El Psoe vota a favor de financiar a los familiares de etarras presos.

Me ha costado pillar un poco lo de la "fuente" (aunque claro, no había entrado todavía).

9.12.05

Cle@r escribió:9.12.05

Es para dejar claro que se lleva haciendo durante la legislatura.

Hoy 28-12-07 se ha vuelto a repetir.

yuju!!! vamos a manipular a saco. A ver si os gusta mi manipulación de la noticia:

PCTV-EHAK se desvincula de ETA
[size=100]
Ha votado en contra de que los familiares de presos etarras reciban ayudas.
[/size]

Mira tío, se me ocurre otra:

El PP se opone a que las víctimas del terrorismo reciban ayudas sociales
[size=100]
Niega las ayudas a las ayudas a las víctimas junto a PCTV. El resto votaron a favor, a excepción de Aralar que se abstuvo

[/size]

Esto de ser periodista o escribir en un blog está tirado.

Darkoo escribió:yuju!!! vamos a manipular a saco. A ver si os gusta mi manipulación de la noticia:








Mira tío, se me ocurre otra:








Esto de ser periodista o escribir en un blog está tirado.

Darkoo, se te olvidan las fuentes, sin fuentes tu noticia no tiene validez.

Hay que ser malnacido para poner esto. Te recuerdo que a los que han volado una sede a sido a nosotros. ¿Quieres que comencemos a sacar listas de todos los del PSOE que han asesinado ETA?

y para agradecerles la voladura (debe ser que esa sede era muy fea) vamos a darles pasta a las familias de los que la volaron. Muy inteligente si señor.

Esto es lo que decia el Psoe el martes.

http://www.20minutos.es/noticia/75042/0/ESPANA/PVASCO/PRESUPUESTOS/

Esto es lo que ha hecho años mas tarde.

http://www.reporterodigital.com/paisvasco/post.php/2007/02/24/el_pse_apoya_ayudas_a_familiares_de_pres

YonnyMestampo escribió:Esto es lo que decia el Psoe el martes.

http://www.20minutos.es/noticia/75042/0/ESPANA/PVASCO/PRESUPUESTOS/

Esto es lo que ha hecho tres dias mas tarde.

http://www.reporterodigital.com/paisvasco/post.php/2007/02/24/el_pse_apoya_ayudas_a_familiares_de_pres

¿tres días más tarde?

20.12.2005
24.02.07


Pos a mi que me sale más de un año.

Oye, una pregunta personal. ¿vas a dar mucho más la tabarra con tu spam contra el PSOE? Es que si por lo menos si no manipulases las noticias...

Darkoo escribió:

¿tres días más tarde?

20.12.2005
24.02.07


Pos a mi que me sale más de un año.

Oye, una pregunta personal. ¿vas a dar mucho más la tabarra con tu spam contra el PSOE? Es que si por lo menos si no manipulases las noticias...

Lo que esperaba es que me rectificases en la fuente, no que justificaras la mentira del Psoe.

Spam seria se fuera mentira, o si ganara dinero a cambio. Es informacion asi q flipa menos.

Lo edito ahora q te has destapado. Por que de todos modos aquella medida que apoyó el Psoe despues de negar que fuera a hacerlo fue anulada por un tribunal !flipas! y le salio el tiro por la culata, pero ahora parece que los 100 millones de pesetas destinados a financiar la economia de los familiares de gente que te mata si no piensas como ellos va para adelante por sus cojones. Y por los votos claro.

YonnyMestampo escribió:Lo edito ahora q te has destapado. Por que de todos modos aquella medida que apoyó el Psoe despues de negar que fuera a hacerlo fue anulada por un tribunal !flipas! y le salio el tiro por la culata, pero ahora parece que los 100 millones de pesetas destinados a financiar la economia de los familiares de gente que te mata si no piensas como ellos va para adelante por sus cojones. Y por los votos claro.

La información que has dado está manipulada. Te estás refiriendo todo el rato a la aprobación de los presupuestos del 2006, las cuales fueron apoyadas por el PSOE. Si pones, pon toda la noticia y no un artículo manipulado. La noticia según el mundo dice claramente:

Los presupuestos del Gobierno vasco para 2006 han sido aprobados por el Parlamento autónomo gracias al apoyo del PSE-EE al proyecto, aunque los socialistas se opusieron a subvencionar los viajes de los familiares de presos a las cárceles.

Que luego un año más tarde cambie de opinión o proponga una medida para favorecer a los familiares de presos vascos los viajes, es diferente a cambiar en "tres días" como tú has dicho.

No estoy defendiendo ni al PSOE ni a nadie, simplemente me cansa tu spam político manipulado. Ya no pones noticias actuales, sino de hace 2 años...

