El racismo pseudocientífico de la extrema derecha de Hungría

1, 2, 3
Estais plantenado la mezcla genetica frente a plagas de manera equivocada. No se plantea del punto de vista de existe cierto caracter genetico que te hara inmune para cierta plaga y salvaras el culo, por lo tanto mejor compartirlo.

Se dbee estudiar desde el punto de vista estadistico. Tenemos el grupo de personas A, donde comparten todos los genes frente a plagas y son inmunes a las plagas en un 99%. Como llegue una plaga del 1% que no son inmunes a tomar por culo ese supergrupo.

En cambio en el grupo B tenemos un grupo de personas donde solo son inmunes al 80% de las plagas, el 20% a los que son debiles son conjuntos disjuntos de plaga. Seguramente con cualquier plaga matara a alguien seguro pero seguiran habiendo personas para perpetuar la especie.
sabran escribió:Estais plantenado la mezcla genetica frente a plagas de manera equivocada. No se plantea del punto de vista de existe cierto caracter genetico que te hara inmune para cierta plaga y salvaras el culo, por lo tanto mejor compartirlo.

Se dbee estudiar desde el punto de vista estadistico. Tenemos el grupo de personas A, donde comparten todos los genes frente a plagas y son inmunes a las plagas en un 99%. Como llegue una plaga del 1% que no son inmunes a tomar por culo ese supergrupo.

En cambio en el grupo B tenemos un grupo de personas donde solo son inmunes al 80% de las plagas, el 20% a los que son debiles son conjuntos disjuntos de plaga. Seguramente con cualquier plaga matara a alguien seguro pero seguiran habiendo personas para perpetuar la especie.


Es exactamente lo que yo he dicho de otra forma. El ejemplo clásico es América, muy poca población tenía inmunidad contra plagas del antiguo mundo y se calcula que más del 90% pudo morir. En Europa mientras tanto esas plagas, como la peste, podían causar la mortalidad de un 30%, quizá hasta un 40% de pico. El aislamiento extremo puede protegerte en principio, pero cuando se rompe de repente, estás vendido. Ahora que ya no tiene remedio y el mundo es global, mas vale asegurar la variedad y la mezcla, es mejor un 20% de vez en cuando que un 90% definitivamente.
Piriguallo escribió:
Microfil escribió:Nuestra falta de variedad genética es peligrosa y por eso mismo fomentar el mestizaje a gran escala es peligroso.
La poca que hay y todavía nos la cargamos.
Además debido a la globalización, cuando se da el caso de una mutación beneficiosa ésta se pierde al no poder conservarse por falta de aislamiento sobretodo cuando es recesiva.


La variabilidad genética es lo mejor que tenemos. El mestizaje es la mejor manera de mejorar la especie. ¿Quien es el hombre para decidir qué mutaciones hay que conservar? Que yo sepa, es la naturaleza la que se encarga (o debería encargarse) de eso. Si impides que determinados individuos se mezclen con otros, te estas interponiendo a la naturaleza, y no eres mejor que ella, créeme.


Es fascinante lo difícil que es entenderse "hablando". :)

Primero de todo no afirmo que el aislamiento entre razas, naciones, etnias, etc... deba ser total sino que exista y se tenga en cuenta.

Los científicos que alertan de los efectos del mestizaje global no se plantean "qué" genes conservar sino hacerlo con todos los genes que ya hay porque no puedes saber con seguridad qué genes serán ventajosos y cuáles no frente a una pandemia.

Se trata de que no se pierda información genética.

Mestizaje ha habido siempre pero no en la desmesura que nos propone la globalización.

Con el mestizaje masivo a nivel planetario que plantea el multiculturalismo disminuyes la diversidad genética a largo plazo porque eliminas la información que había antes al destruirse razas, etnias y culturas enteras con ello.

Tienes un vaso de vino y uno de agua.
Si los mezclas los dos DEL TODO cuando sea necesario tener o agua o vino será muchísimo más difícil obtenerlo que si sólo mezclas UNA PARTE del agua y del vino inicial por razones obvias.

Además, estas variedades genéticas "nuevas" que propones con el mestizaje ya existen.

