El PSOE romperá con UPN y se aliará con Bildu tras las elecciones

paliyoes escribió:

SuperTolkien escribió:Defender ideas que tiene ETA (socialismo, independencia, autodeterminacion) no tiene por que ser malo si no se hace de forma violenta. Sin embargo, ser ETArra o proETArra significa que empatizas o haces tuya la forma de lucha que utiliza la banda: asesinato, extorsion, terrorismo...

Con el franquismo ocurre igual. Se pueden defender muchas ideas que tenia el franquismo (centralismo, patriotismo, socialismo...) sin tener por que se franquista.

Pero si eres franquista no defiendes el que, defiendes el como. Y si eres ETArra no defiendes mas que el asesinato.

Para no ser filoetarra bien que procuras defenderlos en cada hilo, sobre todo cuando dices que toda España en los 60 celebrara sus atentados.

Rojos saludos.

Oiga, en serio es usted un manipulador de cajaro.

1º- Demuestre que yo defiendo a ETArras.
2º- Yo no he dicho que toda España celebrara sus atentados, si no que en los 60 ETA tenia apoyo en toda España, que es muy diferente.
3º- A usted como a el otro usuario le recomiendo clases de comprensión lectora.

SuperTolkien escribió:Oiga, en serio es usted un manipulador de cajaro.

1º- Demuestre que yo defiendo a ETArras.
2º- Yo no he dicho que toda España celebrara sus atentados, si no que en los 60 ETA tenia apoyo en toda España, que es muy diferente.
3º- A usted como a el otro usuario le recomiendo clases de comprensión lectora.

Ya lo he dicho, cuando en cada hilo recuerdas por activa y pasiva que en los 60 la gente por lo visto eran muy felices cuando atentaba, imagino que la familia del conductor del turismo de Carrero tuvo hasta que brindar, imagino que las múltiples víctimas de la cafetería Rolando lo mismo, no sé, será que me estoy inventando que en este mismo foro estás de acuerdo con el artículo de Martxelo en el que pide que hay que honrar a los fundadores de ETA, imagino que eso lo habré soñado.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

SuperTolkien escribió:Oiga, en serio es usted un manipulador de cajaro.

1º- Demuestre que yo defiendo a ETArras.
2º- Yo no he dicho que toda España celebrara sus atentados, si no que en los 60 ETA tenia apoyo en toda España, que es muy diferente.
3º- A usted como a el otro usuario le recomiendo clases de comprensión lectora.

Ya lo he dicho, cuando en cada hilo recuerdas por activa y pasiva que en los 60 la gente por lo visto eran muy felices cuando atentaba, imagino que la familia del conductor del turismo de Carrero tuvo hasta que brindar, imagino que las múltiples víctimas de la cafetería Rolando lo mismo, no sé, será que me estoy inventando que en este mismo foro estás de acuerdo con el artículo de Martxelo en el que pide que hay que honrar a los fundadores de ETA, imagino que eso lo habré soñado.

Rojos saludos.

Vuelve a la demagogia y a volver a insinuar cosas que yo no he dicho.

1º- Yo no he dicho que en los 60 la gente fuera muy feliz cuando ETA atentaba, si no que ETA tenia apoyo en toda España, que es muy diferente. Se brindo en toda España el día de la muerte de Carrero Blanco, por ejemplo.
2º- Yo no he dicho que haya que homenajear a los fundadores de ETA ahora, por que creo que es algo fuera de lugar y de toda lógica en la tesitura en la que estamos. Eso se hará mas adelante.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.

Tu error está en pensar que esa inferencia lógica es verdadera.

Rojos saludos.

Tu error es pensar que es falsa. ¿Qué diferencia existe entre un "Viva ETA" y un "Viva Franco"? ¿Por qué si dices "Viva ETA" se asume que apoyas sus asesinatos mientras que si dices "Viva Franco" se asume que apoyas todo excepto los asesinatos de su régimen? ¿Por qué si uno de Bildu dijese "ETA fue una gran organización" estaría promoviendo explícitamente la violencia mientras que si cualquier otro político dice "El franquismo fue un gran régimen" se obvia por defecto todos sus crímenes contra la humanidad (condenados por la ONU y por la UE)? Yo lo entiendo así. Si adulas a ETA adulas sus crímenes contra las personas. Si adulas al franquismo, adulas sus crímenes contra las personas. Cualquier otra cosa, ganas de enrevesarlo todo para que parezca que es otra cosa que nunca fue. Si alguien que dice "Viva ETA" debe aclarar que condena su violencia, por cojones alguien que diga "Viva Franco" deberá aclarar que condena su violencia. Cualquier otra cosa es hipocresía pura y dura.

Javiguti escribió:

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:No se recoge la violencia a ETA expresamente, pero se recoge la condena a la violencia. Sin embargo, he visto a políticos adulando al periodo franquista, y eso incluye la violencia y a sus víctimas. Por lo tanto, ¿por qué esas personas que adulan el franquismo no deben decir que condenan los asesinatos perpetrados durante el franquismo? No creo partir de ninguna premisa falsa, si es así, házmelo saber.

Tu error está en pensar que esa inferencia lógica es verdadera.

Rojos saludos.

Tu error es pensar que es falsa. ¿Qué diferencia existe entre un "Viva ETA" y un "Viva Franco"? ¿Por qué si dices "Viva ETA" se asume que apoyas sus asesinatos mientras que si dices "Viva Franco" se asume que apoyas todo excepto los asesinatos de su régimen? ¿Por qué si uno de Bildu dijese "ETA fue una gran organización" estaría promoviendo explícitamente la violencia mientras que si cualquier otro político dice "El franquismo fue un gran régimen" se obvia por defecto todos sus crímenes contra la humanidad (condenados por la ONU y por la UE)? Yo lo entiendo así. Si adulas a ETA adulas sus crímenes contra las personas. Si adulas al franquismo, adulas sus crímenes contra las personas. Cualquier otra cosa, ganas de enrevesarlo todo para que parezca que es otra cosa que nunca fue. Si alguien que dice "Viva ETA" debe aclarar que condena su violencia, por cojones alguien que diga "Viva Franco" deberá aclarar que condena su violencia. Cualquier otra cosa es hipocresía pura y dura.