EDITO
No sé a qué te refieres con rectificar la fuente. Si es a que pusiese de dónde soy capaz de sacar manipulaciones, al igual que tu post inicial, es de la misma noticia de la tuya. De la aprobación de los presupuestos del gobierno vasco del 2006
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/29/espana/1135841889.html

Como que el Psoe está en contra pero vota a favor.
Es que acaso le debe algo al PNV? Tal vez por que este le ha ayudado a a aprobar los presupuestos nacionales al Psoe.
Como se puede estar en contra y votar a favor??? Es la ostia, o sea que dicen una cosa pero hacen otra.
Si no te gustan votas en contra, no a favor, por lo menos en mi pueblo.


Lo que le interesa al Psoe es que salga en portada lo que dice, y lyego lo que hace que ni se asome nadie, pues ahi lo tienes. Apoyando la financiacion de la economia de los familiares de presos etarras.

Y no manipulo nada cuando pongo un titulo que ensalza la parte grave de la noticia. El hecho de que gracias a los votos del Psoe familiares de presos etarras tienen mas facil pagar la hipoteca de la casa, o les sale mas barata la gasolina manda huevos.

Que te pique no quiere decir que sea venenoso, pero si molesto.

Ibarreche aprueba esto, y dias mas tarde el Psoe vota a favor punto pelota. De ahi para alante lo que quieras, pero no puedes tapar el sol con un dedo, los hechos están ahi.


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/18/espana/1153243023.html

A ver cuando Ibarreche aprueba financiaciones para que los familiares de asesinados por ETA vayan gratis al cementerio a velar sus muertos NO TE JODE.

Otro hilo chorra.

Mucho más fácil, que se acabe de una vez por todas con la dispersión y ya no habrá motivo de financiar nada.

Después de informame un poquito más veo que has mezclado cosas.
1º) El PSOE en el 2005 estaba en contra de las ayudas a los familiares de presos etarras contempladas en los presupuestos.
2º) El PSOE votó a favor de los presupuestos, aunque señaló que no estaba a favor de las ayudas.
3º) El PSOE en el 2007 seguía estando en contra de las ayudas de los presupuestos vascos y propuso una reforma. Dicha reforma no se llevó adelante.
4º) El tribunal supremo del país vasco anuló las ayudas del gobierno vasco, no las del PSOE

YonnyMestampo escribió:Como que el Psoe está en contra pero vota a favor.

Los presupuestos no son una casa de putas. Son algo bastante serio con lo que se ha estado jugando durante la última época. Si los presupuestos no salen adelante, gobernar se complica mucho. Los presupuestos están hechos de multitud de aspectos: Ayudas sociales, infraestructura, educación, policia... Muchas cosas. Obviamente, es imposible estar de acuerdo en todos y cada uno de los puntos. Ni los mismos miembros del PNV estarán de acuerdo con todo. Por todo ello, normalmente, se suelen buscar pactos entre partidos.

Lo que no se puede hacer es votar en contra de unos presupuestos generales porque estás en contra de un punto. Los presupuestos no son moco de pavo.

YonnyMestampo escribió:Es que acaso le debe algo al PNV? Tal vez por que este le ha ayudado a a aprobar los presupuestos nacionales al Psoe.

Joe, qué hábil eres. ¿no será que el PP vota en contra de los presupuestos del PSOE por ser la oposición, aunque los presupuestos del 2004 fuesen iguales a los del 2005? Se llama política y pactos. Lo hacen tanto unos como otros.

Por cierto, a mi ese sistema de tener que pactar los presupuestos me parece patético.

YonnyMestampo escribió:Como se puede estar en contra y votar a favor??? Es la ostia, o sea que dicen una cosa pero hacen otra.
Si no te gustan votas en contra, no a favor, por lo menos en mi pueblo.

Es que los presupuestos no se pueden separar. Son todo un paquete gigante.

YonnyMestampo escribió:A ver cuando Ibarreche aprueba financiaciones para que los familiares de asesinados por ETA vayan gratis al cementerio a velar sus muertos NO TE JODE.

En esos presupuestos TAMBIÉN HAY AYUDAS A VÍCTIMAS DE LOS ATENTADOS ETARRAS.





Y enfocando el tema por otro lado. ¿por qué hay que ayudar a los familiares de las "víctimas" de ir a 200km/h con tres copas de más? ¿por qué hay que ayudar a los familiares de los muertos de cáncer de pulmón causados por el tabaco? ¿por qué hay que ayudar a los hijos de padres drogadictos? ¿por qué hay que ayudar al parapléjico por andar como un loco en moto? Yo no entiendo aún que culpa tienen los familiares de tener un gilipollas en la familia.



