El PP ha apoyado la "dictadura" venezolana

1, 2, 3
A mi me hace gracia de siempre, el "doblepensar" de los votantes del PP y de todos los políticos de este partido.

Hoy en el programa de la Sexta de hoy de Ana Pastor la verdad es que es gracioso como antes los del PP defienden tanto a esa "dictadura" de Venezuela, sin embargo, ahora son el mal.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 73843.html
http://www.lasexta.com/programas/mas-va ... 00335.html
http://www.diariodeleon.es/noticias/esp ... 92966.html
https://twitter.com/mhemeroteca/status/ ... 3224941568

Si alguien quiere aportar más enlaces, los añado.
Memoria selectiva y total desconocimiento por parte del PP de la hemeroteca y la mente colectiva
Que pasaría si Pablo iglesias estuviera en la situación de Aznar en esos videos con su gran amigo Hugo [fiu] [fiu] [fiu] [fiu]
Estais listos si pensais que vais a ver a los peperos por aqui xDD
Bien entrecomillado. Será lo que quieran, pero no es una dictadura (aunque últimamente...)

http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html

Elecciones en Venezuela
Los observadores españoles califican el resultado en Venezuela de “fiable”

16 abril 2013
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Se defiende, cuando existen acuerdo comerciales beneficiosos y se critica cuando van en contra de nuestros intereses, o de sus intereses.

A la Ana Pastor, prefiero ni verla, porque no me gusta nada su chulería, prepotencia, y afán de protagonismo..
El pp está con el chavismo.
Señor Ventura escribió:Estais listos si pensais que vais a ver a los peperos por aqui xDD

Si no hay peperos en ninguna parte, todo el que tiene cierta afinidad luego dice que no ha votado al PP, es llamativo que un partido saque mayoría absoluta cuando nadie le vota.
Por el interés te quiero Andrés, en este caso Hugo.
Si es que en el fondo PP y Podemos son la misma mierda, apoyando a países torturadores que encarcelan opositores.
Tertulio escribió:Si es que en el fondo PP y Podemos son la misma mierda, apoyando a países torturadores que encarcelan opositores.

En nuestro país se tortura y se encarcelan opositores. ¿Apoyar a españa es apoyar la tortura? ¿Eres consciente de que la argumentación de "ha apoyado a venezuela" es una gilipollez como una casa de grande y que el hilo este viene a denunciar el uso de un argumento digno de un deficiente mental como arma arrojadiza política y no a criticar que el otro también lo hace?

Aquí tienes a alguien que apoya a Venezuela y que condena la tortura y el encarcelamiento de opositores. Y si no eres capaz de entender que sea posible, como mínimo refrasea tu hilo, porque también me estarías llamando mierda a mi.
El PP, en prácticamente todo, son los que menos tienen que abrir la boca. Son un grupo político de mentirosos, manipuladores y lleno de corruptos en sus filas. Luego tienen la cara dura de llamar lo que tienen en su partido al resto.
Reakl escribió:
Tertulio escribió:Si es que en el fondo PP y Podemos son la misma mierda, apoyando a países torturadores que encarcelan opositores.

En nuestro país se tortura y se encarcelan opositores. ¿Apoyar a españa es apoyar la tortura? ¿Eres consciente de que la argumentación de "ha apoyado a venezuela" es una gilipollez como una casa de grande y que el hilo este viene a denunciar el uso de un argumento digno de un deficiente mental como arma arrojadiza política y no a criticar que el otro también lo hace?

Aquí tienes a alguien que apoya a Venezuela y que condena la tortura y el encarcelamiento de opositores. Y si no eres capaz de entender que sea posible, como mínimo refrasea tu hilo, porque también me estarías llamando mierda a mi.

Perdona querido, yo no he escuchado todavía a ningún dirigente de Podemos condenar los atropellos democráticos del gobierno venezolano, todo lo contrario, solo he escuchado elogios hacia el país.
Por lo menos los del PP tienen la decencia de pronunciarse sobre el encarcelamiento de opositores, cosa que en Podemos callan como putas. ¿Por qué será?
Para mi PP y Podemos son la misma hipócrita y cínica mierda
El PP está con el chavismo, está con el franquismo y esta con ETA.

La primera lo demuestra este propio hilo, la segunda es un heredero directo del franquismo y hemos visto a gente del PP referirse al franquismo como una epoca de "extraordinaria placidez", se niegan a retirar los monumentos franquistas, a investigar las torturas franquistas de gente que aún está viva, a enterrar dignamente a los republicanos en fosas, etc... Y está con eta, ya que han liberado a decenas de presos de "el movimiento vasco de liberación" y nadie como el PP para entender que ETA tenía "explicaciones politicas":

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/

Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/

Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/

El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/

El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/

Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... epinac_6&t

Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... epinac_10&

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... epinac_1&t

Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... epinac_1&t
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Decir que PP y PODEMOS es la misma mierda, debería ser reportable. (Incitar polemica absurda)
1- PP tiene imputados y politicos en la carcel, mientras que Podemos, no hay NINGUNO.
2- El PP NUNCA se le han dado explicaciones y tampoco ha salido a la prensa a dar explicaciones sin preguntas pactadas, mientras Podemos, sin estar en un cargo publico, tenga que ir a una rueda de prensa y estar mas de una hora dando explicaciones paso por paso y respondiendo a todos los periodistas sin pactos.
3- El PP ha robado dinero PUBLICO, cosa que Podemos, nunca.

