillerado de Ciencias Sociales que tuve en la palma de la mano, mi familia necesita SUELDOS y me ha costado tres años de búsqueda de trabajo hasta que me han llamado de una aseguradora y soy un agente de seguros tan digno como el que más.

Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

Dais asco.

Esto es lo que pasa si no te lees todo el hilo... normal.

Los estudios están sobrevalorados. El hecho de que yo tenga un certificado que acredite que he aprobado 50 asignaturas estupidas no me convierte en una persona de mayor valía que otra que no lo tenga, o que tenga otro tipo de certificado o papelito. La mayoría de las carreras son basura en la que no se aprende nada. Ojalá venga Bolonia o lo que haga falta, para hacer un sistema universitario en condiciones, donde realmente tener una carrera implique unos conocimientos y aptitudes.

Y espero que la sociedad empiece a valorar más esos conocimientos y aptitudes en lugar de un simple papelito o título.

Dicho esto, es normal que haya más paro en ese sector. En teoría, los universitarios van a trabajar mayoritariamente en el sector servicios, que está menos jodido por la crisis, mientras que muchos de los no universitarios trabajan en sectores relacionados con la construcción, que están obviamente muy jodidos.

Y que conste que yo soy universitario.

Depressed Osaka escribió:
Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

A ver si cuando tengas que ir a un hospital, pides que te opere un cirujano no-elitista, es decir, el tío que curraba en la charcutería de mi barrio en vez de un cirujano "con papelito" como lo llamáis

Lo que hay que leer.

Det_W.Somerset escribió:

Depressed Osaka escribió:
Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

A ver si cuando tengas que ir a un hospital, pides que te opere un cirujano no-elitista, es decir, el tío que curraba en la charcutería de mi barrio en vez de un cirujano "con papelito" como lo llamáis

Lo que hay que leer.

Mira niño, mi padre no tiene el título de maestro albañil y sin embargo está entre los más reputados de la provinca ¿Cómo? Con más de 40 años de trabajo a sus espaldas, casi la mitad de ellos al lado de un capataz del que ha aprendido todo lo que sabe y día a día aprende aún más.

Y ojo, que sin albañiles no existirían hospitales donde trabajarían esos "respetables" cirujanos con papelito en mano.

Algunos necesitais aprender bastante antes de atreveros a abrir el pico.

Det_W.Somerset escribió:

Depressed Osaka escribió:
Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

A ver si cuando tengas que ir a un hospital, pides que te opere un cirujano no-elitista, es decir, el tío que curraba en la charcutería de mi barrio en vez de un cirujano "con papelito" como lo llamáis

Lo que hay que leer.

Teniendo en cuenta lo que hay que esperar para que te atienda un señorito, casi que mejor que me haga caso el charcutero. Que de cortar seguro que sabe mas que el otro.

A ver si vamos viendo la diferencia entre carreras y pasar el rato. Que no es lo mismo ser medico que un ADE, cojones. Que parecemos tontos con tal de querer tener la razon.

Chomi escribió:

Det_W.Somerset escribió:

Depressed Osaka escribió:
Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

A ver si cuando tengas que ir a un hospital, pides que te opere un cirujano no-elitista, es decir, el tío que curraba en la charcutería de mi barrio en vez de un cirujano "con papelito" como lo llamáis

Lo que hay que leer.

Teniendo en cuenta lo que hay que esperar para que te atienda un señorito, casi que mejor que me haga caso el charcutero. Que de cortar seguro que sabe mas que el otro.

A ver si vamos viendo la diferencia entre carreras y pasar el rato. Que no es lo mismo ser medico que un ADE, cojones. Que parecemos tontos con tal de querer tener la razon.

Eso si descontar que pongas a alguien a aprender cirujia a base de practica y practica y practica y practica y me puesto los huevos y sé que no los pierdo que pones a chavalines con cirujanos desde los 16/18 años a practicar y en un par de meses te saben repetir las operaciones sin ningún tipo de complicación.

Pero ya nos conocemos a algunos y es mejor no discutirles, más que nada porque no puede haber discusión posible . Que también hay que saber de medicación o como reaccionar si ocurre algo? pues tengo claro que todo se puede aprender y estoy seguro que los cirujanos aprenden a base de practica y no sólo libros y clases en la universidad.

!OJO, aun así prefiero los cirujanos que supuestamente se forman hoy por hoy, pero tengo claro que habría gente preparada para hacerlo que no tiene la carrera y podria aprender sin problemas.

De todas formas yo desde que ví que se inventaron la carrera de ENFERMERIA o la de MAGISTERIO INFANTIL cuando por los siglos de los siglos las ha hecho gente con vocación sin necesidad de tirarse 3 años para ello. Pero claro, ya sabemos que en vez de avanzar vamos hacia atrás y que queda muy chulo el "tengo un carrera".

Yo he visto gente sin la EGB que eran auténticos maestros en lo suyo.

