El Rey Juan Carlos anuncia que se retira de la vida pública

ShadowCoatl escribió:A ver si se muere ya

Hostias, es que eso es pasarse un poco, no le desees mal a nadie por que luego te tocara a ti.
Un saludo.

Zardoz2000 escribió:

Galigari escribió:

DinozzoESP escribió:@SLAYER_G.3 y para que necesitamos a un Rey hoy en día?

Para que salga y llame al sentido comun cuando se dio el golpe de estado en Cataluña.

No a ganado tantos puntos la corona ni con las tarjetas de las aerolineas.

Es una figura que hace 20 años no le veia sentido , ahora veo que es mas necesaria que nunca en un pais que rapidamente olvida su historia y vuelve al enfrentamiento entre ellos....

Y tenemos a un rey que a dia de hoy no se le conocen escandalos y su papel como jefe del estado es determiante en un pais tan volatil politicamente hablando como el nuestro.

Blawan escribió:Las castas buenas y necesarias, el sucesor de Franco para garantizar la transición.
Buen momento desde luego, especialmente si Martinez-Almeida acaba como alcalde de Madrid.
Gustan mucho de esta clase de detalles.
La transición! La transición!

La transicion fue y es a dia de hoy un proceso EJEMPLAR de como una sociedad rota se recompuso ..... eso perseguis muchos cepillaros el espiritu de la transicion y moldear a conveniencia la historia..

Claro que la transición fué ejemplar con todo ese dinero de europa esperando a la puerta para ser repartido generosamente y que nunca hubiera llegado con una dictadura como no se habrían puesto de acuerdo todos los políticos. Porque le dejaron a la familia Pujol tanta manga ancha incluso con el "duro" Aznar?.

Ejemplar, es la única palabrita que saben.

Como si estando en el regimen no hubiesen amasado una fortuna.....

Poner como aliciente el telon europeo como motivo para la disolucion/transformacion del regimen franquista a una democracia con una constitucion de por medio es un argumento entre vago y malo.

El regimen podria prolongarse tras la muerte de Franco , repito que esto no hace a Franco menos malo ni mas bueno , pero el regimen tenia el poder , el dinero y lo militar... de haber querido el regimen se podria prologar minimo entre 8 y 10 años mas , lo que enterminos sociales y economicos seria un atraso de otros 20 años mas...

Que somos una democracia muy joven con un conflicto belico muy reciente en temrinos historicos , que hoy afortunadamente podemos trivializar con decir facha o progre o sociata a la primera de cambio, pero hace "nada" unos 50-60 años decir socialista era como ver al puto demonio y viceversa .

Y aqui estamos jugando con sentimientos y removiendo los que se acordo no remover, queriendo disolver la corona cuando nuestro sistema politico esta en sus horas mas bajas y hablo de todos los partidos.

No podemos comparar el PSOE de hoy liderado por Pedro Sanchez que el PSOE de Felipe Gonzalez
Ni el PP de Aznar o Fraga con el PP de Casado
La izquierda de Julio Anguita no es comparable a la izquierda de Pablo Iglesias


Que los anteriormente nombrados tienen lo suyo cada uno , pero en terminos de liderazgo , carisma y principios nos hay color.

No valoramos el esfuerzo que suposo para ambos bandos sentarse de igual a igual y hacer tabla rasa.

luego ves cosas como esta :

ShadowCoatl escribió:A ver si se muere ya

primero es una pasada por que no estamos hablando de un violador de bebes en serie ni de un asesino de masas , me atreveria a decir que dicho deseo "nace" mas de la adversidad politica y de lo que representa su figura que como individuo personal.

Veo que nadie a favor de la monarquía ha dicho nada a favor de ella más que tirarse los pelos por mi comentario. De argumentar los datos puestos, la corrupción... De eso no se habla. No os interesa. Algunos os rascáis las vestiduras con éstos seres de luz de sangre azul como si fueran especiales o algo, he dicho a ver si casca ya que está viejo y pasamos página en nuestro país de una puñetera vez, si la parca no fuera la única solución de quitárnoslo de en medio no diría eso, pero oye, sigue siendo mi puñetera libertad de expresión. ¿Qué mas puedo decir de alguien inimputable, del que no se puede hablar y por encima de la ley?