Asi que decir que el PP y Podemos es la misma mierda, que se haga mirar un poco.... y deja ya de decir gilipolleces sin fuentes ni argumentos pesados.
Tertulio escribió:
Reakl escribió:
Tertulio escribió:Si es que en el fondo PP y Podemos son la misma mierda, apoyando a países torturadores que encarcelan opositores.

En nuestro país se tortura y se encarcelan opositores. ¿Apoyar a españa es apoyar la tortura? ¿Eres consciente de que la argumentación de "ha apoyado a venezuela" es una gilipollez como una casa de grande y que el hilo este viene a denunciar el uso de un argumento digno de un deficiente mental como arma arrojadiza política y no a criticar que el otro también lo hace?

Aquí tienes a alguien que apoya a Venezuela y que condena la tortura y el encarcelamiento de opositores. Y si no eres capaz de entender que sea posible, como mínimo refrasea tu hilo, porque también me estarías llamando mierda a mi.

Perdona querido, yo no he escuchado todavía a ningún dirigente de Podemos condenar los atropellos democráticos del gobierno venezolano, todo lo contrario, solo he escuchado elogios hacia el país.
Por lo menos los del PP tienen la decencia de pronunciarse sobre el encarcelamiento de opositores, cosa que en Podemos callan como putas. ¿Por qué será?
Para mi PP y Podemos son la misma hipócrita y cínica mierda

Pues entonces no has escuchado lo suficiente. Los "elogios" a Venezuela son que han mejorado tanto económica como socialmente desde que echaron a los anteriores dirigente, y que hay que aprender de ello. No han elogiado ningún encarcelamiento que no sea de asesinos.También han dicho que no quieren traer el modelo de venezuela aquí (y mira que lo han repetido veces) y que se traerían políticas puntuales, pero como se pueden traer de cualquier otro país.

Y también les he visto condenar todas las dictaduras y cualquier acción que vaya en contra de los derechos humanos. Así que a no ser que tú mismo aceptes que las acciones de Venezuela no están dentro de "acciones que van en contra de los derechos humanos", lo han condenado. Si no los has visto, pues vuelvete a mirarlos y quítate la costumbre de hablar de cosas que desconoces, que nos haces perder el tiempo a los demás.
Reakl escribió:Pues entonces no has escuchado lo suficiente. Los "elogios" a Venezuela son que han mejorado tanto económica como socialmente desde que echaron a los anteriores dirigente, y que hay que aprender de ello. No han elogiado ningún encarcelamiento que no sea de asesinos.También han dicho que no quieren traer el modelo de venezuela aquí (y mira que lo han repetido veces) y que se traerían políticas puntuales, pero como se pueden traer de cualquier otro país.

Y también les he visto condenar todas las dictaduras y cualquier acción que vaya en contra de los derechos humanos. Así que a no ser que tú mismo aceptes que las acciones de Venezuela no están dentro de "acciones que van en contra de los derechos humanos", lo han condenado. Si no los has visto, pues vuelvete a mirarlos y quítate la costumbre de hablar de cosas que desconoces, que nos haces perder el tiempo a los demás.

Tú como sabes tanto de todo [+risas] Fíjate si sabes que aún no te has enterando que cualquier país del entorno venezolano crece a tasas más grandes que Venezuela.

http://www.infobae.com/2015/02/21/16283 ... -del-mundo

Ignorancia y prepotencia.

Pero que sí, que el PP y Podemos apoyan a Venezuela, solo que los últimos ni se dignan a criticarla. Se ve que le deben muchos favores.
pitering escribió:Por el interés te quiero Andrés, en este caso Hugo.


Eso no lo justifica en absoluto. Tener tratos diplomaticos, negocios e intereses comunes, y una conveniencia mutua, no lo hace mejor ni peor por basarse en que ideologicamente sean como el agua y el aceite.

Se dice que con podemos españa tendria una cercania con venezuela que muchos ahora rechazan, pero la historia es que esa cercania con ellos ya la tuvimos con el gobierno de aznar.
Señor Ventura escribió:
pitering escribió:Por el interés te quiero Andrés, en este caso Hugo.


Eso no lo justifica en absoluto. Tener tratos diplomaticos, negocios e intereses comunes, y una conveniencia mutua, no lo hace mejor ni peor por basarse en que ideologicamente sean como el agua y el aceite.

Se dice que con podemos españa tendria una cercania con venezuela que muchos ahora rechazan, pero la historia es que esa cercania con ellos ya la tuvimos con el gobierno de aznar.

