El poder adquisitivo de los hogares se hundirá en 2013

Dando ánimos que estamos.
Alguno es que parece que esten deseando que vaya a peor. No lo digo por ti que solo informas.

Feliz año.

masini2002 escribió:Dando ánimos que estamos.
Alguno es que parece que esten deseando que vaya a peor. No lo digo por ti que solo informas.

Feliz año.

Y alguno niega las matemáticas más simples; no lo digo por tí, que sólo comentas.

Pués yo sólo digo una cosa..."No hay más ciego que el que no quiera ver", lo que me parece increible es que todavía la gente vote PPSOE...anda que....

Lo que implica mas paro y esto a su vez mas recortes. El pez que se muerde la cola...

¿Ah, que todavía no se ha hundido? Miedo me da entonces.

Lo raro sería que con las medidas que se toman se consiguiese algo distinto. El 2013 va a ser un año muuuuy malo.

Cada año hemos ido perdiendo poder adquistivo desde que comprendo un poco el mundo.

Hoy he visto que en Barcelona el agua sube un 18%.
Su puta madre...
1Saludo

Mas van a subir la luz?Pues no se donde vamos a ir a parar,en mi casa estan viniendo facturas tan exageradas que da miedo abrir el sobre..Nos quieren ver en la miseria.

masini2002 escribió:Dando ánimos que estamos.
Alguno es que parece que esten deseando que vaya a peor. No lo digo por ti que solo informas.

Feliz año.

Que pretendes, negar la realidad?. Si quieres vivimos en un mundo de mentira, en el que todo el mundo es feliz y no tenemos ningún tipo de problema.

Reakl escribió:¿Ah, que todavía no se ha hundido? Miedo me da entonces.

Hasta llegar a Grecia nos faltan 2-4 años, aún quedan muchas empresas públicas que regalar, sueldos que bajar, funcionarios que echar, trabajadores que esclavizar, e impuestos que subir.

Hadesillo escribió:Cada año hemos ido perdiendo poder adquistivo desde que comprendo un poco el mundo.

+1

Feliz día de los inocen...... oh, wait!

otto_von_bismark escribió:Feliz día de los inocen...... oh, wait!

Permíteme decir que tu nick viene que ni pintado para hablar de hundimientos .

Me daria igual si estuviéramos cuatro veces peor que este año si en el 14 empezáramos a ver resultados.

Garru escribió:Me daria igual si estuviéramos cuatro veces peor que este año si en el 14 empezáramos a ver resultados.

Igual no da, porque las personas corrientes y molientes sufren física y psicológicamente.

Y los resultados de todo esto... si por los resultados conseguidos hasta ahora en otros países nos guiamos, mal.

No se en otros sitios pero el agua en Barcelona sube un 18%, lo encuentro una pasada de subida!

Thierry Henry escribió:No se en otros sitios pero el agua en Barcelona sube un 18%, lo encuentro una pasada de subida!

Eso fue después de la privatización que querían hacer no?

KAISER-77 escribió:

Thierry Henry escribió:No se en otros sitios pero el agua en Barcelona sube un 18%, lo encuentro una pasada de subida!

Eso fue después de la privatización que querían hacer no?

Aqui pone algo de eso si :




También el alcade de Barcelona ha dicho esto



Yo no sabia que hasta ahora era gratis el agua.

La tarifa del agua en Barcelona habrá subido un 25% en el conjunto de 2012
El Área Metropolitana de Barcelona aprueba un nuevo aumento, del 18% y que aplicará a partir del 1 de enero | Afectará a unos cuatro millones y medio de catalanes y supondrá un incremento medio de diez euros en el recibo trimestral



La luz subirá entre un 3% y un 7% por el nuevo recargo

Barcelona (Efe).- El pleno del Área Metropolitana de Barcelona (AMB) ha aprobado un nuevo incremento medio del agua del 18,2%, lo que ha contado con el apoyo de CiU y PSC, la abstención de Junts pel Papiol, y el voto en contra de PP, ERC e ICV-EUiA, ha informado la entidad. Se trata de la tercera subida en un año, después de que el pleno de noviembre del 2011 aprobara un aumento del 4,98%, y que en su sesión de mayo de este año aprobara un incremento del 1,95%, lo que sumado puede suponer un aumento acumulado del 25,13%.

Esta subida afectará a unos cuatro millones y medio de catalanes que reciben el agua de de aguas Ter Llobregat y supondrá un incremento medio de diez euros en el recibo trimestral.

