El Plan Ibarretxe

Buenas, la verdad es que lo llevo escuchando unos días y hoy me ha dado por mirar por ahí en qué consistía (la política me la tomo a cuenta-gotas, sino me empacho), he encontrado esto:

http://www.terra.es/actualidad/documentos/plan_ibarretxe.doc

Pero por favor, alguien lo puede explicar en cristiano, me lo estoy leyendo y al final, lo voy a terminar y no me abré enterado de nada.

Lo que he cogido: Es un plan para la co-soberanía entre el País Vasco y el Estado Español (pero co-soberanía de qué?)
Exactamente en qué beneficia al PV y en qué al EE?

Estoy un poco perdido, si alguien me lo aclara se lo agradecería.

Salu2
yo la verdad el plan lo veo tan penoso ... en fin no creo ke salga adelante ni de koña y lo siento y respeto a los vascos ke esten a favor pero es un autentico disparate , y una falta de respeto e parte :?
Gracias Sospe, lo que pasa es que es un poco...largo...

De todas formas me lo leeré para ver si al final me queda algo claro (algo que pueda resumir en máximo 10 lineas estaría bien)

Salu2
Escrito originalmente por Saltador_Ne0
yo la verdad el plan lo veo tan penoso ... en fin no creo ke salga adelante ni de koña y lo siento y respeto a los vascos ke esten a favor pero es un autentico disparate , y una falta de respeto e parte :?

Seguro que te lo has leído y has reflexionado serenamente sobre el documento.
Aunque yo no comparta su propuesta, es parte del juego democratico.
Se ve que Arzallus no quiere morirse sin que le recuerden como Arzallus I "el Libertador", de ahí este frenético "Plan Arzallus" (oh, perdón, Ibarreche, digo, Ibarretxe)

La verdad es que da un poco de pena, después de haber jurado 4 causas y haber traicionado a 3, no querrá irse del mundo sin hacer algo en la única que le queda, la más pequeña, dicho sea de paso.
Seguro que te lo has leído y has reflexionado serenamente sobre el documento.


Pues si llevo oiendo el tema toda la semana es mas no me pierdo una sesion de hora 25 de la cadena ser, donde se analiza bastante bien el tema de todas maneras no va a salir adelante .. es ams mañana mismo ya tienen un recurso en contra por parte del pacto popular-socialista y eske si lo miras bien es un poko disparate
Pues a mi lo uniko ke me parece un disparate es lo ke algunos politiko-periodistas y polítikos nos sueltan dia sí y dia también en los medios de comunicación: insultos, meadas fuera de tiesto... A veces me dan ganas de codificar todos los canales.
Aupa toda propuesta de diálogo cuerdo.
Escrito originalmente por Saltador_Ne0

Pues si llevo oiendo el tema toda la semana es mas no me pierdo una sesion de hora 25 de la cadena ser, donde se analiza bastante bien el tema de todas maneras no va a salir adelante ..


Bien ya tienes una opinion parcial, ahora estudia por tu cuenta, saca conclusiones y luego nos cuentas.
Escrito originalmente por Whatever

Aupa toda propuesta de diálogo cuerdo.



eso es el plan ibarretxe?? conseguir una tregua, votar el referendum y si sale que no se vuelve a las armas??? eso es dialogo o es vender la libertad de los vascos y darsela a los terroristas???

la unica propuesta de dialogo es la del psoe, la de rehacer el estatuto. Eso es dialogo democratico. El resto es jugar con los terroristas apostandote la libertad de los ciudadanos.
taambién podeis leer el deia, jamás en vida he leido tanta parcialidad en un periodico.

ni tan siquiera uniendo el mundo, abc, la razon, tve 1 y antena 3 consiguen llegarle ni a la suela del zapato a semejante panfleto propagandístico (me niego a calificarlo como periodico).

de acuerdo que sea el periodico oficial del PNV, pero hombe, no estaria mal un poco más de imparcilidad, imagino que los periodistas tendrán su propio código ético y uno de ellos es el de informar imparcialmente.

