el PP patina...montoro suelta la perla

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GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
ha dicho esto sobre la huelga..."una figura del siglo XIX y lo que deberíamos es erradicarla de la democracia española"...por fin dejan de ir de defensores de los trabajadores y dicen una verdad de derechas.

El popular Cristóbal Montoro ha dicho en La Mañana de la COPE que la huelga general es "una figura del siglo XIX y lo que deberíamos es erradicarla de la democracia española". "No tiene ningún sentido", ha añadido, "una cosa es determinadas huelgas que defienden el derecho de los trabajadores y otra una huelga general en un país", que lo que viene a decir es que "una parte de la población trabajadora se opone a una iniciativa del Gobierno". Por lo tanto, "es imposible que una huelga general se convoque por motivos diferentes a oponerse al Gobierno; es un planteamiento político y no puede ser de otra forma", ha afirmado Montoro. "Lo que trata de sustituir" la huelga general "es a las instituciones democráticas, como es el Parlamento español", ha explicado, "por lo tanto, no tiene ningún sentido y lo que hay que desear es que fracase de una vez por todas y nos olvidemos de una vez de esas figuras, que no son propias de una democracia".

Cristóbal Montoro ha destacado el "contrasentido" de promover una huelga general que no vaya contra el Gobierno y ha señalado que los sindicatos son "corresponsables de la destrucción de 2.300.000 puestos de trabajo" y que lo que han venido haciendo durante esta crisis es "apoyar claramente al Gobierno socialista".

"Lo que necesitamos es una reforma laboral", ha apuntado Montoro, y "superar la crisis de prestigo que tiene España en Europa y en el mundo". El problema para el portavoz popular es que el Gobierno "ya no sabe donde apoyarse" y ha asegurado que su partido va a trabajar para "completar una auténtica reforma laboral", aunque ha querido recordar que la reforma laboral, por sí misma, "no va a crear empleo, lo que necesitamos son reformas económicas".


pongo la version de la cope pk es la mas graciosa [+risas] [+risas] el mismo se hace un lio hablando [+risas] [+risas] .es cierto algunas cosas que dice pero se nota demasiado que una cosa es lo que el piensa y otra la politica de partido lo que hace que las declaraciones de los populares sean tan comicas.
http://www.cope.es/economia/16-06-10--montoro-es-imposible-que-una-huelga-general-no-vaya-gobierno-179426-1

pues nada chavales la huelga general es una figura a erradicar.


edit:ya informe de mover el hilo [+risas] [+risas]
Ayer lo estaba hablando yo con una amiga, están intentando que la huelga general no salga bien, por algún motivo me daba la sensación de que haciendo eso conseguirían que la gente ya ni se movilizara cuando les esten pisando sus derechos... ¿Jubilación a los 67 años? ¿Despido libre? todo está genial, los bancos palman la pasta los trabajadores la reponen... y a seguir chupando del frasco, ahh y no quejarse que eso es del Siglo XIX...

Manda cojones, y todavía habrá mucho listo por ahí que dirá que no hay que secundar la huelga... si es que en este país, o son los partidos políticos los que dicen lo que hay que hacer o la gente no sabe a qué atenerse... como burros a donde les dicen que van...

Esperemos que tenga un alto grado de participación y que si no consigue que el gobierno eche atrás las medidas que ha tomado se repitan las movilizaciones... o acabarán incluyendo una nueva medida en la reforma... que todos los trabajadores vayan con un pepino en el culo a trabajar...
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Lucy_Sky_Diam escribió:Ayer lo estaba hablando yo con una amiga, están intentando que la huelga general no salga bien, por algún motivo me daba la sensación de que haciendo eso conseguirían que la gente ya ni se movilizara cuando les esten pisando sus derechos... ¿Jubilación a los 67 años? ¿Despido libre? todo está genial, los bancos palman la pasta los trabajadores la reponen... y a seguir chupando del frasco, ahh y no quejarse que eso es del Siglo XIX...

Manda cojones, y todavía habrá mucho listo por ahí que dirá que no hay que secundar la huelga... si es que en este país, o son los partidos políticos los que dicen lo que hay que hacer o la gente no sabe a qué atenerse... como burros a donde les dicen que van...

Esperemos que tenga un alto grado de participación y que si no consigue que el gobierno eche atrás las medidas que ha tomado se repitan las movilizaciones... o acabarán incluyendo una nueva medida en la reforma... que todos los trabajadores vayan con un pepino en el culo a trabajar...

exactamente.estoy deacuerdo con montoro en que los sindicatos son sumisos por no decir que estan untados por el gobierno.la huelga tenia que haber sido hace muchos meses la primera y la segunda nada mas presentarte los rumores sobre la reforma laboral.una huelga con una ley aprobada es una estupidez...pero al menos a ver si se ve el descontento del pueblo español ante zapatero...lo que me parece increible que de cara a la galeria el pp se permita decir que ojala sea un fracaso y expresar libremente el pensamiento de derechas que es erradicar cualquier derecho colectivo o personal del trabajador.
El problema de este pais,esque la gente el trabajo lo ve como una obligatoriedad de acto de presencia,y no un acto de esfuerzo para conseguir una vida digna. El ir a trabajar a rascarse las pelotas,me pareceria una perfecta excusa de despido procedente,al igual q continuas bajas por depresion,etc...
Lo bueno del despido libre,es que si tienes un trabajo del que te pueden largar,te vas a pone las pilas y no a vaguear,el empresario debe contratar para producir,no para ser una ONG.
Lo malo,q ante epocas como esta se puede despedir a la gente e intentando recortes de plantilla asfixiando a los trabajadores con trabajo q les supera.

Somos el pais de la picaresca,y yo no veria con malos ojos unos 15 años de mano dura sobre los trabajadores como sr hace en Europa,porque aunque seamos el pais que mas horas invierta en trabajar,somos el que menos produce por horas trabajadas,y eso no puede ser,hay q currar tus 8horitaa como un negro e ir para casa contentp por haberse ganado su sueldo,y no por haberselo gastado encafes y cigarros
Nekronomikon escribió:El problema de este pais,esque la gente el trabajo lo ve como una obligatoriedad de acto de presencia,y no un acto de esfuerzo para conseguir una vida digna. El ir a trabajar a rascarse las pelotas,me pareceria una perfecta excusa de despido procedente,al igual q continuas bajas por depresion,etc...
Lo bueno del despido libre,es que si tienes un trabajo del que te pueden largar,te vas a pone las pilas y no a vaguear,el empresario debe contratar para producir,no para ser una ONG.
Lo malo,q ante epocas como esta se puede despedir a la gente e intentando recortes de plantilla asfixiando a los trabajadores con trabajo q les supera.

