El problema de este pais no son los politicos...

abres un hilo y en tu primera linea ya esta todo dicho.

Pueden cerrar el hilo.

Siempre lo digo mientras sigan los borregos votando a su equipo de futbol favorito en vez de a algo que beneficie a todos seguiremos hundiendonos mas y mas en la mierda

pero este pais es asi de lamentable

Salu2

Es la desinformación. O la falta de la difusión de la información libre.

Joder, ser liberal y pedir la dación en pago... Primero habrá que ser coherente y no pedir las medidas sociales que nos interesen y desechar el resto. Vamos, que entiendo que estén en contra de las inyecciones a bancos, de las subvenciones a autopistas deficitarias y demás. ¿Pero defender la dación en pago y las políticas liberales a la vez? ¿Las que te interesen a ti?

Hombre, es cierto que muchas veces sí que se esconde mucho según que información, pero la cosa es que estar está, sólo hay que interesarse un poquito y buscarla. El voto es una responsabilidad.

En cuanto a las declaraciones destacadas, pues es el más claro signo de que el PP podrá hacer lo que sea, que siempre tendrá a muchos votantes de derecha votando en masa a sus líderes.

Yo personalmente opino que no es cosa de desinformacion, de que la informacion no es libre o de que sea dificil acceder a ella, es simplemente absurdo.
Basicamente si esta muchacha dijese "Yo voy a votar al PP porque lo esta haciendo fantasticamente bien", entonces diria, "Esta tia es tonta y es posible que no tenga informacion". Pero el asunto es que esta diciendo "No estoy de nada de acuerdo con lo que estan haciendo, pero les voy a seguir votando" por que? porque si, porque no voy a votar al PSOE ni a IU.

No es un problema de desinformacion es un problema de sectarismo, en este caso es un sectarismo del PP, igual que hay sectarismo de PSOE.

Basicamente es lo que comentais, es un Madrid-Barça, pero esto no es un jodido partido, una liga de mierda o algo de ocio, aqui hay vidas en juego, no se puede ser asi, tenemos un problema MUY gordo

blindcube escribió:... somos "nosotros"

Y ya está.

blindcube escribió:... somos "nosotros"

Aqui un enlace donde varias personas se muestran indignadas con las palabras de Lacospe sobre que los votantes del PP pagan la hipoteca.
http://www.huffingtonpost.es/2013/04/28 ... 74765.html

El articulo no tiene desperdicio, destaco unas declaraciones para que os hagais una idea de porque en este pais el problema no son los politicos sino sus habitantes.

"Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar", aventura Inma de forma tajante.

Lo dicho, asi nos va, nos merecemos todo lo malo que nos pase.

No esta bien generalizar en ningún caso. Si esta mujer sigue votando al PP estando en contra de sus ideales es porque dice que pertenece al PP y eso le da otros intereses que no tendría. Es decir, que si sigue votando y militando al PP es porque a buen árbol se arrima...... por mucho que el árbol este podrido.
Ahora de ahí a sacar todo de contexto y generalizar es hacer un poco demagogia, y no estoy de acuerdo en la forma ni el fondo de lo que has propuesto

Pasamos los 6 millones de parados en este país, casi el 30% de la población activa.. El otro día en la manifestación con más ambición de cambio que ha habido recientemente, solo hubo unas 1500 personas.

Me da la impresión de la gente está contenta en su casa con sus 'paguitas' (llamese paro, llámese 400€, o lo que sea), porque si no, no lo entiendo.

J-C-I escribió:

blindcube escribió:... somos "nosotros"

Aqui un enlace donde varias personas se muestran indignadas con las palabras de Lacospe sobre que los votantes del PP pagan la hipoteca.
http://www.huffingtonpost.es/2013/04/28 ... 74765.html

El articulo no tiene desperdicio, destaco unas declaraciones para que os hagais una idea de porque en este pais el problema no son los politicos sino sus habitantes.

"Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar", aventura Inma de forma tajante.

Lo dicho, asi nos va, nos merecemos todo lo malo que nos pase.

No esta bien generalizar en ningún caso. Si esta mujer sigue votando al PP estando en contra de sus ideales es porque dice que pertenece al PP y eso le da otros intereses que no tendría. Es decir, que si sigue votando y militando al PP es porque a buen árbol se arrima...... por mucho que el árbol este podrido.
Ahora de ahí a sacar todo de contexto y generalizar es hacer un poco demagogia, y no estoy de acuerdo en la forma ni el fondo de lo que has propuesto

En cierto modo estoy de acuerdo con lo que dices, es posible que la frase este sacada de contexto (yo no la he sacado de contexto) pero creo que lo que dice esta bastante claro, no conozco a esta persona y no la quiero usar como cabeza de turco para afirmar otras cosas, porque si ella fuese la unica que piensa asi, no tendriamos ningun problema.
El problema esta en que como ella, hay muchas, a algunas si las conozco, que no sacan nada a cambio, que no son militantes del PP, que estan jodidas, que no estan de acuerdo con lo que hace el PP, pero que no se les pasa por la cabeza votar a otra gente, porque el voto se convierte en tradicion, yo soy del PP, estare o no de acuerdo con lo que hagan, pero no soy un chaquetero y OBVIAMENTE no voy a votar ni a PSOE ni a IU que son los "enemigos".

Esto esta muy bien en el futbol, estare de acuerdo con Mourinho, con que se fiche a un jugador u a otro, o que Raul salga por la puerta de atras, pero yo soy del Madrid, guay, es algo que no le influye a nadie nada mas que a mi. Pero creo que la politica no es futbol, no se puede ser del PP, del PSOE o de IU, al menos, esa es mi opinion.

El problema de este pais no son los politicos...

Es no es del todo acertado, la política es culpable de todo y nosotros también, a partes iguales. No tenemos prácticamente un partido decente al que votar, y cuando lo hemos tenido, la maquinaria propagandística del gobierno, se encarga de criminalizarlo cuanto menos..

Esto poca solución tiene, creo que la mayoría de los votantes del PP lo votan por que no quieren que gobierne la izquierda y viceversa. Se tragan toda la propaganda de una manera irracional, siguen medios prostituidos. En este país el bipartidismo es una forma de vida para muchos. Desde televisión, prensa, sindicatos, bancos, empresas y por supuesto políticos. De verdad alguien cree que podrá cambiarse?

"Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar", aventura Inma de forma tajante.

Menudo personal pulula por este país: si no estás para nada de acuerdo con lo que está haciendo el partido de tus amores, ¿cómo sigues pretendiendo votarles? O es que tu jornal depende de ello, o es que de luces, pocas o ninguna.

Además, hay más partidos aparte de los que menta (como han dicho por ahí, la desinformación campa a sus anchas).

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... M5Ad2mYZk#!

A lo que se dedican las Nuevas Generaciones del PP

Propaganda? Donde?

edurratia escribió:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gRM5Ad2mYZk#!

A lo que se dedican las Nuevas Generaciones del PP

Propaganda? Donde?

mmmmm ahora entiendo lo de los 4600€ en confeti de Ana Mato

El problema es que a los políticos les viene bien que andemos divididos, por mientras más cosas mejor...

Hay una escena excelentemente buena con este problema en la película Lo que queda del día
Están dos "Lores" en la tipica escena de copa y puro, uno es un demócrata accerrimo y el otro no.
Para exponer su visión, el no demócrata le hace preguntas a Antony Hopquins (que es el mayordomo) del tipo "¿Que opina de nuestras inversiones en el extranjero y como pueden afectar en el no-se-que?" "¿Que opina de taltaltal y como puede eso infulir en talytal?" a lo que el mayordomo es incapaz de dar ninguna respuesta, con lo que el antidemócrata dice "Ves, en manos de estas personas está quien gobierna y quién" Y la verdad que tiene toda la razón del mundo, la democracia puede quedar suyugada a una masa funcionalmente inculta sin capacidad de decisión seria y analítica ("No voto a los rojos porque son rojos", "No voto a los fachas porque son fachas")
Es por eso lo extremadamente importante que es la cultura en un pais y es precisamente por eso lo destrozado que está el sistema educativo en España.

Dicen que un gobierno es el reflejo de un país, en España es así, con la muerte de Franco España se volvió un país "socialmente revolucionario" (necesisdad de libertades) y ganó el PSOE, llegó el dinero y España se convirtió en un pais de acomodados (Segunda legislatura del PSOE) pero ya no eramos obreros, ahora eramos de la mas pura nobleza, así que echamos a los socialistas y pusimos a la derecha (Primer gobierno de Aznar) y ya eramos los mas ricos, con nuestras casas que subian como la espuma y los cruceros tan asequibles (Segundo gobierno de Aznar), pero como nos cansamos de ser nobles y como en el fondo eramos socialistas (de moda) decicidmos echar a la derecha y sentirnos bien con nosotros mismos, ademas, tenía pinta de que nos estaban toreando un poco.
Ganó Zapatero y ya eramos ricos de Izquierdas, con nuestro dinero en ladrillo, CLK's y si mi vecina tiene una casa buena, la mia es dos veces buena, pero como, de un dia para otro resulta que me dicen que soy un pobre desgraciado de mierda que no tengo nada, será que el que tiene la culpa es el socialista ese, así que lo mando a la mierda y voto al tun-tun, y como solo hay dos opciones, pues voto al otro.
Eso es españa, en lugar de ser mas analítica, es visceral, somos así, aqui han pasado todos los grandes pueblos de la historia y nos hemos quedado con lo peorcito de ellos.

J-C-I escribió:

blindcube escribió:No esta bien generalizar en ningún caso. Si esta mujer sigue votando al PP estando en contra de sus ideales es porque dice que pertenece al PP y eso le da otros intereses que no tendría. Es decir, que si sigue votando y militando al PP es porque a buen árbol se arrima...... por mucho que el árbol este podrido.
Ahora de ahí a sacar todo de contexto y generalizar es hacer un poco demagogia, y no estoy de acuerdo en la forma ni el fondo de lo que has propuesto

En cierto modo estoy de acuerdo con lo que dices, es posible que la frase este sacada de contexto (yo no la he sacado de contexto) pero creo que lo que dice esta bastante claro, no conozco a esta persona y no la quiero usar como cabeza de turco para afirmar otras cosas, porque si ella fuese la unica que piensa asi, no tendriamos ningun problema.
El problema esta en que como ella, hay muchas, a algunas si las conozco, que no sacan nada a cambio, que no son militantes del PP, que estan jodidas, que no estan de acuerdo con lo que hace el PP, pero que no se les pasa por la cabeza votar a otra gente, porque el voto se convierte en tradicion, yo soy del PP, estare o no de acuerdo con lo que hagan, pero no soy un chaquetero y OBVIAMENTE no voy a votar ni a PSOE ni a IU que son los "enemigos".

Esto esta muy bien en el futbol, estare de acuerdo con Mourinho, con que se fiche a un jugador u a otro, o que Raul salga por la puerta de atras, pero yo soy del Madrid, guay, es algo que no le influye a nadie nada mas que a mi. Pero creo que la politica no es futbol, no se puede ser del PP, del PSOE o de IU, al menos, esa es mi opinion.

Yo es que pienso que si alguien vota a X yendo en contra de sus ideales es porque tiene un interés en seguir votando le, o porque piensa que votando a otro la cosa no mejoraría, o en el peor de los casos porque vive todavía de forma "acomodada". En el momento en el que le tocaran lo suyo tu veras como cambiaba el voto

Vivimos en un pais lleno de idiotas.

Si el pp no te convence y lo votas aun así porque dices que el psoe e iu no te gustan eres un IDIOTA, porque hay mas opciones.

Un pais lleno de idiotas acabara condenado y en la miseria mientras nos roban en nuestra cara.

Eso, seguid creyéndoos que todo es culpa nuestra, que somos idiotas, que tenemos lo que nos merecemos. Seguid pensando eso y hacedles el trabajo. Yo qué sé. Como la Justicia funciona tan bien... Como la separación de poderes es real en España... Como esta gente no lleva aquí desde 1975 (porque descienden de quienes descienden todos y cada uno de ellos)... Como algunos no llevan en el tinglado este desde antes de Franco... Como no legislan a su favor... Como no empobrecen todos los niveles de nuestra vida (sanidad, educación, economía)... Como votar cada cuatro años es TAN útil.