yo lo leo frecuentemente y desde luego es algo increible, nunca he leido ni una sola cosa mal sobre el gobierno vasco y el PNV, nunca se equivocan.

http://www.deia.net

después de leer esto, antena 3 y tve 1 os parecerán la BBC de la imparcilidad.

sobre el plan ibarretxe, la verdad, no se como se puede perder tanto el tiempo, que lo podrian dedicar ha mejorar la calidad de via de los vascos, en un projecto que no tiene ninguna posibilidad de salir adelante.

pero es que no hay que ser juristas ni nada, sólo saber que es imprescindible que el Congreso de los diputados lo ratifiquen, y esto no sucederá jamás, si el PP o PSOE lo apoyaran, perderian las elecciones generales.
Escrito originalmente por Darkoo

eso es el plan ibarretxe?? conseguir una tregua, votar el referendum y si sale que no se vuelve a las armas??? eso es dialogo o es vender la libertad de los vascos y darsela a los terroristas???

la unica propuesta de dialogo es la del psoe, la de rehacer el estatuto. Eso es dialogo democratico. El resto es jugar con los terroristas apostandote la libertad de los ciudadanos.



Todavia no he conseguido que ni un solo socialista me explique que siginifica y en que se basa eso de "mas estatuto".

Lo maximo que he conseguido es escuchar que el estatuto se da por completado.

Y pregunto ¿No es un poco tarde ya para hablar de estauto y mas siendo socialistas y habiendolo dejado morir de asco e incumpliendolo y no completandolo?

Hereze... me alegra que por un momento veas la parcialidad absoluta y ahora piensa que nosotros nos tragamos toda la parcialiad absoluta... y la gente normalmente solo se traga una parcialidad abosluta. Podemos leer el Deia y luego ver a la campos... me parece justo, ahora bien normalmente toda gente que opina sobre nosotros solo tiene un vision del asunto y no 2.
Escrito originalmente por Hereze
sobre el plan ibarretxe, la verdad, no se como se puede perder tanto el tiempo, que lo podrian dedicar ha mejorar la calidad de via de los vascos, en un projecto que no tiene ninguna posibilidad de salir adelante.


De eso precisamente se trata... de que no salga adelante. De demostrar que agotando todas las vias "legales" establecidas es imposible conseguir la voluntad democratica de libertad de un pueblo dentro de un estado.

Tomalo como un paso previo y/o demostracion de que la unica via es la declaracion de independencia.
Escrito originalmente por Sospe



Todavia no he conseguido que ni un solo socialista me explique que siginifica y en que se basa eso de "mas estatuto".

Lo maximo que he conseguido es escuchar que el estatuto se da por completado.

Y pregunto ¿No es un poco tarde ya para hablar de estauto y mas siendo socialistas y habiendolo dejado morir de asco e incumpliendolo y no completandolo?




claro, es mejor el plan de ibarretxe con otra tregua trampa. lo triste sera que la gente aceptara el chantaje de los asesinos.


EDITO
y por cierto, el plan ibarretxe y lo presentado por ea, no son mas que dos estatutos, pero con tintes separatistas y egoistas.
Coño Darkoo que lo pregunto sin maldad ninguna ([666]) Explicame en que consiste la propuesta socialista, que de verdad te digo que no he conseguido que nadie consiga explicarme en que consiste y tengo curiosidad.. no te lo tomes todo como un ataque personal. (aunque lo parezca) ;-)
Escrito originalmente por Sospe
Tomalo como un paso previo y/o demostracion de que la unica via es la declaracion de independencia.


Y eso lo dices tu? Porque igual la mayoria de vuestro pueblo esta bien como esta y sois cuatro gatos los que quereis separaros. ein?