Para el que hablaba de injurias a la corona, me temo que poco le queda que hablar:

https://www.europapress.es/nacional/not ... 62053.html

https://elpais.com/politica/2018/10/23/ ... 36569.html

Desde Octubre del año pasado lleva aprobado la revisión del 490 respecto a ésta ley caduca y del medievo. Que se ha aplicado en cosas tan importantes como:

Injurias a la Corona o ultraje a España: estos son los delitos que el Congreso estudia 'suavizar' o eliminar

Las ofensas o los insultos, ya sean de palabra o por escrito a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos, como las banderas o los himnos, son castigados con una pena de multa de de siete a doce meses, según el artículo 543 del Código Penal. Según la proposición, este delito "ataca" la libertad de expresión y no supone un "ataque contra la patria". Algunos de los casos más recientes referidos a este delito, fue la querella presentada por VOX contra la alcaldesa de Girona, que la acusó de ultraje a España por cambiar el nombre de la plaza de la Constitución a plaza 1 de octubre o la condena de 7.200 euros contra el promotor de la pitada al himno durante el partido de la Copa del Rey de 2015, que acabó siendo anulada por la Audiencia Nacional.

Injurias a la corona y ultraje a España , la ley caduca está cambiando, os guste más u os guste menos.

Por cierto respecto a mi comentario:

1 ¿Desear la muerte a alguien es delito?

No, lo que uno desee forma parte de la esfera privada de la persona y, aun cuando lo plasmara por escrito, no se podría sancionar salvo que la exteriorización de ese deseo (por escrito o de forma oral) viniera acompañada de una amenaza, coacción, injuria o calumnia, por poner algunos ejemplos de delitos que tienen una tipificación propia. Si no es el caso, en líneas generales, la persona está amparada por la libertad de expresión.

Vamos que, en la práctica, salvo que lo escriba en Twitter aun cuando no cumpla lo subrayado, yo puedo decir lo que me salga de los cojones mientras no amenace a nadie ni pretenta atentar contra sus majestades, mal que os pese a algunos que os gustaría que les cayeran multas millonarias o cárcel para gente que hable mínimamente mal de vuestros gusiluz preferidos.

Hasta el Jaime Peñafiel, chupaculos oficial y bufón real de la corte, sabe lo que va tocando y fue bastante claro en ésta interesante entrevista a El Mundo:

Le confieso que soy republicano. Tiene una hora para convencerme de que me haga monárquico.

Me acuerdo mucho de las palabras del rey Faruq de Egipto. Cuando le depusieron, se fue a la Costa Azul tan feliz y le preguntaron si le daba pena haber perdido el trono y dijo: "No, porque dentro de unos años sólo quedarán cinco reyes: los cuatro de la baraja y la Reina de Inglaterra". Y camino de ello vamos porque, en realidad, la monarquía no tiene razón de ser. No sé cuándo le tocará, pero la monarquía española tiene su tiempo tasado.

¿Tan poco futuro le ve al rey Felipe VI?

No hay más que oír a los líderes de la izquierda. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias le están segando al Rey la hierba bajo sus pies. Me sorprende por eso que Felipe esté siendo tan cariñoso con el presidente cuando es su mayor enemigo. Y es normal que lo sea, porque la izquierda es republicana. Son coherentes al querer acabar con él. Felipe no tiene el carácter ni la inteligencia de su padre. España nunca ha sido un país monárquico, fue juancarlista. Y con su caída, eso se acabó.

Ojo cómo se refiere a la clase política respecto a la actitud de Felipe, cuando realmente no pinta nada. Del juanca podremos todos decir lo que sea, para bien o para mal. ¿Pero después de él? Absolutamente nada, nos queda una familia de pijos mantenidos, vagos y/o ladrones que nadie recordará nunca.

¿Cómo valora estos primeros años de Felipe VI?

Ha tenido muy mala suerte. Yo creo que él mismo no esperaba la situación que estamos viviendo. Felipe no tiene la capacidad que tenía su padre, ni la mano izquierda, ni la experiencia vital. Es buena persona sin esfuerzo, pero le veo preocupado, triste... Es el jefe del Estado que está lidiando el peor toro de la democracia, con tantos partidos... A Juan Carlos le empujaron a abdicar entre Sofía, Letizia y el propio Felipe, y ahora se arrepiente. Fue un complot familiar. La reina Sofía por los motivos conocidos y ellos dos, por poder.

¿Y por qué cree que el Rey ahora se arrepiente?