Depressed Osaka escribió:

Det_W.Somerset escribió:

Depressed Osaka escribió:
Basarse en un puto papelito que certifica que tienes tales o cuales estudios para dar trabajo a una persona es elitista y contraviene la propia constitución.

A ver si cuando tengas que ir a un hospital, pides que te opere un cirujano no-elitista, es decir, el tío que curraba en la charcutería de mi barrio en vez de un cirujano "con papelito" como lo llamáis

Lo que hay que leer.

Mira niño, mi padre no tiene el título de maestro albañil y sin embargo está entre los más reputados de la provinca ¿Cómo? Con más de 40 años de trabajo a sus espaldas, casi la mitad de ellos al lado de un capataz del que ha aprendido todo lo que sabe y día a día aprende aún más.

Y ojo, que sin albañiles no existirían hospitales donde trabajarían esos "respetables" cirujanos con papelito en mano.

Algunos necesitais aprender bastante antes de atreveros a abrir el pico.

¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´.

Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no.

Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

KailKatarn escribió:Eso si descontar que pongas a alguien a aprender cirujia a base de practica y practica y practica y practica y me puesto los huevos y sé que no los pierdo que pones a chavalines con cirujanos desde los 16/18 años a practicar y en un par de meses te saben repetir las operaciones sin ningún tipo de complicación.

Entonces estás diciendo que los años que dura la carrera han estado perdiendo el tiempo, ¿no?
¿Sabes cual sería la diferencia? Que uno de esos que han aprendido por la práctica en cuanto se encuentren con alguna complicación, lo más seguro es que no tengan ni idea de como actuar. Y para eso está la carrera, para enseñar que se hace en esos casos, aunque no te hayas enfrentado a él.
Yo personalmente no me haría una operación con un cirujano que no tiene su "papelito", y dudo mucho que vosotros opinéis lo contrario...

Chomi escribió:No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´. Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no. Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

Sin comentarios...

ANTONIOND escribió:

KailKatarn escribió:Eso si descontar que pongas a alguien a aprender cirujia a base de practica y practica y practica y practica y me puesto los huevos y sé que no los pierdo que pones a chavalines con cirujanos desde los 16/18 años a practicar y en un par de meses te saben repetir las operaciones sin ningún tipo de complicación.

Entonces estás diciendo que los años que dura la carrera han estado perdiendo el tiempo, ¿no?
¿Sabes cual sería la diferencia? Que uno de esos que han aprendido por la práctica en cuanto se encuentren con alguna complicación, lo más seguro es que no tengan ni idea de como actuar. Y para eso está la carrera, para enseñar que se hace en esos casos, aunque no te hayas enfrentado a él.
Yo personalmente no me haría una operación con un cirujano que no tiene su "papelito", y dudo mucho que vosotros opinéis lo contrario...

Chomi escribió:No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´. Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no. Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

Sin comentarios...

Todos sabemos que para ser periodista o administrativo es necesario hacerse 20 masters, y vas a ser de una gran ayuda al ser humano.

En realidad sabemos que la mitad terminan de curritos como un sin estudios porque esas carreras dan poco, pero bueno.

Tienes razon, para decir eso, es mejor que estes sin comentarios.

ANTONIOND escribió:Entonces estás diciendo que los años que dura la carrera han estado perdiendo el tiempo, ¿no?
¿Sabes cual sería la diferencia? Que uno de esos que han aprendido por la práctica en cuanto se encuentren con alguna complicación, lo más seguro es que no tengan ni idea de como actuar. Y para eso está la carrera, para enseñar que se hace en esos casos, aunque no te hayas enfrentado a él.
Yo personalmente no me haría una operación con un cirujano que no tiene su "papelito", y dudo mucho que vosotros opinéis lo contrario...

Y por qué no va a saber actuar si le han explicado (como a todo cirujano novato, porque todos antes de ser expertos son novatos por si no se sabia) el cómo actuar en caso de que ocurran determinado tipo de cosas? no sé, no tener una carrera no creo que te convierta en tonto del culo, vamos, pienso yo.

A veces tengo la impresión de que la gente asocia que cuando haces la carrera de cirujia tus manos se vuelven ángeles y tu persona lo más cercano a Dios. Sigues siendo una persona y empezarás de 0, vamos, de novato y te dirán como actuar en todas las ocasiones hasta que tengas ya mucha edad y seas tú quien se lo diga a los demás.

G0RD0N escribió:
¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

mas de uno no tiene cojones de ir a porner "ladrillos".
aunque claro,la ignorancia es gratuita.no creo que compare poner ladrillos con los medicos.

KailKatarn escribió:De todas formas yo desde que ví que se inventaron la carrera de ENFERMERIA o la de MAGISTERIO INFANTIL cuando por los siglos de los siglos las ha hecho gente con vocación sin necesidad de tirarse 3 años para ello. Pero claro, ya sabemos que en vez de avanzar vamos hacia atrás y que queda muy chulo el "tengo un carrera".