Somos el pais de la picaresca,y yo no veria con malos ojos unos 15 años de mano dura sobre los trabajadores como sr hace en Europa,porque aunque seamos el pais que mas horas invierta en trabajar,somos el que menos produce por horas trabajadas,y eso no puede ser,hay q currar tus 8horitaa como un negro e ir para casa contentp por haberse ganado su sueldo,y no por haberselo gastado encafes y cigarros


El despido libre, en este país se traduciría en, despido a todo el mundo gradualmente y los vuelvo a contratar por la mitad de lo que ganan, con el paro que hay, cualquier trabajo será aceptado... y claro, los empresarios (hablo de los de las grandes empresas, no entro con las PYMES) frotándose las manos al ver grandes beneficios en sus cuentas... sería volver a tiempos pasados en los que se creía que el mercado se autorregula, aunque si una vez ya se vio que no era así, no sé porqué ahora sí... aunque claro habrá quien crea en los reyes magos todavía...
Saben que las próximas elecciones las van a ganar y que a ellos sí que les van a llover las huelgas, aunque las convoquen los sindicatos que han violado a nuestras madres y quemado nuestras cosechas.

Nekronomikon, para que el trabajador produzca hay que hacer todo lo contrario, un buen ambiente de trabajo, buen sueldo y buen horario, no explotarle más y amenazarle con irse a la calle.
El PP rechaza esta huelga porque en el fondo le parecen estupendas las medidas que está tomando el Gobierno. Previsiblemente ganarán las próximas elecciones y el Gobierno no se lo puede estar dejando mejor... están haciendo reformas propias de cualquier Gobierno de derechas. Conclusión: encima es el Gobierno actual el que se lleva todas las críticas (lógico) y para colmo se lo dejan hecho al PP, que si las cambia será para recrudecerlas. Y si las deja, dirá que es culpa del Gobierno anterior.

Somos un país de pasotas. Si en algo envidio a Francia es en su capacidad para movilizarse.
La primera huelga no la secundó NADIE. Si la del 29 tampoco la secunda nadie creyendo que ya está todo hecho y que no se puede hacer nada más... Pues entonces no nos quejemos de lo que hacen con nosotros. Somos tontos, nos dejamos mangonear por todas partes.

Yo haré huelga. Y que no se preocupe ni el PSOE ni el PP, porque no pienso votar a ninguno de los dos.
Nekronomikon escribió:El problema de este pais,esque la gente el trabajo lo ve como una obligatoriedad de acto de presencia,y no un acto de esfuerzo para conseguir una vida digna. El ir a trabajar a rascarse las pelotas,me pareceria una perfecta excusa de despido procedente,al igual q continuas bajas por depresion,etc...
Lo bueno del despido libre,es que si tienes un trabajo del que te pueden largar,te vas a pone las pilas y no a vaguear,el empresario debe contratar para producir,no para ser una ONG.
Lo malo,q ante epocas como esta se puede despedir a la gente e intentando recortes de plantilla asfixiando a los trabajadores con trabajo q les supera.

Somos el pais de la picaresca,y yo no veria con malos ojos unos 15 años de mano dura sobre los trabajadores como sr hace en Europa,porque aunque seamos el pais que mas horas invierta en trabajar,somos el que menos produce por horas trabajadas,y eso no puede ser,hay q currar tus 8horitaa como un negro e ir para casa contentp por haberse ganado su sueldo,y no por haberselo gastado encafes y cigarros

Pero esto es España, aquí el despido libre haría que los empresarios tuvieran menos escrúpulos al amenazar con despedir a alguien si no hace horas extra gratis y ese tipo de cosas...
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Decir lo que querais pero desde que nacio Montoro se empezo con el debate del aborto... [+risas] (otro como el sostres )
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Nekronomikon escribió:El problema de este pais,esque la gente el trabajo lo ve como una obligatoriedad de acto de presencia,y no un acto de esfuerzo para conseguir una vida digna. El ir a trabajar a rascarse las pelotas,me pareceria una perfecta excusa de despido procedente,al igual q continuas bajas por depresion,etc...
Lo bueno del despido libre,es que si tienes un trabajo del que te pueden largar,te vas a pone las pilas y no a vaguear,el empresario debe contratar para producir,no para ser una ONG.
Lo malo,q ante epocas como esta se puede despedir a la gente e intentando recortes de plantilla asfixiando a los trabajadores con trabajo q les supera.



Eso es: si estas enfermo a la puta calle. Cojonuda tu filosofia.
Flamígero escribió:Saben que las próximas elecciones las van a ganar y que a ellos sí que les van a llover las huelgas, aunque las convoquen los sindicatos que han violado a nuestras madres y quemado nuestras cosechas.

Nekronomikon, para que el trabajador produzca hay que hacer todo lo contrario, un buen ambiente de trabajo, buen sueldo y buen horario, no explotarle más y amenazarle con irse a la calle.


Comparto lo de buen ambiente,buen sueldo,el horario el q te fije el contrato que para eso lo firmas,lo q no puede ser es que la gente quiera cobrar 3.500e por no rascar bola o por ser camarero.deberia haber un mayor control sobre los trabajadores para q tengan esos derechos y OBLIGACIONES (q nunca nadie habla de ello) y que los sindicatos (q deberian ser autofinanciados)se encargasen de controlar q no pasase lo de despedir y frecer la mitad del sueldo,y no chuparle el miembro cefalico al PSOE para que les suelte la pasta.
Al igual q hay una cruz en la declaracion de la renta para la iglesia,deberia haberle para los sindicatos.

Si estas enfermo no a la calle,pero ahora dime,me vas a contar que no conoces a nadie que se haya cogido una baja por "depresion" o que haya dicho que esta enfermo de "gastronteritis" y todo mentira?eso debe ser lo controlado
A ver si sale Solid_87 a defender lo buena opción que es el PP ahora.
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yo vivi en dinamarca y siempre me rpeguntaban si me iba a tomar un cafe,si queria descansar un rato...incluso mas de una vez me vino la encargada a hablar conmigo pk trabajaba mucho y no me "relacionaba" con los compañeros por si me iban las cosas bien en casa y queria hablar con el psicologo de la emrpesa por una posible depresion ¬_¬ ...y aqui en españa se esta promoviendo una especie de esclavitud moderna.



de todas formas yo con lo que flipo es con lo de erradicar las huelgas generales pk son una lacra para la democracia que es por lo que realmente abri el hilo...la derecha vuelve [mad] [mad]
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Blue escribió:A ver si sale Solid_87 a defender lo buena opción que es el PP ahora.


[hallow]
Montoro Se tendría que comprar unos patines.

La huelga es un derecho fundamental del trabajador.

Eso sí, yo a día de hoy lo tengo clarísimo. Huelga el que quiera.

Yo no voy a nada con estos sindicatos (huelga de abuelos? Es en serio?).
Además siendo autónomo si no trabajo no cobro. Así de simple.

El qeu se pueda amparar en una nómina y de verdad crea que debe hacerla, está en su derecho.

Personalmente creo que una reforma que nos meta un poco de caña a los trabajadores es necesaria, pero eso es otro tema.

Sheaehn
Nekronomikon, de verdad, se nota que no sabes de lo que hablas, pero ya aprenderás, no te preocupes.