Otro enfoque. Mira, este hilo me recuerda mucho a uno de los que tu propusiste y manipulaste hace poco: http://www.elotrolado.net/hilo_El-Psoe-vota-a-favor-de-que-los-asesinatos-de-ETA-prescriban----Y-gana---Flipa-_906812?highlight=eta+vota+en+contra


En él reclamabas que el PSOE votase a favor del paquete de medidas propuestas por el PP. En dicho paquete, había una medida QUE UN GOBIERNO NO PUEDE LLEVAR A CABO COMO YA TE DEMOSTRÉ POR LA CONSTITUCIÓN, el cual es ilegalizar un partido. Te expliqué como funciona la legalidad en España (por cierto, no me contestaste) y en dicho paquete de medidas del PP había una con la que era imposible estar de acuerdo por anticonstitucional. Por lo tanto, veo como cuando te interesa los paquetes hay que cogerlos enteros y cuando no, pos se coge una parte aunque estés en contra de otro...

Lo dicho, ¿hasta cuándo vas a estar dando la lata con tu spam político? Tío, que poner una noticia del 2005 debería estar penado por la constitución.

katxan escribió:Mucho más fácil, que se acabe de una vez por todas con la dispersión y ya no habrá motivo de financiar nada.

Pues yo propondría todo lo contrario, que es extender la dispersión a todas las bandas delictivas organizadas. Quiero decir que ahora mismo, tengo entendido, sólo se aplica a los etarras pero creo que sería muy beneficioso que se aplicara a mafias, bandas o grupos islamistas, por ejemplo.

Es lógico pensar que una banda con un entramado organizado es desmantelada con más eficacia si eliminas posibilidades de que los detenidos participen en dicha organización.

Es irracional pretender que los etarras sean encarcelados todos juntitos en la misma cárcel y al lado de una sede de Batasuna o de una herriko-taberna.

Aunque también es muy cierto que en el Estatuto vasco se recoge que la Administración penitenciaria debería ser traspasada. Es algo con lo que no estoy para nada de acuerdo, pero si lo pone el Estatuto debería hacerse. Supongo que pese a quedar en País Vasco seguirían dispersándolos ...

FolkenX escribió:Aunque también es muy cierto que en el Estatuto vasco se recoge que la Administración penitenciaria debería ser traspasada. Es algo con lo que no estoy para nada de acuerdo, pero si lo pone el Estatuto debería hacerse. Supongo que pese a quedar en País Vasco seguirían dispersándolos ...

Hablo sin conocimiento, pero al ser juzgados por la Audiencia Nacional no sé si se haría así.

tratado de extradición con cárceles tailandesas......

a quien se le envian los curriculums pa entrar en eta?????

sq lo he visto en el telediario y esas ayudas eran de mas d 2.000.000€

Jukem escribió:Hablo sin conocimiento, pero al ser juzgados por la Audiencia Nacional no sé si se haría así.

Yo lo que no tengo muy claro es que si se pasa el sistema judicial (que creo que también está en el Estatuto) y demás a la comunidad, se pudiera dar el caso de vascos juzgados en instituciones "madrileñas".

¿Te parece mal que se subvencione unos viajes que ellos tienen que hacer porque al estado le sale de los cojones?

Si encierran a mi hermano (POR EL MOTIVO QUE SEA) en una cárcel de Galicia en lugar de la de Picassent que tengo a 15min por "sus" leyes de dispersión de presos... encima tengo que costearme yo todos los viajes de ida y vuelta? Sólo faltaba ya...

Que vamos, que por mí que se mueran todos, pero me parece acojonante que para empezar te parezca mal la noticia, y encima tengas la jeta de intentar dar a entender (para variar) que el PSOE financia a ETA, como si el PSOE y el PP no pusieran los muertos a pachas, y la condición de víctimas fuese exclusiva del PP, que tiene cojones la cosa ya.

Cansino, que eres un cansino.

Bueno, no partamos de la base de que el Estado lo hace porque le sale de los cojones. Eso es demagogia. Sabes muy bien que lo hace por lo que son, terroristas que están muy lejos de tener ningún derecho.

Si quieres ir a visitar a alguien que promueve la violencia como único medio de solucionar conflictos, adelante, pero no esperes además que un Estado que entre sus principios básicos tiene la no violencia te pague el desplazamiento.

Porque el terrorista sabe perfectamente que, si lo pillan, no va a ir a una cárcel vasca.

FolkenX escribió:...

Pero la madre o el hijo del terrorista no tienen porqué ser etarras (lo más seguro es que no lo sean) y para ellos tener que ir a 1000km de sus casa para ver a su padre o hijo durante cinco minutos es un drama.

Queráis o no, con vuestras posturas "que se jodan" no estáis favoreciendo en nada el fin de ETA, estáis perjudicando gravemente a un colectivo INOCENTE y mostráis una más que dudosa humanidad.

En ningún momento me refiero al terrorista, sino a su familia.