Es que eso es algo que yo lo tengo claro. Cualquiera que vote a Bildu no tiene las manos mas manchadas que quien vota al PP (Franco) o al PSOE (GAL).

SuperTolkien escribió:Vuelve a la demagogia y a volver a insinuar cosas que yo no he dicho.

1º- Yo no he dicho que en los 60 la gente fuera muy feliz cuando ETA atentaba, si no que ETA tenia apoyo en toda España, que es muy diferente. Se brindo en toda España el día de la muerte de Carrero Blanco, por ejemplo.

Pues en mi pueblo lo que más pasaron fue miedo, y de hecho fue la sensación generalizada en Cádiz. Es lo que tiene que atenten contra un militar.

SuperTolkien escribió:2º- Yo no he dicho que haya que homenajear a los fundadores de ETA ahora, por que creo que es algo fuera de lugar y de toda lógica en la tesitura en la que estamos. Eso se hará mas adelante.

Ah vale, que sí, que hay que homenajearlos, ahora no, más tarde. De verdad, me daría tanta risa esta conversación si no me diera asco.

JaviGuti escribió:Tu error es pensar que es falsa. ¿Qué diferencia existe entre un "Viva ETA" y un "Viva Franco"? ¿Por qué si dices "Viva ETA" se asume que apoyas sus asesinatos mientras que si dices "Viva Franco" se asume que apoyas todo excepto los asesinatos de su régimen? ¿Por qué si uno de Bildu dijese "ETA fue una gran organización" estaría promoviendo explícitamente la violencia mientras que si cualquier otro político dice "El franquismo fue un gran régimen" se obvia por defecto todos sus crímenes contra la humanidad (condenados por la ONU y por la UE)? Yo lo entiendo así. Si adulas a ETA adulas sus crímenes contra las personas. Si adulas al franquismo, adulas sus crímenes contra las personas. Cualquier otra cosa, ganas de enrevesarlo todo para que parezca que es otra cosa que nunca fue. Si alguien que dice "Viva ETA" debe aclarar que condena su violencia, por cojones alguien que diga "Viva Franco" deberá aclarar que condena su violencia. Cualquier otra cosa es hipocresía pura y dura.

La misma diferencia que hay entre un ¡Viva Hitler! y ¡Viva la Gestapo! Y cuando aprendas a diferenciarlo, sabrás por qué sigues estando equivocado.

SuperTolkien escribió:Es que eso es algo que yo lo tengo claro. Cualquiera que vote a Bildu no tiene las manos mas manchadas que quien vota al PP (Franco) o al PSOE (GAL).

Por supuesto, en el mundo imaginario de los patriotas vascos sí, en el mundo real no.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

JaviGuti escribió:Tu error es pensar que es falsa. ¿Qué diferencia existe entre un "Viva ETA" y un "Viva Franco"? ¿Por qué si dices "Viva ETA" se asume que apoyas sus asesinatos mientras que si dices "Viva Franco" se asume que apoyas todo excepto los asesinatos de su régimen? ¿Por qué si uno de Bildu dijese "ETA fue una gran organización" estaría promoviendo explícitamente la violencia mientras que si cualquier otro político dice "El franquismo fue un gran régimen" se obvia por defecto todos sus crímenes contra la humanidad (condenados por la ONU y por la UE)? Yo lo entiendo así. Si adulas a ETA adulas sus crímenes contra las personas. Si adulas al franquismo, adulas sus crímenes contra las personas. Cualquier otra cosa, ganas de enrevesarlo todo para que parezca que es otra cosa que nunca fue. Si alguien que dice "Viva ETA" debe aclarar que condena su violencia, por cojones alguien que diga "Viva Franco" deberá aclarar que condena su violencia. Cualquier otra cosa es hipocresía pura y dura.

La misma diferencia que hay entre un ¡Viva Hitler! y ¡Viva la Gestapo! Y cuando aprendas a diferenciarlo, sabrás por qué sigues estando equivocado.

OK. Que no te da la gana de contestarme, vamos. Que yo sepa el nazismo también está prohibido...

Vaya mierda de análisis que se han marcado estos de intereconomía, me he partido el ojete, el que lo ha escrito desde luego no tiene ni puta idea de la política navarra. El único que pone en peligro la coalición de gobierno actual es UPN, al presentarse con el PP en las elecciones generales, y hay fuertes rumores de que en marzo del año que viene la presidenta del gobierno podría anunciar elecciones anticipadas (a solo un año de haberse realizado las últimas)

Pero el PSN no va a moverse de donde está, ya ha tragado carros y carretas de su socio y ahí siguen. Eso sí, puede que les echen y entonces, pues yo qué sé si buscarán otras alianzas, pero después de lo que aquí se llama "el agostazo" de 2007 por orden de Ferraz está claro que el PSOE no está ni medio interesado en pactar con NaBai (y ya no digamos con AMAIUR).

El PSN son unos peleles sin personalidad ni autonomía que acatan a rajatabla las órdenes de Ferraz. En 2007 hicieron dos votaciones entre sus afiliados para saber a quién aupar al gobierno de Navarra, porque dados sus resultados eran el partido bisagra que podía decidirlo. El 90% de sus afiliados votaron a favor de un tripartito con NaBai e IU. A la semana de esas votaciones el presidente de UPN viajó a Madrid, se reunió con Pepiño y, sorprendentemente, pocos días después era investido presidente con los votos del PSN, que le sostuvo toda la legislatura. De hecho está suponiendo el suicidio y el hara-kiri político del PSN, porque se alió con una de las derechas más retrógradas de Europa y eso le está costando una sangría de votos elección tras elección.