Imaginate por un momento un Pais Vasco separado de España dentro de Europa. No tendria nada que hacer...
Jajaja lo de "agotar" las vias legales ha tenido gracia, teniendo en cuenta que el PNV es el número 1 en saltarse todas las leyes. Pero ya sabemos que hacer cumplir la ley al PNV es fascista y opresor, ellos son especiales, están por encima de ley, son los megavascos nacionalistas y tienen derechos infinitos, y cuando son ellos los que exigen, entonces la ley es de derecho inalienable.

Lo de "declaración de independencia" también tiene gracia, ¿quienes van a luchar por ella? ¿los señores pego-tiros-en-la-nuca-a-los-ancianos? ¿ a van a armar a las masas con eusko-fusiles modelo Sabino A-25? Algunos cantonalistas lo viven demasiado.
Escrito originalmente por M3D

Y eso lo dices tu? Porque igual la mayoria de vuestro pueblo esta bien como esta y sois cuatro gatos los que quereis separaros. ein?


Perfecto... se hace referendum, votamos 4 gatos y nos cerrrais la boca para siempre... joder si nunca lo ha tenido tan facil españa para callar a los separatistas.

(o sera que no somos 4 gatos y la mayoria absoluta esta a la vuelta de la esquina)


Lo de "declaración de independencia" también tiene gracia, ¿quienes van a luchar por ella? ¿los señores pego-tiros-en-la-nuca-a-los-ancianos? ¿ a van a armar a las masas con eusko-fusiles modelo Sabino A-25? Algunos cantonalistas lo viven demasiado.


Das por hecho que habra que coger las armas? Curioso, algunos MegaNecionalistas viven en tiempos pasados y demuestran muy bien como respetar la voluntad popular.

Esperare ansioso que venga a matarme despues de votar, pero una cosa... ya te dejaras la palabra democrata en casa verdad?? O vas a vanir a salvarnos o como justificas eso de coger las armas... cuentamelo que tengo curiosidad.
Escrito originalmente por Sospe
Perfecto... se hace referendum, votamos 4 gatos y nos cerrrais la boca para siempre... joder si nunca lo ha tenido tan facil españa para callar a los separatistas.
(o sera que no somos 4 gatos y la mayoria absoluta esta a la vuelta de la esquina)


Me gustaria que se hiciera el referendum para que os dierais con un canto en los dientes con el resultado. Muchos pajaritos en la cabeza teneis... No hay mas que ver al Arzalluz como chochea...
Escrito originalmente por M3D


Me gustaria que se hiciera el referendum para que os dierais con un canto en los dientes con el resultado. Muchos pajaritos en la cabeza teneis... No hay mas que ver al Arzalluz como chochea...


Pues ale... veis como no es tan dificil.. ya hemos llegado a un acuerdo. [qmparto]
Te propongo otro referendum: porque España no vota si se echa a todo aquel que no se sienta a gusto dentro de sus fronteras? Que te parece? Es un referendum igual de valido que el de Ibarretxe.
Por suerte no se hace un referendum porque algun loco lo proponga...
Si ese "loco" gobierna con los votos de un monton de "locos" igual es que no es tan loco.. o igual estamos locos todos... o ninguno... en fin.. loco en general? o alguna patologia en particular?

Desde luego......
Osea porque le haya votado el pueblo supones que no esta loco. Dime una cosa, a Hitler tambien le voto el pueblo, no? Y no estaba loco, claro...
Escrito originalmente por M3D
Te propongo otro referendum: porque España no vota si se echa a todo aquel que no se sienta a gusto dentro de sus fronteras? Que te parece? Es un referendum igual de valido que el de Ibarretxe.
Por suerte no se hace un referendum porque algun loco lo proponga...


Igual de valido porque lo dices tu, creo que si alguien no esta gusto dentro de España el solo puede decidir si se quiere ir o no, no tendrian que decidir otros por el; cosa que no pasa con el Pais Vasco. Si tan claro teneis que son cuatro locos, dejad hacer el referendum, y ya està.
Escrito originalmente por RadiKl-Z
Igual de valido porque lo dices tu, creo que si alguien no esta gusto dentro de España el solo puede decidir si se quiere ir o no, no tendrian que decidir otros por el; cosa que no pasa con el Pais Vasco. Si tan claro teneis que son cuatro locos, dejad hacer el referendum, y ya està.


