Gurlukovich escribió:Jaquen escribió:Gurlukovich escribió:¿Cuándo dices que se fundó Podemos?
viewtopic.php?p=1733721117
Pero la obsesion de hablar todos los dias de Venezuela viene despues de Podemos o antes? Se sincero
¿No te acabo de poner un ejemplo? Me interesa porque es el ejemplo clarísimo de lo que pasa con un control de precios, escasez. Es un ejemplo de manual. Ni me imaginaba que íbamos a tener unos chavistas en casa.
Mistercho escribió:pitering escribió:Mistercho escribió:Mi duda es que si el PP apoyo a la dictadura venezolana, segun los Podemitas ¿esto es bueno o malo?.
Un saludo.
Yo creo que no se trata de si es bueno o malo, simplemente se trata de hipocresía.
Hipocresia de los Podemitas o de los PPeros? Porque ver a un Podemita diciendo que esto que hizo Aznar estaba BIEN no tiene precio.
Un saludo.
Mistercho escribió:Hipocresia de los Podemitas o de los PPeros? Porque ver a un Podemita diciendo que esto que hizo Aznar estaba BIEN no tiene precio.
Un saludo.
PreOoZ escribió:El PP y el PSOE, partidos que han gobernado, han hecho más por el chavismo que Podemos... que no ha hecho nada.
cpardo escribió:PreOoZ escribió:El PP y el PSOE, partidos que han gobernado, han hecho más por el chavismo que Podemos... que no ha hecho nada.
Yo creo que la preocupación está en lo que el chavismo ha hecho por Podemos y en las "deudas" que hayan podido contraer por ello, no al revés.
Mistercho escribió:pitering escribió:Mistercho escribió:Mi duda es que si el PP apoyo a la dictadura venezolana, segun los Podemitas ¿esto es bueno o malo?.
Un saludo.
Yo creo que no se trata de si es bueno o malo, simplemente se trata de hipocresía.
Hipocresia de los Podemitas o de los PPeros? Porque ver a un Podemita diciendo que esto que hizo Aznar estaba BIEN no tiene precio.
Un saludo.
cpardo escribió:@PreOoZ Habladurías, conjeturas, impresiones... puede llamarse de muchas maneras, pero es importante no descartar ideas solo por no tener datos que lo demuestren, tal como hacemos a diario con un montón de temas diferentes.
Yo te soy sincero, hay cosas que me huelen mal en todo este asunto, y creo que es bastante factible que Pablo y compañía tengan una relación mucho mas estrecha con el Chavismo de lo que admiten.
Pero de ser así, que puedo perfectamente equivocarme, sería el grupo cerrado de Pablo, o lo que viene siendo el grupo universitario o como carajo se le quiera llamar, no Podemos.
Ese creo que es el gran error por ambas partes, unos culpan de chavistas a todo Podemos y los otros se defienden como si fueran uno solo, algo que suena muy poético pero que permite a los aprovechados ocultarse en las masas. Ojo, mejor que en el PPSOEIU, donde esos mismos aprovechados ya se han hecho con el poder y solo dejan entrar a sus semejantes...
.elneocs escribió:
¿Tu no te has visto lo que le hicieron a Salvador Allende?
Ejemplo de manual, como dices.
Gurlukovich escribió:elneocs escribió:
¿Tu no te has visto lo que le hicieron a Salvador Allende?
Ejemplo de manual, como dices.
No me jodas, que ese efecto pasa en todo puñetero país en el que se controlan férreamente los precios, incluida la España franquista, es la causa principal del hambre de posguerra. En los paises que directamente tienen una economía planificada además se dan desajustes mayores a la hora de asignar recursos.
No me saldrás ahora que en la RDA, en Cuba o en Corea del Norte también les estaban haciendo la guerra económica los inexistentes oligarcas, ¿no? Nosajodio, que fácil es decir que te boicotean los que no hacen lo que tú quieres que hagan. A mi me boicotean los que no traen jamones baratos pal desayuno.
Jaquen escribió:Gurlukovich escribió:elneocs escribió:
¿Tu no te has visto lo que le hicieron a Salvador Allende?
Ejemplo de manual, como dices.
No me jodas, que ese efecto pasa en todo puñetero país en el que se controlan férreamente los precios, incluida la España franquista, es la causa principal del hambre de posguerra. En los paises que directamente tienen una economía planificada además se dan desajustes mayores a la hora de asignar recursos.
No me saldrás ahora que en la RDA, en Cuba o en Corea del Norte también les estaban haciendo la guerra económica los inexistentes oligarcas, ¿no? Nosajodio, que fácil es decir que te boicotean los que no hacen lo que tú quieres que hagan. A mi me boicotean los que no traen jamones baratos pal desayuno.
A Cuba y Corea del norte es EEUU el que se encarga de la guerra economica, en venezuela tambien pero a traves de la oposicion
Gurlukovich escribió:A Cuba, a Corea del Norte, a la Unión Soviética y a los reptilianos, malditos, yanquis, al final caerán, no tendrán tiempo de ganar cuartos con tanto bloqueo, a ver cuando se rinden y se unen al lado guay de la fuerza, ellos y sus explotados trabajadores de casita con jardín en las afueras.