El nuevo aumento, que dependerá de la estructura tarifaria de cada ayuntamiento, deriva de la aprobación por parte de Aigües Ter-Llobregat (ATLL) de un aumento extraordinario del precio de venta del agua del 70%. Según la AMB, esta subida del 70% se ha aprobado en el marco de la privatización de esta empresa pública, hasta ahora gestionada por la Generalitat, y no estaba recogida en las tarifas vigentes, cuya actualización ya se intentó sacar adelante en el pleno metropolitano de octubre.

Entonces el presidente del área y alcalde de Barcelona, Xavier Trias (CiU), retiró la votación tras constatar a medida que avanzaba la sesión falta de apoyos para aprobarlo, y es que se expresaron las mismas posturas que ahora excepto el PSC, que se abstenía.

El Área Metropolitana ha defendido que considerando la ley estatal de medidas fiscales, financieras y administrativas, que obliga a las administraciones al equilibrio presupuestario y control de déficit, se está "en unas circunstancias que deben considerarse extraordinarias". En consecuencia, y en base a las solicitudes formuladas por las compañías públicas y privadas de acuerdo con contratos y programas que tienen adjudicados para prestar el servicio de abastecimiento domiciliario, corresponde al pleno metropolitano revisar la tarifa del agua.

En declaraciones a los medios tras visitar unas viviendas para acoger a familias desahuciadas, Trias ha señalado la necesidad de "encontrar el equilibrio" entre lo que aportan las administraciones y lo que abonan los particulares para pagar el coste del agua y no generar deuda.

"Al final todo se paga. Lo gratis no existe", ha considerado el alcalde de Barcelona que ha señalado que en el agua y en otros servicios públicos, la única discusión posible es sobre si es más justo que los costes se paguen a través de los impuestos que pagan todos los ciudadanos o del consumo de quien los utiliza.

Trias ha rechazado las acusaciones de ICV-EUiA y el PP de que la tarifa del agua se encarece a consecuencia del aumento del precio del suministro a las distribuidoras que ha efectuado la empresa Aguas Ter-Llobregat (ATLL).

El pleno de la AMB también ha aprobado definitivamente el Presupuesto del AMB para el 2013, que se elevará a 572,98 millones de euros, creciendo ligeramente en relación al del 2012 debido a los nuevos ingresos derivados de la gestión del ciclo integral del agua. En cuanto a gastos, también han aumentado por la amortización del crédito suscrito en el marco del Contrato Programa del Transporte 2009-10. El pleno de la AMB ha destacado que debe tenerse en cuenta que las cuentas absorben la subida del IVA de septiembre y el incremento previsto del IPC del 3,5%, con lo que se trata de un presupuesto "de contención y equilibrado, que garantiza el mantenimiento íntegro de los servicios que la AMB presta a los ciudadanos". En el ejercicio del 2013 se seguirá ejecutando el Plan de Inversiones Metropolitano y el Plan de Apoyo a las Políticas Sociales Municipales, aprobado para el periodo 2012-15. Además, se ha aprobado el estado de previsiones, ingresos y gastos, y el programa de actuación, inversiones y financiación de las empresas dependientes del área: TMB, Impsol, Emssa y Cetramsa, y el Presupuesto del Institut Metropolità del Taxi (Imet).

Leer más: http://www.lavanguardia.com/vida/201212 ... z2GgKDeSNq

y esto seguirá así un monton de tiempo, desgraciadamente

Tal y como van las cosas, que lejos de mejorar, empeoran, yo no confîo en que este año nos apretemos el cinturón, "porque el próximo irá mejor".

Y asi señores es como podemos dar por concluido el ciclo de mi familia, gracias a estas medidas, aunque algunos tenemos trabajo no nos vale de nada por el echo de que esta subiendo todo y yo a dia 1 de este mes me quedan 20 euros para todo el mes, Si 20 euros para mi. esto hace que en el trabajo no pueda ni tomar un cafe con los amigos o compañeros, pero la cosa se complica si sucede cualquier imprevisto como medicacion.

Dentro de la familia hay peores circustancias, mi madre trabaja y vive con mi abuela, ellas no van mal, podriamos decir gracias a la pension de mi abuela, pero el dia que mi abuela muera mi madre aqui en madrid no tiene oportunidades de pagar un alquiler, Mi suegro sufrio un acidente de trafico y le echaron del trabajo.. una vez echo eso, el esta en paro ( cobrando prestacion ), mi suegra tiene una minisvalia, la hermana de mi mujer esta en un trabajo cobrando lo minimo y tio y tia los dos en paro viviendo en la misma casa.