Parece bastante claro que no tienes mucha idea de lo que hace alguien titulado en enfermería, o tal vez lo confundes con lo que hace el que es auxiliar de enfermería.

Lo mejor sería romper ese papelito y que todo quede en manos de una consejo de ancianos.

(¿pongo el ironic, o no hace falta?)

KailKatarn escribió:Y por qué no va a saber actuar si le han explicado (como a todo cirujano novato, porque todos antes de ser expertos son novatos por si no se sabia) el cómo actuar en caso de que ocurran determinado tipo de cosas? no sé, no tener una carrera no creo que te convierta en tonto del culo, vamos, pienso yo.

No te convierte en tonto del culo, pero una carrera es la forma más directa de demostrar que al menos tienes unos conocimientos mínimos en una materia. ¿Que va a saber más un tio que lleva 30 años ejerciendo de "pon aquí el trabajo que quieras" que un tio que acaba de salir de la carrera? Fijo, pero no todo es blanco o negro, y hay que poder tener un baremo que de unas garantías mínimas.

Os pondré los problemas de España:

"El culpable ha sido el otro"
"Para qué voy a votar a X, sería un voto a la basura"
"No soy racista, pero cada uno en su sitio"
"Soy cristiano pero no voy a la iglesia"
"Viva el X (equipo de fútbol)"
"Tenemos derecho a los toros"
"Vamos a hacer botellón"

Chomi escribió:Todos sabemos que para ser periodista o administrativo es necesario hacerse 20 masters, y vas a ser de una gran ayuda al ser humano.

En realidad sabemos que la mitad terminan de curritos como un sin estudios porque esas carreras dan poco, pero bueno.

Tienes razon, para decir eso, es mejor que estes sin comentarios.

Me refería a lo de la ingeniería, de ahí la negrita. Creo que no sabes lo que es hacerse una de esas carreras para compararla con periodismo, por ejemplo.

KailKatarn escribió:Y por qué no va a saber actuar si le han explicado (como a todo cirujano novato, porque todos antes de ser expertos son novatos por si no se sabia) el cómo actuar en caso de que ocurran determinado tipo de cosas? no sé, no tener una carrera no creo que te convierta en tonto del culo, vamos, pienso yo.

Si no tienes una base teórica, por mucha práctica que tengas no te sirve de nada. Se da el caso de que estás operando de apendicitis y de repente el paciente tiene una hemorragia con la que nunca te has enfrentado. La práctica que tienes no sirve para nada. En cambio, si sabes lo que tienes que hacer, aunque no lo hayas hecho antes, sabrás como actuar y podrás evitar que se te desangre ahí mismo, o por lo menos tendrás muchos mas conocimientos para evitarlo.

Chomi escribió:No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´.

Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no.

Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

Déjale, es el claro ejemplo y máximo exponente de un sector en el cuál un apilador de tochos ha cobrado 3000€ al mes, la mitad en negro, mientras un doctorando se ha chupado hasta los 30 cobrando menos de la mitad. Claro, con este panorama se han creído que estaban en un nivel superior y ahora que el hispamatrix ladrillero se desmorona, despiertan del sueño.

Chomi escribió:No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´.

Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no.

Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

Te entiendo, pero es que volvemos al problema de base: España usa MAL a sus titulados universitarios y muchas veces los ponen en trabajos donde perfectamente encajaría un FP. Un daño colateral de esta mala praxis ha sido la constante pérdida de competitividad de las universidades españolas (con lo cual no encontrarás ninguna entre las 150 primeras del mundo), que ahora más bien forman "peones sumisos pero altamente cualificados", en vez de verdaderos investigadores y creadores/desarrolladores de tecnología.

G0RD0N escribió:
¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

No sólo te lo comparo si no que le doy más importancia, ¿Te recuerdo gracias a qué oficio estás tanquilamente sentadito en tu casa? ¿Sabes qué pasaría si el poneladrillos de turno no hubiera dado la suficiente consistencia a la mezcla? ¿Si hubiera medido mal un ladrillo? ¿Si no hubiera apuntalado una zona concreta? ¿Si una viga fuera un milímetro más fina de lo calculado? ¿Si hubiera una regata en el lugar equivocado? ¿Si hubiera una tubería de cobre más cerca de la pared de lo que debería?

Por no mencionar que sin el poneladrillos no tendrias techo bajo el que vivir, ni los carniceros lugares donde abrir a sus pacientes. La albañilería es el oficio más antiguo y necesario del mundo.

A decir chorradas al foro Multiplataforma.

BdM escribió:Parece bastante claro que no tienes mucha idea de lo que hace alguien titulado en enfermería, o tal vez lo confundes con el que es auxiliar de enfermería.