Darkoo escribió:

Pero la madre o el hijo del terrorista no tienen porqué ser etarras (lo más seguro es que no lo sean) y para ellos tener que ir a 1000km de sus casa para ver a su padre o hijo durante cinco minutos es un drama.

Queráis o no, con vuestras posturas "que se jodan" no estáis favoreciendo en nada el fin de ETA, estáis perjudicando gravemente a un colectivo INOCENTE y mostráis una más que dudosa humanidad.

En ningún momento me refiero al terrorista, sino a su familia.

El día que a un familiar mío le dé por meter tiros en la nuca o poner bombas me puede esperar sentado.

vaya estupidez de hilo.

por lo demas, sobre el tema, 100% de acuerdo con retroakira y lo ultimo que ha puesto darkoo.

Darkoo escribió:

Pero la madre o el hijo del terrorista no tienen porqué ser etarras (lo más seguro es que no lo sean) y para ellos tener que ir a 1000km de sus casa para ver a su padre o hijo durante cinco minutos es un drama.

Queráis o no, con vuestras posturas "que se jodan" no estáis favoreciendo en nada el fin de ETA, estáis perjudicando gravemente a un colectivo INOCENTE y mostráis una más que dudosa humanidad.

En ningún momento me refiero al terrorista, sino a su familia.

En primer lugar, y como te han dicho, se debería renegar de cualquiera que no sepa comportarse civilizadamente, más aún de alguien que ha matado a otra persona por unas convicciones que podría haber defendido en elecciones.

Y en segundo lugar, mucho se ha dicho sobre que ETA existe por su apoyo social. Es decir, los familiares apoyan a los etarras, les dan cobijo etc. Los familiares son los que han educado en valores como el de que se puede matar a quién te salga de la polla.

Sin duda alguna, no tienen ningún derecho a exigir mejor trato. Esos familiares son los mismos que jalean a los acusados en los juicios y se ríen de los familiares de las víctimas.

No, lo siento pero no, no caerá esa breva. Los familiares de etarras son los menos indicados para pedir subvenciones ni ayudas de aquellos que precisamente estamos pagando a un Gobierno para que elimine la posibilidad de que me maten.

FolkenX escribió:En primer lugar, y como te han dicho, se debería renegar de cualquiera que no sepa comportarse civilizadamente, más aún de alguien que ha matado a otra persona por unas convicciones que podría haber defendido en elecciones.

No tiene nada que ver. Antes de asesinos son sus familiares. Y les parecerá mal lo que han hecho sus familiares, les echarán la bronca y todo lo que quieras, pero no por ello van a dejar de quererles.

FolkenX escribió:Y en segundo lugar, mucho se ha dicho sobre que ETA existe por su apoyo social. Es decir, los familiares apoyan a los etarras, les dan cobijo etc. Los familiares son los que han educado en valores como el de que se puede matar a quién te salga de la polla.

Sin duda alguna, no tienen ningún derecho a exigir mejor trato. Esos familiares son los mismos que jalean a los acusados en los juicios y se ríen de los familiares de las víctimas.

Viva las generalizaciones. Ahora todas los familiares de etarras están jaleando en los juicios, ¿no? No, los que jalean son los que apoyan a ETA, tanto social como económicamente. Pero hay cantidad de familias de etarras que para nada comparten la ideología de su hijo y mucho menos sus acciones. Te sorprenderías cuantos de los etarras son de familias de Burgos, Badajoz o Valladolid votantes del PSOE, PP o IU. Te sorprenderías. ¿esos qué culpa tienen de que su hijo sea un hijo de puta?

FolkenX escribió:No, lo siento pero no, no caerá esa breva. Los familiares de etarras son los menos indicados para pedir subvenciones ni ayudas de aquellos que precisamente estamos pagando a un Gobierno para que elimine la posibilidad de que me maten.

No, lo siento pero no, no caerá esa breva. Los familiares de los malos conductores son los menos indicados para pedir subvenciones ni ayudas de aquellos que precisamente estamos pagando a un gobierno para que elimine la posibilidad de que me maten.


No, lo siento pero no, no caerá esa breva. Los familiares de los fumadores son los menos indicados para pedir subvenciones ni ayudas de aquellos que precisamente estamos pagando a un gobierno para que elimine la posibilidad de que me maten.


¿sigo con analogías?


EDITO
Que conste que yo estoy muy a favor de la dispersión. Creo que es una medida necesaria, pero también creo que los familiares no tienen ninguna culpa y habría que ayudarles. Los familiares no tienen que cumplir la condena del etarra.

¿Acaso esos grupos están considerados como delincuentes en este país?

Los conductores en fechas próximas, vale, pero sólo entonces me podría quejar.

No me lo compares con que el Estado subvencione a aquellos que generan y mantienen delincuentes.

Sinceramente este PAÍS ya es de traca.

Pues yo no estoy de acuerdo, en subvencionar a los familiares de ETARRAS costearles el viaje para ver a ese MAL NACIDO.