Pero qué cercanía vamos a tener con un país que tiene una inflación del 68%, si hasta el Grupo Pascual ha salido escopeteado recientemente de Venezuela como otras tantas empresas ¿qué cercanía vamos a tener?
Que Podemos se acerque mucho a Venezuela a ver si se nos pega algo. [+risas]

Se dice que los votantes de podemos:
"poseen un nivel educativo por debajo del de los votantes del PSOE (tradicionalmente poseían el nivel educativo más bajo). Tampoco están mejor informados sobre política."


http://elpais.com/elpais/2015/02/11/opi ... 14251.html

Es que a cada intervención me demostráis las pocas entendederas que tenéis y lo absurdo de alguna afirmaciones.
Tertulio escribió:Pero qué cercanía vamos a tener con un país que tiene una inflación del 68%, si hasta el Grupo Pascual ha salido escopeteado recientemente de Venezuela como otras tantas empresas ¿qué cercanía vamos a tener?
Que Podemos se acerque mucho a Venezuela haber si se nos pega algo. [+risas]


Esta claro que cada uno ve lo que quiere ver.

Tertulio escribió:Se dice que los votantes de podemos:
"poseen un nivel educativo por debajo del de los votantes del PSOE (tradicionalmente poseían el nivel educativo más bajo). Tampoco están mejor informados sobre política."


http://elpais.com/elpais/2015/02/11/opi ... 14251.html

Es que a cada intervención me demostráis las pocas entendederas que tenéis y lo absurdo de alguna afirmaciones.


Pues empieza a dar ejemplo de nivel educativo, y de entendederas tu tambien. Se dice "a ver", no "haber"... y obviamente no has captado el tema del hilo: No hablamos de comparaciones socio-politicas con venezuela, porque no es eso lo que se le achaca a podemos.
Tertulio escribió:Tú como sabes tanto de todo [+risas] Fíjate si sabes que aún no te has enterando que cualquier país del entorno venezolano crece a tasas más grandes que Venezuela.

http://www.infobae.com/2015/02/21/16283 ... -del-mundo

Ignorancia y prepotencia.

Pero que sí, que el PP y Podemos apoyan a Venezuela, solo que los últimos ni se dignan a criticarla. Se ve que le deben muchos favores.

Fíjate si sabes tanto de todo, que es mentira:
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Que curiosamente desde que chavez está en el poder, la economía de venezuela ha ido hacia arriba al ritmo de los mejores de latinoamérica. Es lo que tien contextualizar los datos, porque poner los datos desestacionados da lugar a la confusión.

Por no hablar de que eso es exclusivamente marcadores económicos. Porque si nos vamos a los sociales, desde que Chavez llegó al poder la pobreza de Venezuela se redujo, especialmente tras los disturbios y los intentos de golpe de estado:
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El salario mínimo, ha subido:
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y el empleo ha disminuido:
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Pero vamos, esto son nimiedades, lo único que importa es el PIB, ¿no? Sobre todo descontextualizado, porque como digo, Venezuela ha crecido al ritmo de los mayores en latinoamérica.

¿Quieres más motivos?
http://www.reddit.com/r/PoliticalDiscussion/comments/1a2ung/why_was_hugo_chavez_so_popular_a_look_at_the/
Échale un vistazo a esta recopilación.

Así que cuentale los cuentos de la telebasura a quien le guste la telebasura.
Tertulio escribió:
Señor Ventura escribió:Se dice que los votantes de podemos:
"poseen un nivel educativo por debajo del de los votantes del PSOE (tradicionalmente poseían el nivel educativo más bajo). Tampoco están mejor informados sobre política."


http://elpais.com/elpais/2015/02/11/opi ... 14251.html

Es que a cada intervención me demostráis las pocas entendederas que tenéis y lo absurdo de alguna afirmaciones.


Gran artículo, sobretodo por esta parte que te has saltado:

Según los datos de este reciente estudio, poseen un nivel educativo por debajo del de los votantes del PSOE (tradicionalmente poseían el nivel educativo más bajo).


Reciente estudio de junio de 2014. Decir "reciente estudio" refiriéndose a Podemos un mes después de las europeas, lo siento, pero es de todo menos reciente.
@Reakl

¿me puedes explicar por qué en el primer gráfico desciende el PIB per capita en 2010?

¿Por qué algunas series terminan en 2009?

¿Por qué la pobreza sube en 737.000 personas?
http://internacional.elpais.com/interna ... 65363.html

No engañas a nadie. La realidad es bien distinta a como la pintas.
Tertulio escribió:@Reakl

¿me puedes explicar por qué en el primer gráfico desciende el PIB per capita en 2010?

¿Por qué algunas series terminan en 2009?

¿Por qué la pobreza sube en 737.000 personas?
http://internacional.elpais.com/interna ... 65363.html

No engañas a nadie. La realidad es bien distinta a como la pintas.

¿Porque maduro es un inutil? ¿sabes que sucedió en el 2010? Sí, el fin del gobierno de Chavez. Que curioso, ¿no? ¿También te preguntas que pasó en el 2002 o hay que explicarlo?

Anda que xD. Acusando a los demás de engañar cuando omites información deliberadamente. Maduro no es chavez. Y en el 2012, tras ese bajón tremendo, Venezuela seguía siendo el tercer país con menor pobreza de america latina. Te recuerdo que cuando Chavez llegó al poder, Venezuela era de los países más pobres de America Latina, y pasó a ser el segundo. Pasó del 70% de pobreza al 23%. ¿Te parece mal?
Muy guapo. ¿Se puede enviar a El Mundo? XD
Reakl escribió:
Tertulio escribió:@Reakl

¿me puedes explicar por qué en el primer gráfico desciende el PIB per capita en 2010?

¿Por qué algunas series terminan en 2009?