Conozco 3 enfermeros y 2 enfermeras amigos directos mios. Les he preguntado el por qué desde los siglos de los siglos las enfermeras/os ha sido gente con vocación y punto y por qué ahora hace falta una carrera de 3 años y TODOS CON ABSOLUTA UNANIMIDAD me dejaron claro que lo que ellos hacian en sus puestos de trabajo se puede aprender sin ningun tipo de problema.

A ver si ahora va a resultar que por que tengamos una carrera nos convierte en seres que podemos hacer lo que otros no. Yo tengo informática y conozco gente que me da vueltas y media que no tiene estudios. Eso se llama vocación y os recuerdo que antes de que existiera cualquier tipo de carrera ya habia gente ejerciendo la profesión.

Antes de que existiera el título de cirujano/a y de enfermero/a ya habia gente siendo operada y gente siendo atendida.

geko2bytes escribió:

G0RD0N escribió:
¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

mas de uno no tiene cojones de ir a porner "ladrillos".
aunque claro,la ignorancia es gratuita.no creo que compare poner ladrillos con los medicos.

Más de uno no tendría cojones de abrir a alguien en canal, pararle el corazón, cortarle unas cuantas arterias, ponerle un tubo, volver a empalmar, darle un golpecito al corazón para que vuelva a latir, volver a coser y ver el milagro de ver como unas semanas después el tío te invita a unas cañas por haberle matado y vuelto a revivir.

No hagas más el ridículo, anda.

Depressed Osaka escribió:

G0RD0N escribió:
¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

No sólo te lo comparo si no que le doy más importancia, ¿Te recuerdo gracias a qué oficio estás tanquilamente sentadito en tu casa? ¿Sabes qué pasaría si el poneladrillos de turno no hubiera dado la suficiente consistencia a la mezcla? ¿Si hubiera medido mal un ladrillo? ¿Si no hubiera apuntalado una zona concreta? ¿Si una viga fuera un milímetro más fina de lo calculado? ¿Si hubiera una regata en el lugar equivocado? ¿Si hubiera una tubería de cobre más cerca de la pared de lo que debería?

Por no mencionar que sin el poneladrillos no tendrias techo bajo el que vivir, ni los carniceros lugares donde abrir a sus pacientes. La albañilería es el oficio más antiguo y necesario del mundo.

A decir chorradas al foro Multiplataforma.

Tú si que no haces más que decir chorradas. Al igual tu padre gran maestro de la universidad de la vida ha sido el que ha calculado la profundidad de los micropilotes, el cálculo de dimensionamiento de los pilares a carga crítica a pandeo por la DIN 4114 según la fórmula de Recta-Euler de Tetmayer o simplemente la orientación de los ladrillos que apila para optimizar el gasto energético. Sí, seguro que todo esto lo aprendía apilando tochos.

Chomi escribió:

ANTONIOND escribió:

Chomi escribió:No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´. Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no. Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

Sin comentarios...

Todos sabemos que para ser periodista o administrativo es necesario hacerse 20 masters, y vas a ser de una gran ayuda al ser humano.

En realidad sabemos que la mitad terminan de curritos como un sin estudios porque esas carreras dan poco, pero bueno.

Tienes razon, para decir eso, es mejor que estes sin comentarios.

Tu no has visto que el amigo se ha tomado la molestia de poner en negrita algunas palabras, verdad?

KailKatarn escribió:Conozco 3 enfermeros y 2 enfermeras amigos directos mios. Les he preguntado el por qué desde los siglos de los siglos las enfermeras/os ha sido gente con vocación y punto y por qué ahora hace falta una carrera de 3 años y TODOS CON ABSOLUTA UNANIMIDAD me dejaron claro que lo que ellos hacian en sus puestos de trabajo se puede aprender sin ningun tipo de problema.

A ver si ahora va a resultar que por que tengamos una carrera nos convierte en seres que podemos hacer lo que otros no. Yo tengo informática y conozco gente que me da vueltas y media que no tiene estudios. Eso se llama vocación y os recuerdo que antes de que existiera cualquier tipo de carrera ya habia gente ejerciendo la profesión.

Antes de que existiera el título de enfermero y de enfermera ya habia gente siendo operada y gente siendo atendida.

Claro que se ejercía, tal vez la mitad la palmaban por no haber hecho las curas de una forma higiénica o por cualquier otra cosa, pero se ejercía. Se decía que el diablo se lo había llevado y listos.

Y lo mismo lo de aprender, claro que se puede aprender, a base de joderle el brazo a la gente por hacer mal una vía o de que las heridas no cicatrizen bien por una sutura mal hecha. Pero se puede aprender.

De hecho seguro que en muchas partes del mundo aún se hace, y que curandero y cosas por el estilo van curando a la gente sin un papelito. Pero eso sí, no esperes ninguna responsabilidad legal de ellos.

G0RD0N escribió:

geko2bytes escribió:

G0RD0N escribió:
¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

mas de uno no tiene cojones de ir a porner "ladrillos".
aunque claro,la ignorancia es gratuita.no creo que compare poner ladrillos con los medicos.