Y para empezar hay que secundar la huelga, así protestaremos por nuestros derechos, si no se secunda, al final nos la meterán doblada una vez más...

Sheaehn, haciendo huelga, nadie cobra... no sé de qué te habrá quedado a ti que los autónomos son los únicos que no cobran al hacer huelga... eso sí, si no haces huelga luego querrás que te traten como a los demás ¿no? así es como no vamos a ningún sitio, divididos... pero como otras veces he leído por ahí, tenemos lo que nos merecemos...
GAROU_DEN escribió:...la derecha vuelve [mad] [mad]


Dejando a un lado la demagogia, esto ya lo dijo anteriormente Rajoy, que no estaba a favor de la huelga pese a que apunta a ZP.
Y la derecha no vuelve, la derecha nunca se ha ido (ni de manos de socialistos).
En toda Europa el socialismo se está repudiando, incluso el otro día en Suecia después de varias décadas.
Un socialismo que ha fracasado ante la crisis y que para colmo los más afectados han sido los pobres que tanto defiende, es decir una pantomina vende humos barata para ilusos. No hace falta ser socialista para mirar por los derechos sociales, salvo que tengas el cerebro lavado y te pienses que todo es blanco o negro.

Ya está bien de tanta tontería de derecha e izquierda.
La huelga es un derecho fundamental del trabajador. Ojalá vivamos el día en el que los demás derechos fundamentales del trabajador eclipsen la necesidad de una huelga.

Aun así esta huelga es una risa. ¿Por qué? Porque el tema de la protesta fue aceptado, pactado y acordado por el Gobierno y aquellos que dicen que protestan.

O sea, según tengo entendido de la radio, internet y periódicos, y la tv (lo poco que la veo), los sindicatos quieren quejarse de una reforma YA ACEPTADA y que además fue pactada con ellos. ¿Cómo va esto?

Es una auténtica falacia. Esa es mi opinión.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
bel303 escribió:
GAROU_DEN escribió:...la derecha vuelve [mad] [mad]


Dejando a un lado la demagogia, esto ya lo dijo anteriormente Rajoy, que no estaba a favor de la huelga pese a que apunta a ZP.
Y la derecha no vuelve, la derecha nunca se ha ido (ni de manos de socialistos).
En toda Europa el socialismo se está repudiando, incluso el otro día en Suecia después de varias décadas.
Un socialismo que ha fracasado ante la crisis y que para colmo los más afectados han sido los pobres que tanto defiende, es decir una pantomina vende humos barata para ilusos. No hace falta ser socialista para mirar por los derechos sociales, salvo que tengas el cerebro lavado y te pienses que todo es blanco o negro.

Ya está bien de tanta tontería de derecha e izquierda.

de demagogia nada.la derecha por definicion piensa esas cosas pero hacia mucho que no lo decian tan claro.
GAROU_DEN escribió:de demagogia nada.la derecha por definicion piensa esas cosas pero hacia mucho que no lo decian tan claro.


Ante un pensamiento tan simplista, poco puedo hacer, lo único que tengo claro, es que tienes la "capacidad" para equiparar la derecha a Hitler, así que nada, toda Europa está llena de nazis, porque es la derecha la que gobierna principalmente.
Blanco o negro, te hago un ejercicio de señalado, para que no sigas tirando de demagogia. Además de que Montoro es de los pocos que me caen bien del PP, en los debates que he visto, ha sido de los pocos que hablaba con sentido común. Que por cierto también hay algún socialista que me cae bien, como digo, no todo es blanco y negro como intentas manipular, tal y como hacen los partidos o políticos bajo el fanatismo.


El popular Cristóbal Montoro ha dicho en La Mañana de la COPE que la huelga general es "una figura del siglo XIX y lo que deberíamos es erradicarla de la democracia española". "No tiene ningún sentido", ha añadido, "una cosa es determinadas huelgas que defienden el derecho de los trabajadores y otra una huelga general en un país", que lo que viene a decir es que "una parte de la población trabajadora se opone a una iniciativa del Gobierno". Por lo tanto, "es imposible que una huelga general se convoque por motivos diferentes a oponerse al Gobierno; es un planteamiento político y no puede ser de otra forma", ha afirmado Montoro. "Lo que trata de sustituir" la huelga general "es a las instituciones democráticas, como es el Parlamento español", ha explicado, "por lo tanto, no tiene ningún sentido y lo que hay que desear es que fracase de una vez por todas y nos olvidemos de una vez de esas figuras, que no son propias de una democracia".

Cristóbal Montoro ha destacado el "contrasentido" de promover una huelga general que no vaya contra el Gobierno y ha señalado que los sindicatos son "corresponsables de la destrucción de 2.300.000 puestos de trabajo" y que lo que han venido haciendo durante esta crisis es "apoyar claramente al Gobierno socialista".

"Lo que necesitamos es una reforma laboral", ha apuntado Montoro, y "superar la crisis de prestigo que tiene España en Europa y en el mundo". El problema para el portavoz popular es que el Gobierno "ya no sabe donde apoyarse" y ha asegurado que su partido va a trabajar para "completar una auténtica reforma laboral", aunque ha querido recordar que la reforma laboral, por sí misma, "no va a crear empleo, lo que necesitamos son reformas económicas".


Si realmente analizamos la situación, huelga general apunta a todo, y en todo caso, al parlamento, causa que no sustenta esta huelga general. Las huelgas tienen que ser más explícitas. Y está claro que la convocatoria y la manipulación que la sustenta, es digna de otro siglo.
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bel303 escribió:
GAROU_DEN escribió:de demagogia nada.la derecha por definicion piensa esas cosas pero hacia mucho que no lo decian tan claro.


Ante un pensamiento tan simplista, poco puedo hacer, lo único que tengo claro, es que tienes la "capacidad" para equiparar la derecha a Hitler, así que nada, toda Europa está llena de nazis, porque es la derecha la que gobierna principalmente.
Blanco o negro, te hago un ejercicio de señalado, para que no sigas tirando de demagogia. Además de que Montoro es de los pocos que me caen bien del PP, en los debates que he visto, ha sido de los pocos que hablaba con sentido común. Que por cierto también hay algún socialista que me cae bien, como digo, no todo es blanco y negro como intentas manipular, tal y como hacen los partidos o políticos bajo el fanatismo.


El popular Cristóbal Montoro ha dicho en La Mañana de la COPE que la huelga general es "una figura del siglo XIX y lo que deberíamos es erradicarla de la democracia española". "No tiene ningún sentido", ha añadido, "una cosa es determinadas huelgas que defienden el derecho de los trabajadores y otra una huelga general en un país", que lo que viene a decir es que "una parte de la población trabajadora se opone a una iniciativa del Gobierno". Por lo tanto, "es imposible que una huelga general se convoque por motivos diferentes a oponerse al Gobierno; es un planteamiento político y no puede ser de otra forma", ha afirmado Montoro. "Lo que trata de sustituir" la huelga general "es a las instituciones democráticas, como es el Parlamento español", ha explicado, "por lo tanto, no tiene ningún sentido y lo que hay que desear es que fracase de una vez por todas y nos olvidemos de una vez de esas figuras, que no son propias de una democracia".