Si mañana mi hermano, se le va la pinza y se une a ETA y mata a cinco personas, ten por seguro que no voy a ir a visitarle en su VIDA. Por muy familiar que sea, para mi pasaría de ser GENTE a ser UN HIJO DE PUTA.

Si una FAMILIA tiene la "desgracia" (porque me imagino que a algunos le enorgullecerá que una FAMILIAR sea ETARRA), lo siento mucho, pero yo no tengo por que costearle los viajes.

FolkenX escribió:un Estado que entre sus principios básicos tiene la no violencia

Dios mío, te juro que me he descojonado vivo con este comentario .

La dispersión es una LACRA que va dejando un reguero de muertos a su paso, el último estas mismas navidades.
Y ya van 18, sin contar los heridos de diversas consideraciones.
La dispersión mata, es asesina y además ha dejado más que demostrada su absoluta inutilidad en los 25 años que lleva en vigor. No tiene ninguna razón de ser, salvo la de la venganza (y encima dirigida a quien no tiene culpa) o los réditos electorales que puedan dar a ciertos partidos, lo que demuestra tanto su gran visión comercial como sus nulos escrúpulos morales.

katxan escribió:La dispersión mata, es asesina y además ha dejado más que demostrada su absoluta inutilidad en los 25 años que lleva en vigor.

¿sí? ¿cómo demuestras que los etarras que han salido de la banda después de estar en la cárcel lo podrían hacer en total libertad si estuviesen en Basauri o en Martutene? ¿cómo demuestras que no serían los reyes de la cárcel y habría motines cada dos por tres?


Yo la dispersión la entiendo y la apoyo. Lo que no entiendo es la falta de humanidad para algunos con temas relacionados con ETA, pero que no son ETA.


Por cierto, es curioso como nadie de los "demócratas" que ven una aberración dar ayudas a los familiares de los etarra, no ha contestado por qué se le da ayudas a las familias de muertos en la carretera por ir haciendo el cafre o a los que se quedan minusválidos por el mismo motivo. si han sido gilipollas (incluso hijos de puta poniendo en peligro vidas de los demás), ¿por qué se les ayuda? ¿y por qué paga la seguridad social las operaciones a los enfermos de cáncer de pulmon y a ayuda a sus familiares?


EDITO
¿por qué siempre veo gris mientras el resto ven o blanco o negro?

Darkoo escribió:

¿sí? ¿cómo demuestras que los etarras que han salido de la banda después de estar en la cárcel lo podrían hacer en total libertad si estuviesen en Basauri o en Martutene? ¿cómo demuestras que no serían los reyes de la cárcel y habría motines cada dos por tres?

Pues porque antes de iniciarse con la dispersión todas estas predicciones catastróficas no se cumplían. ¿Cuántos motines provocados por etarras ha habido antes (y después, dicho sea de paso) de la política de dispersión? Ninguno. 0. Nunca en la historia. ¿Cuántos etarras que salen de la cárcel luego vuelven a incorporarse a ETA? Un porcentaje muy pero que muy ínfimo, es rarísimo el caso de que un etarra excarcelado vuelva a militar en ETA, más que nada porque ya está "quemado" para la banda. Algún caso hay, pero se pueden contar con los dedos de una mano.
Y no sé qué crees que es una cárcel, macho, pero no se parece en nada, EN NADA a la calle. Hay módulos, hay pabellones, hay sus horarios de patio y sus celdas, dos presos, o cien, pueden estar tranquilamente veinte años en la misma cárcel y no verse ni un solo minuto en ese tiempo. Por otro lado, esa supuesta "dispersión" casa muy mal con la altísima densidad de población de etarras que hay en ciertas cárceles (como en Madrid, donde se concentran más de cien, o París, tres cuartos de lo mismo). La dispersión no es dispersión, es alejamiento. Y yo al menos tengo claro que solo tiene como objeto que el populismo que despide se transforme en votos, porque no ha tenido ningún otro efecto práctico.

Retroakira escribió:¿Te parece mal que se subvencione unos viajes que ellos tienen que hacer porque al estado le sale de los cojones?

Si encierran a mi hermano (POR EL MOTIVO QUE SEA) en una cárcel de Galicia en lugar de la de Picassent que tengo a 15min por "sus" leyes de dispersión de presos... encima tengo que costearme yo todos los viajes de ida y vuelta? Sólo faltaba ya...

De traca, ahora resulta que es culpa del estado dispensar a asesinos no no, PORQUE LES SALE DE LOS COJONES ADEMAS!! la verdad que ahora que lo pienso deberían estar juntitos al lado de familiares y partidarios de la banda para darles más ánimos y que sigan reivindicando su lucha en la carcel, y ya de paso que saquen unos adeptos más a ser posible.