¿Por qué la pobreza sube en 737.000 personas?
http://internacional.elpais.com/interna ... 65363.html

No engañas a nadie. La realidad es bien distinta a como la pintas.

¿Porque maduro es un inutil? ¿sabes que sucedió en el 2010? Sí, el fin del gobierno de Chavez. Que curioso, ¿no? ¿También te preguntas que pasó en el 2002 o hay que explicarlo?

Anda que xD. Acusando a los demás de engañar cuando omites información deliberadamente. Maduro no es chavez. Y en el 2012, tras ese bajón tremendo, Venezuela seguía siendo el tercer país con menor pobreza de america latina. Te recuerdo que cuando Chavez llegó al poder, Venezuela era de los países más pobres de America Latina, y pasó a ser el segundo. Pasó del 70% de pobreza al 23%. ¿Te parece mal?

Eres un mentiroso. En 2010 no se produce ningún cambió de gobierno, las elecciones son en 2012 y se reelige a Hugo Chávez otra vez.
No eres capaz de explicar lo que expresa tu gráfico y lo que he yo he dicho, a partir de 2010 se hunde la economía venezolana mientras los demás países siguen creciendo.
Ni con un entorno económico favorable de los países periféricos es capaz de crecer y ha llegado a convertirse en la peor economía del mundo. Y todos gracias a Hugo Chavez y sus políticas basadas en petroleo como principal motor de la economía.
Se ve que tuvo buenos asesores.
@Reakl

Mostrar gráficas para valorar un gobierno es un arma de doble filo, puesto que no aclara la forma en la que se ha llegado a esa situación.

Quiero decir, tirando de la ley de Godwin:

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En este ejemplo, es como si un nazi reconocido te defiende el nazismo por su PIB. Y apelar a que cuando Hitler murió, la economía se hundió.

A mí me sorprende cuando veo a gente decir que de Venezuela antes no se hablaba. Yo desde luego llevo fijándome en Venezuela mucho tiempo, desde antes del "¿Por qué no te callas?" famoso, el cual vino si os acordáis de tiempos convulsos con la Venezuela de Chávez.

Aparte, no soy un experto, pero si no recuerdo mal Chávez cambió la constitución para poder seguir gobernando. Detalle que dice mucho de un gobernante.

También fué un presidente que aplicó una ley que si a nosotros nos parece mal la ley mordaza no te quiero ni contar lo que nos parecería aquello.
Hablar de la mejora económica en época de Chávez es de no tener ni zorra idea.
Mejoraron cuestiones sociales, sin duda, la oligarquía anterior se desentendía de casi el 50% de la población, y ese fue el caldo de cultivo de los chavistas, que ocurre en la actualidad?? que la clase baja sigue jodida, la clase media ha desaparecido casi al completo y la clase alta ha cambiado, antes eran profesionales liberales y grandes oligarcas y ahora se han reducido los profesionales (se han largado) y la oligarquía anterior ha sido cambiada por la roja rojita actual, que tiene los mismos defectos que la anterior, pero con el discurso pseudo-socialista y revolucionario de por medio.
Yo creo que lo importante es ahora, Maduro, y antes Chavez, han arruinado el pais más rico del cono sur. Las gilipolleces que dice Maduro en su discurso son como 1 por cada 2 palabras, superando a Chavez que parecía insuperable.

Están metiendo en la cárcel a todo aquel que no opina como ellos, han cerrado practicamente todos los medios de comunicación, claro que Venezuela es una democracia pero este pájaro se la está cargando.

Ahora mismo nadie con dos dedos de frente apoyaría las tonterías que está haciendo Maduro.

Creo que estaría bien que Podemos se quitara la losa de Venezuela de una vez por todas porque le está perjudicando muchísimo, justificarlo con que otros le apoyaron antes es una excusa que no conduce a nada, que además lo que importa es hoy.
maponk escribió:Hablar de la mejora económica en época de Chávez es de no tener ni zorra idea.
Mejoraron cuestiones sociales, sin duda, la oligarquía anterior se desentendía de casi el 50% de la población, y ese fue el caldo de cultivo de los chavistas, que ocurre en la actualidad?? que la clase baja sigue jodida, la clase media ha desaparecido casi al completo y la clase alta ha cambiado, antes eran profesionales liberales y grandes oligarcas y ahora se han reducido los profesionales (se han largado) y la oligarquía anterior ha sido cambiada por la roja rojita actual, que tiene los mismos defectos que la anterior, pero con el discurso pseudo-socialista y revolucionario de por medio.


Para nada. Recuerdo que Maduro que ganó por la mínima las elecciones ante Capriles, de derechas.

[erick] escribió:Yo creo que lo importante es ahora, Maduro, y antes Chavez, han arruinado el pais más rico del cono sur. Las gilipolleces que dice Maduro en su discurso son como 1 por cada 2 palabras, superando a Chavez que parecía insuperable.


¿Que han arruinado que? Pero si la Venezuela de antes de Chavez estaba en la mierda. La mayoría de la población era pobre y cuando murió Chávez estaba sobre algo más de un 20%. En otros países como México la pobreza aumenta año a año y nadie dice nada. Las mejores de Chavez son indiscutibles, los datos están ahí. Excepto por el tema de la violencia en las calles podría decirse que Venezuela está mucho mejor ahora que cuando llegó Chávez al poder.
No sé como estaran los índices ahora en plena crisis del petroleo en Venezuela.