Más de uno no tendría cojones de abrir a alguien en canal, pararle el corazón, cortarle unas cuantas arterias, ponerle un tubo, volver a empalmar, darle un golpecito al corazón para que vuelva a latir, volver a coser y ver el milagro de ver como unas semanas después el tío te invita a unas cañas por haberle matado y vuelto a revivir.

No hagas más el ridículo, anda.

Mas de uno no tendría cojones de abrir un agujero medido, verter toneladas de cemento, colocar vigas, columnas, puntales, escaleras, techos y balcones, un armazón de hormigón armado, planificar y preparar la fontanería, electricidad e hilo telefónico, colocar toneladas de mezcla y ladrillo, asegurar, enlucir y finalizar, todo ello sin dejar el más mínimo error, firmar el contrato y ver el milagro de ver como unas semanas despues el tío te invita a unas cañas en la casa que tú le has construído por no haberle dejado sin techo.

G0RD0N escribió:

geko2bytes escribió:

G0RD0N escribió:
¿Me vas a comparar poner ladrillos con hacer un "by-pass" a alguien con amago de infarto? Por favor Det_W_Sommerset, vuélveselo a explicar, que creo que no se ha empanado mucho de qué va el tema.

mas de uno no tiene cojones de ir a porner "ladrillos".
aunque claro,la ignorancia es gratuita.no creo que compare poner ladrillos con los medicos.

Más de uno no tendría cojones de abrir a alguien en canal, pararle el corazón, cortarle unas cuantas arterias, ponerle un tubo, volver a empalmar, darle un golpecito al corazón para que vuelva a latir, volver a coser y ver el milagro de ver como unas semanas después el tío te invita a unas cañas por haberle matado y vuelto a revivir.

No hagas más el ridículo, anda.

lo tuyo es fe ciega,sin comentarios.
y no mandes lo que tengo que hacer,señor.hago lo que me sale del pollo..n..si,hasta el ridiculo tambien.

Depressed Osaka escribió:Mas de uno no tendría cojones de abrir un agujero medido, verter toneladas de cemento, colocar vigas, columnas, puntales, escaleras, techos y balcones, un armazón de hormigón armado, planificar y preparar la fontanería, electricidad e hilo telefónico, colocar toneladas de mezcla y ladrillo, asegurar, enlucir y finalizar, todo ello sin dejar el más mínimo error, firmar el contrato y ver el milado de ver como unas semanas despues el tío te invita a unas cañas en la casa que tú le has construído por no haberle dejado sin techo.

Ahí si que me has matado...

Depressed Osaka escribió:Mas de uno no tendría cojones de abrir un agujero medido, verter toneladas de cemento, colocar vigas, columnas, puntales, escaleras, techos y balcones, un armazón de hormigón armado, planificar y preparar la fontanería, electricidad e hilo telefónico, colocar toneladas de mezcla y ladrillo, asegurar, enlucir y finalizar, todo ello sin dejar el más mínimo error, firmar el contrato y ver el milado de ver como unas semanas despues el tío te invita a unas cañas en la casa que tú le has construído por no haberle dejado sin techo.

Pero sin el arquitecto que ha diseñado la casa, calculando exactamente el peso que soporta, los materiales adecuados, el sitio por donde van los cables y tuberias, el albañil ya me contarás tu que va a hacer...

Depressed Osaka escribió:Mas de uno no tendría cojones de abrir un agujero medido, verter toneladas de cemento, colocar vigas, columnas, puntales, escaleras, techos y balcones, un armazón de hormigón armado, planificar y preparar la fontanería, electricidad e hilo telefónico, colocar toneladas de mezcla y ladrillo, asegurar, enlucir y finalizar, todo ello sin dejar el más mínimo error, firmar el contrato y ver el milado de ver como unas semanas despues el tío te invita a unas cañas en la casa que tú le has construído por no haberle dejado sin techo.

Jamas desprestigiare ningun trabajo porque todos son dignos como el que mas, pero que me compares la dificultad de una operacion a corazon abierto con levantar un muro de ladrillos es de tenerlos cuadrados....

Depressed Osaka escribió:Mira niño, mi padre no tiene el título de maestro albañil y sin embargo está entre los más reputados de la provinca ¿Cómo? Con más de 40 años de trabajo a sus espaldas, casi la mitad de ellos al lado de un capataz del que ha aprendido todo lo que sabe y día a día aprende aún más.

Lo primero, a mí me tratas con respeto, que vienes muy subidito tú de tono sin venir a cuento ninguno. Y soy mayor que tú, así que de niño, nada. Me parece estupendo que tu padre sea un albañil cojonudo, no lo dudo. Pero la albañilería es un oficio de baja cualificación, no me puedes comparar el poner ladrillos con hacer una extracción de órganos, un bypass coronario, o tratar a una víctima de quemaduras.