Mi mujer lan bajado las horas laborales, cobra 500 al mes y a mi me han quitado las dietas y cobro 800... pero todo se va,, empieza a irse el dinero y no veo salida, pero no es que no se vea, No hay oportunidades. En breve en mi trabajo habra despidos y ya con 800 euros menos se tuerce todo, de una familia digamos de 12 personas, tenemos trabajo 4.

no podemos semanas, mas que comer arroz, pasta y todo lo que podamos que sea barato, no hay mas ni menos. suena triste pero es que es muy triste, yo llego a casa y mi mujer tiene siempre un plato en la mesa y se pone guapa para recibirme, pero en sus ojos veo tristeza por que se pregunta .. ¿ que va a ser de nosotros ?.

A todo esto se juntan muchos problemas de salud de varios miembros de la familia, mas algun problema mio psicologico y por extres, y al final no sabemos como acabara la cosa, pero es todo un vivir con angustia. en muchos casos

Este año va a ser brutal para muchas familias.

Todos los convenios van a caer este año o el que viene, porque ya ha empezado el efecto dominó, las empresas pequeñas bajan el sueldo a placer y tiran los precios, las grandes al final hacen lo mismo, eso en todos los sectores, da igual que al final caeran todos.

Más desempleo, menos sueldo, los que lo cobren, porque las empresas que no pagan a sus empleados tambien se multiplican, el consumo interno se frenará, más todavía, más desempleo, más bajadas de sueldo, los deshaucios en masa.

El final de todo es la bancarrota porque el estado no podrá soportar el pago de las nominas de los trabajadores públicos, las pensiones y a los parados.

Y con eso, un reset.

Yo, que no soy demasiado mayor (28 años), no dejo de escuchar de la gente que me rodea (familiares, amigos, conocidos etc) que España es un ascensor que ya llego al atico, toco techo, y que ahora toca bajar, y que con este gobierno (y con esta Europa), no solo vamos a bajar, si no que van en direccion a la planta en la que viviamos cuando el franquismo y hacia atras, poco a poco, para llegar al punto donde el ploretariado o populacho tenian lo justito para comer, no se podian costear medicinas, ni justicia, los señoritos eran dueños de todo el pueblo y tierras de alrededor, y muchos de los jornaleros trabajaban por techo y comida..

Es evidente que ese punto al que me refiero aun tardara en llegar, pero lo que mas miedo me da es que aparte de todo el poder adquisitivo que perderemos, y los ''derechos basicos'', cada vez nos podran chulear mas, por que el poder hara lo que quiera y la justicia sera su ayudante...

PD:espro que esto haga PUM por algun lado antes de llegar al sotano 3...

Un salu2

me da miedo pensar en el futuro a corto plazo, creo q como estan las cosas pronto muchos de nosotros perderemos el curro, otros muchos no podran seguir estudiando xq sus padres no podran seguir pagando sus estudios, no se donde vamos a llegar, pero si se que lo vamos a pasar putas, muy putas...

PD; Para cuando exigiremos el pueblo la marcha de este pais de la mitad de politicos/chupopteros de este pais???

NewDump escribió:Y asi señores es como podemos dar por concluido el ciclo de mi familia, gracias a estas medidas, aunque algunos tenemos trabajo no nos vale de nada por el echo de que esta subiendo todo y yo a dia 1 de este mes me quedan 20 euros para todo el mes, Si 20 euros para mi. esto hace que en el trabajo no pueda ni tomar un cafe con los amigos o compañeros, pero la cosa se complica si sucede cualquier imprevisto como medicacion.

Dentro de la familia hay peores circustancias, mi madre trabaja y vive con mi abuela, ellas no van mal, podriamos decir gracias a la pension de mi abuela, pero el dia que mi abuela muera mi madre aqui en madrid no tiene oportunidades de pagar un alquiler, Mi suegro sufrio un acidente de trafico y le echaron del trabajo.. una vez echo eso, el esta en paro ( cobrando prestacion ), mi suegra tiene una minisvalia, la hermana de mi mujer esta en un trabajo cobrando lo minimo y tio y tia los dos en paro viviendo en la misma casa.

Mi mujer lan bajado las horas laborales, cobra 500 al mes y a mi me han quitado las dietas y cobro 800... pero todo se va,, empieza a irse el dinero y no veo salida, pero no es que no se vea, No hay oportunidades. En breve en mi trabajo habra despidos y ya con 800 euros menos se tuerce todo, de una familia digamos de 12 personas, tenemos trabajo 4.

no podemos semanas, mas que comer arroz, pasta y todo lo que podamos que sea barato, no hay mas ni menos. suena triste pero es que es muy triste, yo llego a casa y mi mujer tiene siempre un plato en la mesa y se pone guapa para recibirme, pero en sus ojos veo tristeza por que se pregunta .. ¿ que va a ser de nosotros ?.