Jaquen escribió:Gurlukovich escribió:A Cuba, a Corea del Norte, a la Unión Soviética y a los reptilianos, malditos, yanquis, al final caerán, no tendrán tiempo de ganar cuartos con tanto bloqueo, a ver cuando se rinden y se unen al lado guay de la fuerza, ellos y sus explotados trabajadores de casita con jardín en las afueras.
No hay bloqueo economico ilegal a cuba por parte de EEUU?
Jaquen escribió:Gurlukovich escribió:A Cuba, a Corea del Norte, a la Unión Soviética y a los reptilianos, malditos, yanquis, al final caerán, no tendrán tiempo de ganar cuartos con tanto bloqueo, a ver cuando se rinden y se unen al lado guay de la fuerza, ellos y sus explotados trabajadores de casita con jardín en las afueras.
No hay bloqueo economico ilegal a cuba por parte de EEUU?
Gurlukovich escribió:Jaquen escribió:Gurlukovich escribió:A Cuba, a Corea del Norte, a la Unión Soviética y a los reptilianos, malditos, yanquis, al final caerán, no tendrán tiempo de ganar cuartos con tanto bloqueo, a ver cuando se rinden y se unen al lado guay de la fuerza, ellos y sus explotados trabajadores de casita con jardín en las afueras.
No hay bloqueo economico ilegal a cuba por parte de EEUU?
No, ilegal no.
En octubre de 2007, la ONU volvió a condenar el embargo ilegal y unilateral de Estados Unidos a Cuba, por una votación de 184 votos a favor y solo 4 en contra.[3]. Nuevamente, los opositores al fin del bloqueo fueron Estados Unidos, Israel, Islas Marshall y Palaos.
Por más de dos décadas la Asamblea de Naciones Unidas ha condenado el embargo de los Estados Unidos a Cuba, que cuenta cada vez con más apoyo del mundo; en la última votaciones, se pronunciaron en contra de condenar el bloqueo solamente Estados Unidos e Israel, mientras que se abstuvieron Micronesia, Palau y las Islas Marshall.25
Pablo Iglesias escribió:“No hay ningún matiz. A mí no me gusta que se detenga a un alcalde. Otra cosa es que después se pruebe que este señor ha cometido un delito, pero ni la prisión preventiva ni la detención de cargos públicos son algo que a priori a mí me guste. No me gusta”
cpardo escribió:@seaman te tengo en ignorados, y veo que con perfectas razones. Vete a faltar el respeto a otro, maleducado, que yo paso de volver a mirar un post tuyo.
Claramente no eres consciente del flaco favor que le haces a tu partido, ni del favor que haces al PPSOE con tu intolerancia.
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Gurlukovich escribió:elneocs escribió:
¿Tu no te has visto lo que le hicieron a Salvador Allende?
Ejemplo de manual, como dices.
No me jodas, que ese efecto pasa en todo puñetero país en el que se controlan férreamente los precios, incluida la España franquista, es la causa principal del hambre de posguerra. En los paises que directamente tienen una economía planificada además se dan desajustes mayores a la hora de asignar recursos.
No me saldrás ahora que en la RDA, en Cuba o en Corea del Norte también les estaban haciendo la guerra económica los inexistentes oligarcas, ¿no? Nosajodio, que fácil es decir que te boicotean los que no hacen lo que tú quieres que hagan. A mi me boicotean los que no traen jamones baratos pal desayuno.
Documentos Especiales
EDITORA NACIONAL QUIMANTÚ
LOS DOCUMENTOS SECRETOS DE LA ITT Y LA REPÚBLICA DE CHILE
Fotocopias de los Documentos Originales y Traducción completa del inglés
PRESENTACIÓN
Los documentos confidenciales de la International Telephone and Telegraph Corporation (ITT) aquí incluidos, hechos públicos en la prensa de Estados Unidos por el periodista norteamericano Jack Anderson a mediados del presente mes, están llamados a tener importancia histórica como testimonio elocuente de la penetración económica y política en los países dependientes de las grandes empresas imperialistas y los Gobiernos a ellas vinculados.
Para el Gobierno de Chile constituye un deber patriótico poner en conocimiento del país la información contenida en estos documentos. Todos los ciudadanos deben analizar y meditar la extraordinaria gravedad que los hechos en ellos descritos entrañan para la independencia, soberanía y autodeterminación de nuestro país.
Los documentos conocidos hasta la fecha por el Gobierno son reproducidos aquí en el inglés original, acompañados de la traducción castellana hecha por especialistas miembros de los Estados Mayores de las Fuerzas Armadas y funcionarios gubernamentales.
Secretaría General de Gobierno
Santiago, 29 de marzo de 1972.
© EMPRESA EDITORA NACIONAL QUIMANTU LTDA.
Primera Edición, 3 de abril de 1972.