Depressed Osaka escribió:Y ojo, que sin albañiles no existirían hospitales donde trabajarían esos "respetables" cirujanos con papelito en mano.

Algunos necesitais aprender bastante antes de atreveros a abrir el pico.

Y a mí que me cuentas? Yo he dicho que los albañiles sean escoria?? He dicho que no hagan falta? Mi padre es electricista, y tan necesario es su oficio como el del arquitecto o ingeniero que diseña los planos de las instalaciones que luego tiene que hacer él y sus compañeros.

KailKatarn escribió:Eso si descontar que pongas a alguien a aprender cirujia a base de practica y practica y practica y practica y me puesto los huevos y sé que no los pierdo que pones a chavalines con cirujanos desde los 16/18 años a practicar y en un par de meses te saben repetir las operaciones sin ningún tipo de complicación.

Hombre Kail! Después de huir ayer del otro hilo y no contestar a mis preguntas, vienes aquí de nuevo a buscarme! Pareces masoquista, chico.

KailKatarn escribió:Pero ya nos conocemos a algunos y es mejor no discutirles, más que nada porque no puede haber discusión posible . Que también hay que saber de medicación o como reaccionar si ocurre algo? pues tengo claro que todo se puede aprender y estoy seguro que los cirujanos aprenden a base de practica y no sólo libros y clases en la universidad.

Estás hablando de tí, verdad? Tienes razón, a algunos es mejor no discutirles, que luego dicen que TOOOODO el mundo los está tergiversando, y cuando te pones a preguntarles cosas, te dicen que pasan de contestar

KailKatarn escribió:!OJO, aun así prefiero los cirujanos que supuestamente se forman hoy por hoy, pero tengo claro que habría gente preparada para hacerlo que no tiene la carrera y podria aprender sin problemas.

Total, que para lo que has entrado al hilo ha sido para calentar y tirarme puyitas, verdad? Qué extraño en tí

KailKatarn escribió:Yo he visto gente sin la EGB que eran auténticos maestros en lo suyo.

Pues sí, eso no te lo niego. También he visto a universitarios que entraron en la universidad, pero se ve que la universidad no entró en ellos

Chomi escribió:No, si a mi el tema de los medicos, pues bueno. Realmente no los trago y les tengo mania, porque ne mi familia no sirvieron de mucho, pero bueno. Es una profesion trabajada ( el que la busca, claro ) y necesaria una cierta ´´clase´´.

Pero un ADE, Periodista, Ingeniero, etc etc... que tenga aires de superioridad, cuando es un trabajo sin especializacion ninguna, pues... Luego claro, alguno se queja de que Iturriaga escriba en los periodicos y ellos no.

Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

He notado desde páginas atrás que tienes un gran problema de autoestima. Lo curioso es que yo, por haber estado en la universidad, no me considero mejor que nadie. Sin embargo tú sí que piensas que yo pienso que soy mejor que los demás por haber estudiado

En cuanto a lo de que un ingeniero no tiene especialización, bueno, pues lo único que demuestras es una ignorancia bárbara. Lo mismo tendrías que informarte un poquito antes de hablar y de cogerle ojeriza a la gente, quizás así se podría discutir en serio.

Chomi escribió:Nene, el que no se entera eres tu. Estoy diciendo que no me compares a un medico, que es una CARRERA, con otras estupideces que se estudian, que quedan muy bien para decir que vas a la facultad y tal, pero poco mas.

Otro con lo de nene. Me verán cara de chaval o algo o no habrán sido educados muy bien, cuando no pueden evitar ponerse chulos a la mínima sin provocación ninguna de por medio. Por cierto, a tí te saco unos cuantos años también, y me atrevo a decir que sé bastante más de la vida que tú con tus 21 añazos

Y yo no he entrado a hablar de carreras como diplomado en ciencias del mar o magisterio musical, yo estoy hablando de CARRERAS con mayúsculas: ingeniería, arquitectura, medicina. Y que luego, después de tirarse uno un montón de años estudiando para sacarse una de esas carreras, venga uno con 21 años a decirte que es una carrera de mierda o que no estás especializado...

En fin. Que parece que he pisado el avispero, y habéis salido todos los de la autoestima baja a atacar

Depressed Osaka escribió:

G0RD0N escribió:

geko2bytes escribió:
mas de uno no tiene cojones de ir a porner "ladrillos".
aunque claro,la ignorancia es gratuita.no creo que compare poner ladrillos con los medicos.

Más de uno no tendría cojones de abrir a alguien en canal, pararle el corazón, cortarle unas cuantas arterias, ponerle un tubo, volver a empalmar, darle un golpecito al corazón para que vuelva a latir, volver a coser y ver el milagro de ver como unas semanas después el tío te invita a unas cañas por haberle matado y vuelto a revivir.

No hagas más el ridículo, anda.