[erick] escribió:Están metiendo en la cárcel a todo aquel que no opina como ellos, han cerrado practicamente todos los medios de comunicación, claro que Venezuela es una democracia pero este pájaro se la está cargando.


Eso no es cierto. Hay muchos canales privados y que critican abiertamente al gobierno:
http://es.wikipedia.org/wiki/Globovisi%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Televen
http://es.wikipedia.org/wiki/Venevisi%C ... isi.C3.B3n

Solo hay que ver esto donde se habla de una "solución militar": https://www.youtube.com/watch?v=dy27It2GkXo
No se refiere exactamente a solución militar por utilización del ejercito pero utilizar precisamente esa palabra igual va con segundas...

[erick] escribió:Ahora mismo nadie con dos dedos de frente apoyaría las tonterías que está haciendo Maduro.


Estoy de acuerdo pero una cosa ni quita la otra.

[erick] escribió:Creo que estaría bien que Podemos se quitara la losa de Venezuela de una vez por todas porque le está perjudicando muchísimo, justificarlo con que otros le apoyaron antes es una excusa que no conduce a nada, que además lo que importa es hoy.


Es que la losa de Podemos se la han puesto. Podemos como tal jamás ha puesto de ejemplo de nada a Venezuela como tal. Podemos no puede quitarsela porque son los medios de la derecha los que se la ponen siempre encima.
[erick] escribió:Yo creo que lo importante es ahora, Maduro, y antes Chavez, han arruinado el pais más rico del cono sur. Las gilipolleces que dice Maduro en su discurso son como 1 por cada 2 palabras, superando a Chavez que parecía insuperable.

Están metiendo en la cárcel a todo aquel que no opina como ellos, han cerrado practicamente todos los medios de comunicación, claro que Venezuela es una democracia pero este pájaro se la está cargando.

Ahora mismo nadie con dos dedos de frente apoyaría las tonterías que está haciendo Maduro.

Creo que estaría bien que Podemos se quitara la losa de Venezuela de una vez por todas porque le está perjudicando muchísimo, justificarlo con que otros le apoyaron antes es una excusa que no conduce a nada, que además lo que importa es hoy.


Podemos no tiene ninguna losa porque en ningún momento han dicho que vayan a implantar ni a hacer nada de lo que Venezuela está haciendo ni ninguna medida que propusieran allí.
Se les ataca con esto porque es lo único que tienen.

El problema es que quíen los "ataca" son los que más deben de esconder y de callar y eso es una hipocresía de campeonato.
Tertulio escribió:
Reakl escribió:
Tertulio escribió:@Reakl

¿me puedes explicar por qué en el primer gráfico desciende el PIB per capita en 2010?

¿Por qué algunas series terminan en 2009?

¿Por qué la pobreza sube en 737.000 personas?
http://internacional.elpais.com/interna ... 65363.html

No engañas a nadie. La realidad es bien distinta a como la pintas.

¿Porque maduro es un inutil? ¿sabes que sucedió en el 2010? Sí, el fin del gobierno de Chavez. Que curioso, ¿no? ¿También te preguntas que pasó en el 2002 o hay que explicarlo?

Anda que xD. Acusando a los demás de engañar cuando omites información deliberadamente. Maduro no es chavez. Y en el 2012, tras ese bajón tremendo, Venezuela seguía siendo el tercer país con menor pobreza de america latina. Te recuerdo que cuando Chavez llegó al poder, Venezuela era de los países más pobres de America Latina, y pasó a ser el segundo. Pasó del 70% de pobreza al 23%. ¿Te parece mal?

Eres un mentiroso. En 2010 no se produce ningún cambió de gobierno, las elecciones son en 2012 y se reelige a Hugo Chávez otra vez.
No eres capaz de explicar lo que expresa tu gráfico y lo que he yo he dicho, a partir de 2010 se hunde la economía venezolana mientras los demás países siguen creciendo.
Ni con un entorno económico favorable de los países periféricos es capaz de crecer y ha llegado a convertirse en la peor economía del mundo. Y todos gracias a Hugo Chavez y sus políticas basadas en petroleo como principal motor de la economía.
Se ve que tuvo buenos asesores.

Tienes razón. Me he confundido con la crisis posterior (el último pico). La crísis económica del 2009-2010 se debío a ... tachán! La crisis del petróleo, debido a la gran crisis mundial. Que raro, ¿no?

cpardo escribió:Mostrar gráficas para valorar un gobierno es un arma de doble filo, puesto que no aclara la forma en la que se ha llegado a esa situación.

Desde luego que las decisiones políticas tienen algo que ver. A ver si te crees que pasar del 70% al 23% de pobreza es porque les empezó a llover oro. Y eso que estamos hablando de America latina, que debo recordar, hace 20 años era de los lugares más pobres de la tierra, considerados sus mejores paises, en vias de desarollo. Y quien llevó a Venezuela al 70% de pobreza no fué chavez. Estamos viendo la misma situación que aquí en españa. Quien nos ha llevado al 25% de paro no es podemos, pero en nada saldrán a decir que desde podemos no hay democracia.

cpardo escribió:Aparte, no soy un experto, pero si no recuerdo mal Chávez cambió la constitución para poder seguir gobernando. Detalle que dice mucho de un gobernante.