La culpa no es nuestra. Ni el problema somos nosotros. No del todo. El problema es de inercia, sin más. De costumbre. ¿De qué se acuerda la gente cuando propones un cambio radical en el sistema? De Franco y de la Guerra Civil. La gente tiene miedo, la gente prefiere pensar que esto pasará. La gente está asustada.

Seamos serios de una vez, y realistas. Ni el PP ni el PSOE van a dejar que el sistema electoral cambie y que les pueda costar una derrota en el poder. Que si de verdad hubiera gente honesta se habrían ido y habrían denunciado las artes de sus respectivos partidos. Votar cada cuatro años es una aberración que la gente sigue aceptando como buena o como inmejorable.

El problema sí son nuestros políticos. Y la culpa que se nos puede achacar a nosotros es la falta de contundencia en nuestras acciones, nuestra pasividad. ¿Pero lo del voto? Lo del voto es una panfletada de progresistas de salón que no vale para una mierda. Y aun así hay gente que se la cree. "Oh, sí, introduce este papelito en esta urna y ayuda a mantener la Democracia. Dentro de cuatro años vuelves. Gracias por mantener vivo este inmejorable sistema".

Queremos cambios y queremos progreso. Pues bien: ni el cambio ni el progreso se consiguen sin contundencia y sin sufrimiento. Sufrimiento activo, quiero decir. No sirve de nada estar llorando en casa, o rabiando en los foros, o temblando de miedo en el curro porque igual te despiden.

Nuestro único fallo es la falta de contundencia. Ahora bien, si seguís creyendo en que lo de poner un nombre en un papelito una vez cada cuatro años es un gran sistema... adelante, podéis seguir diciendo que el gran problema, que la clave del problema, es que no se sabe usar el voto.

Joder... Una vez cada cuatro años para poner el nombre de alguien que no conoces, con una ley que destruye abiertamente a las organizaciones menores que se sabe, de facto, que sus posibilidades reales son nulas. Una vez cada cuatro años, gente. Podemos decidir el rumbo de nuestro país durante los siguientes cuatro años poniendo un papel en una urna de metacrilato.

Claro que sí. Porque somos así de poderosos.

El problema es el sistema y el diseño del mismo. No me vais a bajar de la burra. ¿Algún partido minoritario de estos ha dicho que su objetivo primordial es gobernar en una legislatura abierta basada en referéndum vinculantes y elecciones generales anuales? ¿Algún partido ha propuesto un sistema REAL, no de boquilla, para hacer una separación auténtica de los tres poderes?

Venga, va. ¿Dónde están ahora? Quiero saberlo. Tienen acceso a la radio, a internet, a programas de TV... Tienen la calle, tienen sedes, tienen la opción de hacer mítines... ¿Cómo creen que van a conseguir que el pueblo les vote? ¿Leyendo su programa un día antes de las elecciones generales? O sea que lo único que sé de ti, partido minoritario, es tu ideario, que tienes un mapa para llevarnos a la Tierra Prometida, y que apareces ahora tras cuatro años de silencio.

Uy, sí, hay partidos que en el Congreso meten mucha caña (y que en el twitter son los putos amos). ¿Quién coño se ve los plenos del Congreso? ¿Quién puede? No, señor. La gente los necesita, los necesitamos, en la calle. A pie del cañón. Necesitamos cercanía, propuestas serias. No quiero a nadie que habla con la boca pequeña y espera que mi mano elija su nombre cuatro años después.

Es imposible. Imposible de verdad. Y si realmente tuvieran un plan, algo serio y viable, no esperarían a que fuéramos nosotros quienes los encuentren sino que vendrían a buscarnos. A pasar frío en la calle, a tostarse de calor, a empaparse con la lluvia, a lo que hiciera falta.

Pero se está mejor en el Parlamento, imagino yo. O en las sedes. Y lo mismo, un día, una alineación planetaria provee que 40 millones de españoles los voten. Claro que sí, al más puro estilo milagro de la Anunciación.

No me jodas. Los únicos que queremos cambiar esto somos nosotros. Los únicos interesados somos nosotros porque somos los únicos que realmente nos preocupamos por nuestros semejantes. Los de aquí abajo somos los que queremos una educación digna para nuestros hijos y para los hijos de nuestros vecinos; los de aquí abajo somos los que queremos y necesitamos una sanidad digna para nuestras familias y para las familias de nuestros vecinos. Aunque no los conozcamos de nada.

Somos nosotros, la mayoría civil aunque una minoría pensante (lamentablemente), creemos en que hay otra forma de hacer las cosas.

Ellos no. Ninguno de ellos. Porque si así fuera estarían en la calle y no subidos a un puto estrado. No nos hacen falta para nada. Solo necesitamos una cosa: que tú creas en mí igual que yo creo en ti. Que confíes en mí igual que yo confío en que estás preparado para luchar, para moverte, y para alzar la voz y reclamar tu identidad y la del que ya no tiene fuerza para pronunciar su nombre.

Nosotros. Nosotros somos la solución. El problema son ellos. Podéis creer que este sistema es lo mejor... podéis engañaros hasta el extremo del absurdo.

Pero si de verdad queréis cambiar algo haced una cosa: pensad qué sois y qué estáis dispuestos a ofrecer. Decidid si sois capaces de darlo por una causa que creéis justa... y avancemos. Entonces no cambiaremos algo sino que lo cambiaremos todo.

Recordad: no somos los culpables. No sigáis castigándoos a vosotros mismos. No busquéis aliados donde veis destellos de luz rodeada de sombras sino en la luz que las enfrenta.

De ahí no vais a sacar nada bueno. Lo mejor está en nosotros y entre nosotros. Es un camino largo. De hecho si empezásemos hoy posiblemente no terminaríamos hasta dentro de muchos años.

blindcube escribió:

"Voy a seguir votando al PP. No es que esté muy de acuerdo con lo que están haciendo, para nada de acuerdo, pero ni a los socialistas, ni a los de Izquierda Unida les voy a votar", aventura Inma de forma tajante.