Porque tenemos que permitir que se separe una comunidad? Porque van a decidir otros lo que se tiene que hacer con España. Es lo mismo que tu dices... Aunque quien no este a gusto aqui, nadie le retiene.
Escrito originalmente por M3D
Osea porque le haya votado el pueblo supones que no esta loco. Dime una cosa, a Hitler tambien le voto el pueblo, no? Y no estaba loco, claro...



Estas comparando? Porque ya es lo ultimo que esperaba ver.


Lo de asediar Stalingrado esta muy visto y ademas como aparte de separatistas somos rojos... no quedaria muy bien... Quizas quintanilla de onesimo por aquelllo de los paralelismos historicos... toy seguro que en algun sitio del plan ibarretxe viene algo de eso de conquistar europa... pera que lo busco. [alien]
Escrito originalmente por Sospe
Estas comparando? Porque ya es lo ultimo que esperaba ver.


Que tal el libro "El Arbol y las nueces"? Lo digo porque Arzalluz no es ningun santo...

Y no hablo de conquistas, hablo de asesinatos.
Escrito originalmente por M3D


Que tal el libro "El Arbol y las nueces"? Lo digo porque Arzalluz no es ningun santo...

Y no hablo de conquistas, hablo de asesinatos.



Fale... ya esta todo claro... Grandes fuentes... o como repetir mentiras hasta que parezcan verdad.

Y luego dicen que llamar falangista a Aznar o fascista al presidente de su partido es un insulto.

Ale que si.... que somos el puto demonio rojo con cuernos y rabo.. Si no te quieren aceptalo, pero no pongas a parir a la novia.
Escrito originalmente por Sospe
Fale... ya esta todo claro... Grandes fuentes... o como repetir mentiras hasta que parezcan verdad.


Y tus fuentes cuales son, los panfletos de Batasuna? [qmparto]

Y lo dejamos ya, que hablar con nacionalistas es lo que tiene, nunca se llega a ningun sitio.
Escrito originalmente por M3D


Y tus fuentes cuales son, los panfletos de Batasuna? [qmparto]

Y lo dejamos ya, que hablar con nacionalistas es lo que tiene, nunca se llega a ningun sitio.


Mis fuentes??? Un gobierno democratico votado por la mayoria que propone lo que propmetia en campaña electoral.

Perdon... Nacionalista me pareces tu.. yo soy separatista o independentista... al gusto.

Si que se llega a un sitio.. Que parece mas dificil aceptar que no te quieran que que no te comprendan. Y que si no hay acuerdo, que decida el pueblo.
Escrito originalmente por Sospe
Y que si no hay acuerdo, que decida el pueblo.


Si es que me tiras de la lengua: el Pueblo es España, no el Pais Vasco!!!! Hola? Hola? Ahi alguien ahi?!?!?!
Escrito originalmente por M3D


Si es que me tiras de la lengua: el Pueblo es España, no el Pais Vasco!!!! Hola? Hola? Ahi alguien ahi?!?!?!


Vale... pues na.. donde me pueden clases de identidad nacional? Tengo un problema... no soy, ni me siento, ni me sentire español,(lo malo es que no debo ser el unico) pero para que duermas mejor estoy dispuesto a cambiar... es operable o simplemente acepto tus conceptos como dogma.

Jodo y si hubiera ido a una ikastola.... tonces ya seria la releche consagrada....

Ale... y por mi lo dejamos, que tambien cansa estar todo el dia con el puto tema... Lo que tenga que ser sera.
De eso precisamente se trata... de que no salga adelante. De demostrar que agotando todas las vias "legales" establecidas es imposible conseguir la voluntad democratica de libertad de un pueblo dentro de un estado.