Porque vive una situación política complejísima que no sabe cómo va a acabar. Lo de Cataluña es una cosa que viene muy de antiguo y es un tema de sentimientos. Y con el sentimiento no se puede. Yo tengo sentimiento de español, no de andaluz, pero muchísimo catalanes sí tienen ese sentimiento de catalán. Y contra eso no se puede luchar. Y al enfocar esto desde un punto de vista político, se olvida y se dan unas soluciones que no se corresponden con la realidad.

Huy, qué motivos podrían ser esos de nuestro aclamado Rey Campechano , Felipito sojuzgado por Leticia y su madre ha pillado su hueco en el trono y el hábito no ha hecho al monje. Qué sorpresa. Sigue siendo un fantoche sin sangre, sin capacidad de discurso, sin influencia apenas en la situación política de nuestro país (Menos aún si cabe.) y ni siquiera la prensa le da la cobertura mediática que le gustaría porque nadie nunca le ha cogido cariño del todo, ni los más nostálgicos.

Dice que tiene mala suerte el hijo de puta pero luego las suelta peores

Visto lo visto, tal vez demasiado 'humano' para ser un rey, ¿no?

Juan Carlos ha cometido errores, claro, pero yo soy un gran admirador suyo con todos sus defectos. Tiene unos valores humanos muy superiores a los de su hijo. Felipe es una persona triste y amargada, muy influido esto por su matrimonio, que ha sido un fracaso.

Qué crack el tío, sin comentarios.

¿Por qué dice que Felipe VI tiene menos valores que su padre?

Juan Carlos es un hombre que ha sufrido muchísimo. Infinidad de humillaciones en la época de Franco. Vivía con 75.000 pesetas para todo. Comer, vivir... Cuando me fichó ¡Hola! me llamó para preguntarme cuánto me iban a pagar y comparar. Le controlaban desde las Coca Colas hasta las llamadas a Sofía a Atenas. A otro, eso le hubiera convertido en un tirano, pero a él lo humanizó. Entiende el sufrimiento y la humillación porque él las sintió. Pero Felipe nació, creció y vivió como hijo de reyes. Es todo lo que ha sido. Y no sabe lo que es la vida real.

¡DIOS MIO! ¡75.000 PESETAS DE LA ÉPOCA Y LE CONTROLABAN LAS COCACOLAS! ¡POBRE HOMBRE! ¡DIOS GUARDE PARA SIEMPRE A NUESTRO REY CAMPECHANO, QUE TANTO SACRIFICIO HA HECHO POR NOSOTROS!

En fin, que da asco ver cómo de desconectados de la realidad está clase noble de nuestro país. Y él mismo reconoce que éste es el campechano, su prole son una pandilla de mimados sin contacto con la sociedad plebeya.

¿No es el protocolo una cosa obsoleta y tirando a absurda?

No. El protocolo es importantísimo y cada vez menos gente se lo toma en serio. Son unas normas que ayudan a todo el mundo si se conocen y se respetan. Evita muchos ridículos. Además, se puede utilizar para insultar. Nadie insultaba mejor con el protocolo que la Duquesa de Alba. Elegía cómo colocar a la gente en la mesa y con eso le bastaba para humillar a sus enemigos.

Ojo, hablamos de gente con caché y educación que utilizaba de forma honorable el protocolo para humillar a sus enemigos colocándoles en un sitio de la misma que no les guste. Menuda afrenta a su dignidad, me esperaba el bofetón a guante limpio en la cara pero lo nuestro es next level.

En fin, que os dejo el enlace para quien le interese leerlo y la última pregunta que le hacen.

Venía a que me convirtiera en monárquico y me voy sin saber si lo es usted...

Es imposible que yo sea monárquico

¿Por qué?

Porque les conozco.

https://www.elmundo.es/papel/cultura/20 ... b4598.html

Ah, y de regalo os dejo al PSOE, impidiendo que se investigue la corrupción de la Casa Real, que no se digan que son desagradecidos ni nada, cosa en la que seguro muchos monárquicos de aquí veréis bien, ¿No?

https://www.publico.es/politica/gente-d ... pcion.html

No me quito ni una letra ni una coma de lo que he dicho.

ShadowCoatl escribió: No me quito ni una letra ni una coma de lo que he dicho.