Tranquilos, ese voto lo voy a anular yo. Pienso ir a votar para que salga otra cosa que no sea PPSOE.

España se resume en dos frase o yo al menos así la resumo... Maricón el último y trinca el dinero y corre.

Tukaram escribió:Siempre lo digo mientras sigan los borregos votando a su equipo de futbol favorito en vez de a algo que beneficie a todos seguiremos hundiendonos mas y mas en la mierda

pero este pais es asi de lamentable

Salu2

Así de cierto y triste.

En una democracia la sociedad civil va a tener siempre buena parte de la culpa de lo que le pase. Porque vale que PP y PSOE pueden ser la peste y bla bla bla, que el sistema político este bastante anquilosado, etc, pero en un país tan grande con gente válida ha de haber gente con relevancia que hablé claro y sea capaz de presentar un programa creíble con cara y ojos para remodelar el país fuera de esos viejos esquemas y presentar algo fresco, sea fuera de los partidos, sea forzándolos a ellos.

Si la sociedad no propicia que salga un grupo de personas así, es que tiene un problema, y si aparece ese grupo pero no se le da el poder con los votos para llevar a cabo ese programa, sigue teniendo un problema.

De momento lo único que veo en esta línea está en los movimientos independentistas catalanes forzando con una marcha multitudinaria a los políticos de Cataluña a asumir una consulta, y anteriormente cuando se forzó con una ILP el debate sobre los toros. Ambos creados por ciudadanos fuera de la estructura e impulsados por la voluntad de los que quisieron hacer algo. Si hay voluntad las cosas se pueden cambiar, pero ha de hacerlo alguien, no cambian por que si.

_Locke_ escribió:Joder, ser liberal y pedir la dación en pago... Primero habrá que ser coherente y no pedir las medidas sociales que nos interesen y desechar el resto. Vamos, que entiendo que estén en contra de las inyecciones a bancos, de las subvenciones a autopistas deficitarias y demás. ¿Pero defender la dación en pago y las políticas liberales a la vez? ¿Las que te interesen a ti?

Una cosa no tiene que ver con la otra, en EEUU tienen la dacion en pago y no pasa na, no es más liberal o menos un país por tener dacion en pago o por seguir con la deuda como pasa ahora. Lo que seguramente un liberal no querrá es que se cambien las reglas a mitad del juego, es decir, si se hace la dacion en pago que sea para las hipotecas que vengan a partir de ahora, que los bancos tengan en cuenta los riesgos de quedarse con una casa y pongan unos intereses acordes para asumirlos.

la verdad es que gran parte si que la tenemos nosotros
si hiciéramos como Islandia, o cada uno cogiéramos un palo y lincháramos a los verdaderos culpables de esta crisis veras tu como se lo pensaban dos veces antes de tomarnos mas el pelo.
no soy partidario de la violencia, pero esta claro que esa gente necesita un correctivo

El complejo de inferioridad del españoleitor medio es muy descorazonador. Los que han creado este gran desajuste económico os dicen que ha sido culpa vuestra y os lo creéis a pies juntillas. Es bastante patético.

Aprovecho el hilo y planteo una duda que tengo para las próximas elecciones.

Está más que claro que a PPSOE no les voto ni jarto vino. No me gusta IU, así que tampoco a ellos.

En las últimas elecciones he votado a UPyD, pero...meh, estoy bastante desencantado con ellos.

Así que no sé a quién votar, y no quiero tirar mi voto a la basura. ¿Qué es más beneficioso, un voto en blanco, un voto nulo, no votar...?

largeroliker escribió:Así que no sé a quién votar, y no quiero tirar mi voto a la basura. ¿Qué es más beneficioso, un voto en blanco, un voto nulo, no votar...?

Escaños en blanco.

Pero mírate el programa de Equo antes.

http://www.partidoequo.es/quienes-somos ... -Electoral

Me han llamado cibervoluntario de IU y de UPyD, pero aún nadie me ha llamado cibervoluntario de Equo.

Me da la impresión de la gente está contenta en su casa con sus 'paguitas' (llamese paro, llámese 400€, o lo que sea), porque si no, no lo entiendo.

yo si que lo entiendo,somos absurdamente gilipollas,no hay mas

magin_GO escribió:El complejo de inferioridad del españoleitor medio es muy descorazonador. Los que han creado este gran desajuste económico os dicen que ha sido culpa vuestra y os lo creéis a pies juntillas. Es bastante patético.

Cambia la frase "ha sido culpa vuestra" en la boca del politico de turno por "ha sido culpa de los españoles" o "España nos roba", y que alguien se lo crea a pies juntillas ¿no te parece tambien patetico?

largeroliker escribió:Aprovecho el hilo y planteo una duda que tengo para las próximas elecciones.

Está más que claro que a PPSOE no les voto ni jarto vino. No me gusta IU, así que tampoco a ellos.

En las últimas elecciones he votado a UPyD, pero...meh, estoy bastante desencantado con ellos.

Así que no sé a quién votar, y no quiero tirar mi voto a la basura. ¿Qué es más beneficioso, un voto en blanco, un voto nulo, no votar...?

Ninguno de los tres, porque todo eso les beneficia indirectamente.

Intenta un minoritario. El que sea. Ciudadanos en blanco/escaños en blanco sería una buena opción par tí y seguramente el 90% de los abstencionistas.

Cordoba escribió:

magin_GO escribió:El complejo de inferioridad del españoleitor medio es muy descorazonador. Los que han creado este gran desajuste económico os dicen que ha sido culpa vuestra y os lo creéis a pies juntillas. Es bastante patético.

Cambia la frase "ha sido culpa vuestra" en la boca del politico de turno por "ha sido culpa de los españoles" o "España nos roba", y que alguien se lo crea a pies juntillas ¿no te parece tambien patetico?

Y esa es otra. Os presentan un enemigo cualquiera al que hay que odiar y atacar y obedecéis como perros. La capacidad de leer entre líneas de algunos a la hora de entender la realidad es preocupante.
Te aclaro que "Espanya ens roba" se refiere al gobierno central y no a la gente de a pie Eso es lo que os hacen creer esos políticos que tanto odiáis. Apelan a la falta de capacidad deductiva y de autocrítica de algunos y les funciona. Me alegra tu comentario porque es un ejemplo perfecto para que se entienda lo que quiero decir.