Tomalo como un paso previo y/o demostracion de que la unica via es la declaracion de independencia.


Sé que me meto en conversación acabada...

Esto es una demostración del unilateralismo de la propuesta. El otro día salió Egibar diciendo que "hombre, si el Estado dice que su modelo es el único y no admite que pueda haber otros modelos, no se puede llamar democrático". Me hizo gracia, porque ESO ES EXACTAMENTE LO QUE ESTÁ PLANTEANDO EL PNV. "Este es el modelo que proponemos, si no nos lo aceptais pues entonces declaramos la independencia". O sea, "o lo que nosotros digamos o nada". ¿Con ese planteamiento quieren dar lecciones de nada?

Me viene a la cabeza un refrán (castellano, pero es que en euskera no me sé ninguno), el de "ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio".

En cualquier caso, como ya he dicho en algún otro sitio y como dijo Aznar ayer: todo esto podría verse como una propuesta política que responde a planteamientos políticos legítimos como pudiera ser el nacionalismo, si no fuera porque hay unos elementos que no se puede hacer como si no estuvieran, tal que un grupo terrorista amenazando a quienes no estén de acuerdo con esa vía.

Insisto en que me parece que el PNV quiere correr demasiado, dar veinte pasos donde solo se puede ir lento. Comparto la opinión de alguien que ha dicho que parece que Arzalluz no se quiere morir sin ver Euskadi independiente... y creo que se equivoca con los tempos.

Saludos

(Sospe, menuda mañanita que llevas de debate, eh...)
pues sospe, lo que dice el psoe es hacer un nuevo estatuto. juntarse todos los grupos politicos y hablar. Asi de facil. Aunque claro, asi no se conseguiria ni la independencia total (el plan tampoco la consigue), ni el fin de eta (cosa que si consigue el plan si se vota a favor)
Voy a tener que pedir a Sabin Etxea que me pongan a sueldo...

juntarse todos los grupos politicos y hablar


Y a ti te parece eso posible hoy en dia, habiendo llegado donde hemos llegado? Eso de hablar supone que a mas de uno le de un patatus directamente, debe ser peligrosisimo.

Rahego.. yo digo lo que me parece cuando me caliento, con lo cual no quiere decir que sea una linea oficial ni nada de eso... simplemente es mi opinion cuando me harto o como a mi me sale... pero vamos que no deja de ser mi opinion particular. No soy politiico y me caliento como todos tampoco quiero que lo que yo diga se tome como linea oficial de nada... ya se sabe que yo soy bastante mas radical y que no estoy sujeto a eso tan incomodo de tener que quedar bien con todo el mundo.

De todas formas... da igual lo que gastemos el teclao yo no tengo ninguna confianza en que Sozialista Abertzaleak vote a favor del plan.. Son asi de simpaticos.
Escrito originalmente por Sospe
Y a ti te parece eso posible hoy en dia, habiendo llegado donde hemos llegado? Eso de hablar supone que a mas de uno le de un patatus directamente, debe ser peligrosisimo.

(...)

De todas formas... da igual lo que gastemos el teclao yo no tengo ninguna confianza en que Sozialista Abertzaleak vote a favor del plan.. Son asi de simpaticos.




no es posible porque mientras los del pnv van a poder opinar agusto, los del pp y psoe no. Quieras que no, el dialogo y buscar la solucion entre todos es el camino.


SA, va a votar a favor seguro. ¿como no van a votar a favor si ETA da una tregua?
Escrito originalmente por Darkoo

no es posible porque mientras los del pnv van a poder opinar agusto, los del pp y psoe no. Quieras que no, el dialogo y buscar la solucion entre todos es el camino.


SA, va a votar a favor seguro. ¿como no van a votar a favor si ETA da una tregua?