Diras de lo citado por que a un pelo de meter un copy & paste completo

na en serio si queda claro que no lo quieres ni en pintura y me parece muy bien , pero que desear la muerte por muy putero y muy chorizo que sea es de tener muy poco tacto y valorar la vida de forma excesivamente pueril, nada mas.

Es mas, es el unico comentario en todo el hilo de dicha indole y no por que todos los mensajes sean de paz y amor por lo cual no pasa nada pero si es muestra de pasarse de frenada.

@ShadowCoatl No hay aquí nadie más republicano que yo, pero por muy en contra que esté de la Monarquía (que lo estoy MUCHO) no puedo estar a favor de desear la muerte de nadie.

Vale, puedo desear la muerte de un violador, de un pedófilo, de un terrorista. ¿Pero fuera de eso? Lo siento, pero no.

Y ahora qué?

Ya que se comenta la noticia, aprovecho el hilo para agradecer al rey honorífico D. Juan Carlos I todo lo que ha hecho por España y en particular en la etapa de la Transición a la democracia (1975-1978)

Y no me olvido de la reina honorífica, D.ª Sofía, a quien le agradezco también los servicios prestados.

Quintiliano escribió:Ya que se comenta la noticia, aprovecho el hilo para agradecer al rey honorífico D. Juan Carlos I todo lo que ha hecho por España y en particular en la etapa de la Transición a la democracia (1975-1978)

Y no me olvido de la reina honorífica, D.ª Sofía, a quien le agradezco también los servicios prestados.

Lo que hizo o lo que se supone que hizo


P.d= Es broma .... o no..

Galigari escribió:

Zardoz2000 escribió:

Galigari escribió:
Para que salga y llame al sentido comun cuando se dio el golpe de estado en Cataluña.

No a ganado tantos puntos la corona ni con las tarjetas de las aerolineas.

Es una figura que hace 20 años no le veia sentido , ahora veo que es mas necesaria que nunca en un pais que rapidamente olvida su historia y vuelve al enfrentamiento entre ellos....

Y tenemos a un rey que a dia de hoy no se le conocen escandalos y su papel como jefe del estado es determiante en un pais tan volatil politicamente hablando como el nuestro.



La transicion fue y es a dia de hoy un proceso EJEMPLAR de como una sociedad rota se recompuso ..... eso perseguis muchos cepillaros el espiritu de la transicion y moldear a conveniencia la historia..

Claro que la transición fué ejemplar con todo ese dinero de europa esperando a la puerta para ser repartido generosamente y que nunca hubiera llegado con una dictadura como no se habrían puesto de acuerdo todos los políticos. Porque le dejaron a la familia Pujol tanta manga ancha incluso con el "duro" Aznar?.

Ejemplar, es la única palabrita que saben.

Como si estando en el regimen no hubiesen amasado una fortuna.....

Poner como aliciente el telon europeo como motivo para la disolucion/transformacion del regimen franquista a una democracia con una constitucion de por medio es un argumento entre vago y malo.

El regimen podria prolongarse tras la muerte de Franco , repito que esto no hace a Franco menos malo ni mas bueno , pero el regimen tenia el poder , el dinero y lo militar... de haber querido el regimen se podria prologar minimo entre 8 y 10 años mas , lo que enterminos sociales y economicos seria un atraso de otros 20 años mas...

Que somos una democracia muy joven con un conflicto belico muy reciente en temrinos historicos , que hoy afortunadamente podemos trivializar con decir facha o progre o sociata a la primera de cambio, pero hace "nada" unos 50-60 años decir socialista era como ver al puto demonio y viceversa .

Y aqui estamos jugando con sentimientos y removiendo los que se acordo no remover, queriendo disolver la corona cuando nuestro sistema politico esta en sus horas mas bajas y hablo de todos los partidos.

No podemos comparar el PSOE de hoy liderado por Pedro Sanchez que el PSOE de Felipe Gonzalez
Ni el PP de Aznar o Fraga con el PP de Casado
La izquierda de Julio Anguita no es comparable a la izquierda de Pablo Iglesias


Que los anteriormente nombrados tienen lo suyo cada uno , pero en terminos de liderazgo , carisma y principios nos hay color.

No valoramos el esfuerzo que suposo para ambos bandos sentarse de igual a igual y hacer tabla rasa.

luego ves cosas como esta :

ShadowCoatl escribió:A ver si se muere ya

primero es una pasada por que no estamos hablando de un violador de bebes en serie ni de un asesino de masas , me atreveria a decir que dicho deseo "nace" mas de la adversidad politica y de lo que representa su figura que como individuo personal.