Cristóbal Montoro ha destacado el "contrasentido" de promover una huelga general que no vaya contra el Gobierno y ha señalado que los sindicatos son "corresponsables de la destrucción de 2.300.000 puestos de trabajo" y que lo que han venido haciendo durante esta crisis es "apoyar claramente al Gobierno socialista".

"Lo que necesitamos es una reforma laboral", ha apuntado Montoro, y "superar la crisis de prestigo que tiene España en Europa y en el mundo". El problema para el portavoz popular es que el Gobierno "ya no sabe donde apoyarse" y ha asegurado que su partido va a trabajar para "completar una auténtica reforma laboral", aunque ha querido recordar que la reforma laboral, por sí misma, "no va a crear empleo, lo que necesitamos son reformas económicas".


Si realmente analizamos la situación, huelga general apunta a todo, y en todo caso, al parlamento, causa que no sustenta esta huelga general. Las huelgas tienen que ser más explícitas. Y está claro que la convocatoria y la manipulación que la sustenta, es digna de otro siglo.

esto...cuando he equiparado yo a la derecha con hitler????....el enano austriaco era socialista si lo dices por otro hilo dije ke esas actitudes de hechar etnias de paises las tuvo hitler en su epoca y mirad como acabo todo.comprension lectora cero.aunque te parezca mentira la derecha aflojo y tenemos derechos sociales en europa por miedo a que otro loco hijo de puta le de por decir alguna verdad empresarial opresiva y se sirva de ello para engañar y usar a la poblacion en su barbarie.eso es historia.


y aunque te joda o te duela la razon de ser de la derecha es anular derechos de los trabajadores y el del socialismo el darselos.si es simplista pero es la deficion simple de una ideologia y otra.si no lo sabias no pasa nada.todos los dias se aprende algo.pero no me lo discutas pk demuestras que no tienes ni idea.
Figuras del Siglo XIX para solucionar problemas que lleva 2 siglos creando un sistema del Siglo XVIII.
La derecha sabe crear recursos, pero no repartirlos.

La izquierda sabe repartir recursos, pero no crearlos.

Ahora bien, Garou, tienes razón en que la derecha siempre ha restringido más el derecho de los trabajadores, pero si me gustaría que me explicases a mi, qué derechos hemos conseguido con el actual gobierno socialista.

Una vez que veas que no puedes explicarmelo, nos haremos esta pregunta, este gobierno, ¿qué mierda es?.

Un saludo. [bye]
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Oemege escribió:La derecha sabe crear recursos, pero no repartirlos.

La izquierda sabe repartir recursos, pero no crearlos.

Ahora bien, Garou, tienes razón en que la derecha siempre ha restringido más el derecho de los trabajadores, pero si me gustaría que me explicases a mi, qué derechos hemos conseguido con el actual gobierno socialista.

Una vez que veas que no puedes explicarmelo, nos haremos esta pregunta, este gobierno, ¿qué mierda es?.

Un saludo. [bye]

no mancilleis una ideologia por la cagada de zp...que ni es rojo,ni socialista ni de derechas...y sus politicas de centro soprenden incluso a los expertos.para mi es un vendido del momento.segun como se levante hoy la lia.
Lucy_Sky_Diam escribió:Sheaehn, haciendo huelga, nadie cobra... no sé de qué te habrá quedado a ti que los autónomos son los únicos que no cobran al hacer huelga... eso sí, si no haces huelga luego querrás que te traten como a los demás ¿no? así es como no vamos a ningún sitio, divididos... pero como otras veces he leído por ahí, tenemos lo que nos merecemos...


No se de donde te habrá quedado a tí que yo pienso que los contratados cobran. Simplemente exponía mi caso.

Eso de que si no hago huelga luego querre que me traten como los demas... Lo dices en serio? Porque si ahora resulta que tengo que hacer algo con lo que no estoy de acuerdo pasa de ser un derecho a una obligación, y si la huelga fuera una obligación si que no tendría sentido.

Cuando de verdad haya un sindicato que se preocupe por mis derechos y obligaciones ire con ellos a muerte.

E insisto, en España somos especialistas en conocer y exigir nuestros derechos y olvidar nuestras obligaciones.

Sheaehn
Que el actual gobierno socialista sea una mierda, que Hitler fuera socialista, o que un partido de derechas pueda realizar una política socialista, no significa que el socialismo no sea velar por las políticas sociales que nos benefician a todos.

Otra cosa es que se haya hecho de puto culo, pero ser socialista no es malo a no ser que estés en contra de que las personas tengan derechos sociales.
GAROU_DEN escribió:esto...cuando he equiparado yo a la derecha con hitler????....el enano austriaco era socialista si lo dices por otro hilo dije ke esas actitudes de hechar etnias de paises las tuvo hitler en su epoca y mirad como acabo todo.comprension lectora cero.aunque te parezca mentira la derecha aflojo y tenemos derechos sociales en europa por miedo a que otro loco hijo de puta le de por decir alguna verdad empresarial opresiva y se sirva de ello para engañar y usar a la poblacion en su barbarie.eso es historia.


y aunque te joda o te duela la razon de ser de la derecha es anular derechos de los trabajadores y el del socialismo el darselos].si es simplista pero es la deficion simple de una ideologia y otra.si no lo sabias no pasa nada.todos los dias se aprende algo.pero no me lo discutas pk demuestras que no tienes ni idea.


Lee bien lo que escribes, que a mí me cuesta pero más o menos lo entiendo (aunque no suelo leer a la gente que escribe en lenguaje sms a posta). Tus sutilezas son ambiguas para luego poder echar el culo fuera, pero no me importa.
Sigues empeñado a clasificar de forma simplista y banal la derecha e izquierda. Según tú la derecha anula derechos al trabajador y la izquierda se los da, supongo que no tendrás como ejemplo a la España de los últimos años. Ni tendrás como ejemplo muchos países europeos.
Mira no, existe un equilibrio, y ambas ideologías están forzosamente obligadas a unirse para subsistir, la única diferencia reside en la capacidad de los gobernantes.
Puedes tener un partido socialista como el que tenemos que no servirá de nada, y puedes ver el resultado, hemos perdido más capacidad, derechos, empleo y economía que nunca.

Hoy por hoy la mayoría de los partidos tocan ambas ideologías, que luego te vendan la moto y te lo creas, pues peor para ti, pero ya son pocas las diferencias. Al menos aquí en España.

Lo que te he puesto en negrita es brutal. Vamos que la derecha tiene como intención anular derechos, esa es su causa. Pues vaya, si esa es su causa, dudo que la vote nadie.
Oemege escribió:La derecha sabe crear recursos, pero no repartirlos.