II. PROVOCAR EL CAOS ECONÓMICO Y POLÍTICO EN CHILE escribió:THIS IS ITTHQNY 5:30 PM DST/JD
TO MR.H.S. GENEEN - INTEL BRUSSELS
FROM E. J. GERRITY
DATE SEPT 29, 1970
CC F. J. DUNLEAVY - INTEL BRUSSELS
GUILFOYLE - ITTHQNY
MERRIAM ITT WASHINGTON
PERSONAL AND CONFIDENTIAL
1821 - P
OJ GK: k6'81. 5" 2. (656Y8Z/
BYQUXWEB
Después de su llamado de ayer tuve noticias de Washington y un representante me visitó esta mañana. Era el mismo hombre que usted encontró con Merriam hace algunas semanas. Discutimos la situación en detalle e hizo sugerencias basadas en recomendaciones de nuestro representante en la escena y análisis en Washington. La idea presentada, con lo cual no estoy necesariamente de acuerdo, es aplicar presión económica, siguen las sugerencias:
1. Los Bancos no deben renovar los créditos o deber demorarse en hacerlo.
2. Las compañías deben arrastrar los pies al mandar dinero, hacer entregas, despachar repuestos, etc.
3. Las compañías de Ahorro y Préstamo de allá tienen problemas. Si se aplica presión tendrían que cerrar sus puertas, creando así mayor presión.
4. Debemos retirar toda ayuda técnica y no prometer ninguna asistencia técnica en el futuro. Las compañías que puedan hacerlo deben cerrar sus puertas.
5. Se dio una lista de compañías y se sugirió que las abordáramos según lo indicado. Se me dijo que de todas las compañías implicadas sólo la nuestra había respondido y comprendía el problema. El visitante agregó que el dinero no era problema.
Indicó que se habían dado ciertos pasos, pero que buscaba ayuda adicional dirigida a inducir a un colapso económico, discutí las sugerencias con Guilfoyle. Se puso en contacto con un par de compañías que dijeron que les habían aconsejado hacer justo lo contrario de las sugerencias que yo recibí.
Realistamente no veo cómo podemos inducir a los otros implicados a seguir el plan que se sugiere. Podemos contactar compañías claves para obtener sus reacciones y hacer sugerencias en la esperanza de que cooperen. Información que recibimos hoy de otras fuentes indica que de todas maneras hay una crisis económica en aumento.
Guilfoyle recibió un llamado esta tarde de un representante del candidato clave, pidiéndonos que no la revolvamos porque Hay fuerzas trabajando para resolver el problema.
Le dije al visitante que haríamos todo lo posible para ayudar, pero indiqué en detalle los problemas que tendríamos con las sugerencias que él había hecho.
Finalmente, Bob Berrellez acaba de mandar un informe que es pesimista sobre el resultado de la semana que viene. Este informe será entregado a usted por Mr. Barr, del Departamento Técnico, que viaja a Bruselas esta noche.
GERRITY
DUYRZUBE
CONFIDENTIAL MEMOTO Hal Hendrix ITT HQ NY
FROM ITT LA BA
(dictado hoy por teléfono desde Buenos Aires a Nueva York)
SUBJECT CHILEANS
CAPSULE - SITUATION - Resumen de la situación.
Parece casi seguro que el marxista Salvador Allende será confirmado por el Congreso como el nuevo Presidente de Chile.
La votación del Congreso está programada para el 24 de octubre.
Hay sólo un tenue hilo de esperanza basado en un vuelco brusco y poco probable de los sentimientos de los democratacristianos que tienen el equilibrio del poder. Se dice que en el PDC prevalece el sentimiento favorable o Allende.
Una esperanza más realista entre los que desean detener a Allende os que-una economía en rápido deterioro (corridas bancarias, quiebras de fábricas, etc.) provoque una ola de violencias que resulte en un golpe militar.
El Presidente Eduardo Frei quiere detener a Allende y lo ha dicho a sus íntimos. Pero quiere hacerlo constitucionalmente. O sea, a través ya de un vuelco del voto en el Congreso o de una crisis interna que requiera intervención militar.
DETALLES
1. Las actuales probabilidades de frustrar la asunción del poder por Allende, se sostienen fundamentalmente en un colapso económico que es estimulado por algunos sectores de la comunidad política y financiera y por el mismo Presidente Frei. A este respecto, las próximas semanas serán decisivas. Hay poco dinero en efectivo. Pero el Gobierno está imprimiendo más dinero. Hay un activo mercado negro; el escudo se cotiza a 29 contra US$ 1 el lunes 28 de septiembre. Había bajado a 26,50 por dólar el viernes. El precio pre-electoral era 20/21 por US$ 1.
Se realizan esfuerzos clandestinos para lograr la quiebra de una o dos de las asociaciones de ahorro y préstamo más importantes. Se espera que esto desencadene uno corrida bancaria y el cierre de algunas fábricas conduciendo a mayor desempleo.
2. Las presiones resultantes de un caos económico podrían obligar a una fracción importante del Partido Demócrata Cristiano a reconsiderar su posición en relación a Allende al votar en el Congreso. Quedaría a la vista, por ejemplo, que la comunidad financiera no tiene confianza en la política futura de Allende y que la salud general de la nación está en juego.
Más importante, el desempleo y la intranquilidad masivos podrían producir suficiente violencia para obligar a los militares a moverse. El éxito de esta maniobra depende en gran medida de la reacción de la extrema y violenta izquierda (castrista-marxista) en el campo de Allende. Hasta ahora ha sido capaz de mantener estos elementos bajo control.
3. Con seguridad Allende ha comprendido esta maniobra. Se ha referido a ella en declaraciones públicas recientes. Con seguridad también se da cuenta de la complicidad del Gobierno y de Frei. La semana pasada el Ministro de Hacienda hizo un informe pesimista sobre la economía del país, culpando al resultado de las elecciones del 4 de septiembre. La declaración fue emitida con la bendición de Frei. Aunque aparenta ser una evaluación objetiva y realista de las condiciones económicas, lo declaración soliviantó al campo allendista que lo criticó seriamente como una provocación.