A todo esto se juntan muchos problemas de salud de varios miembros de la familia, mas algun problema mio psicologico y por extres, y al final no sabemos como acabara la cosa, pero es todo un vivir con angustia. en muchos casos

Despues de leerte te deseo mucha suerte y mucho animo. Esperemos que la cosa se mejore en tu familia.

Garru escribió:Me daria igual si estuviéramos cuatro veces peor que este año si en el 14 empezáramos a ver resultados.

Que resultados?? De verdad alguien sensato cree que recortando todos los derechos sociales que teníamos servirá luego para algo? para que para que mañana te den un pan para comer y des las gracias por tener al menos un pan???

Ahora De Guindos dice que a finales de 2013 crecerá algo el empleo... claro no me jodas después de haber destruido más de 6 millones de trabajos lo lógico es que algo crezca, claro de lo que no habra es de en las condiciones que ha quedado todo el empleo restante gracias a su reforma laboral...

Señores, me sabe mal deciroslo, pero lo que se fué no va a volver.
España se ha pegado la vidorra los años que ha podido, pero eso se ha acabado. Como os pensais que un pais que en los 70 era decimonónico comparado con el resto de europa en 30 años se puso a la cabeza económica del continente, codeandose con paises como Francia o Alemania?
El pelotazo urbanístico sirvió para que una generación de españoles viviese a nivel europeo para luego darse de morros con el muro de la realidad.

A seguir votando PP y CiU, borreguines.

Pesado escribió:Señores, me sabe mal deciroslo, pero lo que se fué no va a volver.
España se ha pegado la vidorra los años que ha podido, pero eso se ha acabado. Como os pensais que un pais que en los 70 era decimonónico comparado con el resto de europa en 30 años se puso a la cabeza económica del continente, codeandose con paises como Francia o Alemania?
El pelotazo urbanístico sirvió para que una generación de españoles viviese a nivel europeo para luego darse de morros con el muro de la realidad.

Pero es que nunca hemos vivido a nivel europeo.

Y a final de año... ¡la PS4 por 600 pavos!

kazuya000 escribió:

NewDump escribió:Y asi señores es como podemos dar por concluido el ciclo de mi familia, gracias a estas medidas, aunque algunos tenemos trabajo no nos vale de nada por el echo de que esta subiendo todo y yo a dia 1 de este mes me quedan 20 euros para todo el mes, Si 20 euros para mi. esto hace que en el trabajo no pueda ni tomar un cafe con los amigos o compañeros, pero la cosa se complica si sucede cualquier imprevisto como medicacion.

Dentro de la familia hay peores circustancias, mi madre trabaja y vive con mi abuela, ellas no van mal, podriamos decir gracias a la pension de mi abuela, pero el dia que mi abuela muera mi madre aqui en madrid no tiene oportunidades de pagar un alquiler, Mi suegro sufrio un acidente de trafico y le echaron del trabajo.. una vez echo eso, el esta en paro ( cobrando prestacion ), mi suegra tiene una minisvalia, la hermana de mi mujer esta en un trabajo cobrando lo minimo y tio y tia los dos en paro viviendo en la misma casa.

Mi mujer lan bajado las horas laborales, cobra 500 al mes y a mi me han quitado las dietas y cobro 800... pero todo se va,, empieza a irse el dinero y no veo salida, pero no es que no se vea, No hay oportunidades. En breve en mi trabajo habra despidos y ya con 800 euros menos se tuerce todo, de una familia digamos de 12 personas, tenemos trabajo 4.

no podemos semanas, mas que comer arroz, pasta y todo lo que podamos que sea barato, no hay mas ni menos. suena triste pero es que es muy triste, yo llego a casa y mi mujer tiene siempre un plato en la mesa y se pone guapa para recibirme, pero en sus ojos veo tristeza por que se pregunta .. ¿ que va a ser de nosotros ?.

A todo esto se juntan muchos problemas de salud de varios miembros de la familia, mas algun problema mio psicologico y por extres, y al final no sabemos como acabara la cosa, pero es todo un vivir con angustia. en muchos casos

Despues de leerte te deseo mucha suerte y mucho animo. Esperemos que la cosa se mejore en tu familia.

Gracias compa

Psyrgery escribió:A seguir votando PP y CiU, borreguines.

¿Y la alternativa es....?

Por cierto, no se si os dais cuenta que somos las propias personas las que nos amargamos y undimos mas entre nosotros de manera indirecta, es decir, los politicos nos joden, deacuerdo, pero nosotros parecemos sus ayudantes, solo hacemos eco de lo mal que va todo y de lo mal que ira, contandonos nuestras miserias y dandonos palmaditas en la espalda... cada vez con mas depresion.

Ser un victimas no ayuda en nada, pero EN NADA.