Pues recuerdas mal. Primero, la ley era para eliminar la limitación de dos mandatos, no para seguir gobernando. Algo que en muchos paises democráticos del mundo no existe (España entre ellos).

Pero más allá de eso, no fué chavez quien modificó la constitución. Fueron los venezolanos. En el año 2007, se hizo un referendum para eliminar la limitación de mandatos. Y sorpresa: Salió el NO. Con poca diferencia. Chavez aceptó la derrota de sus rivales.
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No fué hasta el 2009 donde se hizo otro referendum (que dictatorial el hacer referendums), donde los ciudadanos si decidieron aprobar la propuesta. Hasta la oposición reconoció la derrota.

Y no, la ley mordaza que nos venden aquí los medios no es ni remotamente parecida a la nuestra. Allí se llamó ley mordaza por permitir que gente sin estudios de periodismo pueda ejercer de periodista. Aquí te pueden condenar por terrorismo por usar una aplicación con cifrado de datos.

Venezula tiene un problema, y es que es de los pocos paises que se han atrevido a plantarle cara al sistema establecido. Y eso no puede ser, porque daría ejemplo. Así que piensa tu mismo: ¿es una dictadura un sistema donde cada año como mínimo se realiza un referendum? ¿Es una dictadura un sistema donde el presidente, al que se le acusa de dictador, adelantó las elecciones 4 años (allí los periodos presidenciales son de 6)? En el 2004 Chavez hizo un referendum revocatorio en el que ganó la reválida. La oposición les acusó de fraude, y diversos análisis hechos en 2006 y 2011 demostraron que no lo era. Teniendo en cuenta eso, ¿te crees realmente que algo de lo que te han contado de Venezuela es real? Te mienten en la cara porque no quieren que cunda el ejemplo de que se puede plantar cara. Y esos que vienen aquí a decirnos que no hay pollos son los mismos que salían pidiendo que se tomase el poder con las armas y que apoyaron el golpe de estado en el 2002. Ya te digo, ahí tienes los datos. Si se empeñan en llamar dictadura a un gobierno con una democracria que ya quisieramos (sigo esperando el referendum revocatorio de Rajoy por incumplir su programa), ¿qué valor tiene el resto? Revisalo, miralo desde el punto de vista contrario y verás como lo que te han contado, no encaja.
Chávez gobernó del 98 al 2003 también. Solo hay que mirar las gráficas que @Reakl ha puesto para ver como fue. ¿Por qué esos 5 años fueron tan mal y los siguientes tan bien? Pues si, resulta que la pobreza se redujo porque les llovió oro (negro) del cielo.
Gurlukovich escribió:Chávez gobernó del 98 al 2003 también. Solo hay que mirar las gráficas que @Reakl ha puesto para ver como fue. ¿Por qué esos 5 años fueron tan mal y los siguientes tan bien? Pues si, resulta que la pobreza se redujo porque les llovió oro (negro) del cielo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paro_petrolero_de_2002-2003
gominio está baneado por "Game Over"
no se por qué poner las comillas en la palabra dictadura xD
gominio escribió:no se por qué poner las comillas en la palabra dictadura xD

Porque venezuela no es una dictadura.
gominio está baneado por "Game Over"
Reakl escribió:
gominio escribió:no se por qué poner las comillas en la palabra dictadura xD

Porque venezuela no es una dictadura.


Es peor que eso
gominio escribió:
Reakl escribió:
gominio escribió:no se por qué poner las comillas en la palabra dictadura xD

Porque venezuela no es una dictadura.


Es peor que eso

Mmm. No. De hecho ,es bastante mejor que lo que tenemos en españa.
Reakl escribió:
cpardo escribió:Mostrar gráficas para valorar un gobierno es un arma de doble filo, puesto que no aclara la forma en la que se ha llegado a esa situación.

Desde luego que las decisiones políticas tienen algo que ver. A ver si te crees que pasar del 70% al 23% de pobreza es porque les empezó a llover oro. Y eso que estamos hablando de America latina, que debo recordar, hace 20 años era de los lugares más pobres de la tierra, considerados sus mejores paises, en vias de desarollo. Y quien llevó a Venezuela al 70% de pobreza no fué chavez. Estamos viendo la misma situación que aquí en españa. Quien nos ha llevado al 25% de paro no es podemos, pero en nada saldrán a decir que desde podemos no hay democracia.


Yo te pregunto que si por gráficas del PIB se puede valorar un gobierno, poniéndote como ejemplo el gráfico que has obviado.

Me contestas con mas estadísticas, las cuales de nuevo fueron muy semejantes en la Alemania Nazi.

Reakl escribió:
cpardo escribió:Aparte, no soy un experto, pero si no recuerdo mal Chávez cambió la constitución para poder seguir gobernando. Detalle que dice mucho de un gobernante.

Pues recuerdas mal. Primero, la ley era para eliminar la limitación de dos mandatos, no para seguir gobernando. Algo que en muchos paises democráticos del mundo no existe (España entre ellos).