Así que este juntaletras no fume tanto, la autonomía del PSN está entre 0 y -1, si Ferraz decide algo, aquí obedecerán sin dudarlo ni cinco segundos. Pero lo que Ferraz decidió ya está claro desde el 2007: cerrar el paso al nacionalismo vasco aunque para ello tuviera que aliarse con los opusianos estos de UPN y suponga a largo plazo su propia desaparición en Navarra. Lo cual solo deja un camino a los votantes navarros de izquierda. Votar a Izquierda-Ezkerra (que no sé de dónde se ha sacado ese IU el periodista, porque en Navarra no existe en solitario, está en una coalición con Batzarre llamada Izquierda-Ezkerra) o a Amaiur. NaBai también dice ser de izquierdas, pero con el PNV ahí dentro... bueno, tendrán que demostrarlo. Lo que está claro es que el PSN va cuesta abajo y sin frenos desde hace años y no es descabellado pensar que en las próximas elecciones navarras esté peleando por el cuarto puesto con el PP.

Javiguti escribió:OK. Que no te da la gana de contestarme, vamos. Que yo sepa el nazismo también está prohibido...

Ves, y sigues confundiendo, acércate a una comisaría con una esvástica y diciendo ¡Viva Hitler! y no podrán hacerte nada.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:
Pues en mi pueblo lo que más pasaron fue miedo, y de hecho fue la sensación generalizada en Cádiz. Es lo que tiene que atenten contra un militar.

Contra un asesino, un asesino. Yo he visto vídeos de gente en Sevilla en la calle celebrando al muerte de Carrero Blanco. Esta cancion se escucho en toda España.

Carrero era almirante naval
y su ilusión era poder volar
vino un comando de ETA militar
hizo de su sueño una realidad
Carrero voló, voló, y voló
y desde lo alto del tejado cayó

SuperTolkien escribió:2º- Yo no he dicho que haya que homenajear a los fundadores de ETA ahora, por que creo que es algo fuera de lugar y de toda lógica en la tesitura en la que estamos. Eso se hará mas adelante.

Ah vale, que sí, que hay que homenajearlos, ahora no, más tarde. De verdad, me daría tanta risa esta conversación si no me diera asco.

Si, efectivamente habrá que homenajear a todos esos intelectuales y filósofos que crearon ETA como una herramienta para combatir el franquismo. Y lo lograron, en parte.

Actualmente no es el momento, los últimos 40 años de la banda han deshonrado y desprestigiado a aquellos que la crearon hace ya 52 años. Desde al altura histórica se juzgara a estos luchadores como lo que fueron.



Por supuesto, en el mundo imaginario de los patriotas vascos sí, en el mundo real no.

Ya ya, tu sigues sin ver la relacion entre el PP y Franco y el PSOe y el GAL. Aunque sean las mismas personas.

Sin embargo Bildu es ETA, aunque sea personas diferentes.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:OK. Que no te da la gana de contestarme, vamos. Que yo sepa el nazismo también está prohibido...

Ves, y sigues confundiendo, acércate a una comisaría con una esvástica y diciendo ¡Viva Hitler! y no podrán hacerte nada.

Rojos saludos.

¿Entonces sí puedo presentarme a las elecciones como el partido Nazi, dar mítines adulando a Hitler y demás? ¿Y porqué detuvieron a éste? Verás como me saltas que por tener dos armas de fuego...

SuperTolkien, el naranja tampoco es agradable xD

Javiguti escribió:SuperTolkien, el naranja tampoco es agradable xD

Depende del fondo que utilices. Con el verde oscuro se ve de lujo.

paliyoes escribió:Negar que los votantes de Bildu sienten simpatía por los etarras es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Rojos saludos.

Amén

Sendoko escribió:

paliyoes escribió:Negar que los votantes de Bildu sienten simpatía por los etarras es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Rojos saludos.

Amén

Otro que ignora la verdad.

Javiguti escribió:¿Entonces sí puedo presentarme a las elecciones como el partido Nazi, dar mítines adulando a Hitler y demás? ¿Y porqué detuvieron a éste? Verás como me saltas que por tener dos armas de fuego...

SuperTolkien, el naranja tampoco es agradable xD

No he leído ni la sentencia, y la noticia no lo deja claro, cuando postees algo con más base que lo que dice esa escueta noticia sabré responderte por qué fue detenido, lo que te puedo asegurar es que nadie puede detenerte por llevar simbología nazi ni honrar a Hitler, ya sea pública o privadamente.

Rojos saludos.

Lo mejor que podría hacer el PSN, dejar a los fascistas opusianos de UPN apartados. Aunque por otro lado, el PSOE siempre haciendo de putilla cuando le conviene.

Cuánto miedo hay en que la VERDADERA Izquierda Abertzale retorne a las elecciones, qué miedo qué miedo. ¡¡Que vienen!!

Batasuna antes de ilegalizarlos en Navarra: segunda fuerza política.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:¿Entonces sí puedo presentarme a las elecciones como el partido Nazi, dar mítines adulando a Hitler y demás? ¿Y porqué detuvieron a éste? Verás como me saltas que por tener dos armas de fuego...

SuperTolkien, el naranja tampoco es agradable xD

No he leído ni la sentencia, y la noticia no lo deja claro, cuando postees algo con más base que lo que dice esa escueta noticia sabré responderte por qué fue detenido, lo que te puedo asegurar es que nadie puede detenerte por llevar simbología nazi ni honrar a Hitler, ya sea pública o privadamente.