La izquierda sabe repartir recursos, pero no crearlos.

Ahora bien, Garou, tienes razón en que la derecha siempre ha restringido más el derecho de los trabajadores, pero si me gustaría que me explicases a mi, qué derechos hemos conseguido con el actual gobierno socialista.

Una vez que veas que no puedes explicarmelo, nos haremos esta pregunta, este gobierno, ¿qué mierda es?.


¿Aún te lo preguntas después de tantas pruebas? Derecha pura y dura. Lo único que le diferencia del PP es que ha permitido que los gays se casen.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
bel303 dijo:
Vamos que la derecha tiene como intención anular derechos, esa es su causa. Pues vaya, si esa es su causa, dudo que la vote nadie.

asi deberia de ser pero la gente no es logica.todavia no me ha explicado nadie como se peude ser de derechas.
todavia no me ha explicado nadie como se peude ser de derechas.

Me la pido
Si tienes unos fuertes ingresos económicos, intereses industriales, etc..., formas parte de el estracto mas alto de la sociedad, tiene su sentido ya que tus intereses quedan bien defendidos
Si, por el contrario, eres del resto de los españoles, no, no tiene ningun sentido, bueno, el de echarle la culpa a los rojos de todos tus males.
Vamos, eso creo yo, si alguno me puede decir, con un buen analisis, que parte de la política económica de PP es buena para los intereses de la gran parte de los españoles, y no limitarse a un "porque son mejores", estoy completamente a su disposicion de cambiar mis planteamientos.
katxan escribió:
Oemege escribió:La derecha sabe crear recursos, pero no repartirlos.

La izquierda sabe repartir recursos, pero no crearlos.

Ahora bien, Garou, tienes razón en que la derecha siempre ha restringido más el derecho de los trabajadores, pero si me gustaría que me explicases a mi, qué derechos hemos conseguido con el actual gobierno socialista.

Una vez que veas que no puedes explicarmelo, nos haremos esta pregunta, este gobierno, ¿qué mierda es?.


¿Aún te lo preguntas después de tantas pruebas? Derecha pura y dura. Lo único que le diferencia del PP es que ha permitido que los gays se casen.


Amén.

La moto del PSOE está bien vendida, pero por suerte cada vez se lo creen menos. PP y PSOE son derecha pura y dura, y cuando voteis recordad que son derecha, y que os llevan enculando muchos años.

Otro tema es cuestionarse si la clase política de cualquier condición o partido puede ser de izquierda, al menos en España
goto escribió:
todavia no me ha explicado nadie como se peude ser de derechas.

Me la pido
Si tienes unos fuertes ingresos económicos, intereses industriales, etc..., formas parte de el estracto mas alto de la sociedad, tiene su sentido ya que tus intereses quedan bien defendidos
Si, por el contrario, eres del resto de los españoles, no, no tiene ningun sentido, bueno, el de echarle la culpa a los rojos de todos tus males.
Vamos, eso creo yo, si alguno me puede decir, con un buen analisis, que parte de la política económica de PP es buena para los intereses de la gran parte de los españoles, y no limitarse a un "porque son mejores", estoy completamente a su disposicion de cambiar mis planteamientos.

Yo creo que haciendo las cosas bien en cada partido tendrian sus cosas buenas.

PP: Si miran por el empresario y tienen mas facilidades para crear empresas, ayudas etc etc, acabara generando mas puestos de trabajo, aunque supongo que con menos derechos para el trabajador.
PSOE: Si miran por el trabajador y ponen trabas a los empresarios, estos al ver que les cuesta un mundo mantener la empresa o tener los beneficios que ellos quieres, pues van cerrando y largandose a otro sitio a invertir su pasta.

Así que un partido que de facilidades a los empresarios para invertir el dinero en empresas y puestos de trabajos y que a su vez cuide de los intereses de los trabajadores y sus derechos.
Coger lo bueno de cada partido seria lo suyo.

Salu2.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
goto escribió:
todavia no me ha explicado nadie como se peude ser de derechas.

Me la pido
Si tienes unos fuertes ingresos económicos, intereses industriales, etc..., formas parte de el estracto mas alto de la sociedad, tiene su sentido ya que tus intereses quedan bien defendidos
Si, por el contrario, eres del resto de los españoles, no, no tiene ningun sentido, bueno, el de echarle la culpa a los rojos de todos tus males.
Vamos, eso creo yo, si alguno me puede decir, con un buen analisis, que parte de la política económica de PP es buena para los intereses de la gran parte de los españoles, y no limitarse a un "porque son mejores", estoy completamente a su disposicion de cambiar mis planteamientos.

ya lo sabia...pero me referia en el cara a cara hablando con la peña cuando sacas el tema "humano" todos se callan o pasan a liarla. [triston]
Lucy_Sky_Diam escribió:Ayer lo estaba hablando yo con una amiga, están intentando que la huelga general no salga bien, por algún motivo me daba la sensación de que haciendo eso conseguirían que la gente ya ni se movilizara cuando les esten pisando sus derechos... ¿Jubilación a los 67 años? ¿Despido libre? todo está genial, los bancos palman la pasta los trabajadores la reponen... y a seguir chupando del frasco, ahh y no quejarse que eso es del Siglo XIX...


Si eso ya está hecho hombre, pasate por el hilo de la huelga del 29 o el de "2 de cada 3 trabajadores no irá a la huelga"... Hay cada perla que flipas Imagen Imagen Imagen
Reducir el tema a derecha mala e izquierda buena es de una simpleza que me asusta.

GAROUDEN:

Der er intet Rungende i politikker, som udsætter mister grundlag af den smule, hvad udviklet

Sheaehn
a mi que alguien me explique por que llevamos dos años de crisis en los cuales el sindicato no ha hecho NADA y ahora se atreven a pedirnos que nos sumemos a eso que ellos llaman "huelga" yo personalmente (y en mi entorno la gran mayoria) estoy muy desilusionado con esa gente financiada por el gobierno que se hacen llamar sindicatos, si hubiera un sindicato en condiciones ya habria hecho varias huelgas aqui llevamos ya dos años soportando la crisis y lo mejor de todo hemos esperado a que se APRUEBE la reforma laboral para hacer una "huelga", yo creo que contra los primeros que tenemos que protestar es contra los sindicatos, despues de todo lo que hemos visto del sindicato durante estos dos años como pretenden que la gente haga una huelga.
El día 30 comprobaremos todos si la huelga fue un éxito o no. Nadie debe lanzarse a vaticinar un fracaso aunque en el ambiente de la calle se diga que va a serlo. Los políticos muchas veces meten la pata y afirmar categóricamente que la huelga es algo trasnochado me parece de una metedura de pata total. No ya por el tema de la posible vuelta del PP al Gobierno, sino porque demuestra ser poco demócrata y poco constitucionalista.
Sk8_MaD escribió:a mi que alguien me explique por que llevamos dos años de crisis en los cuales el sindicato no ha hecho NADA y ahora se atreven a pedirnos que nos sumemos a eso que ellos llaman "huelga" yo personalmente (y en mi entorno la gran mayoria) estoy muy desilusionado con esa gente financiada por el gobierno que se hacen llamar sindicatos, si hubiera un sindicato en condiciones ya habria hecho varias huelgas aqui llevamos ya dos años soportando la crisis y lo mejor de todo hemos esperado a que se APRUEBE la reforma laboral para hacer una "huelga", yo creo que contra los primeros que tenemos que protestar es contra los sindicatos, despues de todo lo que hemos visto del sindicato durante estos dos años como pretenden que la gente haga una huelga.