Una persona que no tiene respeto por la vida de una persona inocente, dudo que la tenga por su madre (y más si no le apoya).

Pero ya puestos habría que costear los gastos de todos los familiares presos del mundo, o es que un ladrón tiene menos derechos?
Además unos cientos de km suponen una ruina para un trabajador medio, es indignante. De hecho no hay mejor forma de invertir el dinero que para un asesino reciba visitas.

asthar escribió:por lo demas, sobre el tema, 100% de acuerdo con retroakira y lo ultimo que ha puesto darkoo.

normal xDDDDD

bel303 escribió:


De traca, ahora resulta que es culpa del estado dispensar a asesinos no no, PORQUE LES SALE DE LOS COJONES ADEMAS!! la verdad que ahora que lo pienso deberían estar juntitos al lado de familiares y partidarios de la banda para darles más ánimos y que sigan reivindicando su lucha en la carcel, y ya de paso que saquen unos adeptos más a ser posible.

Una persona que no tiene respeto por la vida de una persona inocente, dudo que la tenga por su madre (y más si no le apoya).

Pero ya puestos habría que costear los gastos de todos los familiares presos del mundo, o es que un ladrón tiene menos derechos?
Además unos cientos de km suponen una ruina para un trabajador medio, es indignante. De hecho no hay mejor forma de invertir el dinero que para un asesino reciba visitas.

Vamos a ver si lo entendeis de una maldita vez.

Un etarra es un asesino, por ello está en la cárcel y en lugar de ser en la cárcel más cercana a su casa, cosa a la que POR NUESTRA PUTA MAGNÁNIMA INTACHABLE E INTOCABLE SAGRADA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA tiene derecho, aunque sea un puto asesino de mierda, lo meten en una cárcel a 1000Km de su casa por políticas de dispersión que, a mí personalmente me parecen DE PUTA MADRE y MUY ADECUADAS con este tipo de presos.

Ahora, la madre de ese asesino, o el hermano, cuando deberían recorrer 10 o 15km para visitar a ese familiar que, por la peregrina razón que sea, siguen queriendo, por una política AJENA A ELLOS, YA QUE ELLOS NO HAN MATADO A NADIE Y, A DIFERENCIA DE LO QUE MUCHOS INFORMADOS DECÍS, LA MAYORÍA DE LAS VECES NI SON ETARRAS, NI PROETARRAS NI OSTIAS EN VINAGRE, resulta que tienen que recorrer 1000Km y encima costearlo de su bolsillo, pues no me parece bien. Si el estado se encarga de dispersarlos por unas razones más que correctas, lo suyo es que, igualmente, se encargue de poner medios a los familiares que quieran desplazarse a visitar a esos familiares presos.

Y ahora, si así mascadito y explicadito, sigues sin entenderlo, tú mismo, pero algunos os gastais una doble moral acojonante.

Salut

katxan escribió:
Pues porque antes de iniciarse con la dispersión todas estas predicciones catastróficas no se cumplían. ¿Cuántos motines provocados por etarras ha habido antes (y después, dicho sea de paso) de la política de dispersión? Ninguno. 0. Nunca en la historia.

Katxan, ¿en serio crees que puedes comparar las cárceles antes de la dispersión a después de la dispersión? ¿tú crees que con el franquismo y la democracia las cárceles eran iguales? Yo no tengo datos, pero si me pongo a googlear, seguro que encuentro algo.

Por cierto, en el 82 hubo un motín de etarras en Carabanchel. Así que mira por dónde lo que podría pasar si en vez de poner a tres en cada cárcel pones 200 en Martutene.

katxan escribió:¿Cuántos etarras que salen de la cárcel luego vuelven a incorporarse a ETA? Un porcentaje muy pero que muy ínfimo, es rarísimo el caso de que un etarra excarcelado vuelva a militar en ETA, más que nada porque ya está "quemado" para la banda. Algún caso hay, pero se pueden contar con los dedos de una mano.

Por eso mismo. Porque a día de hoy si te sales de ETA mientras estás en la cárcel nadie te va a reclamar nada. ¿estos tíos que les da igual la vida de todo quisqui van a respetar que un "gudari" se salga de ETA estando todos juntitos en Basauri? Obviamente si hay 200 tíos habrá una presión terrible para tenerlos a todos bien controladitos y que no se salgan

katxan escribió:Y no sé qué crees que es una cárcel, macho, pero no se parece en nada, EN NADA a la calle. Hay módulos, hay pabellones, hay sus horarios de patio y sus celdas, dos presos, o cien, pueden estar tranquilamente veinte años en la misma cárcel y no verse ni un solo minuto en ese tiempo. Por otro lado, esa supuesta "dispersión" casa muy mal con la altísima densidad de población de etarras que hay en ciertas cárceles (como en Madrid, donde se concentran más de cien, o París, tres cuartos de lo mismo).