Rojos saludos.

¿Y no contestas a lo otro? ¿Podría formar un partido Nazi promulgando que soy simpatizante de Hitler?

Y de todas formas, todas estas vueltas para que me des una respuesta tan sencilla a lo que te he preguntado hace un rato. Si lo tienes tan claro, contesta y no le des más vueltas.

Javiguti escribió:¿Qué diferencia existe entre un "Viva ETA" y un "Viva Franco"? ¿Por qué si dices "Viva ETA" se asume que apoyas sus asesinatos mientras que si dices "Viva Franco" se asume que apoyas todo excepto los asesinatos de su régimen? ¿Por qué si uno de Bildu dijese "ETA fue una gran organización" estaría promoviendo explícitamente la violencia mientras que si cualquier otro político dice "El franquismo fue un gran régimen" se obvia por defecto todos sus crímenes contra la humanidad (condenados por la ONU y por la UE)? Yo lo entiendo así. Si adulas a ETA adulas sus crímenes contra las personas. Si adulas al franquismo, adulas sus crímenes contra las personas. Cualquier otra cosa, ganas de enrevesarlo todo para que parezca que es otra cosa que nunca fue. Si alguien que dice "Viva ETA" debe aclarar que condena su violencia, por cojones alguien que diga "Viva Franco" deberá aclarar que condena su violencia. Cualquier otra cosa es hipocresía pura y dura.

PreOoZ escribió:Lo mejor que podría hacer el PSN, dejar a los fascistas opusianos de UPN apartados. Aunque por otro lado, el PSOE siempre haciendo de putilla cuando le conviene.

Cuánto miedo hay en que la VERDADERA Izquierda Abertzale retorne a las elecciones, qué miedo qué miedo. ¡¡Que vienen!!

Batasuna antes de ilegalizarlos en Navarra: segunda fuerza política.

Una pena. Tal y como esta el asunto en Navarra, no entiendo como no van todos los nacionalistas de la mano, por lo menos al congreso y al senado.

Sendoko escribió:

paliyoes escribió:Negar que los votantes de Bildu sienten simpatía por los etarras es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Rojos saludos.

Amén

¿Supongo entonces que estas llamando proetarras a los dos eolianos que han afirmado votar a Bildu y que RECHAZAN la violencia de ETA?

De verdad que no entiendo como se puede afirmar algo tan categoricamente sin tener ni puta idea sobre el tema...

Si mi panfleto favorito dice que son proetarras es que lo son y punto, da igual que haya gente que diga que los vota y que no son proetarras, son unos mentirosos igual que el tribunal constiucional que esta manipulado y por eso me lleva la contraria, a diferencia del supremo que me da la razon, demostrando que no esta manipulado.

Señor...

saludos

Javiguti escribió:¿Y no contestas a lo otro? ¿Podría formar un partido Nazi promulgando que soy simpatizante de Hitler?

Y de todas formas, todas estas vueltas para que me des una respuesta tan sencilla a lo que te he preguntado hace un rato. Si lo tienes tan claro, contesta y no le des más vueltas.

Sí, puedes lo que no puedes es crear un partido con la misma ideología criminal que la nazi:

http://www.lne.es/espana/2011/02/24/fis ... 38148.html

Pero vamos, que este es un hilo de Batasuna/Bildu/EH y sus posibles alianzas con el PSOE.

Ahora, me encanta que los mismos votantes de Bildu/Sortu/Amaiur se comparen con los nazis , el subconsciente es muy traicionero.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:¿Y no contestas a lo otro? ¿Podría formar un partido Nazi promulgando que soy simpatizante de Hitler?

Y de todas formas, todas estas vueltas para que me des una respuesta tan sencilla a lo que te he preguntado hace un rato. Si lo tienes tan claro, contesta y no le des más vueltas.

Sí, puedes lo que no puedes es crear un partido con la misma ideología criminal que la nazi:

http://www.lne.es/espana/2011/02/24/fis ... 38148.html

Pero vamos, que este es un hilo de Batasuna/Bildu/EH y sus posibles alianzas con el PSOE.

Rojos saludos.

Primero, esa noticia demuestra que no se puede crear un partido con ideas genocidas, pero no demuestra que sí se pueda crear un partido que haga apología del nazismo. De hecho dice que se pide su ilegalización por delitos de odio y discriminación. ¿De qué modo se puede ser nazi y no discriminar? Es una incongruencia en sí mismo.

Y segundo, que me contestes, colega. Que no veas qué ganas de marear la perdiz. Si no quieres contestar dilo, "no me sale de los huevos contestar", pero deja de andarte por las ramas una y otra vez. Esta discusión podría ser bastante más corta. Basta con que me des tus razones para que un "Viva Franco" lleve implícito "todo el franquismo excepto sus crímenes contra la humanidad" y un "Viva ETA lleve implícito "todo lo que hace ETA". La pregunta es jodidamente sencilla. Si lo tienes claro, ¿por qué le das tantas vueltas?

No da vueltas a ningún sitio, repite de carrerilla el discurso aprendido.

Javiguti escribió:Primero, esa noticia demuestra que no se puede crear un partido con ideas genocidas, pero no demuestra que sí se pueda crear un partido que haga apología del nazismo. De hecho dice que se pide su ilegalización por delitos de odio y discriminación. ¿De qué modo se puede ser nazi y no discriminar? Es una incongruencia en sí mismo.

No tiene por qué, los nazis fueron pioneros en algunas leyes de los estados democráticos actuales.

Javiguti escribió:Y segundo, que me contestes, colega. Que no veas qué ganas de marear la perdiz. Si no quieres contestar dilo, "no me sale de los huevos contestar", pero deja de andarte por las ramas una y otra vez. Esta discusión podría ser bastante más corta. Basta con que me des tus razones para que un "Viva Franco" lleve implícito "todo el franquismo excepto sus crímenes contra la humanidad" y un "Viva ETA lleve implícito "todo lo que hace ETA". La pregunta es jodidamente sencilla. Si lo tienes claro, ¿por qué le das tantas vueltas?