Sólo hay que ver las mezclas que hay en Sudamérica. El mestizaje global aumentará la población mestiza no la variedad genética.

Por lo tanto no añadirá más variedad genética y sí pone en peligro las que ya hay.
La mejor manera de conservar es no mezclar a lo tonto.

Si pones dos poblaciones juntas tarde o temprano habrá mestizaje. Será un riesgo para la desaparición a largo plazo(muy a largo plazo) de las poblaciones originales y su información genética.

Imagina que toda la humanidad va en una nave espacial por el espacio.

Será mejor poner toda la humanidad en un solo compartimento?
O en compartimentos separados estancos(o con la posibilidad de estar cerrados herméticamente la mayoría del tiempo)?

La nave va por el espacio pero tarde o temprano viene una tormenta de meteoritos(o otra cosa) que machaque la nave espacial y algún meteorito se cargue una parte del casco y salga el aire:

En el primer caso como todo es sólo un compartimento toda la humanidad MORIRÁ.

En el segundo caso morirá "sólo" una parte. Pero la humanidad VIVIRÁ.

Tarde o temprano como nos dicen los epidemiólogos vendrán virus o bacterias que serán un peligro. Nada nos garantiza que tengamos la tecnología para parar el bicho y lo único que tendremos es la cuarentena.
Sin cuarentena no se para.

Como ejemplo el sida. En países ricos no mueres pero no todo el mundo se puede permitir todos los medicamentos. Muchos años ya esperando una vacuna.

Originado en un punto de África fruto de una práctica de beber sangre de chimpancé(o da igual originado en un punto). Nunca hubiera salido de allí si no hubiera habido una buena proporción de mestizaje entre tribus vecinas ni entre razas. No hubiera llegado ni a Asia, ni a Europa, ni a Australia, ni a otras partes de África.

Un mínimo aislamiento entre países hubiera relantizado un MONTÓN su expansión.

Cuánta gente ha muerto ya de sida?

El mestizaje y la globalización es poner todos los huevos en el mismo cesto. Tiene sus ventajas pero a largo plazo es un riesgo demasiado alto.

Las fronteras de todo tipo existen porque funcionan. Nos permiten sobrevivir.

Incluso una simple idea que parezca buena podría ser un error a largo plazo y conviene que haya gente que no la acepte aunque sean poquitos. Por si acaso. :)

Gurlukovich escribió:
Microfil escribió:Nuestra falta de variedad genética es peligrosa y por eso mismo fomentar el mestizaje a gran escala es peligroso.
La poca que hay y todavía nos la cargamos.
Además debido a la globalización, cuando se da el caso de una mutación beneficiosa ésta se pierde al no poder conservarse por falta de aislamiento sobretodo cuando es recesiva.


Mas bien al contrario, ¿de que sirve mantener esas mutaciones beneficiosas aisladas? Si hay una enfermedad que mata a toda la población salvo los que tengan cierto gen... ¿es mejor que sólo se salven en un pueblo perdido de 1000 habitantes o que esos genes se hayan repartido por todas partes y haya familias por todo el mundo que puedan sobrevivir?

La variabilidad genética no es como la cultural, que acaba una reemplazando a la otra para no volver, por muy recesivos que sean unos genes, siguen estando en la descendencia y por tanto tienen la capacidad de volver a aflorar cuando se dan las condiciones. La mejor forma de conservar la variabilidad genética es que cada tipo de gen lo tenga una cantidad considerable de personas por todas partes y no un grupito aislado y concentrado que puede fácilmente desaparecer por una catástrofe o una guerra.


Es sobre la velocidad de propagación del gen.
Para que la frecuencia del gen aumente en la población global primero debe hacerlo en una población local.
A menos claro que la mutación se produzca en más sitios a la vez.

Imagínate que sale un gen recesivo que da ventaja. En una población globalizada es muy difícil que ese gen recesivo se exprese otra vez porque al distribuirse en una población mucho mayor es mucho más difícil que vuelva a expresarse por el simple tamaño de la población.
La probabilidad que dos portadores del gen se encuentren y se reproduzcan es mucho menor que en una pequeña población.

