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Acasa escribió:Hevydevy escribió:Acasa: actualiza el hilo entonces. Yo seguiré haciendo mi trabajo que es reportar la desinformación del primer post del hilo.
Ahi, con toda la cara. Te recomiendo que pares, pues puedes llegar a colmar a la moderación, que ya nos ha dado un aviso a todos. Seamos respetuosos.
Hevydevy escribió:Acasa escribió:@Hevydevy Pon aquí toda la información y fuentes que consideres. Ya te lo han dicho...
Ya he seguido las instrucciones de la Moderación.
Mentira, sólo has publicado nuevamente un link de El Periodico, ignorando la prensa internacional, información de los Mossos, información aportada por Wikileaks etc...
Este hilo es todo un despropósito.Erethron escribió:@Hevydevy eso eso, tu "trabajo"
Qué guai, pelea de cibervoluntarios, a ver quién se lleva más comisión hoy...
Creo que te respondes solo.
Erethron escribió:@Hevydevy eso eso, tu "trabajo"
Qué guai, pelea de cibervoluntarios, a ver quién se lleva más comisión hoy...
Elanodelabernarda escribió:Excelente labor Acasa. Poco a poco van quedando retratados los fascistas catalanes y sus perros los Mossos. La prensa internacional ya lo va confirmando.
Haran escribió:Apoyo total de la prensa española a 'El Periódico', que acusa a los Mossos de "mentirosos"
Barcelona. Viernes, 1 de septiembre de 2017
Lo tienen claro. Los diarios de Madrid han mostrado hoy su apoyo incondicional a El Periódico, después de que ayer devolviera con más fuerza la polémica por el supuesto aviso de la CIA del ataque a Barcelona al publicar una nota, que, según ellos, provenía de los servicios de inteligencia de los Estados Unidos.
Las editoriales de los rotativos estatales se han llenado de calificativos del estilo "mentirosos" o "fanáticos" y la mayoría han asegurado que, "según fuentes de la lucha antiterrorista", el documento de la CIA "es auténtico".
El más grave de todo son las acusaciones que hacen relacionando el proceso soberanista y el referéndum del 1-O con una supuesta estrategia de los Mossos y el Govern para, según algunos diarios, esconder la verdad a la ciudadanía sobre que "es pudo hacer más y mejor en la prevención de los atentados yihadistas".
Fuertes acusaciones
"Confusión y mentiras para ocultar errores inadmisibles". Este es el título de la editorial de El Mundo, que subraya que a medida que se van conociendo más detalles sobre la actuación de los Mossos durante el atentado "va quedando en evidencia que los líderes independentistas han querido instrumentalizar injustamente a su favor la tragedia de la Rambla".
Las acusaciones, sin embargo, no acaban aquí y todavía van mucho más allá. "Queriéndose presentar como a un cuerpo de seguridad modélico han mentido y han creado intencionadamente confusión sobre algunos hechos en ningún sitio de asumir con humildad errores que pueden llegar a ser comprensibles".
Para el diario citado, no sólo han "mentido" los Mossos, sino también el president Carles Puigdemont, de quien sostienen que, "mintiendo conscientemente, en un gesto de arrogancia y de desprecio a las víctimas y a toda la ciudadanía, negó en dos ocasiones que los Mossos hubieran recibido la comunicación".
Pero ayer, y siempre según el rotativo mencionado que ha probado girar la tortilla como algunos otros, en Interior y los Mossos "no los quedó más remedio que reconocer que recibieron esta alerta". Eso sí. No mencionan, en ningún momento, que el mayor de los Mossos, Josep Lluís Trapero, aseguró que no dieron credibilidad a esta alerta y que, de hecho, reciben muchas así que no son de fuentes fiables.
El argumento del procés
Como ya viene siendo habitual, al final del escrito aprovechan para subrayar que ayer, cuando el ANC presentó los actos de la Diada, anunció que se rendirá homenaje a los Mossos, cosa que servirá para "escenificar el enèsim intento por parte de los soberanistas de utilizar a las víctimas de los atentados yihadistas en favor de su causa ilegal".