¿De verdad quieres que conteste a una pregunta tan absurda como la que planteas? Más que nada porque no existe ningún partido político cuyo programa consista en decir Viva Franco, ni Viva ETA, por favor, sólo pido un poquito de nivel a la hora de intentar argumentar algo.

Eso sí, repito, me encanta que el subconsciente os haga comparar a Bildu con partidos nazis.

Rojos saludos.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:Primero, esa noticia demuestra que no se puede crear un partido con ideas genocidas, pero no demuestra que sí se pueda crear un partido que haga apología del nazismo. De hecho dice que se pide su ilegalización por delitos de odio y discriminación. ¿De qué modo se puede ser nazi y no discriminar? Es una incongruencia en sí mismo.

No tiene por qué, los nazis fueron pioneros en algunas leyes de los estados democráticos actuales.

Javiguti escribió:Y segundo, que me contestes, colega. Que no veas qué ganas de marear la perdiz. Si no quieres contestar dilo, "no me sale de los huevos contestar", pero deja de andarte por las ramas una y otra vez. Esta discusión podría ser bastante más corta. Basta con que me des tus razones para que un "Viva Franco" lleve implícito "todo el franquismo excepto sus crímenes contra la humanidad" y un "Viva ETA lleve implícito "todo lo que hace ETA". La pregunta es jodidamente sencilla. Si lo tienes claro, ¿por qué le das tantas vueltas?

¿De verdad quieres que conteste a una pregunta tan absurda como la que planteas? Más que nada porque no existe ningún partido político cuyo programa consista en decir Viva Franco, ni Viva ETA, por favor, sólo pido un poquito de nivel a la hora de intentar argumentar algo.

Eso sí, repito, me encanta que el subconsciente os haga comparar a Bildu con partidos nazis.

Rojos saludos.

Rojos saludos.

Oiga, usted delira. Se lo vuelvo a repetir: usted tiene algun tipo de problema que le hace imposible comprender lo que esta leyendo.

Lo que aqui se esta comparando es si es lo mismo decir gora ETA que viva Franco, no si Bildu es giual que partidos nazis.

Mireselo en serio, este problema le puede afectar en tu vida diaria.

SuperTolkien escribió:Oiga, usted delira. Se lo vuelvo a repetir: usted tiene algun tipo de problema que le hace imposible comprender lo que esta leyendo.

Lo que aqui se esta comparando es si es lo mismo decir gora ETA que viva Franco, no si Bildu es giual que partidos nazis.

Mireselo en serio, este problema le puede afectar en tu vida diaria.

Hombre, la verdad es que el terrorismo de ETA ya me afectó en mi vida diaria por culpa de un coche bomba en el hotel de Sants en el 93, así que tienes razón. Pero sí, a mi modo de ver Viva Franco es lo mismo que Viva ETA, gracias a Dios no existe ningún partido político desde el inicio de la democracia con representación en el parlamento que griten Viva Franco y cuyos votantes salga en masa a pedir que maten a cierta figura pública, de los de Viva ETA hay bastantes.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

SuperTolkien escribió:Oiga, usted delira. Se lo vuelvo a repetir: usted tiene algun tipo de problema que le hace imposible comprender lo que esta leyendo.

Lo que aqui se esta comparando es si es lo mismo decir gora ETA que viva Franco, no si Bildu es giual que partidos nazis.

Mireselo en serio, este problema le puede afectar en tu vida diaria.

Hombre, la verdad es que el terrorismo de ETA ya me afectó en mi vida diaria por culpa de un coche bomba en el hotel de Sants en el 93, así que tienes razón. Pero sí, a mi modo de ver Viva Franco es lo mismo que Viva ETA, gracias a Dios no existe ningún partido político desde el inicio de la democracia con representación en el parlamento que griten Viva Franco y cuyos votantes salga en masa a pedir que maten a cierta figura pública, de los de Viva ETA hay bastantes.

Rojos saludos.

Gracias a dios, ya NO.


Lo que ha ocurrido dentro de la IA fue lo mismo que ocurrió en la derecha española durante la transición.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:Y segundo, que me contestes, colega. Que no veas qué ganas de marear la perdiz. Si no quieres contestar dilo, "no me sale de los huevos contestar", pero deja de andarte por las ramas una y otra vez. Esta discusión podría ser bastante más corta. Basta con que me des tus razones para que un "Viva Franco" lleve implícito "todo el franquismo excepto sus crímenes contra la humanidad" y un "Viva ETA lleve implícito "todo lo que hace ETA". La pregunta es jodidamente sencilla. Si lo tienes claro, ¿por qué le das tantas vueltas?

¿De verdad quieres que conteste a una pregunta tan absurda como la que planteas? Más que nada porque no existe ningún partido político cuyo programa consista en decir Viva Franco, ni Viva ETA, por favor, sólo pido un poquito de nivel a la hora de intentar argumentar algo.

Eso sí, repito, me encanta que el subconsciente os haga comparar a Bildu con partidos nazis.

Los tienes cuadrados, ¿eh? Has sido tú el que ha sacado a los nazis aquí, y yo he comparado con ETA, no con Bildu.

A lo otro. Es simple. Si sale un representante de un partido diciendo que ETA es una gran organización se le juzga y se ilegaliza su partido. Pasó con Otegi. Si representantes de Bildu hicieran lo propio, pasaría lo mismo. Si otro representante hace lo propio con el franquismo, no pasa nada. Y ahora, contesta, ¿por qué? Joder, ¿de verdad quieres marear tanto la perdiz?