En un pueblo pequeño relativamente aislado. Donde de vez en cuando la gente se casa con primos lejanos, etc... será mucho más probable que ese gen ventajoso se exprese y provoque un aumento del número de gente portadora del gen.

Una vez ese gen se haya convertido en mayoritario en la población local será mucho más difícil que se pierda porque los pueblos vecinos verán la ventaja de la gente portadora del gen y empezará a difundirse a nivel global.

Como dice Sabran es una cuestión estadística.
Gurlukovich, no planteo un aislamiento extremo. Aunque evidentemente si los indígenas americanos no hubieran contactado con los europeos no hubieran padecido esa catástrofe humana que padecieron. De la misma manera que la peste negra en Europa con el comercio con Asia.

Pero los europeos también se llevaron también epidemias de regreso...

Gurlukovich asegurar la variedad no es asegurar la mezcla. [beer]
Microfil escribió:El mestizaje global aumentará la población mestiza no la variedad genética.

Tienes algún argumento basado en la lógica y los hechos para basar ese argumento tan tajante?, porque me parece bastante contrario a lo que se enseña como motor de la diversidad genética en las aulas.

De cualquier modo me parece una teoría absurda solo realizable en una sociedad distópica con tendencias fascistas, el ser humano no es un animal sometido a la misma presión selectiva que el resto de animales y tampoco la herencia es equivalente a dos líquidos formando una mezcla homogénea,
si no hay una presión selectiva, aunque no soy catedrático de universidad, me atrevería a afirmar que es imposible que la población se vuelva geneticamente más homogénea
Nada, no cuela lo que es mejor mantener grupitos aislados, un grupo confinado que no crece está condenado a la irrelevancia, ese grupo ha de crecer y desparramarse (emigrar) por las poblaciones circundantes para poder ganar importancia. Doy por hecho que los grupos humanos no se van a dispersar por igual en toda la superficie, sino que van a ir en grupos y por zonas, paulatinamente combinandose con los habitantes de la zona y con sigo mismos. Al hacerlo en diferentes zonas, va dar lugar a nuevas combinaciones que no se habrían dado en la zona inicial, añadiendo una mayor variedad.

Por otra parte, que el SIDA se distribuyera rápidamente al primer mundo fue posiblemente muy positivo para el tercer mundo, que fuera una amenaza para los pueblos que tenían mayor capacidad de investigación posiblemente evitó una tragedia aun mayor al encontrar métodos para prevenirlo y combatirlo. Dando por hecho que es imposible contenerlo completamente, su propagación pandémica facilita su control. Mientras, la malaria, que no puede afectar a los países ricos, carece de recursos para su investigación.

En resumen, de nada sirve tener en la nave espacial los sectores aislados si cuando vienen los meteoritos arrasan los compartimientos grandes y los que quedan en los pequeños, aunque vivos, no saben conducir la nave, estarán jodidos. Hay que igualar el tamaño de los compartimentos y hay que garantizar que en todos hay gente preparada, con movimiento entre ellos. O lo que es lo mismo, que la variedad crezca en otras partes para que haya una distribución que evite concentrar los riesgos, y además hay que procurar que fluya el conocimiento libremente, ya que también pesa en el resultado final.
Luneck_23 escribió:
Microfil escribió:El mestizaje global aumentará la población mestiza no la variedad genética.

Tienes algún argumento basado en la lógica y los hechos para basar ese argumento tan tajante?, porque me parece bastante contrario a lo que se enseña como motor de la diversidad genética en las aulas.

De cualquier modo me parece una teoría absurda solo realizable en una sociedad distópica con tendencias fascistas, el ser humano no es un animal sometido a la misma presión selectiva que el resto de animales y tampoco la herencia es equivalente a dos líquidos formando una mezcla homogénea,
si no hay una presión selectiva, aunque no soy catedrático de universidad, me atrevería a afirmar que es imposible que la población se vuelva geneticamente más homogénea


Mi argumento es el sentido común. Todas las mezclas ya se han dado tanto en Sudamérica como en Sudáfrica y Estados Unidos. Desde el punto de vista de la variedad no puedes hacer más variedad porque se ha mezclado lo que se podía mezclar. Sólo puedes por tanto aumentar la población mestiza pero no habrá más variedad genética.