4. Todas las evaluaciones anteriores de la debilidad de Frei frente o una crisis se están confirmando. Peor, se ha establecido sin lugar a dudas que ha estado jugando un doble juego para preservar su propia imagen como campeón de la democracia latinoamericana. Por ejemplo: les dijo a algunos de sus ministros que estaría dispuesto a ser depuesto por un golpe militar. Esto lo absolvería de cualquier complicidad en un golpe que, a su vez, derrocaría a Allende. Luego se dio vuelta en redondo y dijo a los jefes militares que estaba absolutamente en contra de un golpe.
5. Un grupo de respetables dirigentes políticos y financieros visitó el domingo a Frei paro llamarle la atención sobre estos lapsus. No pude determinar los resultados de esta confrontación ni su propósito fundamental. Se supone que, al confrontar a Frei, el grupo esperaba presionarlo hacia un movimiento definido en la única dirección deseada.
6. Como resultado de toda esta inercia, un ambiente de derrota ha envuelto a sectores importantes e influyentes de lo comunidad; algunos hombres de negocios que parecían totalmente lanzados a detener a Allende, ahora hablan en términos de tratar de negociar con él. Otros han tirado la esponja y están preparándose para dejar el país.
7. Algunos hombres de negocios chilenos han sugerido que intentemos hacer algún tipo de trato con Allende en un esfuerzo por rescatar por lo menos parte de nuestra inversión en lugar de perder el total. Al escribir esto, nos han dicho que los representantes de Allende han pedido encontrarse con los representantes de la Sheraton, para discutir la futura política de Allende respecto a los hoteles. Mi opinión personal es que no debemos hacer nada que estimule o ayude al equipo de Allende. Debemos tener el mayor cuidado para asegurarnos de que no -repito-, no se nos identifique abiertamente con ningún movimiento antiallendista.
8. No hay que esperanzarse con las condiciones que los democratacristianos están exigiendo de Allende a cambio de apoyarlo en el Congreso. Algunos creen que si Allende las rechaza el PDC no votará por él. En este momento Allende prometerá cualquier cosa. Por lo demás, muchas de los condiciones que está poniendo el PDC están cubiertas por la Constitución, a la que Allende aparentemente obedecerá por algún tiempo hasta quedar firmemente en el poder y haber consolidado todos los elementos necesarios para convertir a Chile en un Estado totalmente comunista que se perpetúe a si mismo.
9. Se desprende de los últimos comentarios, sin embargo, que Allende siente que algo se está tramando para privarlo de la Presidencia en la votación del Congreso. El lunes advirtió públicamente que sí el voto no lo llevaba al poder llevaría al país a la guerra civil.
10. Mientras tanto, los rusos se ocupan de apuntalar las defensas allendistas. Desde la elección del 4 de Septiembre el personal de la Embajada rusa en Santiago ha aumentado en 20 nuevos funcionarios.
11. Una facción de extrema derecha lanzó una serie de actos terroristas el Domingo 27 de septiembre (casi todos bombas), en lo que parece ser un intento de aficionados para provocar al sector castrista-marxista o uno respuesta violenta que produciría
las condiciones conducentes a la intervención militar. Las bombas no lograron soliviantar nada, fuera de una rápida acción policial que resultó en el arresto de algunos de los terroristas. Nos dicen las fuentes más autorizadas que éste fue el último intento de lo extrema derecha de provocar o la extrema izquierda de esto manero.
EL RESUMEN
1. En este momento parece difícil que se derrote o Allende en el Congreso. El candidato democratacristiano derrotado, Rodomiro Tomic, todavía apoya a Allende, y puede llevarse consigo un sector importante del voto PDC.
2. A pesar del pesimismo, continúan los esfuerzos para mover o Frei y/o a los militares a actuar paro detener a Allende. También continúan los esfuerzos poro provocar a la extrema izquierda a una reacción violenta que producirlo el clima requerido para una intervención militar.
3. Aunque sus probabilidades de éxito son débiles, no debe desestimarse un bloqueo de lo asunción del poder por Allende o través de un colapso económico.
RD: pm
cc: EJ Gerrity
FR Wallace
KM Perkins
E Dumont
Jaquen escribió:En realidad que sea legal o ilegal un bloqueo economico es bastante irrelevante para la discusion, pero de todos modos:En octubre de 2007, la ONU volvió a condenar el embargo ilegal y unilateral de Estados Unidos a Cuba, por una votación de 184 votos a favor y solo 4 en contra.[3]. Nuevamente, los opositores al fin del bloqueo fueron Estados Unidos, Israel, Islas Marshall y Palaos.
Por más de dos décadas la Asamblea de Naciones Unidas ha condenado el embargo de los Estados Unidos a Cuba, que cuenta cada vez con más apoyo del mundo; en la última votaciones, se pronunciaron en contra de condenar el bloqueo solamente Estados Unidos e Israel, mientras que se abstuvieron Micronesia, Palau y las Islas Marshall.25
elneocs escribió:¿Por que sera que pasa, verdad?