De esta manera, y en un intento de "convertir la fiesta soberanista en un interesado recuerdo de las víctimas, evidenciarán su falta de escrúpulos". Por todo ello, El Mundo no ha tenido ningún problema a abrir su portada dejando claro en sus lectores que "el Govern mintió para ocultar que la alerta llegó a los Mossos".
Manía obsesiva
El ABC, en la misma línea, tampoco se corta ni un pelo a la hora de acusar a los Mossos de "despreciar" las alertas —como si las fuerzas policiales no hubieran sido alertadas, tal como sostiene El Periódico- y Manuel Marín relaciona, en uno análisis, el hecho de "maquinar [...] una teoría de la conspiración contra el Cuerpo y sus notorias negligencias sólo puede responder a una manía obsesiva para eludir responsabilidades".
Como los otros, este diario también se hace eco que los Mossos admitieron ayer haber recibido la alerta —otra vez sin mencionar en ningún momento que han recibido decenas y decenas sin ningún tipo de fiabilidad. Para ellos, lo que realmente es importante "es el reconocimiento por parte de los Mossos y del Ministerio del Interior que hubo una alerta objetiva".
Según su opinión, los Mossos "plantean un grave problema de credibilidad", que además, "está contaminado por una dirección política basada en una obsesión identitaria y separatista capaz de facturar incluso el sentido institucional de la seguridad pública, y de apartar de sí cualquier síntoma que lo vincule remotamente a 'aquello español'".
Rompecabezas de falacias
Un relato que dibujan como un "complejo rompecabezas de falacias, manipulaciones, medias verdades y reservas opacas de los Mossos". Y no sólo eso. Marín asegura que "la dirección de los Mossos se ha convertido en una inapropiada experta" en todas las acusaciones citadas anteriormente.
En este punto el texto deriva, sin motivo, cabe a las declaraciones de Puigdemont y Junqueras sobre un posible Ejército catalán. Lo hace poniendo encima de la mesa que "ni siquiera este independentismo de manipulaciones sectarias y excluyentes se pone de acuerdo con sí mismo sobre la conveniencia de disponer de un hipotético Ejército propio.
En su portada, utilizan la misma fotografía de El Periódico y destacan que "la cúpula de los Mossos ignoró el aviso de la CIA sobre un atentado en las Ramblas —y no la Rambla—".
Teorías conspiranoicas
Después de que ayer su director, Francisco Marhuenda, pusiera de manifiesto en un tuit que "aunque ideológicamente no coincida con El Periódico, es un diario serio y sólido, bien hecho," hoy La Razón exige a la Generalitat que responda por haber "mentido".
Según este diario, el conseller de Interior "se esforzó al vilipendiar al mensajero y al desatar teorías conspiranoicas al hablar de montaje y de campaña para desprestigiar a los Mossos". El más relevando de todo es que, después de tildar —también— a Forn y Trapero de "mentirosos" y asegurar que "lo hicieron para que los ciudadanos de Catalunya no conocieran que se pudo hacer más y mejor en la prevención de los atentados yihadistas".
Las acusaciones, a partir de aquí, todavía son más duras porque consideran que los Mossos podrían haber hecho alguna cosa para que "los asesinos hubieran encontrado en su camino muchas más dificultades". Por todo eso, los de Marhuenda piden que se celebre una comisión de investigación al Parlamento porque "hay muchos agujeros negros en el relato de aquellas jornadas".
Según su opinión, "no se pensó en la gente, menos en las víctimas, sino en lo único que ha centrado las decisiones de los separatistas [...]. Este fanatismo que lo ha envenenado todo", sentencia este medio que, como el resto, abren su portada asegurando que la Generalitat "mintió".