Afortunadamente no he vivido nunca en una cárcel, pero no creo que las cárceles vascas sean lo suficientemente grandes como para tener alojados a todos los etarras y, además, tenerlos lo suficientemente alejados entre ellos para que no sea vean. Yo no creo que las cárcels de aquí tengan esa capacidad.

Ah, y siguiendo tu mismo argumento (que supongo que será válido), también es normal que haya más porcentaje de etarras en Madrid: las cárceles son más grandes, tienen más módulos....

katxan escribió:La dispersión no es dispersión, es alejamiento. Y yo al menos tengo claro que solo tiene como objeto que el populismo que despide se transforme en votos, porque no ha tenido ningún otro efecto práctico.

Yo, ya sabéis por aquí, que suelo creer en la justicia y en las leyes. Yo creo que la dispersión no es con afán de venganza sino para evitar motines y que los etarras puedan dejar la banda. Si fuese con motivo vengatorio o populista (aquí en eol tendría grandes seguidores) me parecería potativo.





Retro, ni lo intentes. Que aquí lo que mola es decir "que se jodan los etarras" (con lo que estoy de acuerdo), pero no ver que detrás de esos etarras hay familias de todo tipo. Hay familias con verdaderos dramas, comparables a los dramas de los asesinados por los hijos de puta, y sin tener la más mínima vinculación a ETA, a excepción de su familiar. Pero bueno, en EOL o todo es blanco o todo es negro

Darkoo escribió:Ah, y siguiendo tu mismo argumento (que supongo que será válido), también es normal que haya más porcentaje de etarras en Madrid: las cárceles son más grandes, tienen más módulos....

en Almeria hay mas de 10 de ETA y en Pamplona ni uno...

sigues pensando que es solo para dispersarlos?

es una medida de castigo y punto... nos guste o no.

oskitar escribió:
normal xDDDDD

lo tuyo igual, pero con una A por delante.

dudo incluso de que te hayas leido siquiera los post.

sobre el de darkoo, me refería a ese en concreto, porque yo estoy en contra de la dispersión, medida inutil donde las haya.

Retroakira escribió:Un etarra es un asesino, por ello está en la cárcel y en lugar de ser en la cárcel más cercana a su casa, cosa a la que POR NUESTRA PUTA MAGNÁNIMA INTACHABLE E INTOCABLE SAGRADA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA tiene derecho, aunque sea un puto asesino de mierda, lo meten en una cárcel a 1000Km de su casa por políticas de dispersión que, a mí personalmente me parecen DE PUTA MADRE y MUY ADECUADAS con este tipo de presos.

Ahora, la madre de ese asesino, o el hermano, cuando deberían recorrer 10 o 15km para visitar a ese familiar que, por la peregrina razón que sea, siguen queriendo, por una política AJENA A ELLOS, YA QUE ELLOS NO HAN MATADO A NADIE Y, A DIFERENCIA DE LO QUE MUCHOS INFORMADOS DECÍS, LA MAYORÍA DE LAS VECES NI SON ETARRAS, NI PROETARRAS NI OSTIAS EN VINAGRE, resulta que tienen que recorrer 1000Km y encima costearlo de su bolsillo, pues no me parece bien. Si el estado se encarga de dispersarlos por unas razones más que correctas, lo suyo es que, igualmente, se encargue de poner medios a los familiares que quieran desplazarse a visitar a esos familiares presos.

No lo hubiera explicado mejor.

Y los que dicen que si tuvieran un familiar etarra no lo querrían ver jamás.... no saben lo que están diciendo, pues no son capaces de ponerse en esa piel. Hablar con desconocimiento de causa es muy pero que muy fácil.

En fin, que veo muy bien aprobados esos Presupuestos Vascos.

Retroakira escribió:
Vamos a ver si lo entendeis de una maldita vez.

Un etarra es un asesino, por ello está en la cárcel y en lugar de ser en la cárcel más cercana a su casa, cosa a la que POR NUESTRA PUTA MAGNÁNIMA INTACHABLE E INTOCABLE SAGRADA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA tiene derecho, aunque sea un puto asesino de mierda, lo meten en una cárcel a 1000Km de su casa por políticas de dispersión que, a mí personalmente me parecen DE PUTA MADRE y MUY ADECUADAS con este tipo de presos.

Ahora, la madre de ese asesino, o el hermano, cuando deberían recorrer 10 o 15km para visitar a ese familiar que, por la peregrina razón que sea, siguen queriendo, por una política AJENA A ELLOS, YA QUE ELLOS NO HAN MATADO A NADIE Y, A DIFERENCIA DE LO QUE MUCHOS INFORMADOS DECÍS, LA MAYORÍA DE LAS VECES NI SON ETARRAS, NI PROETARRAS NI OSTIAS EN VINAGRE, resulta que tienen que recorrer 1000Km y encima costearlo de su bolsillo, pues no me parece bien. Si el estado se encarga de dispersarlos por unas razones más que correctas, lo suyo es que, igualmente, se encargue de poner medios a los familiares que quieran desplazarse a visitar a esos familiares presos.