Los documentos secretos de la ITTDocumentos Especiales
EDITORA NACIONAL QUIMANTÚ
LOS DOCUMENTOS SECRETOS DE LA ITT Y LA REPÚBLICA DE CHILE
Fotocopias de los Documentos Originales y Traducción completa del inglés
PRESENTACIÓN
Los documentos confidenciales de la International Telephone and Telegraph Corporation (ITT) aquí incluidos, hechos públicos en la prensa de Estados Unidos por el periodista norteamericano Jack Anderson a mediados del presente mes, están llamados a tener importancia histórica como testimonio elocuente de la penetración económica y política en los países dependientes de las grandes empresas imperialistas y los Gobiernos a ellas vinculados.
Para el Gobierno de Chile constituye un deber patriótico poner en conocimiento del país la información contenida en estos documentos. Todos los ciudadanos deben analizar y meditar la extraordinaria gravedad que los hechos en ellos descritos entrañan para la independencia, soberanía y autodeterminación de nuestro país.
Los documentos conocidos hasta la fecha por el Gobierno son reproducidos aquí en el inglés original, acompañados de la traducción castellana hecha por especialistas miembros de los Estados Mayores de las Fuerzas Armadas y funcionarios gubernamentales.
Secretaría General de Gobierno
Santiago, 29 de marzo de 1972.
© EMPRESA EDITORA NACIONAL QUIMANTU LTDA.
Primera Edición, 3 de abril de 1972.
En el segundo capitulo vemos querido algunos ejemplos de por que esos sistemas no prosperanII. PROVOCAR EL CAOS ECONÓMICO Y POLÍTICO EN CHILE escribió:THIS IS ITTHQNY 5:30 PM DST/JD
TO MR.H.S. GENEEN - INTEL BRUSSELS
FROM E. J. GERRITY
DATE SEPT 29, 1970
CC F. J. DUNLEAVY - INTEL BRUSSELS
GUILFOYLE - ITTHQNY
MERRIAM ITT WASHINGTON
PERSONAL AND CONFIDENTIAL
1821 - P
OJ GK: k6'81. 5" 2. (656Y8Z/
BYQUXWEB
Después de su llamado de ayer tuve noticias de Washington y un representante me visitó esta mañana. Era el mismo hombre que usted encontró con Merriam hace algunas semanas. Discutimos la situación en detalle e hizo sugerencias basadas en recomendaciones de nuestro representante en la escena y análisis en Washington. La idea presentada, con lo cual no estoy necesariamente de acuerdo, es aplicar presión económica, siguen las sugerencias:
1. Los Bancos no deben renovar los créditos o deber demorarse en hacerlo.
2. Las compañías deben arrastrar los pies al mandar dinero, hacer entregas, despachar repuestos, etc.
3. Las compañías de Ahorro y Préstamo de allá tienen problemas. Si se aplica presión tendrían que cerrar sus puertas, creando así mayor presión.
4. Debemos retirar toda ayuda técnica y no prometer ninguna asistencia técnica en el futuro. Las compañías que puedan hacerlo deben cerrar sus puertas.
5. Se dio una lista de compañías y se sugirió que las abordáramos según lo indicado. Se me dijo que de todas las compañías implicadas sólo la nuestra había respondido y comprendía el problema. El visitante agregó que el dinero no era problema.
Indicó que se habían dado ciertos pasos, pero que buscaba ayuda adicional dirigida a inducir a un colapso económico, discutí las sugerencias con Guilfoyle. Se puso en contacto con un par de compañías que dijeron que les habían aconsejado hacer justo lo contrario de las sugerencias que yo recibí.
Realistamente no veo cómo podemos inducir a los otros implicados a seguir el plan que se sugiere. Podemos contactar compañías claves para obtener sus reacciones y hacer sugerencias en la esperanza de que cooperen. Información que recibimos hoy de otras fuentes indica que de todas maneras hay una crisis económica en aumento.
Guilfoyle recibió un llamado esta tarde de un representante del candidato clave, pidiéndonos que no la revolvamos porque Hay fuerzas trabajando para resolver el problema.
Le dije al visitante que haríamos todo lo posible para ayudar, pero indiqué en detalle los problemas que tendríamos con las sugerencias que él había hecho.
Finalmente, Bob Berrellez acaba de mandar un informe que es pesimista sobre el resultado de la semana que viene. Este informe será entregado a usted por Mr. Barr, del Departamento Técnico, que viaja a Bruselas esta noche.
GERRITY
DUYRZUBE
CONFIDENTIAL MEMOTO Hal Hendrix ITT HQ NY
FROM ITT LA BA
(dictado hoy por teléfono desde Buenos Aires a Nueva York)
SUBJECT CHILEANS
CAPSULE - SITUATION - Resumen de la situación.
Parece casi seguro que el marxista Salvador Allende será confirmado por el Congreso como el nuevo Presidente de Chile.
La votación del Congreso está programada para el 24 de octubre.
Hay sólo un tenue hilo de esperanza basado en un vuelco brusco y poco probable de los sentimientos de los democratacristianos que tienen el equilibrio del poder. Se dice que en el PDC prevalece el sentimiento favorable o Allende.
Una esperanza más realista entre los que desean detener a Allende os que-una economía en rápido deterioro (corridas bancarias, quiebras de fábricas, etc.) provoque una ola de violencias que resulte en un golpe militar.