Los sindicatos... ¿contra la crisis? ¿mundial?
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Montoro se ha pasado 4 pueblos, con lo de la huelga...., es un derecho constitucional, pero no hay que olvidar que lo que más necesitamos es una buena reforma laboral para crear puestos de trabajo, sobretodo impulsado el trabajo juvenil.

Respecto a lo de la huelga, el 29 tenemos una general, pero es una huelga que 2 de cada 3 trabajadores no va a ir, porque? porque la gente como están las cosas no puede permitirse el perder un dia de trabajo y el sueldo de ese día por unos sindicatos de clase alta, que solo miran por los trabajadores fijos, recaudar ingresos del estado, montar una campaña publicitaria en contra del empresario y del principal partido de la oposición, cuando eso deberian de hacerselo al gobierno socialista que es el cumplable de lo que estamos viviendo, además de organizar una huelga el mismo dia que otras porque saben que se van a comer los mocos, el intentar cortar el país con unos servicios minimos irresorios, el conseguir que la gente que quiere trabajar no pueda ir a su puesto de trabajo, de risa los sindicatos que tenemos y la huelga que han montado.

Que se pongan a mirar por lo que le pasa a la gente de a pié, a los jovenes y demás, que en estos 2 años bien que le han comido la oreja al ZP.

Montoro se ha pasado, pero otros se pasan más que el
Nekronomikon escribió:El problema de este pais,esque la gente el trabajo lo ve como una obligatoriedad de acto de presencia,y no un acto de esfuerzo para conseguir una vida digna. El ir a trabajar a rascarse las pelotas,me pareceria una perfecta excusa de despido procedente,al igual q continuas bajas por depresion,etc...
Lo bueno del despido libre,es que si tienes un trabajo del que te pueden largar,te vas a pone las pilas y no a vaguear,el empresario debe contratar para producir,no para ser una ONG.
Lo malo,q ante epocas como esta se puede despedir a la gente e intentando recortes de plantilla asfixiando a los trabajadores con trabajo q les supera.

Somos el pais de la picaresca,y yo no veria con malos ojos unos 15 años de mano dura sobre los trabajadores como sr hace en Europa,porque aunque seamos el pais que mas horas invierta en trabajar,somos el que menos produce por horas trabajadas,y eso no puede ser,hay q currar tus 8horitaa como un negro e ir para casa contentp por haberse ganado su sueldo,y no por haberselo gastado encafes y cigarros
el día que los empresaurios valoren el trabajo bien hecho merecerá la pena hacerlo bien.

te explico un ejemplo que es lo que me paso a mi, en una empresa contratado como Auxiliar Advo, para mecanizar ordenes de trabajo, eso según el contrato.

Pues bien la realidad era que yo trabajaba en el departamento de administracion, en el de RRHH, gestionaba multas de trafico, hacia recados, controlaba todo el papeleo, le hacia documentos bancarios cuando hacia falta, gestionaba las nominas, vamos que hacia de todo y no precisamente de auxiliar.

Pues bien mi salario era el mas bajo de la empresa. Era una empresa de unos 200 trabajadores.

Cuando habia que hacer algo medianamente importante el que se tenia que quedar era yo,y los demas se iban a casa.

La gente que tenia como objeto del contrato mecanizar ordenes de trabajo estaban en otro departamento haciendo eso y solo eso: mecanizar ordenes de trabajo (era algo asi como activar lo que hacian los tecnicos).

Esa gente trabajaba a turnos y ganaban mas que yo.

Al principio pues le pones ganas, pero conforme van pasando los meses te das cuenta que estas haciendo el mamon y que se estan aprovechando de ti, y encima al año pretendían cambiarme de empresa para que perdiese la antigüedad y no hacerme fijo.

Con un panorama asi es normal que empezase a rendir mucho menos porque yo veia gente que hacia menos que yo que ganaba mas. y porque no me daba la gana tener un puesto de responsabilidad cuando era y cobraba como un auxiliar, que en definitiva era menos que lo que ganaban las limpiadoras.

No todo es tan simple como decir que los trabajadores se rascan los huevos, porque yo en todos los trabajos que he tenido me he dado cuenta que no se valora el trabajo bien hecho y que si rindes un poco menos te valoran igual que si te dejas el pellejo por la empresa. y que cuanto mas das mas te exigen. si tu eres capaz de hacer el mismo trabajo que tu compañero, en mi caso era mi superior, en menos tiempo nadie te premia, sino que te comes el trabajo que la otra no ha hecho porque se pasaba todo el dia fumando y tomando cafe.

Igual que dices que hay que meter mas caña como en europa, tambien di que hay que empezar a valorar a la gente que trabaja bien y no tratar a todos por igual (como vagos que merecen llevar cadenas y ponerlos a pan y agua), que en europa llevan años tratando bien a los trabajadores.

A la gente hay que motivarlos, no castigarlo, yo en ese trabajo me sentia castigado por saber mas que los demas, porque todos los marrones me los comia yo.

y acabe hasta los cojones.
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
me has dejado de piedra la verdad, hombre en el trabajo, el trabajador debe de estar contento con su puesto de trabajo y demás para así rendir más y la empresa tendria más beneficios, pero aqui en España es todo lo contrario.

Pero ene stos tiempos que corren yo hasta preferiria eso que estar parado
Solid_87 escribió:me has dejado de piedra la verdad, hombre en el trabajo, el trabajador debe de estar contento con su puesto de trabajo y demás para así rendir más y la empresa tendria más beneficios, pero aqui en España es todo lo contrario.