Prolongarse con qué?. Si nuestra industria estaba hecho polvo, era poco o nada competitiva y más desde que despuntó el sudeste asiático y en cuanto a beneficiarse gracias a la democracia hijos y nietos de franquistas pudieron tener lucrativas carreras políticas. En lo militar ya ves que pasó, nos quitaron el Sahara en un pispás, España en los 70 era un país atrasado en franca decadencia y no sólo por la crisis del petróleo de hecho ya ves que pasó en Alemania tras haberles pasado por encima media docena de ejércitos incúídos los rusos en los 60 ya estaban mejor muchos de los países que les invadieron.

No sé porque algunos piensan que decir las verdades de la Transición es equivalente a despreciar la democracia, una democracia que es mucho más opaca y corrupta que en cualquier país de nuestro entorno exceptuando Italia y los el Este, y en cambio piensan en ella como en la segunda venida de Jesucristo nada menos.

No hace falta desear la muerte a Su Majestad, ya se encarga él mismo en desintegrarse poco a poco con su ritmo de vida y a Dios gracias que aún no lo ha aplastado un elefante o se lo ha comido un león.

Me parece hasta cínico su anuncio.

Yo desde que tomó posesión del "cargo" como Rey hubiese declarado su intención de no volver a trabajar en lo que le restase de vida.

Eso hubiese sido algo más certero y sincero.

saludos

@Enderaka si alguna vez estudias el tema de la Transición a la democracia (1975-1978) verás que tiene gran complejidad y que la actuación de Juan Carlos I fue absolutamente decisiva para lograr que hubiese una transición a una democracia moderna, sin derramamiento de sangre.

Por supuesto hay que mencionar a su gran consejero, Torcuato Fernández Miranda, y a Adolfo Suárez, primer presidente de la democracia, y a muchas más personas. El Rey no estuvo solo en esa tarea. Pero fue su voluntad de ceder el poder que había recibido como heredero de Franco, y constituir un Estado democrático, de la que partió todo.

Él habría podido ser Rey absoluto como Franco fue en la práctica durante todo el franquismo y cedió todo ese poder, a cambio que el Estado adoptase la forma política de monarquía parlamentaria que se describe con la frase "El rey reina, pero no gobierna".

Por lo demás, la monarquía española ha sido una de las más prestigiosas del mundo, y de las más estables. El Rey como Jefe del Estado y comandante supremo de las Fuerzas Armadas ha mantenido la paz y controlado al ejército en momentos difíciles (como el fallido golpe de Estado del 23-F) y uno de sus grandes logros es haber educado a su hijo Felipe VI de tal modo, que muy pocas personas en el planeta, ni siquiera de otras Casas Reales, han recibido una formación tan completa y exquisita.

La reina Sofía de Grecia fue educada para ser reina y aquí ha ejercido como tal toda su vida, y lo ha hecho magníficamente. Eso también hay que recordarlo.

Hoy es un día para agradecerles a los reyes honoríficos todo lo que han hecho por España y seguirán haciendo porque siguen siendo reyes de España de por vida, aunque lo sean con el título de honoríficos.

Mrcolin escribió:Si si, tu aplaude semejante barbaridad.

Se os ve el plumero a leguas

¿Se "nos" ve el plumero? O sea, que pertenezco a una organización y tú lo has descubierto antes que yo mismo.

Repito que yo no he aplaudido ningún comentario deseando la muerte de nadie. Si no, mira de nuevo lo que escribí y dime cuándo hice tal cosa.

Aún así, no vas a poder evitar que para muchos el titular de este hilo estaría mejor sin la palabra 'pública'.

hilo ciclico (el de rajar de la monarquia)

GXY escribió:hilo ciclico (el de rajar de la monarquia)

En España somos especialistas en insultar y denigrar a nuestras propias instituciones y a nuestro propio país, mientras nos tragamos dócilmente y sin ningún tipo de crítica toda la propaganda extranjera sobre sus instituciones y su país. Esto le llama mucho la atención a los extranjeros, sobre todo a los que vienen de erasmus, que están acostumbrados a que no se les toleren ese tipo de faltas de respeto.