El Presidente Eduardo Frei quiere detener a Allende y lo ha dicho a sus íntimos. Pero quiere hacerlo constitucionalmente. O sea, a través ya de un vuelco del voto en el Congreso o de una crisis interna que requiera intervención militar.
DETALLES
1. Las actuales probabilidades de frustrar la asunción del poder por Allende, se sostienen fundamentalmente en un colapso económico que es estimulado por algunos sectores de la comunidad política y financiera y por el mismo Presidente Frei. A este respecto, las próximas semanas serán decisivas. Hay poco dinero en efectivo. Pero el Gobierno está imprimiendo más dinero. Hay un activo mercado negro; el escudo se cotiza a 29 contra US$ 1 el lunes 28 de septiembre. Había bajado a 26,50 por dólar el viernes. El precio pre-electoral era 20/21 por US$ 1.
Se realizan esfuerzos clandestinos para lograr la quiebra de una o dos de las asociaciones de ahorro y préstamo más importantes. Se espera que esto desencadene uno corrida bancaria y el cierre de algunas fábricas conduciendo a mayor desempleo.
2. Las presiones resultantes de un caos económico podrían obligar a una fracción importante del Partido Demócrata Cristiano a reconsiderar su posición en relación a Allende al votar en el Congreso. Quedaría a la vista, por ejemplo, que la comunidad financiera no tiene confianza en la política futura de Allende y que la salud general de la nación está en juego.
Más importante, el desempleo y la intranquilidad masivos podrían producir suficiente violencia para obligar a los militares a moverse. El éxito de esta maniobra depende en gran medida de la reacción de la extrema y violenta izquierda (castrista-marxista) en el campo de Allende. Hasta ahora ha sido capaz de mantener estos elementos bajo control.
3. Con seguridad Allende ha comprendido esta maniobra. Se ha referido a ella en declaraciones públicas recientes. Con seguridad también se da cuenta de la complicidad del Gobierno y de Frei. La semana pasada el Ministro de Hacienda hizo un informe pesimista sobre la economía del país, culpando al resultado de las elecciones del 4 de septiembre. La declaración fue emitida con la bendición de Frei. Aunque aparenta ser una evaluación objetiva y realista de las condiciones económicas, lo declaración soliviantó al campo allendista que lo criticó seriamente como una provocación.
4. Todas las evaluaciones anteriores de la debilidad de Frei frente o una crisis se están confirmando. Peor, se ha establecido sin lugar a dudas que ha estado jugando un doble juego para preservar su propia imagen como campeón de la democracia latinoamericana. Por ejemplo: les dijo a algunos de sus ministros que estaría dispuesto a ser depuesto por un golpe militar. Esto lo absolvería de cualquier complicidad en un golpe que, a su vez, derrocaría a Allende. Luego se dio vuelta en redondo y dijo a los jefes militares que estaba absolutamente en contra de un golpe.
5. Un grupo de respetables dirigentes políticos y financieros visitó el domingo a Frei paro llamarle la atención sobre estos lapsus. No pude determinar los resultados de esta confrontación ni su propósito fundamental. Se supone que, al confrontar a Frei, el grupo esperaba presionarlo hacia un movimiento definido en la única dirección deseada.
6. Como resultado de toda esta inercia, un ambiente de derrota ha envuelto a sectores importantes e influyentes de lo comunidad; algunos hombres de negocios que parecían totalmente lanzados a detener a Allende, ahora hablan en términos de tratar de negociar con él. Otros han tirado la esponja y están preparándose para dejar el país.
7. Algunos hombres de negocios chilenos han sugerido que intentemos hacer algún tipo de trato con Allende en un esfuerzo por rescatar por lo menos parte de nuestra inversión en lugar de perder el total. Al escribir esto, nos han dicho que los representantes de Allende han pedido encontrarse con los representantes de la Sheraton, para discutir la futura política de Allende respecto a los hoteles. Mi opinión personal es que no debemos hacer nada que estimule o ayude al equipo de Allende. Debemos tener el mayor cuidado para asegurarnos de que no -repito-, no se nos identifique abiertamente con ningún movimiento antiallendista.
8. No hay que esperanzarse con las condiciones que los democratacristianos están exigiendo de Allende a cambio de apoyarlo en el Congreso. Algunos creen que si Allende las rechaza el PDC no votará por él. En este momento Allende prometerá cualquier cosa. Por lo demás, muchas de los condiciones que está poniendo el PDC están cubiertas por la Constitución, a la que Allende aparentemente obedecerá por algún tiempo hasta quedar firmemente en el poder y haber consolidado todos los elementos necesarios para convertir a Chile en un Estado totalmente comunista que se perpetúe a si mismo.
9. Se desprende de los últimos comentarios, sin embargo, que Allende siente que algo se está tramando para privarlo de la Presidencia en la votación del Congreso. El lunes advirtió públicamente que sí el voto no lo llevaba al poder llevaría al país a la guerra civil.
10. Mientras tanto, los rusos se ocupan de apuntalar las defensas allendistas. Desde la elección del 4 de Septiembre el personal de la Embajada rusa en Santiago ha aumentado en 20 nuevos funcionarios.