SuperTolkien escribió:Gracias a dios, ya NO.

Lo que ha ocurrido dentro de la IA fue lo mismo que ocurrió en la derecha española durante la transición.

¿Ya no? Por favor, si están pidiendo la amnistía para presos, incluso presos con delitos de sangre, hasta el pelo cortinilla del PNV (el del árbol y las nueces) los ha pedido. Parece que la izquierda patriótica es más conservadora en eso de que hay que matar que la supuesta derecha conservadora.

JaviGuti escribió:Los tienes cuadrados, ¿eh? Has sido tú el que ha sacado a los nazis aquí, y yo he comparado con ETA, no con Bildu.

A lo otro. Es simple. Si sale un representante de un partido diciendo que ETA es una gran organización se le juzga y se ilegaliza su partido. Pasó con Otegi. Si representantes de Bildu hicieran lo propio, pasaría lo mismo. Si otro representante hace lo propio con el franquismo, no pasa nada. Y ahora, contesta, ¿por qué? Joder, ¿de verdad quieres marear tanto la perdiz?

El primero en hablar de nazis y franquistas, sois vosotros mismos, curioso con quién tenéis que compararos, parece que los extremos se tocan. Cuando aprendas que ETA tiene como objetivo único el cometer delitos y el franquismo y los que formaron parte de él no, habrás dado un paso tan grande dentro de ti mismo que a lo mejor empiezas a percibir la realidad tal como es.

Y aún así, el enaltecimiento del franquismo de Mayor Oreja fue denunciado, siempre a título personal, como el de Otegui con los etarras.

Rojos saludos.

Eso de que Eta tenia como objetivo el franquismo es poco sostenible....

paliyoes escribió:

JaviGuti escribió:Los tienes cuadrados, ¿eh? Has sido tú el que ha sacado a los nazis aquí, y yo he comparado con ETA, no con Bildu.

A lo otro. Es simple. Si sale un representante de un partido diciendo que ETA es una gran organización se le juzga y se ilegaliza su partido. Pasó con Otegi. Si representantes de Bildu hicieran lo propio, pasaría lo mismo. Si otro representante hace lo propio con el franquismo, no pasa nada. Y ahora, contesta, ¿por qué? Joder, ¿de verdad quieres marear tanto la perdiz?

El primero en hablar de nazis y franquistas, sois vosotros mismos, curioso con quién tenéis que compararos, parece que los extremos se tocan. Cuando aprendas que ETA tiene como objetivo único el cometer delitos y el franquismo y los que formaron parte de él no, habrás dado un paso tan grande dentro de ti mismo que a lo mejor empiezas a percibir la realidad tal como es.

Rojos saludos.

Y cuando tú comprendas que el objetivo de ETA es la independencia de País Vasco, daremos un paso tan grande que igual podrás contestarme de una vez a la puta pregunta en lugar de tirarte media hora yéndote por los cerros de Úbeda.

Javiguti escribió:Y cuando tú comprendas que el objetivo de ETA es la independencia de País Vasco, daremos un paso tan grande que igual podrás contestarme de una vez a la puta pregunta en lugar de tirarte media hora yéndote por los cerros de Úbeda.

Para conseguir la independencia no es necesario matar, asesinar, torturar, robar, etc... El objetivo de ETA es amedrentar al rival político, pero tú mismo chato, luego decimos que la IA no simpatiza con ETA, y este es un claro ejemplo de todo lo contrario, que ETA entre la IA sigue teniendo sus mismos groupies.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:Y cuando tú comprendas que el objetivo de ETA es la independencia de País Vasco, daremos un paso tan grande que igual podrás contestarme de una vez a la puta pregunta en lugar de tirarte media hora yéndote por los cerros de Úbeda.

Para conseguir la independencia no es necesario matar, asesinar, torturar, robar, etc... El objetivo de ETA es amedrentar al rival político, pero tú mismo chato, luego decimos que la IA no simpatiza con ETA, y este es un claro ejemplo de todo lo contrario, que ETA entre la IA sigue teniendo sus mismos groupies.

Rojos saludos.

¿Y para conseguir los objetivos de Franco sí es necesario matar? Te estás equivocando muy mucho si crees que justifico algo, porque para empezar estoy en contra de cualquier nacionalismo (incluido el español), pero eso no quita de que no comprenda porque unas cosas sí valen y otras cosas no. Bueno, comprenderlo lo comprendo. Porque vivimos en un país de moralina barata. Pero me apetece debatirlo con alguien que tenga claro que uno sí vale y lo otro no y me dé sus razones, cosa que me está costando la vida que me digas.

No estoy con los ideales de ERC ni muchisimo menos, pero deberian tomar ejemplo de ellos

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:Y cuando tú comprendas que el objetivo de ETA es la independencia de País Vasco, daremos un paso tan grande que igual podrás contestarme de una vez a la puta pregunta en lugar de tirarte media hora yéndote por los cerros de Úbeda.

Para conseguir la independencia no es necesario matar, asesinar, torturar, robar, etc... El objetivo de ETA es amedrentar al rival político, pero tú mismo chato, luego decimos que la IA no simpatiza con ETA, y este es un claro ejemplo de todo lo contrario, que ETA entre la IA sigue teniendo sus mismos groupies.

Rojos saludos.

Es que esto ya es un chiste sin puta gracia.

Osea que ahora el señor paliyoes, despues de saber que los de bildu son proetarras porque el lo vale, demuestra la cuadratura del circulo diciendo que estamos todos equivocados, que ETA no es un grupo terrorista separatista, no, es una banda criminal sin ningun objetivo politico, vamos, una mezcla entre los Zetas y el Joker en version vasca.

Mira,¿ sabes lo que pienso? Que eres un troll que estas mareando la perdiz por pura diversion, porque esto no tiene ni pies ni cabeza.