Campo de batalla
Este es el título de la editorial de El País, que asegura que "reconocer" que recibieron la alerta "aporta una información nueva y relevante en el rompecabezas que todavía está pendiente de completarse". La conclusión de este diario es que "repasar ahora sus declaraciones de estos días permite llegar a la conclusión que tergiversaron o mentir".
Consideran que "lo que desprestigia a los Mossos no es una campaña mediática, sino rehuir su responsabilidad", así como "la Generalitat y la autoridad policial se resuelven contra los medios para tapar sus propios errores, en una huida hacia adelante que no repara en los daños que causan a sus instituciones y a la sociedad civil".
Y no sólo eso. Vuelven a tildar a la Generalitat de "autoritaria" porque consideran que "comparar esta investigación con un intento de desprestigio es uno más de los síntomas de autoritarismo de los que está haciendo gala la Generalitat". Y además lo comparan con el 11-M de 2004, que "se convirtió en un campo de batalla político".
Precisamente por eso, sostienen que "conjurar este peligro tendría que ser una urgencia ineludible y una responsabilidad de primer orden que no se entrevé, sin embargo, en la actuación de la Generalitat" y piden, también, que el Govern "rinda cuentas".
En su portada, aparte de dar por hecho que el Govern admite haber recibido la información, publican el perfil de Trapero bajo el título "el último icono de los indepes".
Mentir de forma flagrante
En la misma línea que el resto, El Español subraya que el hecho de que El Periódico sacara la supuesta nota de la CIA "demuestra que Puigdemont mintió de forma flagrante cuando lo negó a la opinión pública" y asegura que la advertencia de los servicios de inteligencia norteamericanos "era bastante precisa".
Este diario tiene claro que "lo que no pueden hacer Trapero y el conseller de Interior es faltar a la verdad como hicieron a la rueda de prensa y encima intentaron desprestigiar al medio que los ha dejado en evidencia" calificando el documento de "montaje" cuando "lo único que había hecho el diario era presentar una copia de lo mismo con una apariencia mucho similar en el original".
También subraya que "los atentados han sido lamentablemente aprovechados por la Generalitat con la intención de dar a entender que una Catalunya independiente sería mes segura, y que su eficiencia ha quedado demostrada a pesar de no contar ni con la ayuda de las agencias de Inteligencia ni con la colaboración leal de la Policía y la Guardia Civil".
Lo más importante, para ellos, es que las autoridades mintieron y que "los catalanes no merecen un gobierno que les mienta". Lo tienen claro. Y así lo hacen saber también en su portada, que aseguran que los documentos "prueban la mentira de Puigdemont".
Chomi escribió:Sinceramente, siento vergüenza de leer las guerras entre usuarios cuando acabamos de salir de una tragedia.
Tener un poco de educacion, respeto, poner lo que querais. Pero no useis a los muertos para reforzar vuestras opiniones e ideas, porque me da ASCO las cosas que estoy leyendo, discusiones absurdas dignas de un capitulo de House o una comparecencia en el Congreso.
Tener un poco de nivel por respeto a las victimas, me cag en Dios ya, que mala hostia. Y todavia me caera a mi el reporte.
Chomi escribió:Sinceramente, siento vergüenza de leer las guerras entre usuarios cuando acabamos de salir de una tragedia.
Tener un poco de educacion, respeto, poner lo que querais. Pero no useis a los muertos para reforzar vuestras opiniones e ideas, porque me da ASCO las cosas que estoy leyendo, discusiones absurdas dignas de un capitulo de House o una comparecencia en el Congreso.
Tener un poco de nivel por respeto a las victimas, me cag en Dios ya, que mala hostia. Y todavia me caera a mi el reporte.
BeRReKà escribió:Si el aviso no vino de la CIA, no entiendo ni la noticia ni porque no para de salir en los medios...
Acasa escribió:@Chomi Seria conveniente que, si es asi, contactes de inmediato con todos los medios nacionales e internacionales que se estan haciendo eco de esta publicacion, pues estan todos equivocados...