Que incluyas fascismos y puñetas ya es cosa de los prejuicios inculcados durante décadas debido a la barbarie nazi y al multiculturalismo fomentado lógicamente por minorías de Estados Unidos. :)

Que el ser humano esté libre de la presión selectiva sencillamente es una opinión. Considero esta postura poco humilde y un acto de soberbia aunque comprensible. Pero todos sabemos que en la historia ha habido civilizaciones humanas y especies animales que habían reinado en el mundo que han desaparecido para siempre.

Lo de los líquidos es una simple metáfora. Pero es evidente.

No considero la variedad genética un valor absoluto. Con el tiempo crearía diferentes humanidades(como ya las hubo con los neardentales y los cromagnon).

Pero hay que ir en contra de la tendencia actual que yo y muchos consideramos destructora y peligrosa para la humanidad a largo plazo.

Aún sabemos muy poco en genética y más vale tener una actitud conservadora por si acaso.

Lo mismo pienso de los transgénicos y de su aplicación a la agricultura.

Gurlukovich escribió:Nada, no cuela lo que es mejor mantener grupitos aislados, un grupo confinado que no crece está condenado a la irrelevancia, ese grupo ha de crecer y desparramarse (emigrar) por las poblaciones circundantes para poder ganar importancia. Doy por hecho que los grupos humanos no se van a dispersar por igual en toda la superficie, sino que van a ir en grupos y por zonas, paulatinamente combinandose con los habitantes de la zona y con sigo mismos. Al hacerlo en diferentes zonas, va dar lugar a nuevas combinaciones que no se habrían dado en la zona inicial, añadiendo una mayor variedad.


Crecer? Adónde?
El planeta está copado de gente. La humanidad debe decrecer a menos que no se expanda a otros planetas.
Ya no hay nuevas combinaciones. :)

Por otra parte, que el SIDA se distribuyera rápidamente al primer mundo fue posiblemente muy positivo para el tercer mundo, que fuera una amenaza para los pueblos que tenían mayor capacidad de investigación posiblemente evitó una tragedia aun mayor al encontrar métodos para prevenirlo y combatirlo. Dando por hecho que es imposible contenerlo completamente, su propagación pandémica facilita su control. Mientras, la malaria, que no puede afectar a los países ricos, carece de recursos para su investigación.


Ta das cuenta de la inmoralidad de tu afirmación?
Justificas las muerte de unos por la de los otros? :-|

Además que tampoco habría salido de la zona de África donde se originó.
La malaria afectaba al Mediterráneo.

Tu dicotomía de países pobres y ricos me hace pensar en un pensamiento dogmático extremista.
Espero que éste no sea realmente tu caso.

En resumen, de nada sirve tener en la nave espacial los sectores aislados si cuando vienen los meteoritos arrasan los compartimientos grandes y los que quedan en los pequeños, aunque vivos, no saben conducir la nave, estarán jodidos. Hay que igualar el tamaño de los compartimentos y hay que garantizar que en todos hay gente preparada, con movimiento entre ellos. O lo que es lo mismo, que la variedad crezca en otras partes para que haya una distribución que evite concentrar los riesgos, y además hay que procurar que fluya el conocimiento libremente, ya que también pesa en el resultado final.


Compartimientos pequeños o grandes? Que no saben conducir la nave?
Limitar el conocimiento?
Eso lo añades tú.

Sólo he afirmado que incluso una idea que pareciese buena podría tener algun aspecto malo a largo plazo.
Si pensamos a largo plazo llegamos a la conclusión que debemos ser conservadores y prudentes.

Mientras la humanidad esté sólo en un planeta y en un sistema solar no estará a salvo.
No debe haber nadie que sea más mil leches que los húngaros, ahí entre medio de toda europa, un país gestado por mil migraciones.
Mi argumento es el sentido común. Todas las mezclas ya se han dado tanto en Sudamérica como en Sudáfrica y Estados Unidos. Desde el punto de vista de la variedad no puedes hacer más variedad porque se ha mezclado lo que se podía mezclar. Sólo puedes por tanto aumentar la población mestiza pero no habrá más variedad genética.