Saludos

de pactar pactará con NA-BAI... pero a estas alturas lo dudo..

nikiforo escribió:

paliyoes escribió:....

Tampoco hace falta ser un genio de la logica para entender que, el que haya votantes de bildu proetarras, no implica que todos los votantes de bildu lo sean. Seria como decir que porque ortega cano y azanar votan al PP, todos los votantes del PP son unos borrachos. por ejemplo

Una pregunta, ¿el pp es de fachas, pero bildu no es de pro etarras? No se que diferencia hay.
Yo creo que esta tan claro lo uno como lo otro, que haya algún despistado... habrá muchísimos, pero el entorno en que están cómodas esas formaciones es el que es y eso es innegable, con o sin pruebas son hechos.
Y no me he leído cada aportación de paliyoes, lo de rojos saludos y la foto de lenin no se si es un troleo o no, pero tiene razón en lineas generales en todo lo que ha dicho en este hilo..( ya digo que igual se me escapo un mensaje luego no me crucifiquéis).
Probar las simpatías es algo difícil pero en este país se da por hecho de la simpatía del pp por el franquismo y no se por que no se iba a dar por hecho la de bildu con eta cuando básicamente hay las mismas pruebas, que les cuesta condenar, que marean la perdiz, que solo condenan cuando les interesa políticamente y aparentemente no sale "de dentro".
Claro esto es subjetivo, hay gente que querrá seguir creyendo en cuentos de hadas, yo no. Y quiero la paz, pero hay cosas innegables y no las voy a negar por facilitar el camino hacia la democracia a cierto sector.

Budathecat escribió:Una pregunta, ¿el pp es de fachas, pero bildu no es de pro etarras? No se que diferencia hay.
Yo creo que esta tan claro lo uno como lo otro, que haya algún despistado... habrá muchísimos, pero el entorno en que están cómodas esas formaciones es el que es y eso es innegable, con o sin pruebas son hechos.

La diferencia fundamental es que Bildu es una formación compuesta por EA, una escisión de IU y parte de la izquierda abertzale.. así que mira si puede haber gente diferente votandoles..

zibergazte escribió:

Budathecat escribió:Una pregunta, ¿el pp es de fachas, pero bildu no es de pro etarras? No se que diferencia hay.
Yo creo que esta tan claro lo uno como lo otro, que haya algún despistado... habrá muchísimos, pero el entorno en que están cómodas esas formaciones es el que es y eso es innegable, con o sin pruebas son hechos.

La diferencia fundamental es que Bildu es una formación compuesta por EA, una escisión de IU y parte de la izquierda abertzale.. así que mira si puede haber gente diferente votandoles..

¿Y no hay diferencia entre votantes del pp? ¿te crees que no la hay? Si hasta con la disciplina de partido que tiene (de las mas dictatoriales) hay diferentes ideologías.
Que haya gente de iu, por desgracia, no es garantía de nada.
Lo que es triste es que se pueda generalizar con el enemigo, pero luego si generalizan con los nuestros "¡cuidado!". Lo que viene siendo ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Las filas de bildu se nutren de pro-etarras tanto como las del pp de pro-franquistas.

Budathecat escribió:

zibergazte escribió:

Budathecat escribió:Una pregunta, ¿el pp es de fachas, pero bildu no es de pro etarras? No se que diferencia hay.
Yo creo que esta tan claro lo uno como lo otro, que haya algún despistado... habrá muchísimos, pero el entorno en que están cómodas esas formaciones es el que es y eso es innegable, con o sin pruebas son hechos.

La diferencia fundamental es que Bildu es una formación compuesta por EA, una escisión de IU y parte de la izquierda abertzale.. así que mira si puede haber gente diferente votandoles..

¿Y no hay diferencia entre votantes del pp? ¿te crees que no la hay? Si hasta con la disciplina de partido que tiene (de las mas dictatoriales) hay diferentes ideologías.
Que haya gente de iu, por desgracia, no es garantía de nada.
Lo que es triste es que se pueda generalizar con el enemigo, pero luego si generalizan con los nuestros "¡cuidado!". Lo que viene siendo ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Las filas de bildu se nutren de pro-etarras tanto como las del pp de pro-franquistas.

Por eso mismo yo nunca diría que todos los del PP son pro-franquistas (vamos, pro-dictadura)..

Lo que puedes tener por seguro es que los votantes de EA e IU no son proetarras.. del resto, pues habrá de todo...

Solid_87 escribió:Eso de que Eta tenia como objetivo el franquismo es poco sostenible....

En un principio SI. Luego ya sabemos como terminó esta asquerosa historia.

Javiguti escribió:¿Y para conseguir los objetivos de Franco sí es necesario matar? Te estás equivocando muy mucho si crees que justifico algo, porque para empezar estoy en contra de cualquier nacionalismo (incluido el español), pero eso no quita de que no comprenda porque unas cosas sí valen y otras cosas no. Bueno, comprenderlo lo comprendo. Porque vivimos en un país de moralina barata. Pero me apetece debatirlo con alguien que tenga claro que uno sí vale y lo otro no y me dé sus razones, cosa que me está costando la vida que me digas.

El que se equivoca eres tú, desde el mismo momento en que yo no niego que pueda haber franquistas votando al PP, o que mismamente Mayor Oreja pueda serlo, la diferencia es que el PP en sí no es franquista, y si hubiera un grupo terrorista amedrentando a sus rivales políticos mediante la "socialización del sufrimiento" y el PP se negara a condenar a dicho grupo, se presentara institucionalmente en manifestaciones vitoreando a los terroristas caídos en su cruzada, pidiera la amnistía de los presos de dicha formación terrorista, si hubiera documentación e intercambio de mensajes entre la cúpula de dicho grupo terrorista y el PP para trazar una estrategia política pues mira, no me importaría lo más mínimo que prohibieran la candidatura del PP .