Creo que dejare de entrar en estos hilos por que yo procuro mirar para delante sin darle vueltas a lo mal que esta todo, solo quiero luchar y ver las cosas en postivo, arreglar lo negativo de mi vida actuando y no lamentandome, que ya es suficiente...

Gou escribió:Y a final de año... ¡la PS4 por 600 pavos!

Si seguro que para eso si que hay pasta... Luego somos los numeros 1 en uso de smartphone cuando ahora ya no regalan tantos teléfonos.

Esto es un desastre (no se ni xqué me río)

La única solución es una seleccion natural mundial y todos los ladrones, corruptos y demás muertos.

saludos.

Este año vamos a aprender lo que es hundirse en la miseria, pero no preocuparse, en los venideros todavía lo comprenderemos mejor.

chachin2007 escribió:

Psyrgery escribió:A seguir votando PP y CiU, borreguines.

¿Y la alternativa es....?

Cualquiera menos quienes ya han demostrado a lo grande que lo suyo es robar, o se han apoltronado tanto en el poder tras tantos años que ni se acuerdan de qué defendían en el pasado.

¿Que los nuevos lo hacen mal? Pues se verá, se vota a otros, y en paz.

Pero que siempre estén los mismos chupando del vote, por definición lleva al apoltronamiento y a la corrupción generalizada.


Newport, me sabe muy mal la situación que cuentas: espero que como tanta gente en el país, podáis ir tirando adelante tú y tu familia.

El PP sólo ha hecho cuatro retoques a lo que ya teníamos. Seguimos teniendo casi la misma legislación, el mismo Estado enorme e insostenible...

chachin2007 escribió:¿Y la alternativa es....?

La alternativa es sencillamente no votar al que te roba en tu cara y encima se rie a carcajadas mientras lo hace. Y como, desgraciadamente, en este sistema la abstención no cuenta ni tampoco el voto en blanco pues se vota a las minorías para sacar del poder a los hijos de puta estos que nos están robando...

Yo no lo veo tan complicado, el día que el PP o el PSOE no gobiernen ese día los políticos empezarán a temer al pueblo y no reírse de él.

Park Chu Young escribió:

Pesado escribió:Señores, me sabe mal deciroslo, pero lo que se fué no va a volver.
España se ha pegado la vidorra los años que ha podido, pero eso se ha acabado. Como os pensais que un pais que en los 70 era decimonónico comparado con el resto de europa en 30 años se puso a la cabeza económica del continente, codeandose con paises como Francia o Alemania?
El pelotazo urbanístico sirvió para que una generación de españoles viviese a nivel europeo para luego darse de morros con el muro de la realidad.

Pero es que nunca hemos vivido a nivel europeo.

bueno, no hemos llegado a vivir a nivel europeo, pero el gasto publico ( ayudado por nuestra querida corripción) si que ha ido a nivel europeo

Pesado escribió:bueno, no hemos llegado a vivir a nivel europeo, pero el gasto publico ( ayudado por nuestra querida corripción) si que ha ido a nivel europeo

Eso es absolutamente FALSO. El gasto público en España se disparó durante la crisis no antes y "casualmente" coincide con todas las ayudas públicas destinadas a tapar las mierdas de los bancos.

El problema en España siempre ha sido la deuda privada no la pública, la pública es un problema reciente y coincide con los agujeros de las cajas.

Que las empresas deban dinero a los españoles no nos afecta. Lo que nos afecta es lo que nos cuesta el estado, que si nos está arrastrando.

[erick] escribió:Que las empresas deban dinero a los españoles no nos afecta. Lo que nos afecta es lo que nos cuesta el estado, que si nos está arrastrando.

Claro que nos afecta en el momento que se han empezado a nacionalizar las perdidas de muchas empresas de forma camuflada a través de las ayudas a los bancos. O a que creéis que van destinados los 100.000 millones del rescate de la UE?? A tapar todos los créditos ruinosos de constructoras, inmobiliarias y demás empresas que tenían los bancos.
El resto de mortales tendrá que pagar su hipoteca si o si o a la puta calle siendo deudores de por vida, pero esas empresas han dejado de pagar millones de euros en créditos que jamás tendrán que asumir.

Que parte del dinero de los españoles se ha dedicado a al empresa privada?

No hay que confundir la recapitalización de los bancos, que lo tendrán que devolver ellos y que es algo que se tenía que haber hecho hace tiempo. Otra cosa que había que valorar es porque hemos llegado a este punto y porque la basura de políticos y sindicatos que han estado en los consejo de administración cobrando un pastón no han hecho absolutamente nada

La deuda que nos preocupa y nos ocupa es la pública, que ECI, por poner un ejemplo, deba dinero afecta a sus empleados y a sus accionistas.