Pero ene stos tiempos que corren yo hasta preferiria eso que estar parado


no se, no lo tengo muy claro, yo en ese trabajo ganaba 700 euros, con las extras prorrateadas se quedaba en 800 y tio por 800 euros solo me falto que me petaran el culo. Ya antes se me ha olvidado, solo 15 dias de vacaciones, como segun mi jefe era un puesto insustituible no podia cogerme mas, aunque al final me los cogí porque me fui y de hecho me cogi mas, ya que me cogi los 15 dias que me faltaban pero me fui en octubre y por tanto habia generado menos(como si hubiese trabajado todo el año), como el que controlaba eso era yo no se enteraron.

mejor que estar parado es pero no se aguanta mucho tiempo asi, de hecho me fui yo, en plena crisis sin tener otra cosa.

tambien me costa por ejemplo que cuando me fui tuvieron que contratar una empresa que gestionara multas ya que la que me sustituyo no sabia hacerlo. pero el cabrón prefirió pagar a una empresa externa antes de darme a mi el dinero por hacer ese trabajo.
GAROU_DEN escribió:yo vivi en dinamarca y siempre me rpeguntaban si me iba a tomar un cafe,si queria descansar un rato...incluso mas de una vez me vino la encargada a hablar conmigo pk trabajaba mucho y no me "relacionaba" con los compañeros por si me iban las cosas bien en casa y queria hablar con el psicologo de la emrpesa por una posible depresion ¬_¬ ...y aqui en españa se esta promoviendo una especie de esclavitud moderna.



de todas formas yo con lo que flipo es con lo de erradicar las huelgas generales pk son una lacra para la democracia que es por lo que realmente abri el hilo...la derecha vuelve [mad] [mad]


Si señor, esta es la clave, el centro de todo. En mi anterior trabajo, en el cual llevaba 6 años, desempeñaba funciones fisicas, y si te lesionabas, nadie te proponía ir al medico, o un pequeño descanso siquiera... que va, que te jodan. Encima, si por algún casual se te ocurría retorcerte del dolor, te llamaban la atención, porque no queda bien de cara al público.

...si tienes problemas en casa, de conciliación, psicologicos... en definitiva, si algo no te va bien, y te afecta claramente, NADIE te va a apoyar, y la empresa menos. En españa te exprimen hasta que ya no sirves, y luego te echan, de forma IMPROCEDENTE si hace falta... pero como no estamos protegidos, y ahora todavía menos, pues es lo único a lo que aspiramos encontrarnos.
jas1 escribió:el día que los empresaurios valoren el trabajo bien hecho merecerá la pena hacerlo bien.

te explico un ejemplo que es lo que me paso a mi, en una empresa contratado como Auxiliar Advo, para mecanizar ordenes de trabajo, eso según el contrato.

Pues bien la realidad era que yo trabajaba en el departamento de administracion, en el de RRHH, gestionaba multas de trafico, hacia recados, controlaba todo el papeleo, le hacia documentos bancarios cuando hacia falta, gestionaba las nominas, vamos que hacia de todo y no precisamente de auxiliar.

Pues bien mi salario era el mas bajo de la empresa. Era una empresa de unos 200 trabajadores.

Cuando habia que hacer algo medianamente importante el que se tenia que quedar era yo,y los demas se iban a casa.

La gente que tenia como objeto del contrato mecanizar ordenes de trabajo estaban en otro departamento haciendo eso y solo eso: mecanizar ordenes de trabajo (era algo asi como activar lo que hacian los tecnicos).

Esa gente trabajaba a turnos y ganaban mas que yo.

Al principio pues le pones ganas, pero conforme van pasando los meses te das cuenta que estas haciendo el mamon y que se estan aprovechando de ti, y encima al año pretendían cambiarme de empresa para que perdiese la antigüedad y no hacerme fijo.

Con un panorama asi es normal que empezase a rendir mucho menos porque yo veia gente que hacia menos que yo que ganaba mas. y porque no me daba la gana tener un puesto de responsabilidad cuando era y cobraba como un auxiliar, que en definitiva era menos que lo que ganaban las limpiadoras.

No todo es tan simple como decir que los trabajadores se rascan los huevos, porque yo en todos los trabajos que he tenido me he dado cuenta que no se valora el trabajo bien hecho y que si rindes un poco menos te valoran igual que si te dejas el pellejo por la empresa. y que cuanto mas das mas te exigen. si tu eres capaz de hacer el mismo trabajo que tu compañero, en mi caso era mi superior, en menos tiempo nadie te premia, sino que te comes el trabajo que la otra no ha hecho porque se pasaba todo el dia fumando y tomando cafe.

Igual que dices que hay que meter mas caña como en europa, tambien di que hay que empezar a valorar a la gente que trabaja bien y no tratar a todos por igual (como vagos que merecen llevar cadenas y ponerlos a pan y agua), que en europa llevan años tratando bien a los trabajadores.

A la gente hay que motivarlos, no castigarlo, yo en ese trabajo me sentia castigado por saber mas que los demas, porque todos los marrones me los comia yo.

y acabe hasta los cojones.


Yo este ejemplo que das lo miraria desde otro punto de vista.
Segun dices, eras el "ultimo mono" de la empresa (bueno, todos lo hemos sido XD ), pero me gustaria saber cuanto costaria despedir a esa gente que tenia una actitud, digamos, mas apática que la tuya. Estoy seguro que seria un paston, y a veces ese pastón que, gracias a las leyes ultraprotectoras con el trabajador, puede llegar a obligar a endeudarse a un empresario, incluso llegar a tener que cerrar el chiringuito, simplemente por un trabajador (y se han dado casos).

El problema, creo yo, es que el empleado "veterano" de la empresa privada se ha "funcionarizado" en exceso y ya no tiene motivación para hacer el trabajo porque se ve sobreprotegido por las leyes. Eso, para mi, ocasiona que empiece un círculo vicioso que hace que el nuevo que entre, no solo cobre menos que un veterano, sinó que ademas sea el primero en la lista a despedir en caso de problemas, puesto que, aunque trabaje mas y mejor, le sale mas barato. Eso para mi no es justo.
Ademas, creo que a los jefes de jas1, viendo su actitud, su dedicación y su valia, les hubiera interesado mas mantenerle a él que a mas de alguno de esos "veteranos".

También creo que no todos los empresarios sean unos ogros tipo los videos ¿propagandisticos? de UGT, ellos también se juegan sus dineros y sus hipotecas, y, quieras o no, son los que dan empleo a mucha gente y propician las innovaciones pero, en mi opinión, estan bastante desprotegidos frente al "trabajador". Y es que no todos los empresarios de este pais son Amancios Ortegas o Diaz Ferrans.

La cosa es que si hubiera también un baremo referente a la productividad de un empleado en X años para poder calcular un hipotetico despido quizá muchos "veteranos" se pondrian las pilas y se conseguiria aumentar la productividad del pais. El problema es aplicar y definir este baremo en el pais de la picaresca...
En japón la peña trabaja como mulas, y sin embargo dan su vida por la empresa. Por qué?
Quizás son pequeños detalles como que un día te pones malo y son ellos los que te dan una semana de vacaciones para que te recuperes. Aquí, la única vez que tuve fiebre lo más que respondieron es "cuando acabes eso vete al médico". Y al final no fuí, me tuvieron que llevar a las 3 horas.

Y luego encima me echaron la charla porque era culpa mía por salir hasta las tantas y que ese día me lo iban a descontar (en la empresa "hay" política de pagar los días de baja que no te pague la SS) porque "ah, no haberte ido de fiesta". PArece ser que mis obligaciones laborales se deben extender al fin de semana.

Y luego querrán que pongamos toda la carne en el asador, que hagamos horas extras de gratis y que tengamos disponibilidad 24 horas. A tomar por culo que los mandaba yo.