Sobre lo primero, todos sabemos que la unica forma de dialogar y hablar hoy en dia y como siempre es con el pse, pero tambien deberiamos saber es totalmente imposible, cogieron la dinamica del "yo no hablo para nada" y de coger la mano del pp y asi no hay manera.
Si un dia pnv y pse hablaran, se montaria el lio gordo por parte del pp. Primero el pse deberia conseguir tener una voz unica o al menos ponerse de acuerdo en la politica a seguir.... vale.. siguen una politica muy concreta, que les va llevando cada vez mas abajo y cada vez mas en brazos del pp.
Hoy en dia no hay dialogo ninguno.

Sobre lo de SA... tb decia yo ¿Como van a votar en contra de las selecciones vascas? y votaron. ¿Como van a votar en contra de su propia ilegalizacion? y votaron ¿como se van a unir a pp y pse para joder todo lo que puedan? y se unen.

Yo no espero nada de ellos.
como esperan los del PNV que respetemos las leyes que ellos aprueban, si ellos no respetan las nuestras.

dicen que esta ley nace fruto de una mayoria de la sociedad vasca, perfecto, la ley de partido también, y se la están pasando por el forro de las narices.

dicenq ue van a crear un nuevo poder judicial, pero sino respetan el que hay actualmente, como vamos a dejar a los vascos no nacionalistas en manos de esa gente.

el problema no son los nacionalistas, el problema es si un gobierno puede dejar a los no nacionalistas en manos de un gobierno y de unos partidos que estamos viendo como tratan y respetan a los que no piensan como ellos.

seria un suicidio, y eso ningun gobierno lo puede permitir.

el pnv sabe perfectamente que la constitución deja en manos de las fuerzas armadas garantizar la unidad del estado, y desgraciadamente creo que eso es lo que quiere,que les mandemos alos tanques, que matemos a unos cuantos miles de vascos y ya tendrán la gran justificación.

he llegado a la terible conclusión de que están dispuestos a que haya muertos ocn tal de que su plan siga adelante.

estan TODOS locos (pp, pnv, etc...), que demonios quieren, una nueva guera civil.

y hablamos del pnv, pero es que estos son angelitos, los verdaderamente radicales son los de EA. no digo nada de SA, 0porque a diferencia de estos dos, no se les puede considerar demócratas.
Escrito originalmente por Sospe


Vale... pues na.. donde me pueden clases de identidad nacional? Tengo un problema... no soy, ni me siento, ni me sentire español,(lo malo es que no debo ser el unico) pero para que duermas mejor estoy dispuesto a cambiar... es operable o simplemente acepto tus conceptos como dogma.

Jodo y si hubiera ido a una ikastola.... tonces ya seria la releche consagrada....

Ale... y por mi lo dejamos, que tambien cansa estar todo el dia con el puto tema... Lo que tenga que ser sera.


Bien pues si tan poco español te sientes, y quieres que el País Vasco se separe, luego no nos vengas pidiendo dinero, empresas u otros intereses ,¿ vale ?
Bien pues si tan poco español te sientes, y quieres que el País Vasco se separe, luego no nos vengas pidiendo dinero, empresas u otros intereses ,¿ vale ?


Bueno bueeno, que cada uno se sienta como quiere, ok? No sabemos si tendriamos nosotros que pedir algo al PV...el mundo está loco loco...

Sigo leyéndome el plan (ayer no pude) y la verdad es que cada vez me cuadra menos, lo que pasa es que yo no soy Vasco y quizás no llegue a entender el porqué de tantas ganas de independizarse...y eso que soy catalán (pero es que aquí tampoco sé porqué quieren independizarse?)

A mi mientras me bajen el precio de los pisos, pague menos impuestos, no pague autopistas y "no nos farte de na"(lease salud, trabajo y paz) que hagan lo se tenga que hacer.
(corregidme pero creo que de lo que me quejo tiene la solución Pujol que es quién gobierna aquí)

Salu2
Escrito originalmente por Chewie_xbox

Bien pues si tan poco español te sientes, y quieres que el País Vasco se separe, luego no nos vengas pidiendo dinero, empresas u otros intereses ,¿ vale ?


mmm A ver.. que yo me entere.... Osea ahora somos nosotros los que damos dinero a españa sin recibirlo despues (concierto economico) y si nos separamos lo vamos a pedir???? me lo explique. O estamos hablando sin tener ni idea de como funciona el sistema fiscal vasco o de como es la relacion fiscal con españa??? Va a ser eso....