Y ahora, si así mascadito y explicadito, sigues sin entenderlo, tú mismo, pero algunos os gastais una doble moral acojonante.

Salut

Lo que está muy claro entonces es que lo que hay que hacer es acabar con la dispersión, pero no pretendas que salga de mi bolsillo ni del de ningún ciudadano el dinero para pagar los viajes de los familiares.

Elimina la dispersión, pero no gastes dinero en apoyar a ETA.

O sea, ni de coña me parece lógico que el Estado subvencione nada relacionado con ETA.

FolkenX escribió:Elimina la dispersión, pero no gastes dinero en apoyar a ETA.

Entonces te quejarías de que no hay dispersión. Y si no te quejarías de cualquier otra cosa. Te pareces a la oposición del PP, que el PSOE dice blanco, aunque tenga razón, tú dirás negro.

eboke escribió:Entonces te quejarías de que no hay dispersión. Y si no te quejarías de cualquier otra cosa. Te pareces a la oposición del PP, que el PSOE dice blanco, aunque tenga razón, tú dirás negro.

Pues no, porque el Estatuto vasco, me guste o no, recoge que la administración penitenciaria es competencia suya. No se le ha traspasado todavía. Así que lo que toca es que sean los vascos los que decidan lo que hagan sus presos.

Lo único que considero inaceptable es que vaya a salir de mi bolsillo un sólo euro para reconfortar la vida de los etarras con la visita de sus familiares. Sólo eso.

Si para evitar eso hay que evitar la dispersión, lo veo bien.

EDITO: es decir, en mi opinión: dispersión sin subvenciones o cárceles vascas. Lo mejor, sin duda, que se les traspase la competencia y que hagan lo que quieran.

Ahora bien, digo yo que los que hayan cometido el delito en España se juzgarán en España ...

katxan escribió:Mucho más fácil, que se acabe de una vez por todas con la dispersión y ya no habrá motivo de financiar nada.

Mucho más fácil, que dejen de matar y se acabará la dispersión.

Perdona, pero si mal no recuerdo, han dejado de matar durante dos años y pico y no, la dispersión no se suspendió. Es más, había hordas de energúmenos dispuestos a armar la de dios si se acercaban a presos.

Pero mira, a tí que siempre te he visto decir que la ley hay que respetarla, guste o no, me gustaría saber tu opinión en este caso, ya que el gobierno se pasa por el forro de los huevos unas cuantas leyes penitenciarias en el tema de la dispersión.

katxan escribió:Perdona, pero si mal no recuerdo, han dejado de matar durante dos años y pico y no, la dispersión no se suspendió. Es más, había hordas de energúmenos dispuestos a armar la de dios si se acercaban a presos.

No empecemos tampoco a desvariar. Está claro que lo que se pide es la renuncia a las armas. El que dejen de matar temporalmente pero todavía estén dispuestos a volver a hacerlo cuando les salga de los cojones no es ningún avance.

katxan escribió:Perdona, pero si mal no recuerdo, han dejado de matar durante dos años y pico y no, la dispersión no se suspendió. Es más, había hordas de energúmenos dispuestos a armar la de dios si se acercaban a presos.

Dejar de matar pero seguir amenazando no me sirve. O se disuelven y entregan las armas o nada.

Pero mira, a tí que siempre te he visto decir que la ley hay que respetarla, guste o no, me gustaría saber tu opinión en este caso, ya que el gobierno se pasa por el forro de los huevos unas cuantas leyes penitenciarias en el tema de la dispersión.

Si no me equivoco hay una ley que dice que en caso de terrorismo -> dispersión, por lo que la respeto.

zibergazte escribió:
en Almeria hay mas de 10 de ETA y en Pamplona ni uno...

sigues pensando que es solo para dispersarlos?

es una medida de castigo y punto... nos guste o no.

No gusta nos gusta, ojalá no cesen nunca los castigos hacia ETA.
Estarás de acuerdo conmigo no? o te mola que ETA no sea castigada.



[url="http://video.google.es/videoplay?docid=739104736941335888"]Luego contesto a todo lo q me he perdido q voy a ver el interesante video sobre el peligro del no-pensar[/url] O pensar de forma irracional.

YonnyMestampo escribió:
No gusta nos gusta, ojalá no cesen nunca los castigos hacia ETA.
Estarás de acuerdo conmigo no? o te mola que ETA no sea castigada.

el castigo es para las familias, no para ETA...

salu2

Si los sentaramos en la silla eléctrica no tendríamos q pagar a sus familias para q los visiten ...