Ahora que vengan estos a quitarnos el derecho a huelga. Qué es lo siguiente? Mas vale que el PP no gane con mayoria absoluta porque se puede liar buena.

SkywalkerAND escribió:...

Claro, como no estamos hasta el cuello con el agua, mejor atarnos más. Te propongo otra cosa. Que tal si ponemos una pistola en la cabeza de cada trabajador. Estaríamos super motivados y la productividad alcanzaría cuotas insospechadas.
El empresario monta un negocio para ganar dinero con él, el trabajador trabaja para comer. Es una diferencia radical. Si fuese el trabajador el que se puede hacer rico trabajando y el empresario el que monta un negocio para comer, entonces, primero no habría empresarios, y si los hubiera, las leyes le protegerían a él para evitar el abuso del trabajador.
Montoro se esta tirando el farol con la carta "pa lo que me queda en el convento"
Blue escribió:
SkywalkerAND escribió:...

Claro, como no estamos hasta el cuello con el agua, mejor atarnos más. Te propongo otra cosa. Que tal si ponemos una pistola en la cabeza de cada trabajador. Estaríamos super motivados y la productividad alcanzaría cuotas insospechadas.
El empresario monta un negocio para ganar dinero con él, el trabajador trabaja para comer. Es una diferencia radical. Si fuese el trabajador el que se puede hacer rico trabajando y el empresario el que monta un negocio para comer, entonces, primero no habría empresarios, y si los hubiera, las leyes le protegerían a él para evitar el abuso del trabajador.


Segun esto el empresario que come? Dinero? Ya he dicho antes que no todos los empresarios son Amancios Ortegas que van en yates de lujo por el mar. Muchos de ellos son de PYMEs que también se juegan su dinero en mantener una empresa, porqué, almenos hasta donde yo se, creo que utilizarán parte de ese los beneficios que pueda generar dicha empresa para comer él y su familia.

Y que pasa si en esa empresa te toca, por mala suerte, un empleado "vago" (por decir un eufemismo) al que no puede despedir por tener que darle una indemización que le arruinaria? Que se joda el empresario, total, seguro que es un explotador. El problema es que aquí tenemos grabada a fuego la idea "empresario = explotador malvado" y muchisimas veces no es así.

Que hay empresarios malos? Seguro! Pero también los hay que simplemente quieren ganarse la vida ejerciendo una actividad empresarial y poder dar empleo a los demas. Y al igual que hay "empresarios malos" hay "empleados malos".
SkywalkerAND escribió:
Blue escribió:
SkywalkerAND escribió:...

Claro, como no estamos hasta el cuello con el agua, mejor atarnos más. Te propongo otra cosa. Que tal si ponemos una pistola en la cabeza de cada trabajador. Estaríamos super motivados y la productividad alcanzaría cuotas insospechadas.
El empresario monta un negocio para ganar dinero con él, el trabajador trabaja para comer. Es una diferencia radical. Si fuese el trabajador el que se puede hacer rico trabajando y el empresario el que monta un negocio para comer, entonces, primero no habría empresarios, y si los hubiera, las leyes le protegerían a él para evitar el abuso del trabajador.


Segun esto el empresario que come? Dinero? Ya he dicho antes que no todos los empresarios son Amancios Ortegas que van en yates de lujo por el mar. Muchos de ellos son de PYMEs que también se juegan su dinero en mantener una empresa, porqué, almenos hasta donde yo se, creo que utilizarán parte de ese los beneficios que pueda generar dicha empresa para comer él y su familia.

Y que pasa si en esa empresa te toca, por mala suerte, un empleado "vago" (por decir un eufemismo) al que no puede despedir por tener que darle una indemización que le arruinaria? Que se joda el empresario, total, seguro que es un explotador. El problema es que aquí tenemos grabada a fuego la idea "empresario = explotador malvado" y muchisimas veces no es así.

Que hay empresarios malos? Seguro! Pero también los hay que simplemente quieren ganarse la vida ejerciendo una actividad empresarial y poder dar empleo a los demas. Y al igual que hay "empresarios malos" hay "empleados malos".

Quién se ha hecho rico trabajando? Quién se ha hecho rico montando una empresa?Un empresario también puede ser trabajador. Pero no lo hace porque lo que quiere es arriesgar para conseguir más. Y si arriesga, ya sabe cuales son las normas.

Y sí, hay empresarios honrados, pero esos empresarios, si son honrados, no tratan a sus trabajadores como a putas, se trabaja mejor y la gente es más productiva. Ellos también tienen sus posibilidades como el periodo de prueba o el despido procedente.
Ahora también me doy cuenta perfectamente de que el PP no va a hacer nada por remediar la crisis. Son oportunistas que solo intentan criticar al Gobierno y ellos no solucionan nada. Cada día, como digo, me doy más cuenta. Tenemos una desgracia de país, sin rumbo y sin solución a corto plazo. Por eso, más vale malo ... (ya sabéis el resto del refrán español).
Blue escribió:Quién se ha hecho rico trabajando? Quién se ha hecho rico montando una empresa?Un empresario también puede ser trabajador. Pero no lo hace porque lo que quiere es arriesgar para conseguir más. Y si arriesga, ya sabe cuales son las normas.


Lo siento, pero es que no le veo la relación entre si un empresario se puede hacer rico o un trabajador no puede hacerse rico. Es decir, un empresario no tiene derecho a poderse ganar la vida con una idea o un acto emprendedor?
Y eso de que "no trabaja" (o almenos eso interpreto de tu mensaje), creo que ahi te equivocas. El problema, creo yo, es que seguimos viendo al empresario como un tipo opulento, con traje y fumando puros.

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Pero la realidad es diferente y hay muchos de esos empresarios (sobretodo de PYMEs) que dan el callo tanto o mas que sus trabajadores y que pueden pasar noches en vela intentando encontrar soluciones, sobretodo en estos tiempos, para no tener que cerrar ese sitio por el que puede haberse jugado hasta los calzoncillos.
Entonces, no tiene ese empresario derecho también a ser protegido?

Blue escribió:Y sí, hay empresarios honrados, pero esos empresarios, si son honrados, no tratan a sus trabajadores como a putas, se trabaja mejor y la gente es más productiva. Ellos también tienen sus posibilidades como el periodo de prueba o el despido procedente.


Pero estamos en lo mismo, que pasa si a un empresario bueno le toca un trabajador malo? Una persona puede empezar bien pero, con el paso del tiempo volverse mas apático por lo que sea. El problema, si quisiera despedirlo, es demostrar que es despido procedente, cosa que, si no me equivoco, cuesta bastante.

La cosa está en encontrar una solución que pudiera sadisfacer a todos, pero eso repito que es dificil en el pais de la picaresca, donde se premia al "listo" y se castiga al "inteligente".

Pero bueno, supongo que cada uno podemos ver el problema desde distinos puntos de vista y esa es la riqueza del debate. XD

Un saludo [bye]
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