11. Una facción de extrema derecha lanzó una serie de actos terroristas el Domingo 27 de septiembre (casi todos bombas), en lo que parece ser un intento de aficionados para provocar al sector castrista-marxista o uno respuesta violenta que produciría
las condiciones conducentes a la intervención militar. Las bombas no lograron soliviantar nada, fuera de una rápida acción policial que resultó en el arresto de algunos de los terroristas. Nos dicen las fuentes más autorizadas que éste fue el último intento de lo extrema derecha de provocar o la extrema izquierda de esto manero.
EL RESUMEN
1. En este momento parece difícil que se derrote o Allende en el Congreso. El candidato democratacristiano derrotado, Rodomiro Tomic, todavía apoya a Allende, y puede llevarse consigo un sector importante del voto PDC.
2. A pesar del pesimismo, continúan los esfuerzos para mover o Frei y/o a los militares a actuar paro detener a Allende. También continúan los esfuerzos poro provocar a la extrema izquierda a una reacción violenta que producirlo el clima requerido para una intervención militar.
3. Aunque sus probabilidades de éxito son débiles, no debe desestimarse un bloqueo de lo asunción del poder por Allende o través de un colapso económico.
RD: pm
cc: EJ Gerrity
FR Wallace
KM Perkins
E Dumont
!Ejemplo de manual oiga! Extrapolais nombres y situaciones a Venezuela actualmente y os sorprendereis, podeis leeros muchas lindezas mas en los cables. ¿Pero por que sera que en latinoamerica siempre fracasan? ¿Porque? No me jodas @Gurlukovich, no me jodas.
vittton escribió:A mí me tocó los cojones la venta reciente del gobierno de Rajoy de equipos antimotines al gobierno de Maduro. Ya los he visto blindados cual Robocopces por las calles.
Venezuela se ha convertido en el auténtico comodín electoral de las próximas elecciones generales. Todo dios se echa en cara cualquier cosa relacionada con nosotros.
No me molesta, sinceramente creo que nos hemos ganado a pulso la mala fama y no estoy hablando de política específicamente. Aquí nos hemos acostumbrado a vivir aceptando situaciones con las que cualquier otra sociedad hubiese explotado.
Un hombre murió y más de un centenar de maestros fueron detenidos tras el enfrentamiento que protagonizaron la noche del martes con policías en el puerto mexicano de Acapulco
basslover escribió:Pues hoy era notica que un chaval de 14 años fue asesinado en Venezuela en una manifestación por un policia que ya esta detenido. ¿Por qué sería noticia eso?
Ah no claro que México no es una dictadura. Cierto.
¿Podemos hablar de Venezuela? Es decir, hablar en serio. Hablar sobre qué ha pasado en el país sudamericano en los últimos dieciséis años, y qué está pasando hoy. Sobre los fracasos del chavismo, y sus éxitos. Sobre las responsabilidades del Gobierno, y las de la oposición. Sobre la política de relaciones internacionales seguida por el país, y sobre las injerencias extranjeras en él.
No, evidentemente, no podemos. Para muchos lectores, la sola lectura del anterior párrafo ya provoca el levantamiento de cejas, asoma el colmillo. Decir que queremos “hablar en serio”, insinuar que pueda haber algún “éxito”, colocar la mínima responsabilidad en la oposición o mencionar la injerencia extranjera hace saltar los resortes de una opinión pública educada en dieciséis años de información parcial. Sí, parcial. E interesada. Digámoslo sin rodeos: desde el principio, los grandes medios españoles tomaron partido en el proceso venezolano. Algunos con una agresividad digna de mejores causas, pero en todos los casos sin advertir a sus lectores y espectadores del alineamiento decidido. Y estos dieciséis años han causado estragos.
Yo mismo doy la batalla por perdida, y no pienso dedicar una sola línea a convencerles de esa parcialidad y esos intereses. Cualquiera que se tome la molestia de contrastar la información que consume, habrá tenido en los últimos dieciséis años sobrados ejemplos, y habrá desarrollado una mínima prevención.
Estos días, por ejemplo, leyendo y oyendo lo que se publica en España, sabemos que en Venezuela hay opositores detenidos, colas ante tiendas desabastecidas, graves problemas económicos y una creciente fractura política. Todo rigurosamente cierto, es verdad que está pasando. Pero leyendo y oyendo lo que se publica en España no sabemos gran cosa de quiénes son esos opositores ni por qué se les detiene, por qué faltan productos básicos, qué decisiones han conducido a la situación económica actual, o por qué la división entre partidarios y detractores se agranda.
Insisto: solo con plantear estas dudas, uno ya es señalado como chavista, y no hay más discusión posible. Y así dieciséis años, en los que han pasado muchas cosas en Venezuela, pero todas han servido aquí para lo mismo: para alimentar un antichavismo feroz que en pocos países alcanza el nivel de España; y que está presente en la mayoría de los medios, en los gobernantes, pero también en la sociedad, incluida parte de la izquierda.
De ahí la manera en que se frotan las manos los detractores de Podemos. Han encontrado un filón inagotable para desgastar al partido, una vía de agua por la que esperan que se escurran muchos de sus apoyos. Las relaciones que algunos fundadores de Podemos tuvieron con la Venezuela oficialista en el pasado reciente les van a pasar factura, ya veremos de qué tamaño. Y cuanto más empeore la situación venezolana (y empeorará, pero ni siquiera podemos discutir por qué empeorará), más daño para Podemos.