Que el estado viva por encima de nuestras posibilidades si que nos preocupa y nos ocupa.

[erick] escribió:Que parte del dinero de los españoles se ha dedicado a al empresa privada?

No hay que confundir la recapitalización de los bancos, que lo tendrán que devolver ellos y que es algo que se tenía que haber hecho hace tiempo. Otra cosa que había que valorar es porque hemos llegado a este punto y porque la basura de políticos y sindicatos que han estado en los consejo de administración cobrando un pastón no han hecho absolutamente nada

La deuda que nos preocupa y nos ocupa es la pública, que ECI, por poner un ejemplo, deba dinero afecta a sus empleados y a sus accionistas.

Que el estado viva por encima de nuestras posibilidades si que nos preocupa y nos ocupa.

Miles de millones de euros inyectados y que se inyectarán en la banca HAN SIDO Y SON A FONDO PERDIDO: esto es, lo hemos pagado los contribuyentes sin que se pueda recuperar ni se vaya a devolver.

El gran problema español es el endeudamiento PRIVADO, que se antoja IMPAGABLE: el Gobierno trata de que la deuda pública fagocite lo que pueda de la deuda privada del sistema bancario y otros (mientras reduce partidas vitales para los ciudadanos, a fin de poder fagocitar mas deuda privada).

Si una empresa no paga, ello puede ayudar a quebrar a otra empresa, a otro autónomo, etc.; lo cual es un gran problema; igual que si la administración no paga, provoca quiebras en cadena.

La Administración no se está reduciendo de facto, porque se está enchufando a gente del partido.

¿Y qué es reducir la Administración? Porque una cosa es mejorar su gestión, mejorar productividad, ajustar mejor el personal, y otra, como ya está pasando en diversas áreas de la Administración desde hace un tiempo, dejarla con personal insuficiente para cumplir sus obligaciones legales.

¿Sobran policías, soldados, pesonal sanitario, maestros, administrativos, ...?

No caren, aunque el estado español se haga cargo de los pagos en caso de morosidad, son los bancos quienes los devuelven.

Si las empresas españolas no devuelven el dinero eso será su problema.

El que debe dinero y no le pasa nada es el estado español, en todas y cada una de sus administraciones, ahogando a autonomos y empresas, de caracater, pequeño, mediano y grandes.

Lo que no podemos pagar son todas las nóminas que tenemos que pagar, y que van desde la basura de los políticos, pasando por pensiones, parados, hasta los trabajadores públicos.

caren103 escribió:¿Sobran policías, soldados, pesonal sanitario, maestros, administrativos, ...?

Si. Pero no sobran de forma gratuita, sobran porque el crecimiento del estado ha sido tan brutal que hace imposible mantenerlo y mucho menos con un 25% de desempleo, eso es lo que nos arrastra, y lo que no podemos pagar.

Y peor que se va a poner la cosa este año con los recortes masivos en todos las nóminas, a ver como lo mantenemos. Lo que hará el gobierno será enterrarnos en deuda como se ha hecho con los griegos en lugar de declarar la bancarrota y empezar a recortar, de verdad, el estado.

[Erick], el Sareb es un banco creado a partir de un 55% de capital privado y un 45% de capital público, en total tiene como capital 1000 millones aproximadamente. Va a comprar activos por valor de 90000 millones, 1000<90000, y lo va a hacer emitiendo deuda avalada por el estado. Eso significa que en caso de que el negocio del Sareb no funcione, vamos que dentro de 15 años siga comiéndose los mocos con los activos comprados, a los bancos a dios sabe qué precio, será el estado el que pagará la deuda.

Pero no queda ahí la cosa, además, la gracia de todo esto es que el Sareb compra los activos a los bancos para después vendérselos a mayoristas que, a su vez, pedirán dinero prestado a los propios bancos que se rescató.

Traducción, se le da una ayuda a los bancos para que no tengan que desaparecer, se camufla como que se vende muy bien y que habrá beneficios dentro de quince años, y a otra cosa. A ver quien se acuerda del Sareb dentro de 15 años.

Por otro lado, se rescata bancos como la CAM, Caixa Catalunya, Bankia o CaixaNova con dinero público para después venderlos saneados (y sin activos tóxicos) por un euro. La excusa de todo esto es que si no los bancos no van a dar crédito a las PyMEs y que estas son el motor de la economía. Aunque la última parte es cierta, que las PyMEs son el motor de la economía, la realidad es que los bancos no van a dar dinero a nadie, porque ganan más invirtiendo en deuda de países que no pueden caer, por ejemplo, o especulando en mercados secundarios.