Acasa escribió:@Chomi Nosotros solo estamos hablando de lo que los medios van publicando...
Acasa escribió:@Chomi Nosotros solo estamos hablando de lo que los medios van publicando...
Acasa escribió:BeRReKà escribió:Si el aviso no vino de la CIA, no entiendo ni la noticia ni porque no para de salir en los medios...
Sera que todos los medios, nacionales e internacionales estan equivocados...
O será, tal vez, que algo tienen que esconder???
Hevydevy escribió:Solo hablas de lo que te interesa y omites información.
- Omites la información de Wikileaks.
- Omites las entrevistas al jefe de los Mossos.
- Omites que esa información de la CIA pasó por las manos de la Policía Española y del Estado, el cual dijo que era irrelevante.
Lo peor es que por forofos como tu, nos meten a los demás en el mismo saco, y no les culpo.
Haran escribió:@Erethron es muy bestia este ataque. Y ya hemos vivido invenciones periodísticas por tierra mar y aire no hace mucho.
Bauer8056 escribió:Hevydevy escribió:Solo hablas de lo que te interesa y omites información.
- Omites la información de Wikileaks.
- Omites las entrevistas al jefe de los Mossos.
- Omites que esa información de la CIA pasó por las manos de la Policía Española y del Estado, el cual dijo que era irrelevante.
Lo peor es que por forofos como tu, nos meten a los demás en el mismo saco, y no les culpo.
Tú quédate tranquilo que la gente que lee por lo general sabe perfectamente en qué saco meter cada uno.
Entre la falta de comprensión lectora y la falta de autocrítica de unos y otros vamos apañados.
Aquí todos podemos postear y aportar información, no se puede exigir a nadie que postee lo que no quiere postear, si omite lo que sea eres absolutamente libre de postearlo por tu cuenta y rebatir lo que sea, y los foreros son suficientemente adultos para formarse sus conclusiones con las aportaciones de unos y de otros
Hevydevy escribió:Si esa notícia ha sido desmontada y tachada como falsa, hay que informarlo y poner lo aportado por los demás medios, o al menos las entrevistas o decir por dónde pasó ese aviso antes de llegar a los Mossos
Acasa escribió:Hevydevy escribió:Si esa notícia ha sido desmontada y tachada como falsa, hay que informarlo y poner lo aportado por los demás medios, o al menos las entrevistas o decir por dónde pasó ese aviso antes de llegar a los Mossos
Entonces..: Concluimos que todos los medios nacionales e internacionales que estan publicando acerca de este asunto, ¿Estan mintiendo?
Acasa escribió:Hevydevy escribió:Si esa notícia ha sido desmontada y tachada como falsa, hay que informarlo y poner lo aportado por los demás medios, o al menos las entrevistas o decir por dónde pasó ese aviso antes de llegar a los Mossos
Entonces...
Concluimos que todos los medios nacionales e internacionales que estan publicando acerca de este asunto, ¿Estan mintiendo?
Acasa escribió:@Hevydevy Y esto es mentira?
La Sexta (20 de agosto)
Ana Pastor: «¿Ustedes no tenían esa información, no se la habían hecho llegar directamente, ni tampoco a través del Gobierno central?». Carles Puigdemont: «Es que la Policía se relaciona con otros cuerpos policiales. No existe una relación entre agencias de inteligencia de países extranjeros y los Mossos» [...] «Las policías se relacionan con otras policías y los servicios de inteligencia con otras agencias de inteligencia. A una policía como los Mossos ya nos gustaría poder tener relación directa con la CIA, pero evidentemente eso no ha ocurrido».
Rac1 (22 agosto)
Nacho Martín Blanco: «Sobre el aviso de CIA, ¿hubo un aviso expreso a los Mossos sobre esta cuestión?». Joaquim Forn: «Sobre el aviso de la CIA, nosotros no tenemos relación con la CIA, nos encantaría. Por lo tanto, si no hay relación no podemos haber recibido una información directa de la CIA. Nos gustaría haber podido tenerlo. Nos gustaría mucho poder intercambiar información con la CIA. Pero, desgraciadamente, eso no se ha producido».