A mí me gustaría que pudiésemos hablar en serio, también de esas relaciones. De qué hicieron allí, qué aprendieron, qué lecciones sacaron de la experiencia. Pero los dirigentes de Podemos han asumido que cualquier intento de explicación está condenado al fracaso, por el peso de esos dieciséis años de condicionamiento. Así que optan por esquivar los ataques, negar, cambiar de tema. Sin éxito: sus detractores han mordido una presa que no van a soltar.
La situación tiene algo de callejón sin salida. Porque para escapar de esa encerrona, los fundadores de Podemos tendrían que empezar por contestar afirmativamente a la pregunta con que empezaba este artículo. Y la respuesta ya la sabemos: no, no podemos. En España no.
Jaquen escribió:Hoy en alrojovivo un periodista pepero fachisima que le ha dado un 7 de puntuacion al mitin de Rajoy se ha atrevido a relacionar el asesinato de un niño en venezuela con Podemos y diciendo que no lo condenan etc
Yo es que si fuese el director del programa no le volvia a invitar al programa... es inmoral tratar de manipular asi a la gente
Porcierto ayer lei este articulo sobre la manipulacion mediatica en España sobre Venezuela, me parecio muy bueno:
http://www.eldiario.es/zonacritica/Pode ... 24063.html¿Podemos hablar de Venezuela? Es decir, hablar en serio. Hablar sobre qué ha pasado en el país sudamericano en los últimos dieciséis años, y qué está pasando hoy. Sobre los fracasos del chavismo, y sus éxitos. Sobre las responsabilidades del Gobierno, y las de la oposición. Sobre la política de relaciones internacionales seguida por el país, y sobre las injerencias extranjeras en él.
No, evidentemente, no podemos. Para muchos lectores, la sola lectura del anterior párrafo ya provoca el levantamiento de cejas, asoma el colmillo. Decir que queremos “hablar en serio”, insinuar que pueda haber algún “éxito”, colocar la mínima responsabilidad en la oposición o mencionar la injerencia extranjera hace saltar los resortes de una opinión pública educada en dieciséis años de información parcial. Sí, parcial. E interesada. Digámoslo sin rodeos: desde el principio, los grandes medios españoles tomaron partido en el proceso venezolano. Algunos con una agresividad digna de mejores causas, pero en todos los casos sin advertir a sus lectores y espectadores del alineamiento decidido. Y estos dieciséis años han causado estragos.
Yo mismo doy la batalla por perdida, y no pienso dedicar una sola línea a convencerles de esa parcialidad y esos intereses. Cualquiera que se tome la molestia de contrastar la información que consume, habrá tenido en los últimos dieciséis años sobrados ejemplos, y habrá desarrollado una mínima prevención.
Estos días, por ejemplo, leyendo y oyendo lo que se publica en España, sabemos que en Venezuela hay opositores detenidos, colas ante tiendas desabastecidas, graves problemas económicos y una creciente fractura política. Todo rigurosamente cierto, es verdad que está pasando. Pero leyendo y oyendo lo que se publica en España no sabemos gran cosa de quiénes son esos opositores ni por qué se les detiene, por qué faltan productos básicos, qué decisiones han conducido a la situación económica actual, o por qué la división entre partidarios y detractores se agranda.
Insisto: solo con plantear estas dudas, uno ya es señalado como chavista, y no hay más discusión posible. Y así dieciséis años, en los que han pasado muchas cosas en Venezuela, pero todas han servido aquí para lo mismo: para alimentar un antichavismo feroz que en pocos países alcanza el nivel de España; y que está presente en la mayoría de los medios, en los gobernantes, pero también en la sociedad, incluida parte de la izquierda.
De ahí la manera en que se frotan las manos los detractores de Podemos. Han encontrado un filón inagotable para desgastar al partido, una vía de agua por la que esperan que se escurran muchos de sus apoyos. Las relaciones que algunos fundadores de Podemos tuvieron con la Venezuela oficialista en el pasado reciente les van a pasar factura, ya veremos de qué tamaño. Y cuanto más empeore la situación venezolana (y empeorará, pero ni siquiera podemos discutir por qué empeorará), más daño para Podemos.
A mí me gustaría que pudiésemos hablar en serio, también de esas relaciones. De qué hicieron allí, qué aprendieron, qué lecciones sacaron de la experiencia. Pero los dirigentes de Podemos han asumido que cualquier intento de explicación está condenado al fracaso, por el peso de esos dieciséis años de condicionamiento. Así que optan por esquivar los ataques, negar, cambiar de tema. Sin éxito: sus detractores han mordido una presa que no van a soltar.
La situación tiene algo de callejón sin salida. Porque para escapar de esa encerrona, los fundadores de Podemos tendrían que empezar por contestar afirmativamente a la pregunta con que empezaba este artículo. Y la respuesta ya la sabemos: no, no podemos. En España no.
Gurlukovich escribió:Hablar se puede, ¿no estamos hablando?
Aeternitas escribió:Es bastante lamentable, pero imagino que lo harían para defender los intereses de las empresas Españolas en Venezuela. Son politiqueos, lo hace desde Putin hasta Obama.
No queremos un YPF con el BBVA, Iberdrola, etc (no se cuales mas hay por ahí).