Pero weno...no es mal sistema de amenazas... justamente la semana pasada de eso mismo se hablaba en Alemania.... Estar todo el santo dia dando dinero a España desde alemania para que luego venga aznarin a boikotear la futura europa y su constitucion... Se habla abiertamente de poder expulsar a un pais miembro (España) de la UE si la boikotea y mucho mas abiertamente de cortar el grifo de dinero europeo a esa de repente gran potencia mundial (España).
Pero claro... de esto en antena 3, la ser, y demas poco verdad??

Internet esta ahi y el que no se informa es porque no quiere.... ale.. que si... que no te voy a pedir dinero..
Darkoo he hablao con algun socialista al medio dia y me ha dicho que nada de eso de nuevo estauto.
Que lo que esta, bien esta y se da por completado.

Tienes a mano algun sitio donde pueda leer sobre ello? (la propuesta socialista digo)

Porque a ver si al final vamos a estar hablando de lo mismo y no nos hemos dado cuenta..... Que tb se trata de crear un nuevo estatuto.
no se. quizas tengas razon. si te digo la verdad, sobre el proyecto del psoe no he leido mucho, pero en todo momento me ha parecido que es hacer (o modificar completamente) el estatuto.Pero entre todos los partidos democraticos.

yo en ningun momento niego el referendum. es mas, quiero que haya un referendum, pero el plan ibarretxe no me parece el plan de la convivencia. Va a venir por medio de una tregua, haciendose pasar el pnv por los heroes, y sin ninguna garantia de asegurar que pasa si sale que no.
Rahego.. yo digo lo que me parece cuando me caliento, con lo cual no quiere decir que sea una linea oficial ni nada de eso... simplemente es mi opinion cuando me harto o como a mi me sale... pero vamos que no deja de ser mi opinion particular


Por supuesto, si esto no es más que nuestra clásica tertulia del bar... pero evidentemente cada uno comulga un poco más con unos que con otros, ¿no?

Creo que hay un problema grave, y es que el "problema vasco" es muy difícil de interpretar en "clave de Madrid". En Madrid (y por extensión, en España en general) no se entiende casi nada, por la lejanía, la falta de contacto cotidiano con otras realidades y probablemente por los mensajes de los medios de comunicación (ojo, no por maldad, es que aqui lógicamente no hay ningún medio de comunicación interesado en ser nacionalista vasco. De eso solo hay en el País Vasco).

Me juego lo que querais a que un "constitucionalista" (por llamar de alguna manera a vascos no nacionalistas) piensa bastante diferente y ve las cosas de forma bastante diferentes a uno de Sevilla o uno de Madrid. Con infinitos más matices. Con riesgo incluso a que desde fuera del País Vasco se le llegue a decir "pero cómo hablas con gente del PNV", "pero cómo vas a tomar cañas al Casco Viejo", "pero..."

Probablemente una de las grandes dificultades para ese diálogo del que hablábais antes es que los partidos nacionales (PP y PSOE) no son capaces de manejar esos matices, e imponen a sus "filiales" en el País Vasco unos mensajes y unas directrices que probablemente sirvan para contentar a los "españoles" (de fuera del País Vasco) pero que no dejan del todo contentos a los "constitucionalistas", que probablemente preferirían una vía más de diálogo, de acercamiento entre demócratas (eso incluye PNV y EA, para los que tengan alguna duda).