Como está el Euribor ahora mismo, los bancos han tenido que fidelizar a los clientes para concederles los créditos, porque de lo contrario no ganan dinero con los tipos como están. El problema es que si se suben los tipos desaparecerá la inversión, si es que existe en algún sitio. Así que seguiremos teniendo la inversión que tenemos, cuasinula, y seguiremos sin crédito bancario, con lo que las PyMEs desaparecerán del todo en 2013 y sucesivos.

Lo de que el volumen del estado es demasiado grande es falaz. En una economía no deprimida la tasa de desempleo no es del 27%, con lo que hay mucha más gente cotizando y mucha menos cobrando prestaciones por desempleo. El problema del déficit español es únicamente este, que hace que se lastren las cuentas como se están lastrando.

Pero la forma de solucionarlo no es quitar la prestación por desempleo o quitar la sanidad pública, porque no son situaciones normales. Es como si para proyectar las carreteras españolas se tuviera en cuenta el momento en el que hay retenciones kilométricas para pensar en cuantos carriles debería tener, o pensar cuando no circula nadie, supongo que me entiendes. Lo que hay que pensar es que la dimensión que debe tener la administración es la de un escenario normal en el que hay un 8-12% de paro, lo más clásico en nuestro país, y después ver cómo se puede incentivar la contratación, no confundir con el despido, por favor, para volver a una situación normal.

Lo que está haciendo el gobierno es engañar a los ciudadanos tomando como punto de partida para el análisis del volumen del estado un momento erróneo en el que lo mires por donde lo mires va a haber déficit siempre, porque se abre la mano con las grandes fortunas y empresas y se cierra sobre el consumidor final, con lo que este se dedica a ahorrar más y a invertir menos, con lo que no hay consumo y se acentúa el círculo vicioso del paro, con lo que hay menos recursos y el estado debe ser más pequeño cada vez que lo estudies.

Aún en estos momentos, si se dedicasen más esfuerzos a perseguir el fraude fiscal de las grandes fortunas/empresas se podría conseguir superávit fiscal, pero ése es ya otro tema. Principalmente, con llevar a cabo políticas de ayuda a la contratación de empleados, con tomar políticas de acercamiento del crédito a las PyMEs y con intentar pagar a los proveedores con los que el estado tiene deudas, que fueran del territorio nacional, se solucionaría todo, sin dejarnos sin sanidad, sin educación, sin protección laboral o sin derechos frente a las empresas.

Como decía en el hilo de Alfon cuando hablaba de que daba la impresión de que era una maniobra para asustar a los que protestan, aquí da la impresión de que es una maniobra para quitar toda la protección laboral que existía, a la par que abrir nuevas vías de negocio con la sanidad y la educación, aunque lo disfrazan de crisis para tener una excusa. Sólo hay que analizar lo que se está haciendo aquí, ver que ya se hizo en otros sitios y que tampoco mejoró nada, para comprender que no se puede estar intentando mejorar nada, si no simplemente cambiar las reglas del juego.

Pero cómo puedes decir que la deuda privada no nos afecta... qué burrada.

Si no hay ahorro, no hay inversion y si no hay inversion la economia se viene abajo.

[erick] escribió:No caren, aunque el estado español se haga cargo de los pagos en caso de morosidad, son los bancos quienes los devuelven.

Incorrecto. El dinero prestado para ayudar a los bancos sale de la deuda Española y cuanto mayor sea la deuda más intereses pagamos por ella, por algo en el 2013 uno de los principales gastos presupuestados son los interes de la deuda y por algo se ha tenido que recortar a saco en el resto de partidas como sanidad o educación. Por tanto, paguen o no los bancos el dinero que se le ha prestado, el resto de españoles estamos pagando con creces ese dinero prestado ahora mismo.

Lee y toma nota:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 82682.html

Ese es dinero real que estamos pagando todos y no se va a recuperar jamás. No nos equivoquemos esta no es una crisis de deuda pública ésta es una crisis de deuda privada y se han encargado de nacionalizar sus pérdidas para que el resto de mortales tengamos que sufrir para pagarlas.

minmaster escribió:

[erick] escribió:No caren, aunque el estado español se haga cargo de los pagos en caso de morosidad, son los bancos quienes los devuelven.

Incorrecto. El dinero prestado para ayudar a los bancos sale de la deuda Española y cuanto mayor sea la deuda más intereses pagamos por ella, por algo en el 2013 uno de los principales gastos presupuestados son los interes de la deuda y por algo se ha tenido que recortar a saco en el resto de partidas como sanidad o educación. Por tanto, paguen o no los bancos el dinero que se le ha prestado, el resto de españoles estamos pagando con creces ese dinero prestado ahora mismo.