Recuerdo aquella vez que, en un debate en plena clase, un erasmus se puso a insultar a nuestro rey y a nuestra constitución. Yo le pregunté para qué venía a España entonces y le recordé que él era un invitado aquí. El erasmus se quedó sorprendido y me contestó que normalmente la gente (españoles) se reía de sus ocurrencias y que yo era el único que le había contestado así hasta el momento.

Salchichonio escribió:

Mrcolin escribió:Si si, tu aplaude semejante barbaridad.

Se os ve el plumero a leguas

¿Se "nos" ve el plumero? O sea, que pertenezco a una organización y tú lo has descubierto antes que yo mismo.

Repito que yo no he aplaudido ningún comentario deseando la muerte de nadie. Si no, mira de nuevo lo que escribí y dime cuándo hice tal cosa.

Aún así, no vas a poder evitar que para muchos el titular de este hilo estaría mejor sin la palabra 'pública'.

El "os" no hace (o no tiene porqué hacerlas) referencias a una organización. Más bien a un colectivo. Y en este caso era al que ha escrito la frase, y a ti aplaudiendo la barbaridad (que para decir que no lo has hecho, bien que lo recalcas al final de tu post otra vez).

En cuanto a la negrita, ya lo se. Hay mucha gente sin vergüenza con la que lamentablemente hay que convivir en el mundo (no es la palabra correcta, pero prefiero quedarme corto a pasarme y recibir un baneo, así que ya sabes a que me refiero).

Mrcolin escribió: (que para decir que no lo has hecho, bien que lo recalcas al final de tu post otra vez).

Pero, hombre, que yo no le deseo la muerte ni a ese tipo ni a nadie. Si así fuera, la frase la hubiera escrito así: "... no vas a poder evitar que para muchos de nosotros el titular de este hilo estaría mejor sin la palabra 'pública' ".
Cosa que no he hecho.

Quintiliano escribió:@Enderaka si alguna vez estudias el tema de la Transición a la democracia (1975-1978) verás que tiene gran complejidad y que la actuación de Juan Carlos I fue absolutamente decisiva para lograr que hubiese una transición a una democracia moderna, sin derramamiento de sangre.

Por supuesto hay que mencionar a su gran consejero, Torcuato Fernández Miranda, y a Adolfo Suárez, primer presidente de la democracia, y a muchas más personas. El Rey no estuvo solo en esa tarea. Pero fue su voluntad de ceder el poder que había recibido como heredero de Franco, y constituir un Estado democrático, de la que partió todo.

Él habría podido ser Rey absoluto como Franco fue en la práctica durante todo el franquismo y cedió todo ese poder, a cambio que el Estado adoptase la forma política de monarquía parlamentaria que se describe con la frase "El rey reina, pero no gobierna".

Por lo demás, la monarquía española ha sido una de las más prestigiosas del mundo, y de las más estables. El Rey como Jefe del Estado y comandante supremo de las Fuerzas Armadas ha mantenido la paz y controlado al ejército en momentos difíciles (como el fallido golpe de Estado del 23-F) y uno de sus grandes logros es haber educado a su hijo Felipe VI de tal modo, que muy pocas personas en el planeta, ni siquiera de otras Casas Reales, han recibido una formación tan completa y exquisita.

La reina Sofía de Grecia fue educada para ser reina y aquí ha ejercido como tal toda su vida, y lo ha hecho magníficamente. Eso también hay que recordarlo.

Hoy es un día para agradecerles a los reyes honoríficos todo lo que han hecho por España y seguirán haciendo porque siguen siendo reyes de España de por vida, aunque lo sean con el título de honoríficos.

Hombre, todo esto que comentas estaría muy bien si hubiera abdicado en 1980...
En 2019 para lo único que sirve es para constatar como los medios de comunicación controlan totalmente el pensamiento del país en forma de que ni se plantea un posible referendum sobre la monarquía.
O el tema de si el auge independentista se hubiera dado de igual manera si lleváramos 20 años de república.

@Blawan que cansinos con la republica...como si fuera a ser la panacea la republica...quien quieres a presidente de la republica? uno de los politicos que tenemos? vamos... ni borracho quiero a uno de esos mediocres que a los borbones...

Blawan escribió:Hombre, todo esto que comentas estaría muy bien si hubiera abdicado en 1980...
En 2019 para lo único que sirve es para constatar como los medios de comunicación controlan totalmente el pensamiento del país en forma de que ni se plantea un posible referendum sobre la monarquía.
O el tema de si el auge independentista se hubiera dado de igual manera si lleváramos 20 años de república.