Pues gracias por el consejo. Me parece que es ahora el momento en el que los indecisos deberían decidirse sobre a qué partido votar y que no vieran condicionada su posición por una falsísima y mentirosa campaña electoral.

Cuando se acerque el día de las elecciones me informaré a ver si hay presentados a mi ciudad alguno de esos partidos

magin_GO escribió:

Cordoba escribió:

magin_GO escribió:El complejo de inferioridad del españoleitor medio es muy descorazonador. Los que han creado este gran desajuste económico os dicen que ha sido culpa vuestra y os lo creéis a pies juntillas. Es bastante patético.

Cambia la frase "ha sido culpa vuestra" en la boca del politico de turno por "ha sido culpa de los españoles" o "España nos roba", y que alguien se lo crea a pies juntillas ¿no te parece tambien patetico?

Y esa es otra. Os presentan un enemigo cualquiera al que hay que odiar y atacar y obedecéis como perros. La capacidad de leer entre líneas de algunos a la hora de entender la realidad es preocupante.
Te aclaro que "Espanya ens roba" se refiere al gobierno central y no a la gente de a pie Eso es lo que os hacen creer esos políticos que tanto odiáis. Apelan a la falta de capacidad deductiva y de autocrítica de algunos y les funciona. Me alegra tu comentario porque es un ejemplo perfecto para que se entienda lo que quiero decir.

Se nota que has sido bien adiestrado en el noble arte de irte por los cerros de Ubeda cuando te interesa. Vamos que tu politico-amo nacionalista de turno dice lo mismo pero escupiendo hacia el resto de España (España nos roba, mantenemos a los andaluces...) y para ti eso es una verdad incuestionable. Sin embargo cualquier otro politico dice cualquier otra cosa y es culpa del "españoleitor medio" por creerselo... Esto debe de ser lo que llaman humor catalan...
Por cierto ¿cuando te metes tanto con los españoles eres consciente de que te escupes a ti mismo y a toda tu gente? Porque, no es por meter el dedo en la yaga, pero tu eres tan español como yo o como Manolo Escobar.

pero de verdad a alguien le sorprende? Yo estoy harto de ver el caso opuesto "no me gusta lo que ha hecho el psoe, pero es que si no les votamos, ganará el pp"

Este Lunes en un taxi:

El taxista: es que todos los políticos son iguales! voté al PSOE pero en la próximas elecciones no me engañan, no voy a votar a nadie!!!

Yo: pero sería mejor votar a otros partidos que no sean el PP o PSOE...

El taxista: que no! que no! todos son iguales! que no voto!

Conclusión: tenemos PP y PSOE pa rato!.

Algunas veces os cerrais las miras y solo veis lo que os interesa ver.

Obviamente parte de la culpa es de los politicos porque al fin y al cabo son los que tienen el "poder" de hacer algo, pero nosotros tenemos un poder que es aun mas grande (o al menos eso creo yo) que es elegirlos a ellos, elegir a quien tiene el poder y es ahi donde fallamos miserablemente.

Estoy totalmente de acuerdo en que actualmente el poder que se nos otorga es minimo, votar cada 4 años, pero en verdad, podemos hacer mas, si no nos gusta ese plan porque no lo cambiamos? creo que tenemos el poder de hacerlo, quiero decir, si la mayoria de los españoles realmente creyese importante que hay que hacer algo mas que votar cada 4 años, se saldria a la calle y se pediria, por activa o por pasiva. Pero el problema es ese, la mayoria de los españoles no lo considera importante.
Si la mayoria de los españoles se movilizase para hacer algo las cosas cambiarian, pero la realidad es que nadie se moviliza. Somos mas que ellos, tenemos mas poder que ellos, pero no lo usamos, por que? Pues aqui hay una respuesta, igual no todos los españoles estan dispuestos a revolucionarse, a hacer un cambio, ojo, no hablo de quemar el congreso sino que cuando se vote votar por otra cosa, o no ir, o yo que se, pero no, estamos de mierda hasta el cuello, pero cuando llegan las elecciones, no ves ningun tipo de reaccion y eso señoras y señores es culpa nuestra.

Que PP este ahi es culpa nuestra que le hemos votado, que el PP siga ahi es culpa nuestra por no hacer nada y dentro de unos años cuando vuelva a ver elecciones y salga el PPSOE volvera a ser culpa nuestra, no tuya votante de IU, no tuya votante de UPyD, no tuya votante de Equo, no tuya abstemio, no tuya votante de la JONS, no tuya votante de escaños en blanco... (podeis imaginar como sigue) culpa del global de los españoles, que por desgracia en masa, piensa como esta señora, "Yo voto a los mios y porque no quiero a los otros" sin pensar.

Entiendo los argumentos de Rajoy llego al poder mintiendo, es culpa suya, si miente es culpa suya. Ok, hagamos un reset de todo lo que ha pasada antes de la llegada de Rajoy, Rajoy presenta un plan (perdonad que me descojone) super guay, ilusionante de como salir de esta crisis, la gente le vota (ningun problema), Rajoy miente mas que habla, no cumple nada de lo prometido y encima hace lo que dice que no iba a hacer. Atendiendo al razonamiento inicial, la culpa es suya por mentir, me miente una legislatura, no dos. Como encaja el comentario de "No estoy nada de acuerdo con lo que hace pero le volvere a votar" en ese razonamiento? Si la culpa es suya, porque va a salir en la siguiente? Y ahora me direis, veras como no sale el, vale, saldra otro charlatan, si no del PP del PSOE, y diremos, la culpa es suya, no, la culpa es tuya por votarle.

Esto es como el asesino, que se carga a alguien, va a la carcel, dice que no lo volvera a hacer y sale de ella, vuelve a matar, vuelve a la carcel, vuelve a mentir, vuelve a salir, vuelve a matar y asi sucesivamente. La culpa no es de la justicia, es del asesino, por mentir, verdad?

blindcube escribió:Estoy totalmente de acuerdo en que actualmente el poder que se nos otorga es minimo, votar cada 4 años, pero en verdad, podemos hacer mas, si no nos gusta ese plan porque no lo cambiamos?