Lee y toma nota:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 82682.html

Ese es dinero real que estamos pagando todos y no se va a recuperar jamás. No nos equivoquemos esta no es una crisis de deuda pública ésta es una crisis de deuda privada y se han encargado de nacionalizar sus pérdidas para que el resto de mortales tengamos que sufrir para pagarlas.

Aparte de esto, que ya deja claro que para hablar hay que informarse un poco, recordar que SOLAMENTE en la CAM se contabilizaba hace meses que el Estado llevaba PERDIDOS, IRRECUPERABLES, TIRADOS A UN AGUJERO, entre 2.000-3.000 millones de euros (Banco CAM se vendió al Sabadell por 1 euro, además de exenciones y ayudas varias).


En cuanto a la Administración, no se puede repetir el mantra de que hay que reducirla sin más, una y otra vez, sin datos, cuando por una parte está claro que el gasto e inversión deben ir en línea con ingresos y financiación prevista, pero por otra parte, el Estado tira por la borda dinero en Fundaciones de partidos políticos, en gilipolleces de partidos políticos, regala dinero dando gestiones a la privada sin estudios ni datos, fagocita deuda y pufos privados de bancos, de concesionarias de autopistas, etc., etc. .

No se puede repetir una y otra vez que hay que reducir la administración refiriéndose a los funcionarios, a los funcionarios y a los funcionarios, cuando si hay que ajustar, si hay que recortar, hay áreas donde clama al cielo que no se haga, empezando por el personal de confianza colocado por los partidos, por las fundaciones, o por asumir pufos privados a mansalva... por no hablar de aumentar ingresos luchando contra el fraude fiscal de las grandes empresas y fortunas del país.

Es realmente deprimente vivir en este puñetero país ahora mísmo, y lo peor es que no se ve salida. Bueno si, dejar que se derrumben los precios del bien que ha creado la burbuja, los pisos, para que los que tienen cuatro perras ahorradas se compren uno y desde ahí se pongan a consumir, lo que crea empleo y riqueza.
Creo que ya ha quedado bien demostrado que especular con la vivienda y destinar el dinero de los curritos a pagar cipotecas no crea ninguna riqueza, es solo dinero que pasa de mano directamente al banco, y éste no lo invierte en la sociedad. Han quebrado el país con este modelo, y se niegan a bajarse de la burra, visto lo visto, el Sareb, el precio de los pisos etc.
Estamos condenados a unos cuantos añitos de infierno por culpa de unos cuantos hijos de puta, y deberían pagar ellos no nosotros.
Que rabia, que impotencia.
Que futuro más negro.
Que depresión.

NewDump escribió:Y asi señores es como podemos dar por concluido el ciclo de mi familia, gracias a estas medidas, aunque algunos tenemos trabajo no nos vale de nada por el echo de que esta subiendo todo y yo a dia 1 de este mes me quedan 20 euros para todo el mes, Si 20 euros para mi. esto hace que en el trabajo no pueda ni tomar un cafe con los amigos o compañeros, pero la cosa se complica si sucede cualquier imprevisto como medicacion.

Dentro de la familia hay peores circustancias, mi madre trabaja y vive con mi abuela, ellas no van mal, podriamos decir gracias a la pension de mi abuela, pero el dia que mi abuela muera mi madre aqui en madrid no tiene oportunidades de pagar un alquiler, Mi suegro sufrio un acidente de trafico y le echaron del trabajo.. una vez echo eso, el esta en paro ( cobrando prestacion ), mi suegra tiene una minisvalia, la hermana de mi mujer esta en un trabajo cobrando lo minimo y tio y tia los dos en paro viviendo en la misma casa.

Mi mujer lan bajado las horas laborales, cobra 500 al mes y a mi me han quitado las dietas y cobro 800... pero todo se va,, empieza a irse el dinero y no veo salida, pero no es que no se vea, No hay oportunidades. En breve en mi trabajo habra despidos y ya con 800 euros menos se tuerce todo, de una familia digamos de 12 personas, tenemos trabajo 4.

no podemos semanas, mas que comer arroz, pasta y todo lo que podamos que sea barato, no hay mas ni menos. suena triste pero es que es muy triste, yo llego a casa y mi mujer tiene siempre un plato en la mesa y se pone guapa para recibirme, pero en sus ojos veo tristeza por que se pregunta .. ¿ que va a ser de nosotros ?.

A todo esto se juntan muchos problemas de salud de varios miembros de la familia, mas algun problema mio psicologico y por extres, y al final no sabemos como acabara la cosa, pero es todo un vivir con angustia. en muchos casos

Mucho ánimo, no te conozco de nada pero te deseo lo mejor.