Lo que nos enseña la Historia contemporánea es que España no tolera los cambios radicales. No puedes salir de una dictadura y entrar en una república así como así. La gente no cambia de un día para otro y "las dos Españas" no se podían permitir otra guerra civil, así que hubo que llegar a un gran consenso, en el que todos tuvieron que ceder.

También es justo decir que la capacidad de diálogo, negociación y altura intelectual que tenía la gente que hizo la Transición, no la tiene la actual clase política.

SLAYER_G.3 escribió:@Blawan que cansinos con la republica...como si fuera a ser la panacea la republica...quien quieres a presidente de la republica? uno de los politicos que tenemos? vamos... ni borracho quiero a uno de esos mediocres que a los borbones...

No es obligatorio tener presidente de la república...

Quintiliano escribió:@Enderaka si alguna vez estudias el tema de la Transición a la democracia (1975-1978) verás que tiene gran complejidad y que la actuación de Juan Carlos I fue absolutamente decisiva para lograr que hubiese una transición a una democracia moderna, sin derramamiento de sangre.

Por supuesto hay que mencionar a su gran consejero, Torcuato Fernández Miranda, y a Adolfo Suárez, primer presidente de la democracia, y a muchas más personas. El Rey no estuvo solo en esa tarea. Pero fue su voluntad de ceder el poder que había recibido como heredero de Franco, y constituir un Estado democrático, de la que partió todo.

Él habría podido ser Rey absoluto como Franco fue en la práctica durante todo el franquismo y cedió todo ese poder, a cambio que el Estado adoptase la forma política de monarquía parlamentaria que se describe con la frase "El rey reina, pero no gobierna".

Por lo demás, la monarquía española ha sido una de las más prestigiosas del mundo, y de las más estables. El Rey como Jefe del Estado y comandante supremo de las Fuerzas Armadas ha mantenido la paz y controlado al ejército en momentos difíciles (como el fallido golpe de Estado del 23-F) y uno de sus grandes logros es haber educado a su hijo Felipe VI de tal modo, que muy pocas personas en el planeta, ni siquiera de otras Casas Reales, han recibido una formación tan completa y exquisita.

La reina Sofía de Grecia fue educada para ser reina y aquí ha ejercido como tal toda su vida, y lo ha hecho magníficamente. Eso también hay que recordarlo.

Hoy es un día para agradecerles a los reyes honoríficos todo lo que han hecho por España y seguirán haciendo porque siguen siendo reyes de España de por vida, aunque lo sean con el título de honoríficos.

Si el pueblo español posee una virtud, es justamente ese espíritu autocrítico y escéptico de sí mismo como país en lugar del chovinismo y el patrioterismo infantil de otras naciones. Aunque aquí hay que apuntar que este sentimiento no se debe sólo a una cuestión de carácter, sino que se explica sobre todo socialmente por la baja calidad del contrato social que ha existido siempre en España. Porque siendo cierto que España, culturalmente, históricamente, ha sido una nación de peso que ha dejado su impronta en el mundo, materialmente este hecho ha repercutido poco o nada en el bienestar de su pueblo. Durante la revolucion francesa hubieron repartos de tierras en ese país al campesinado cuya propiedad fue respetada una vez caido Napoleón; en España en cambio, una vez perdidas sus colonias, la élite gobernante se replegó sobre sí misma, ejerciendo la represión contra su propio pueblo. Si nos centramos en la época contemporánea, de Fernando VI a Franco la relación de poder con el pueblo no ha cambiado nada en esencia, el desbalance ha sido siempre brutal. Ni siquiera durante los procesos históricos en los que la gente pudo protagonizar y en teoría triunfar -caso de la guerra de independencia-, el pueblo no sacó absolutamente nada, y es más, le fue aún peor, y ésta es la realidad nacional señores, que aunque no estuviera en su memoria sí que pesa en su conciencia, de ahí "el descreimiento" de tantos frente al espectáculo de unos símbolos nacionales que resultan obscenos a la vista por la hipocresía que encierran.