Eso ya se intentó en su momento, hace 2 añitos, con todo el trajín del 15-M y las famosas "3 propuestas". ¿Qué ocurrió?

a) Los que "lideraban" aquello permitieron que de 3 propuestas básicas comunes con las cuales el 99% estábamos de acuerdo, se convirtieran en 1000 millones de propuestas contradictorias entre sí.

b) Los poderes fácticos (políticos, prensa...) ignoraron el movimiento, luego se mofaron de él y luego lo demonizaron.

c) La gran masa siguió los mismos pasos que los poderes fácticos. Vease: 1) ¿15-M? ¿lo de Atocha? 2) Enseguida voy yo a ir a una manifestación a la que no va a ir nadie 3) ¿Esta gente qué se ha creído? ¿Que pueden protestar cuando yo no lo hago?


No vale de nada, absolutamente de nada. La gente en general no quiere despertar: quieren volver a lo de antes. Si volviésemos todos a 2007, tal como estaban las cosas, el 90% de los que se quejan de la burbuja inmobiliaria, los políticos, los banqueros... estarían la mar de feliz. No protestan porque estén en desacuerdo (porque en el fondo saben que en la misma situación ellos harían lo mismo), protestan porque están jodidos por no poder comprar todas las cosas que quieren, no comprar comida de marca o por estar a punto de perder un piso. Y esto es la realidad en la mayoría de los casos.

Yo protesté cuando todo iba bien. Cuando tenía curro, cuando no he tenido curro, y ahora que vuelvo a tener curro (aunque puede que pronto lo vuelva a perder). He protestado porque no estoy de acuerdo con lo que pasa, no porque me pasen a mí cosas malas. Pero no veo esto en el resto de la peña y estoy un poco hasta los cojones.

Así que salvo excepciones yo paso de manifestarme más, de discutir con nadie de política para sacarles del bipartidismo/abstencionismo/votoblanquismo y derivados. La gente no quiere cambiar, sólo quieren pasta. Que les den.

Taiyou

Taiyou escribió:

blindcube escribió:Estoy totalmente de acuerdo en que actualmente el poder que se nos otorga es minimo, votar cada 4 años, pero en verdad, podemos hacer mas, si no nos gusta ese plan porque no lo cambiamos?

Eso ya se intentó en su momento, hace 2 añitos, con todo el trajín del 15-M y las famosas "3 propuestas". ¿Qué ocurrió?

a) Los que "lideraban" aquello permitieron que de 3 propuestas básicas comunes con las cuales el 99% estábamos de acuerdo, se convirtieran en 1000 millones de propuestas contradictorias entre sí.

b) Los poderes fácticos (políticos, prensa...) ignoraron el movimiento, luego se mofaron de él y luego lo demonizaron.

c) La gran masa siguió los mismos pasos que los poderes fácticos. Vease: 1) ¿15-M? ¿lo de Atocha? 2) Enseguida voy yo a ir a una manifestación a la que no va a ir nadie 3) ¿Esta gente qué se ha creído? ¿Que pueden protestar cuando yo no lo hago?


No vale de nada, absolutamente de nada. La gente en general no quiere despertar: quieren volver a lo de antes. Si volviésemos todos a 2007, tal como estaban las cosas, el 90% de los que se quejan de la burbuja inmobiliaria, los políticos, los banqueros... estarían la mar de feliz. No protestan porque estén en desacuerdo (porque en el fondo saben que en la misma situación ellos harían lo mismo), protestan porque están jodidos por no poder comprar todas las cosas que quieren, no comprar comida de marca o por estar a punto de perder un piso. Y esto es la realidad en la mayoría de los casos.

Yo protesté cuando todo iba bien. Cuando tenía curro, cuando no he tenido curro, y ahora que vuelvo a tener curro (aunque puede que pronto lo vuelva a perder). He protestado porque no estoy de acuerdo con lo que pasa, no porque me pasen a mí cosas malas. Pero no veo esto en el resto de la peña y estoy un poco hasta los cojones.

Así que salvo excepciones yo paso de manifestarme más, de discutir con nadie de política para sacarles del bipartidismo/abstencionismo/votoblanquismo y derivados. La gente no quiere cambiar, sólo quieren pasta. Que les den.

Taiyou

Totalmente de acuerdo, el tema, como yo lo veo es el siguiente, si ni cuando se nos da la "oportunidad" nada cambia, yo realmente no espero que cambie por vias "no convencionales", no es que quiera darle la razon al PP cuando despues de una manifestacion el PP dice "la mayoria no piensa asi, tenemos mayoria absoluta", pero si cuando hay elecciones, despues de un 15-M, lo que ocurre es que sale el PP con mayoria absoluta, tu me diras que cojones de conclusiones se pueden sacar de ahi, que somos todos gilipollas, a mi no me sale otra.

El problema de este pais son ellos, los borregos de voto a ppsoe porque no quiero que salga el contrario, yo no me incluyo en ese tipo de votante, y como yo muchos de vosotros tampoco sois así, el problema son ellos, no nosotros y ellos están muriendo o envejeciendo y llegara un momento en el que la juventud tire abajo estos miedos y les mandemos a tomar por culo.

Tiempo caballeros, solo es cuestión de tiempo.

El 15M era un compendio de grandes intenciones y una ideología preciosa. Pero no era nada claro. El 15M fue, en su momento, una gran iniciativa. Ahora es lluvia sobre mojado. Digamos que se los ha tragado el sistema.

Al margen de eso... Sigo sin entender cómo la gente puede defender que votar cada 4 años sea un buen sistema. Es que no es ni medio decente. ¿Os dais cuenta del poder que otorgamos a esas personas? Bueno, y esa es otra, por qué cojones hay que darle ese poder a nadie, pero en fin...

Ya que cometemos la estupidez de hacerlo... ¿creéis que una vez cada 4 años es algo saludable? Luego mira, pasan cosas como el PSOE antes y ahora el PP y, qué pasa, ¿cada cuatro añacos a volver a meter el papelito? Pf. No hay manera así.