Em, no. Mutaciones y recombinaciones aparecen todos los días.
dark_hunter escribió:
Mi argumento es el sentido común. Todas las mezclas ya se han dado tanto en Sudamérica como en Sudáfrica y Estados Unidos. Desde el punto de vista de la variedad no puedes hacer más variedad porque se ha mezclado lo que se podía mezclar. Sólo puedes por tanto aumentar la población mestiza pero no habrá más variedad genética.

Em, no. Mutaciones y recombinaciones aparecen todos los días.


Pero no se conservarán al no producirse en pequeños poblaciones mínimamente aisladas.
De todas maneras esas mutaciones pasarán igual sin mestizaje.

Incluso se dijo que al no casarse los hombres mayores con mujeres jóvenes las mutaciones se estancarían.
Los espermatozoides de los hombres mayores lógicamente tienen más mutaciones que los jóvenes.
Pero no se conservarán al no producirse en pequeños poblaciones mínimamente aisladas.

Lo dices como si la norma fuera casarse con el extranjero, cuando es la excepción.


Saludos
señores demostrado queda el racismo es una enfermedad la cual se cura de una manera muyy muyy muyy cara pero muy satisfactoria, y no es otra que viajando. ojala algun dia los energumenos racistas que existen en el mundo se gasten 4 duros para conocer algo mas qeu lo que tienen y dejen de creer que son el hombligo del mundo
que es una efermedad? no digas tonterias entonces ser homosexual tb lo sera y otras cosas q paso de nombrar...
respeto a la noticia curiosamente el otro dia lei una noticia sobre esto y la verdad es q la extrema derecha esta pegando muy fuerte alli, gitanos etc... se estan llendo de alli por miedo y estan viniendo aki y a otros paises
Blocken-JR escribió:que es una efermedad? no digas tonterias entonces ser homosexual tb lo sera y otras cosas q paso de nombrar...
respeto a la noticia curiosamente el otro dia lei una noticia sobre esto y la verdad es q la extrema derecha esta pegando muy fuerte alli, gitanos etc... se estan llendo de alli por miedo y estan viniendo aki y a otros paises


Tienes razón, no es una enfermedad; es uno de los síntomas del garrulismo extremo. :o
Blocken-JR escribió:que es una efermedad? no digas tonterias entonces ser homosexual tb lo sera y otras cosas q paso de nombrar...
respeto a la noticia curiosamente el otro dia lei una noticia sobre esto y la verdad es q la extrema derecha esta pegando muy fuerte alli, gitanos etc... se estan llendo de alli por miedo y estan viniendo aki y a otros paises


¿Que tiene que ver la homosexualidad con el racismo? Y me tiene intrigado lo de las otras cosas que pasas de nombrar... ¿Beber cocacola? ¿Escuchar música clásica?
Microfil escribió:Crecer? Adónde?
El planeta está copado de gente. La humanidad debe decrecer a menos que no se expanda a otros planetas.
Ya no hay nuevas combinaciones. :)

La población está creciendo, es un hecho, y sea como fuere, las poblaciones crecen más cuando la isla es grande que cuando es pequeña, un pueblo no crecerá tanto en si mismo como si se relaciona con los pueblos de los alrededores, de los alrededores irá pasando al siguiente pueblo, etc...

Ta das cuenta de la inmoralidad de tu afirmación?
Justificas las muerte de unos por la de los otros? :-|

Además que tampoco habría salido de la zona de África donde se originó.
La malaria afectaba al Mediterráneo.

Tu dicotomía de países pobres y ricos me hace pensar en un pensamiento dogmático extremista.
Espero que éste no sea realmente tu caso.