¿Y por qué? Porque como a alguien se le ocurra decir "hay que hablar con el PNV" (p.j. Odón Elorza), el otro partido nacional se echa encima de malos modos y el partido del "disidente" se ve obligado a "tapar" o "acallar" esas ideas de diálogo para no dar la imagen ante el resto de España de que está "cerca" de los nacionalistas.

¿Qué le pasa a IU? Que tiene que "aguantar" que en el resto de España se le de la imagen de "vais a desguazar el país" porque su "filial" del País Vasco ha decidido hacer las cosas de otra forma. De una forma que en el resto del país no se entiende.

¿Qué hace falta? En mi opinión, hace falta un lider local en el País Vasco que sea capaz de llevar a PP y a PSOE a posiciones más moderadas en este sentido, de decir a sus "jefes" de Madrid: "no, mirad, aqui las cosas no son blancas o negras, hace falta un poco de matiz". Y hacen falta líderes de los partidos nacionales que sean valientes como para aceptar que sus compañeros del País Vasco tomen las riendas en la cuestión vasca, y les saquen la cara aunque sus planteamientos sean más difíciles de explicar en el resto de España que el actual "el PNV lleva una deriva radical y no hablamos con ellos".

Ojo, también haría falta un PNV que, como dije antes, sea capaz de entender que cualquier paso hacia sus legítimos intereses nacionalistas/separatistas/independentistas que den bajo la existencia de ETA está contaminado per se, y que esos pasos más les vale no darlos hasta que ETA esté absolutamente fuera de circulación.

PD.- Sospe, te veo alterado entrando a más trapos de los habituales...
sospe, tienes razon. no es un nuevo estatuto, si no llevarlo a cabo. aqui os dejo el texto de la propuesta. no me lo he leido aun entero, porque tengo prisa.

Adjuntos

Escrito originalmente por rahego

PD.- Sospe, te veo alterado entrando a más trapos de los habituales...


Ejkeee estoy en un momento muy kafkiano de acontecimientos vitales (lease que me va todo como el culo ultimamente) y con esto dejo escapar un poco de tension.

Aparte que se nos ha salido gente del bar (sapison ya no me ajunta y daredevil me da por imposible ) y las discusiones se nos estan agriando un poco.
La verdad es que no me he leído el hilo entero porque me duele un poquillo la cabeza, pero por mi parte decir que el plan Ibarretxe, aparte de bastante mojigato, me suena bastante a republica bananera. No le acabo de ver demasiadas ventajas, la verdad. Aunque tampoco sería el fin del mundo como quieren hacernos ver unos "iluminados".
Escrito originalmente por rahego
Probablemente una de las grandes dificultades para ese diálogo del que hablábais antes es que los partidos nacionales (PP y PSOE) no son capaces de manejar esos matices, e imponen a sus "filiales" en el País Vasco unos mensajes y unas directrices que probablemente sirvan para contentar a los "españoles" (de fuera del País Vasco) pero que no dejan del todo contentos a los "constitucionalistas", que probablemente preferirían una vía más de diálogo, de acercamiento entre demócratas (eso incluye PNV y EA, para los que tengan alguna duda).

Este no es mi hilo, pero esto me ha recordado una frase de "La pelota vasca", no me acuerdo bien quien era que decia que si el PSOE no hubiese votado la ley de partidos habria perdido toda esperanza de volver algun dia al gobierno del estado.
En mi opinión ese efecto contamina la convivencia entre partidos en el PV.
Escrito originalmente por Gerim

Este no es mi hilo, pero esto me ha recordado una frase de "La pelota vasca", no me acuerdo bien quien era que decia que si el PSOE no hubiese votado la ley de partidos habria perdido toda esperanza de volver algun dia al gobierno del estado.
En mi opinión ese efecto contamina la convivencia entre partidos en el PV.


Era Iñaki Gabilondo y tiene razon... eso si, eso implica que el PSE vaya camino de la extincion o de la fusion con pp en euskadi.
el PSE siempre mira de cara al cargo en madrid y no tiene la libertad de accion del PSC.
74 respuestas
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