Catalunya Ràdio (28 agosto)
Mònica Terribas: «¿Es mentira?». Josep Lluís Trapero: «Sí. Los servicios de Inteligencia se relacionan con los servicios de inteligencia, no con servicios policiales. No es una competencia propia de los cuerpos policiales relacionarse con los servicios de Inteligencia».
Acasa escribió:@Hevydevy Y esto es mentira?
La Sexta (20 de agosto)
Ana Pastor: «¿Ustedes no tenían esa información, no se la habían hecho llegar directamente, ni tampoco a través del Gobierno central?». Carles Puigdemont: «Es que la Policía se relaciona con otros cuerpos policiales. No existe una relación entre agencias de inteligencia de países extranjeros y los Mossos» [...] «Las policías se relacionan con otras policías y los servicios de inteligencia con otras agencias de inteligencia. A una policía como los Mossos ya nos gustaría poder tener relación directa con la CIA, pero evidentemente eso no ha ocurrido».
Rac1 (22 agosto)
Nacho Martín Blanco: «Sobre el aviso de CIA, ¿hubo un aviso expreso a los Mossos sobre esta cuestión?». Joaquim Forn: «Sobre el aviso de la CIA, nosotros no tenemos relación con la CIA, nos encantaría. Por lo tanto, si no hay relación no podemos haber recibido una información directa de la CIA. Nos gustaría haber podido tenerlo. Nos gustaría mucho poder intercambiar información con la CIA. Pero, desgraciadamente, eso no se ha producido».
Catalunya Ràdio (28 agosto)
Mònica Terribas: «¿Es mentira?». Josep Lluís Trapero: «Sí. Los servicios de Inteligencia se relacionan con los servicios de inteligencia, no con servicios policiales. No es una competencia propia de los cuerpos policiales relacionarse con los servicios de Inteligencia».
Acasa escribió:Pues lo que os digo, hay innumerables medios de comunicación que deberían desdecirse de inmediato, si es que están equivocados...
Pero no deja de resultarme curioso que estos medios, incluidos extranjeros, sean unánimes.
Convendrá esperar a ver como se van tornando los acontecimientos.
Acasa escribió:Pues lo que os digo, hay innumerables medios de comunicación que deberían desdecirse de inmediato, si es que están equivocados...
Pero no deja de resultarme curioso que estos medios, incluidos extranjeros, sean unánimes.
Convendrá esperar a ver como se van tornando los acontecimientos.
dark_hunter escribió:Incluso el periódico ya no habla de la CIA, si no de EEUU así en general.
Yo creo que este hilo ya no tiene mucho recorrido.
Fontki escribió:Aún no se ha cambiado el título ni actualizado la información de este hilo? Claramente ha sido con intención de flame hacia los Mossos.
Hevydevy escribió:Y lo que ha quedado también claro es que, sea o no sea un aviso de la CIA (la CIA no se ha pronunciado), el caso es que ese aviso pasó por Mossos, Policía Española y Estado, y el Estado dijo que era información irrelevante y que se descartara.
No se puede atacar a uno, cuando todos están metidos en el saco. E incluso así, ni siquiera el Estado tiene la culpa, puesto que ese tipo de "avisos" se reciben por decenas al día, la mayoría falsos.
A falta de poder contrastar la información, lo tuvieron que descartar, y los Mossos obedecieron.
Es triste el circo mediático que se ha formado, espero que todo se vaya calmando ahora que se sabe prácticamente todo.
10-10-10 escribió:¿Pero el aviso explicaba también que solo atacarían la rambla si les explotaba la casa donde estaban fabricando bombas?
Madre mía, como si el reportaje de las cloacas del estado no hubieran dejado ya claro como funciona este país.