Sin contar ya con la ley electoral que para ratos sale un partido minoritario. Para empezar convence a la gente de que vote a minoritarios y luego que salgan. Lo cual me lleva a una reflexión: ¿por qué son algunas personas las que acercan los partidos menores a otras personas? No me jodas... Ya lo dije pero nadie me hizo caso. El deber de esos partidos minoritarios es estar al pie del cañón.

"Oh, sí, somos un partido minoritario pero estamos de acuerdo contigo en todo y queremos cambiar las cosas". ¿Sí? ¿Dónde? ¿Dónde estáis? Porque desde una puta web o un maldito programa electoral no me dicen nada. No sé a vosotros pero a mí no me vale.

Igual es que me paso de exigente.

Trog escribió:El 15M era un compendio de grandes intenciones y una ideología preciosa. Pero no era nada claro. El 15M fue, en su momento, una gran iniciativa. Ahora es lluvia sobre mojado. Digamos que se los ha tragado el sistema.

Al margen de eso... Sigo sin entender cómo la gente puede defender que votar cada 4 años sea un buen sistema. Es que no es ni medio decente. ¿Os dais cuenta del poder que otorgamos a esas personas? Bueno, y esa es otra, por qué cojones hay que darle ese poder a nadie, pero en fin...

Ya que cometemos la estupidez de hacerlo... ¿creéis que una vez cada 4 años es algo saludable? Luego mira, pasan cosas como el PSOE antes y ahora el PP y, qué pasa, ¿cada cuatro añacos a volver a meter el papelito? Pf. No hay manera así.

Sin contar ya con la ley electoral que para ratos sale un partido minoritario. Para empezar convence a la gente de que vote a minoritarios y luego que salgan. Lo cual me lleva a una reflexión: ¿por qué son algunas personas las que acercan los partidos menores a otras personas? No me jodas... Ya lo dije pero nadie me hizo caso. El deber de esos partidos minoritarios es estar al pie del cañón.

"Oh, sí, somos un partido minoritario pero estamos de acuerdo contigo en todo y queremos cambiar las cosas". ¿Sí? ¿Dónde? ¿Dónde estáis? Porque desde una puta web o un maldito programa electoral no me dicen nada. No sé a vosotros pero a mí no me vale.

Igual es que me paso de exigente.

Obviamente votar cada 4 años es una mierda pinchada en un palo, sirve de poco o nada, pero es una oportunidad y ni asi la aprovechamos. Ya te digo, yo creo que eso hay que cambiarlo pero la duda que me asalta es, tu, yo y mucha gente aqui esta de acuerdo con eso, pero mi pregunta es, es realmente una mayoria? a mucha gente le importa eso? y no hablo de 1000, 10000 o 100000, eso en un pais con 47 millones de habitantes, son cuatro gatos, hablo de una mayoria de verdad.
Ojo, es una pregunta de verdad, no es retorica, de verdad creeis que una mayoria piensa asi y si es asi, por que creeis que no hacen nada? por que parece que hay mucha gente "indignada", no contenta con las politicas que recibimos, pero luego el papelito va siempre para el mismo? Eso es lo que me enerva, como es posible que haya 6,700,000 de parados (lo escribo con todos los numeros) y no pase absolutamente nada. Si aunque 1/7 (cerca de un millon) se lanzara a la calle, a decir, oye que pasa?, no hace falta ni que se pongan de acuerdo en que pedir, solo salir a la calle y decir, no, no estoy bien, no me va bien. 2,000,000 de familias con todos sus miembros en paro, donde cojones estan? Esperando a que se les acabe el paro para protestar? y pensando "Estoy mal, pero dentro de un par de años votare a PPSOE, porque si ahora estoy mal no me quiero imaginar como estare si gobiernas los otros"

De verdad, que si, que los politicos son unos cabrones, si no falta razon a nadie que diga eso, pero nosotros tambien tenemos lo nuestro.

Wolfoo escribió:El problema de este pais son ellos, los borregos de voto a ppsoe porque no quiero que salga el contrario, yo no me incluyo en ese tipo de votante, y como yo muchos de vosotros tampoco sois así, el problema son ellos, no nosotros y ellos están muriendo o envejeciendo y llegara un momento en el que la juventud tire abajo estos miedos y les mandemos a tomar por culo.

Llamemosle como queramos, yo digo nosotros y se que no soy asi, y muchos de vosotros tampoco. De verdad crees que el problema son los "viejos", yo veo a mucho joven adoctrinado, mucho, mas de lo que desearia, que vota lo que dicen sus padres, en ese caso yo conozco mas gente del PP, pero por extrapolacion puedo augurar que en igual numero los hay del PSOE.
Ojala fuese cierto lo que dices.

Votar una vez cada cuatro años no es una oportunidad, es conformismo.

Trog escribió:Votar una vez cada cuatro años no es una oportunidad, es conformismo.

He ahi el problema, que nos hemos y nos seguimos conformando con muy poco.

blindcube escribió:

Trog escribió:Votar una vez cada cuatro años no es una oportunidad, es conformismo.

He ahi el problema, que nos hemos y nos seguimos conformando con muy poco.

No me verás a mí defendiendo esta mierda que llaman Democracia.

Por llevar un poco la contraria, yo creo que está bien que los parlamentos y los gobiernos tengan un recorrido. Lo malo no es votar cada cuatro años, lo malo es no tener nada más que decir durante esos cuatro años. Poder convocar referendos para rebatir algunas leyes al salir del parlamento o poder presentar propuestas de ley o de cambio de la constitución que llevar a referendo me parece algo básico para tener una democracia sana.

Gurlukovich escribió:Por llevar un poco la contraria, yo creo que está bien que los parlamentos y los gobiernos tengan un recorrido. Lo malo no es votar cada cuatro años, lo malo es no tener nada más que decir durante esos cuatro años. Poder convocar referendos para rebatir algunas leyes al salir del parlamento o poder presentar propuestas de ley o de cambio de la constitución que llevar a referendo me parece algo básico para tener una democracia sana.