Mas de uno no tendría cojones de abrir un agujero medido, verter toneladas de cemento, colocar vigas, columnas, puntales, escaleras, techos y balcones, un armazón de hormigón armado, planificar y preparar la fontanería, electricidad e hilo telefónico, colocar toneladas de mezcla y ladrillo, asegurar, enlucir y finalizar, todo ello sin dejar el más mínimo error, firmar el contrato y ver el milagro de ver como unas semanas despues el tío te invita a unas cañas en la casa que tú le has construído por no haberle dejado sin techo.

Evidentemente, todo coordinado bajo la batuta del técnico en prevención de riesgos en la edificación, que es el que ha firmado y puesto sus huevos sobre la mesa en que esa manera de proceder será la que hará que el riesgo de que los apilatochos tengan un accidente sea mínimo, so pena de responsabilidades civiles y penales. Mira que te dije que no hicieras el ridículo... todo el mundo toma sus riesgos, aunque no lo quieras ver.

BdM escribió:Y lo mismo lo de aprender, claro que se puede aprender, a base de joderle el brazo a la gente por hacer mal una vía o de que las heridas no cicatrizen bien por una sutura mal hecha. Pero se puede aprender.

Y a base de matar a medio barrio porque tus edificios tenían mal compensadas las cargas. O a base de cepillarte a unos cuantos operarios porque la maquinaria que has diseñado es directamente una bomba de relojería. O...

Det_W.Somerset escribió:
Lo curioso es que yo, por haber estado en la universidad, no me considero mejor que nadie. Sin embargo tú sí que piensas que yo pienso que soy mejor que los demás por haber estudiado

En cuanto a lo de que un ingeniero no tiene especialización, bueno, pues lo único que demuestras es una ignorancia bárbara. Lo mismo tendrías que informarte un poquito antes de hablar y de cogerle ojeriza a la gente, quizás así se podría discutir en serio.

Mas razon que un santo, madre mia, es que aqui en el hilo nadie (o bueno dire practicamente nadie porque no me acuerdo de todas las opiniones) de los que estudiamos nos hemos mostrado superiores ni chorradas por el estilo, que mi padre trabaja de autonomo arreglando los desperfectos en un colegio por favor (repito que cualquier trabajo es DIGNO), yo no estudio para poder decir "soy superior a ti que no lo has hecho muahahah" por dioss que bobadas, pero luego te vienen diciendo que un albañil tiene mas especializacion que un ingeniero aeronautico, medico, cirujano y es que ya no se si reir o llorar.

ANTONIOND escribió:

Depressed Osaka escribió:Mas de uno no tendría cojones de abrir un agujero medido, verter toneladas de cemento, colocar vigas, columnas, puntales, escaleras, techos y balcones, un armazón de hormigón armado, planificar y preparar la fontanería, electricidad e hilo telefónico, colocar toneladas de mezcla y ladrillo, asegurar, enlucir y finalizar, todo ello sin dejar el más mínimo error, firmar el contrato y ver el milado de ver como unas semanas despues el tío te invita a unas cañas en la casa que tú le has construído por no haberle dejado sin techo.

Pero sin el arquitecto que ha diseñado la casa, calculando exactamente el peso que soporta, los materiales adecuados, el sitio por donde van los cables y tuberias, el albañil ya me contarás tu que va a hacer...

Los arquitontos a día de hoy son los culpables de más del 60% de errores estructurals y derrumbamientos porque sus "expertos" cálculos no tienen en cuenta varianzas y se ciñen a un presupuesto y directrices que rara vez tiene que ver con la realidad.

Jamas desprestigiare ningun trabajo porque todos son dignos como el que mas, pero que me compares la dificultad de una operacion a corazon abierto con levantar un muro de ladrillos es de tenerlos cuadrados....

La desprestigias en el momento en que hablas de la albañilería como "levantar una pared de ladrillos", lo cual tiene su dificultad también, por cierto. El más mínimo error puede tirar la casa abajo.

Evidentemente, todo coordinado bajo la batuta del técnico en prevención de riesgos en la edificación, que es el que ha firmado y puesto sus huevos sobre la mesa en que esa manera de proceder será la que hará que el riesgo de que los apilatochos tengan un accidente sea mínimo, so pena de responsabilidades civiles y penales. Mira que te dije que no hicieras el ridículo... todo el mundo toma sus riesgos, aunque no lo quieras ver.

¿¡Poner sus huevos sobre la mesa!? ¿¡Me tomas por tonto!? Los peces gordos se quedan en sus despachos y si algo sale mal por su causa la culpa va siempre al albañil de turno, es el "apilatochos" el que siempre, SIEMPRE ha de ocuparse de la seguridad de sus subordinados y compañeros y de que todo vaya como diox manda. el resto de los que tú has mencionado se limitan a una cosa: Firmar. Gran trabajo el suyo ¿eh?

Deja TU de hacer el ridículo.