Sobre lo del asesinato de Begoña Urroz:

Florencio Domínguez y los profesores universitarios Rogelio Alonso y Marcos García Rey recogen en su libro que fue ETA:



Y si alguna duda me queda el beneficio de esta se lo otorgo, porsupuestísimo, a la familia.

Rojos saludos.

En cuanto a ideología, ¿qué diferencias hay entre UPN y PP?
No me refiero a si se sienten más navarros o menos navarros unos que otros, sino a temas como la economía, matrimonios homosexuales, legalización drogas, aborto, etc...

litrocos escribió:En cuanto a ideología, ¿qué diferencias hay entre UPN y PP?
No me refiero a si se sienten más navarros o menos navarros unos que otros, sino a temas como la economía, matrimonios homosexuales, legalización drogas, aborto, etc...

Se diferencia en que UPN defiende por encima de todo que Navarra siga en un mundo paralelo en cuanto a modelo fiscal. Además de evitar el panvasquismo.

Rojos saludos.

yo creo que muy pocas

Solid_87 escribió:Bla bla bla lloro

Para mi tus comentarios tienen de interesante y veraz, lo que las noticias de intereconomia.

Lo que no se es como aun no te puse en ignorados, sera porque quiza hasta los mas ineptos, despues de 100 veces dicen algo coherente que merece la pena leer.

paliyoes escribió:Negar que los votantes de Bildu sienten simpatía por los etarras es como negar que la Tierra gira alrededor del Sol.

Rojos saludos.

Empieza a demostrar mi simpatía por los etarras cuando quieras campeon xD.

silverhummer escribió:Empieza a demostrar mi simpatía por los etarras cuando quieras campeon xD.

Joder, es tan fácil como ver que los representantes de Bildu lo son. A no ser claro está que la gente ya vote a partidos políticos sin saber ni de qué pie cojean sus representantes, cosa que tampoco sería extraña.

Rojos saludos.

litrocos escribió:En cuanto a ideología, ¿qué diferencias hay entre UPN y PP?
No me refiero a si se sienten más navarros o menos navarros unos que otros, sino a temas como la economía, matrimonios homosexuales, legalización drogas, aborto, etc...

UPN es incluso más radical que el PP en cuestiones como el aborto, matrimonios homosexuales e incluso el preservativo, pues tiene unos vínculos muy fuertes con la secta extremista del OPUS DEI. En cuanto a la cuestión identitaria, es españolista, pero a la vez fuerista a muerte.
Eso es lo que más puede chirriar a la rama del PP que desea un mayor centralismo. En realidad, pocas diferencias más hay. UPN nació durante la transición como una opción regional para frenar al vasquismo (y más exactamente fue fundada con el único objetivo de que no se llevase a cabo la famosa transitoria cuarta de la constitución que establece los mecanismos para que Navarra se una a la Comunidad Autónoma Vasca si los navarros así lo deseamos), ya que los partidos nacionales por sí solos no eran capaces de hacerlo.

Retroakira escribió:Noticia real:
El PSN buscara otros posibles pactos con otros partidos a partir del 20n

Noticia panfleto:
El PSN rompera su pacto con upn para para pactar con los proetarras de Bildu

Noticia panfleto naCionalista:

El PSN ve la luz por fin rompera su pacto para pactar con los proPazifistas y democratas de Bildu.

paliyoes escribió:

Javiguti escribió:¿Y para conseguir los objetivos de Franco sí es necesario matar? Te estás equivocando muy mucho si crees que justifico algo, porque para empezar estoy en contra de cualquier nacionalismo (incluido el español), pero eso no quita de que no comprenda porque unas cosas sí valen y otras cosas no. Bueno, comprenderlo lo comprendo. Porque vivimos en un país de moralina barata. Pero me apetece debatirlo con alguien que tenga claro que uno sí vale y lo otro no y me dé sus razones, cosa que me está costando la vida que me digas.

El que se equivoca eres tú, desde el mismo momento en que yo no niego que pueda haber franquistas votando al PP, o que mismamente Mayor Oreja pueda serlo, la diferencia es que el PP en sí no es franquista, y si hubiera un grupo terrorista amedrentando a sus rivales políticos mediante la "socialización del sufrimiento" y el PP se negara a condenar a dicho grupo, se presentara institucionalmente en manifestaciones vitoreando a los terroristas caídos en su cruzada, pidiera la amnistía de los presos de dicha formación terrorista, si hubiera documentación e intercambio de mensajes entre la cúpula de dicho grupo terrorista y el PP para trazar una estrategia política pues mira, no me importaría lo más mínimo que prohibieran la candidatura del PP .

Sobre lo del asesinato de Begoña Urroz:

Florencio Domínguez y los profesores universitarios Rogelio Alonso y Marcos García Rey recogen en su libro que fue ETA:



Y si alguna duda me queda el beneficio de esta se lo otorgo, porsupuestísimo, a la familia.

Rojos saludos.

Pero qué cansinote eres... A ver, esto es fácil. Otegi era representante de HB. Otegi dice cositas en favor de ETA. Otegi es detenido y HB es declarado ilegal después de las investigaciones pertinentes. Si me equivoco me lo dices. Ahora, un supongamos. Supongamos que representantes del PP dicen que el franquismo fue una buena etapa. O supongamos que incluso representantes del PP adulan las labores de algún torturador de Franco. Por ejemplo. ¿Por qué cojones no debería dársele el mismo trato al que haga lo mismo que Otegi pero con el franquismo? ¿Por qué cojones no se le pide al PP que, debido a que varios de sus representantes han mostrado simpatías hacia Franco, condenen con rotundidad el franquismo, igual que se le ha pedido a Bildu que condene la violencia de ETA?