A eso voy. Poner un papelito en una urna cada 4 años es una basura. Sin más. Aun así a la gente se le hace el culo cocacola cuando hablan de lo importantísimo que es votar. Uhhhh, sí, la hostia de importante -_-

Gurlukovich escribió:Por llevar un poco la contraria, yo creo que está bien que los parlamentos y los gobiernos tengan un recorrido. Lo malo no es votar cada cuatro años, lo malo es no tener nada más que decir durante esos cuatro años. Poder convocar referendos para rebatir algunas leyes al salir del parlamento o poder presentar propuestas de ley o de cambio de la constitución que llevar a referendo me parece algo básico para tener una democracia sana.

+1, siempre y cuando se respeten unos limites. Los ciudadanos no pueden votar sobre leyes que afecten solo a una minoría, porque claramente votaran en su contra al no verse ellos mismos afectados.

blindcube escribió:

Trog escribió:El 15M era un compendio de grandes intenciones y una ideología preciosa. Pero no era nada claro. El 15M fue, en su momento, una gran iniciativa. Ahora es lluvia sobre mojado. Digamos que se los ha tragado el sistema.

Al margen de eso... Sigo sin entender cómo la gente puede defender que votar cada 4 años sea un buen sistema. Es que no es ni medio decente. ¿Os dais cuenta del poder que otorgamos a esas personas? Bueno, y esa es otra, por qué cojones hay que darle ese poder a nadie, pero en fin...

Ya que cometemos la estupidez de hacerlo... ¿creéis que una vez cada 4 años es algo saludable? Luego mira, pasan cosas como el PSOE antes y ahora el PP y, qué pasa, ¿cada cuatro añacos a volver a meter el papelito? Pf. No hay manera así.

Sin contar ya con la ley electoral que para ratos sale un partido minoritario. Para empezar convence a la gente de que vote a minoritarios y luego que salgan. Lo cual me lleva a una reflexión: ¿por qué son algunas personas las que acercan los partidos menores a otras personas? No me jodas... Ya lo dije pero nadie me hizo caso. El deber de esos partidos minoritarios es estar al pie del cañón.

"Oh, sí, somos un partido minoritario pero estamos de acuerdo contigo en todo y queremos cambiar las cosas". ¿Sí? ¿Dónde? ¿Dónde estáis? Porque desde una puta web o un maldito programa electoral no me dicen nada. No sé a vosotros pero a mí no me vale.

Igual es que me paso de exigente.

Obviamente votar cada 4 años es una mierda pinchada en un palo, sirve de poco o nada, pero es una oportunidad y ni asi la aprovechamos. Ya te digo, yo creo que eso hay que cambiarlo pero la duda que me asalta es, tu, yo y mucha gente aqui esta de acuerdo con eso, pero mi pregunta es, es realmente una mayoria? a mucha gente le importa eso? y no hablo de 1000, 10000 o 100000, eso en un pais con 47 millones de habitantes, son cuatro gatos, hablo de una mayoria de verdad.
Ojo, es una pregunta de verdad, no es retorica, de verdad creeis que una mayoria piensa asi y si es asi, por que creeis que no hacen nada? por que parece que hay mucha gente "indignada", no contenta con las politicas que recibimos, pero luego el papelito va siempre para el mismo? Eso es lo que me enerva, como es posible que haya 6,700,000 de parados (lo escribo con todos los numeros) y no pase absolutamente nada. Si aunque 1/7 (cerca de un millon) se lanzara a la calle, a decir, oye que pasa?, no hace falta ni que se pongan de acuerdo en que pedir, solo salir a la calle y decir, no, no estoy bien, no me va bien. 2,000,000 de familias con todos sus miembros en paro, donde cojones estan? Esperando a que se les acabe el paro para protestar? y pensando "Estoy mal, pero dentro de un par de años votare a PPSOE, porque si ahora estoy mal no me quiero imaginar como estare si gobiernas los otros"

De verdad, que si, que los politicos son unos cabrones, si no falta razon a nadie que diga eso, pero nosotros tambien tenemos lo nuestro.

Wolfoo escribió:El problema de este pais son ellos, los borregos de voto a ppsoe porque no quiero que salga el contrario, yo no me incluyo en ese tipo de votante, y como yo muchos de vosotros tampoco sois así, el problema son ellos, no nosotros y ellos están muriendo o envejeciendo y llegara un momento en el que la juventud tire abajo estos miedos y les mandemos a tomar por culo.

Llamemosle como queramos, yo digo nosotros y se que no soy asi, y muchos de vosotros tampoco. De verdad crees que el problema son los "viejos", yo veo a mucho joven adoctrinado, mucho, mas de lo que desearia, que vota lo que dicen sus padres, en ese caso yo conozco mas gente del PP, pero por extrapolacion puedo augurar que en igual numero los hay del PSOE.
Ojala fuese cierto lo que dices.

Pues por mi experiencia personal con mis amigos y conocidos jovenes, denoto que la dirección a la que aputa su descontento es el voto minoritario, a joder a ppsoe, los que tenemos las ideas claras tenemos que animar a la gente a votar a partidos minoritarios, por mi trabajo hablo y entablo conversaciones con mucha gente, simpre que salga el tema de politica, descontento politico o corrupción, aproveho para animar a que en las proximas piensen antes de votar y valoren la posibilidad de votar a ciudadanos en blanco o cualquier otra opción que no sea ppsoe o asociados.

Gurlukovich escribió:Por llevar un poco la contraria, yo creo que está bien que los parlamentos y los gobiernos tengan un recorrido. Lo malo no es votar cada cuatro años, lo malo es no tener nada más que decir durante esos cuatro años. Poder convocar referendos para rebatir algunas leyes al salir del parlamento o poder presentar propuestas de ley o de cambio de la constitución que llevar a referendo me parece algo básico para tener una democracia sana.

Totalmente de acuerdo. Votar es muy importante, pero de nada sirve si en cuanto pasan las elecciones, los partidos dan su espalda a la gente y vuelven a sus corruptelas y tejemanejes clásicos.

Por eso hay que votar, para darle fuerza a partidos nuevos, que no hayan llegado al estado de corrupción que han alcanzado el PP y el PSOE tras años con el poder y la paga asegurada; con ganas y la ambición de cambiar las cosas. Entre ellas, crear un sistema más justo y participativo. Negarse a votar no soluciona nada tampoco, ya que rechazas la única herramienta legal que se tiene ahora mismo para cambiar algo.