Depressed Osaka escribió:
Los arquitontos a día de hoy son los culpables de más del 60% de errores estructurals y derrumbamientos porque sus "expertos" cálculos no tienen en cuenta varianzas y se ciñen a un presupuesto y directrices que rara vez tiene que ver con la realidad.


La desprestigias en el momento en que hablas de la albañilería como "levantar una pared de ladrillos", lo cual tiene su dificultad también, por cierto. El más mínimo error puede tirar la casa abajo.

Y la culpa de no tener presupuesto de quien es, del arquitecto? mejor dejamos que haga esos calculos estructurales el albañil no? seguro que los hace mejor.

Y a lo otro sigo en mis trece, me has comparado realizar una operacion de corazon abierto con seguir unas instrucciones para hacer una casa (que no diseñarla desde cero uno mismo)... no hay comparacion por mas que te empeñes.

Depressed Osaka escribió:Los arquitontos a día de hoy son los culpables de más del 60% de errores estructurals y derrumbamientos porque sus "expertos" cálculos no tienen en cuenta varianzas y se ciñen a un presupuesto que rara vez tiene que ver con la realidad.

Venga, que sí... Que la culpa es de los arquitectos por tenerse que ceñir a un presupuesto que ellos no eligen... O porque otros deciden usar un material en malas condiciones para ahorrar dinero... Si tan poco te fías de ellos, sal de tu casa ahora mismo, que está diseñada por uno de ellos.

Me hablas de porcentajes, pero no de porcentajes sobre el total, sino sobre la cantidad de problemas que hay. Dime en porcentaje cuantas casas se caen por un fallo de diseño (no por usar materiales incorrectos) sobre el total de casas construidas.

Que nadie se me ofenda eh que va un chiste

Sabeis lo que es un arquitecto??

Una persona que no es lo suficientemente hombre para ser ingeniero ni lo suficientemente marica para ser decorador.

(conozco arquitectos que les hace gracia asi que no me lapideis please, era para meter un poco de humor, ya que el chiste de que alguien puede aprender a operar si empieza desde los 16 tambien me ha hecho mucha gracia )

Depressed Osaka escribió:

Evidentemente, todo coordinado bajo la batuta del técnico en prevención de riesgos en la edificación, que es el que ha firmado y puesto sus huevos sobre la mesa en que esa manera de proceder será la que hará que el riesgo de que los apilatochos tengan un accidente sea mínimo, so pena de responsabilidades civiles y penales. Mira que te dije que no hicieras el ridículo... todo el mundo toma sus riesgos, aunque no lo quieras ver.

¿¡Poner sus huevos sobre la mesa!? ¿¡Me tomas por tonto!? Los peces gordos se quedan en sus despachos y si algo sale mal por su causa la culpa va siempre al albañil de turno, es el "apilatochos" el que siempre, SIEMPRE ha de ocuparse de la seguridad de sus subordinados y compañeros y de que todo vaya como diox manda. el resto de los que tú has mencionado se limitan a una cosa: Firmar. Gran trabajo el suyo ¿eh?

Deja TU de hacer el ridículo.

Condenados ocho ingenieros por la rotura del depósito de Melilla
La rotura del depósito, con 25 millones de litros de agua en su interior, ocasionó la muerte de 11 personas y afectó además a 53 viviendas, 170 establecimientos y 326 vehículos.

Condenados dos arquitectos y jefes de obra por un accidente mortal

La dueña y el arquitecto, condenados por el derrumbe de una escuela en Igualada

Condenados seis responsables de seguridad de una obra por la muerte de dos obreros

No veo entre los imputados a los 'universitarios de la vida'.

Te repito, detrás de los clixés de que los ingenieros, arquitectos, doctores y demás están sentaditos en sus oficinas climatizadas calentando sillas sólo "firmando papeles", hay una responsabilidad civil detrás de lo que firman.

BdM escribió:Claro que se ejercía, tal vez la mitad la palmaban por no haber hecho las curas de una forma higiénica o por cualquier otra cosa, pero se ejercía. Se decía que el diablo se lo había llevado y listos.

Y lo mismo lo de aprender, claro que se puede aprender, a base de joderle el brazo a la gente por hacer mal una vía o de que las heridas no cicatrizen bien por una sutura mal hecha. Pero se puede aprender.

De hecho seguro que en muchas partes del mundo aún se hace, y que curandero y cosas por el estilo van curando a la gente sin un papelito. Pero eso sí, no esperes ninguna responsabilidad legal de ellos.

Quieres decirme que un cirujano por el mero hecho de ser cirujano cuando justo acabó la carrera ya sabia coser como un maestro? O quieres decirme que por el mero hecho de estudiar cirugia ya sabia operar y hacer todo lo que un cirujano con 5-10-15 años de experiencia? no nos engañemos por favor. Tu coges a un chaval de 16 años y le pones 10 años con cirujanos y a los 26 te hace lo que tu le quieras pedir y sabiendo reaccionar a cualquier tipo de problema. Asi de claro.