Pero más allá de eso, no fué chavez quien modificó la constitución. Fueron los venezolanos. En el año 2007, se hizo un referendum para eliminar la limitación de mandatos. Y sorpresa: Salió el NO. Con poca diferencia. Chavez aceptó la derrota de sus rivales.
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No fué hasta el 2009 donde se hizo otro referendum (que dictatorial el hacer referendums), donde los ciudadanos si decidieron aprobar la propuesta. Hasta la oposición reconoció la derrota.


Gracias por aclarármelo, en efecto tenía yo razón al decir que Chávez cambió la ley para poder seguir gobernando.

Si tu sistema de gobierno tiene un máximo de dos mandatos, tú no puedes pretender cambiar las leyes para poder seguir en el poder. Si se es mínimamente consecuente, al sacar y aprobar la medida debería de haberla aplicado para después de su mandato, jamás hacerlo para prevalecer en el poder.

Reakl escribió:Y no, la ley mordaza que nos venden aquí los medios no es ni remotamente parecida a la nuestra. Allí se llamó ley mordaza por permitir que gente sin estudios de periodismo pueda ejercer de periodista. Aquí te pueden condenar por terrorismo por usar una aplicación con cifrado de datos.


Ruego que releas lo que has escrito, porque es una manera muy muy triste de justificar la censura y claro ejemplo del que mira hacia otro lado...

En serio, justificas lo que tanto te indigna dependiendo de la fuente de la que venga, y eso es jodido macho... muy jodido.
gominio está baneado por "Game Over"
@Reakl LOL No crees en irte a vivir alli? si tan maravilloso es
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Chávez gobernó del 98 al 2003 también. Solo hay que mirar las gráficas que @Reakl ha puesto para ver como fue. ¿Por qué esos 5 años fueron tan mal y los siguientes tan bien? Pues si, resulta que la pobreza se redujo porque les llovió oro (negro) del cielo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paro_petrolero_de_2002-2003


Tienes razón, empezó en el 99, más en su contra, y ese paro duró dos meses si llega. Los datos están ligados a la subida del petróleo que arranca en 2004, eso le salvó el culo (por desgracia para los demás).
Reakl escribió:
gominio escribió:
Reakl escribió:Porque venezuela no es una dictadura.


Es peor que eso

Mmm. No. De hecho ,es bastante mejor que lo que tenemos en españa.


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cpardo escribió:Gracias por aclarármelo, en efecto tenía yo razón al decir que Chávez cambió la ley para poder seguir gobernando.

No, la cambiaron los ciudadanos votando en un referendum al que perfectamente podían haber dicho no, al igual que hicieron la primera vez.

cpardo escribió:Si tu sistema de gobierno tiene un máximo de dos mandatos, tú no puedes pretender cambiar las leyes para poder seguir en el poder. Si se es mínimamente consecuente, al sacar y aprovar la medida debería de haberla aplicado para después de su mandato, jamás hacerlo para prevalecer en el poder.

Si así lo deciden los ciudadanos, ¿por qué no? ¿Sábes a caso lo que es la democracia? Democracia es que el pueblo elija. Si el pueblo elige reelegir por tercera vez a un candidato, ¿Es democrático impedirselo?

cpardo escribió:Ruego que releas lo que has escrito, porque es una manera muy muy triste de justificar la censura y claro ejemplo del que mira hacia otro lado...

En serio, justificas lo que tanto te indigna dependiendo de la fuente de la que venga, y eso es jodido macho... muy jodido.

PErdona, pero yo no he justificado nada. Yo he hecho claramente referencia a que no es peor que lo que hay aquí. No la he justificado ni estoy de acuerdo con ella si quiera. Pero tenéis la manía de quien no tiene ni idea de Venezuela ir poniendole un "peor" a todo.

gominio escribió:@Reakl LOL No crees en irte a vivir alli? si tan maravilloso es

Es que yo no vivo solo de democracia. Lo que está claro es que a este ritmo, dentro de 50 años a lo mejor si que me tengo que ir a vivir allí si quiero mejores condiciones. Que mientras en Venezuela han mejorado en el Índice GINI desde que estuvo Chavez, mientras que nosotros hemos ido para atrás.
Vuelve al enlace que pasé antes, mira los logros de gobierno de chavez, y di a la cara que eso está mal. Si nosotros estamos mejor que en Venezuela no es porque nuestro gobierno lo haya hecho bien y el de Venezuela mal, es que nosotros partimos de muy alto y ellos de muy bajo. Y que no se te olvide, que el tiempo no se para hoy, y que a este ritmo, a lo mejor no tú, pero si tus hijos o tus nietos tienen que emigrar a Venezuela porque España se ha convertido en el puticlub de Europa y en Venezuela al menos tienen sanidad.

cpardo escribió:
Reakl escribió:
gominio escribió:Es peor que eso

Mmm. No. De hecho ,es bastante mejor que lo que tenemos en españa.


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¿Vas a aportar algo? ¿O te reporto y ya está? Porque si careces de la intención de debatir en un foro de debate, a lo mejor deberías plantearte si es tu lugar.
@Reakl haz lo que te venga en gana, si pretendes que a un post ridículo se te conteste seriamente primero deberías aprender a ver lo que te rodea.