No justifico la muerte de unos por la de otros, solo constato que una política asilacionista probablemente hubiera retrasado más la investigación y por tanto la adopción de contramedidas y a la larga hubiera producido más muertos, cebándose especialmente en los países pobres. Que habría acabado saliendo es seguro, ¿cuantas epidemias has visto últimamente que se hayan controlado sin hacerse mundiales? Estas cosas pueden controlarse cuando los casos son de un centenar o menos y es fácil trazar los movimientos, en cuanto están muy extendidas por un país puedes dar por seguro que no habrá frontera ni medida que lo contenga. Y de todas formas, muertos en África o muertos en Estados Unidos y Europa, son todos muertos, que se quedara en África no es ningún consuelo.

La malaria afectaba al Mediterraneo, pero de forma mucho más puntual porque el ciclo de vida del mosquito necesita unas condiciones de humedad y temperatura muy concretas para ser transmisor y era relativamente sencillo localizar y fumigar las zonas infestadas y además contaban con recursos. Cosa que en África es mucho más complicado.

Compartimientos pequeños o grandes? Que no saben conducir la nave?
Limitar el conocimiento?
Eso lo añades tú.
[/quote]
Poca transmisión de conocimiento va a haber si no puede mezclar gente de distintas partes. A ver como formas personal médico para una zona sin traerlos a la zona donde está el conocimiento o llevar personal formado allí para instruirlos en la zona. Una cosa lleva la otra, no habrá personal puntero si no llegan especialistas.
Gurlukovich escribió:[
La población está creciendo, es un hecho, y sea como fuere, las poblaciones crecen más cuando la isla es grande que cuando es pequeña, un pueblo no crecerá tanto en si mismo como si se relaciona con los pueblos de los alrededores, de los alrededores irá pasando al siguiente pueblo, etc...


Y?
Hay gente que se comporta mal. Es un hecho.
La gente debería portarse bien. Es un hecho. XD

Justificas las muerte de unos por la de los otros? :-|


No justifico la muerte de unos por la de otros, solo constato que una política asilacionista probablemente hubiera retrasado más la investigación y por tanto la adopción de contramedidas y a la larga hubiera producido más muertos, cebándose especialmente en los países pobres. Que habría acabado saliendo es seguro, ¿cuantas epidemias has visto últimamente que se hayan controlado sin hacerse mundiales? Estas cosas pueden controlarse cuando los casos son de un centenar o menos y es fácil trazar los movimientos, en cuanto están muy extendidas por un país puedes dar por seguro que no habrá frontera ni medida que lo contenga. Y de todas formas, muertos en África o muertos en Estados Unidos y Europa, son todos muertos, que se quedara en África no es ningún consuelo.

La malaria afectaba al Mediterraneo, pero de forma mucho más puntual porque el ciclo de vida del mosquito necesita unas condiciones de humedad y temperatura muy concretas para ser transmisor y era relativamente sencillo localizar y fumigar las zonas infestadas y además contaban con recursos. Cosa que en África es mucho más complicado.


El aislamiento genético no implica aislamiento tecnológico.

El aislamiento atrasa la investigación de una epidemia?
Depende del lugar donde se origine. Si es un lugar desarrollado tecnológicamente no. Si es atrasado sí.

Pero esto no invalida en absoluto que el aislamiento es necesario y una política a practicar casi siempre.

No afirmo un aislamiento absoluto, denuncio la estupidez del no aislamiento como valor absoluto!

A la larga el sida no hubiera producido más muertos porque no se habría extendido a más población que es lo que pasó por la globalización y las relaciones interraciales y interétnicas.

Si una epidemia no es mundial no es tan importante y se controla mejor no peor!
Tú mismo lo afirmas!

Que las epidemias se queden donde se originen no será un consuelo pero es lo único que sabemos que funciona.

Poca transmisión de conocimiento va a haber si no puede mezclar gente de distintas partes. A ver como formas personal médico para una zona sin traerlos a la zona donde está el conocimiento o llevar personal formado allí para instruirlos en la zona. Una cosa lleva la otra, no habrá personal puntero si no llegan especialistas.


La información puede viajar sin llevar epidemias por lo tanto el conocimiento.
No compares llevar personal para instruir a gente que instruirá a otra con migraciones de miles, centenares de miles y millones de personas de todo a todo el mundo.
Para transmitir conocimiento por lo visto se deben hechar unos casquetes. Me meto a magisterio fijo.
116 respuestas
1, 2, 3