Y el que debería replantearse cual es su lugar eres tu, porque si realmente creyeras en tus palabras harías las maletas a Venezuela.

Pero no, mejor soltar paridas como que se está mejor en Venezuela para seguir en casita tranquilo.
gominio está baneado por "Game Over"
@Reakl No tengo que ver nada, solamente los testimonios de venezolanos.

Franco también hizo cosas buenas en España, es una maravillosa persona?
cpardo escribió:@Reakl haz lo que te venga en gana, si pretendes que a un post ridículo se te conteste seriamente primero deberías aprender a ver lo que te rodea.


¿También te ríes de Jimmy Carter?

http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ejor-mundo

Venezuela da asco (no sus ciudadanos, ojo, no os lo toméis a mal). Es un país pobre, con muchas desigualdades y unos medios de comunicación controlados casi totalmente por el gobierno. Pero el sistema democrático le pega varias patadas al español.

En cualquier caso, también toca criticar a España cuando toca, con una economía estancada, unos datos de desigualdad VERGONZOSOS, siendo año tras año uno de los países europeos en los que más crece la brecha entre ricos y pobres, y si nos ponemos a hablar de la televisión pública, creo que no se puede decir nada positivo.
gominio escribió:@Reakl No tengo que ver nada, solamente los testimonios de venezolanos.

Franco también hizo cosas buenas en España, es una maravillosa persona?

Yo es que no he dicho nada de eso. Franco era un dictador, un golpista y tiene cientos de miles de muertos a sus espaldas, cosa que Chavez no.

cpardo escribió:@Reakl haz lo que te venga en gana, si pretendes que a un post ridículo se te conteste seriamente primero deberías aprender a ver lo que te rodea.

Y el que debería replantearse cual es su lugar eres tu, porque si realmente creyeras en tus palabras harías las maletas a Venezuela.

Pero no, mejor soltar paridas como que se está mejor en Venezuela para seguir en casita tranquilo.

Yo no tengo la culpa de que tu capacidad comprensora no de para más. Y mira que en el mismo post que has leido explico por qué no me voy a venezuela. Mira que es sencillo, que defender que se ha mejorado no significa defender que se esté mejor en otro sitio, pero oye, creo que tendré que empezar a hablar con alguien que haya aprobado matemáticas de primero.
Tertulio escribió:


Disculpa, me podrías poner algunas noticias de las condenas de PPSOE hacia Venezuela antes de la aparición de podemos? No tengo ni idea de que se decía antes de que apareciera Podemos, todo lo que he escuchado es desde que están estos en el panorama nacional, y al menos a mi lo que me transmite lo que estoy viendo es que les exigen a los de podemos que condenen cosas, y aquí ya englobo a todas, Venezuela, ETA y tal, lo que yo veo es que cuando intentan responder les interrumpen exigiendo la misma respuesta a la que están intentando responder y acusando de mentira a cada palabra que digan. Cuando consiguen sortear esto y llegar a responder una mínima parte, les dicen, tu opinión me importa una mierda, yo quiero que me respondas como a mi me salga de las narices, y aunque me respondas como a mi me salga, no me quedaré contento, ya que no es la respuesta que quiero escuchar...
Ya por poner un ejemplo, lo del otro día en la sexta noche, que la chica esta de podemos, al fin y al cabo, lo que dijo es esta en contra de la vulneración de los derechos humanos en cualquier parte, y eso a mi forma de verlo engloba Venezuela, Israel y España, pero como la respuesta no es NO, que es la única respuesta que están dispuestos a recibir...

Lo de que los de podemos se saquen la losa de Venezuela de encima, no es algo que este en sus manos, ya para ello tendrían que decir, oye, que de todo esto de Venezuela, ya estamos hartos de decir una y otra vez lo mismo, a partir de ahora ya empezamos a pasar del tema, eso es lo que único que podrían intentar los de Podemos. Pero los demás les llegarían a quitar esta losa? Si ya he escuchado lo de quien calla otorga en un caso como como el que expongo arriba de interrumpir una respuesta exigiendo la respuesta que se esta respondiendo, pero allí se interrumpía diciendo, quien calla otorga...
Los que decis que la democracia española es mejor que la venezolana, ¿podeís dar algún dato, prueba o algo que sustente vuestra afirmación? ¿O es que nos movemos por absolutos y si un país tiene cosas malas todo es malo?
Por cierto, tanto quejaros de que Venezuela financia a Podemos, si tuviéramos un sistema como el venezolano, eso sería fácilmente perseguible:

En el caso venezolano, la Ley de Partidos Políticos, Reuniones Públicas y Manifestaciones prohíbe a las organizaciones políticas "aceptar donaciones o subsidios de las entidades públicas, tengan o no carácter autónomo; de las compañías extranjeras o con casa matriz en el extranjero; de empresas concesionarias de obras públicas o de cualquier servicio de bienes propiedad del Estado; de Estados extranjeros y organizaciones políticas extranjeras".


basslover escribió:Los que decis que la democracia española es mejor que la venezolana, ¿podeís dar algún dato, prueba o algo que sustente vuestra afirmación? ¿O es que nos movemos por absolutos y si un país tiene cosas malas todo es malo?


Yo tengo una:

http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Ninja-edit: OOOPS, me equivoqué de link.
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