Sobre la Transición... Pues ni mala, ni mucho menos modélica, es la consecuencia lógica de esta desconexión y desigualdad brutal que hay con la élite propietaria y dirigente de este país, que jamás ha estado a la altura, éste es el gran problema de España, está el tema territorial y demás, pero ésto son minucias en comparación, así que por favor, menos lloros porque la gente no sienta la bandera y más pedir cuentas a una oligarquía autoritaria e indolente que no ha aportado nada salvo pobreza y desigualdad; aquí están los datos, la supuesta grandeza de España no es tal. No se puede engañar a la gente con la pompa y el boato de la monarquía porque el rey está desnudo, no se puede reclamar sentimiento y apego a unos símbolos hasta que las cosas no se hagan de otra manera.

https://elpais.com/economia/2017/11/23/ ... 17133.html

Hablas de la estabilidad y prestigio de la monarquía española, hombre, con la extinción de los Austrias (fruto de su perversión endogámica), la llegada de otra dinastía extranjera como los Borbones, entre medias la casa de Napoleón y Saboya; dos veces derrocada como institución... No, no es la más prestigiosa, sí es por contra la más pobre de europa (hablo del poder adquisitivo del pueblo, el de Juan Carlos ya sabemos que podría relanzar la economía española si donara lo que tiene fuera, que no lo va a hacer), la única monarquía rentable por imagen es la inglesa, ésto en lo concerniente a los turistas paletos y a la venta de papel couché, para el resto de la humanidad hoy día la monarquía no es sinónimo de prestigio sino más bien de extrañeza y cierta vergüenza ajena. ¿El 23F? buff, todo el mundo sabe que Juan Carlos no estaba en Madrid cuando dieron el golpe en el Congreso, una voladura controlada para evitar lo que ocurrió en Grecia poco antes.

http://www.alertadigital.com/2011/02/15 ... an-carlos/

Afirmas que Juan Carlos podía haber ejercido de rey absoluto en los años 80, perdona pero cuéntame otra de vaqueros... Juan Carlos tenía que instaurar una monarquía en el occidente europeo de la época, y como comprenderás hacerlo en forma de dictadura era inviable, pero en cualquier caso, este señor no movía un dedo sin consultarlo antes con la administracion americana.

https://www.historiaespanaymundo.com/se ... der-franco

Así que no, Juan Carlos no trajo la democracia, simplemente aprovechó su posición política (ilegal por proceder de la designacion de un dictador), para imponer su presencia en las instituciones. Y ahí queda para la historia el vídeo de la entrevista a Adolfo Suarez (vídeo inédito que se filtró hace no mucho), donde el expresidente confesaba abiertamente que no sometieron la monarquía a referendum porque hacían encuestas y salía que perdía.

https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

La alusión a Sofía imagino que será algún tipo de gracieta o eufemismo nihilista tuyo... "Se educó para ser reina" Imagino que quieres decir que su educación la habilitaba para ejercer su puesto con garantías, a pueba de deslealtades y para proyectar la imagen de un matrimonio feliz a toda costa.

Quintiliano escribió:

Blawan escribió:Hombre, todo esto que comentas estaría muy bien si hubiera abdicado en 1980...
En 2019 para lo único que sirve es para constatar como los medios de comunicación controlan totalmente el pensamiento del país en forma de que ni se plantea un posible referendum sobre la monarquía.
O el tema de si el auge independentista se hubiera dado de igual manera si lleváramos 20 años de república.

Lo que nos enseña la Historia contemporánea es que España no tolera los cambios radicales. No puedes salir de una dictadura y entrar en una república así como así. La gente no cambia de un día para otro y "las dos Españas" no se podían permitir otra guerra civil, así que hubo que llegar a un gran consenso, en el que todos tuvieron que ceder.

También es justo decir que la capacidad de diálogo, negociación y altura intelectual que tenía la gente que hizo la Transición, no la tiene la actual clase política.

Eso es una verdad como un templo.
Un saludo.

shingi- escribió:Me parece hasta cínico su anuncio.

Yo desde que tomó posesión del "cargo" como Rey hubiese declarado su intención de no volver a trabajar en lo que le restase de vida.

Eso hubiese sido algo más certero y sincero.

saludos

@Psmaniaco @Quintiliano El propio Suarez, confesó en un vídeo, que metieron la monarquía dentro de la constitución, porque si no, no colaría.

Juan Carlos fue colocado por Franco, cómo sustituto más " moderado".

Y teoricamente, no debería tener afinidad política, pero bien que le pidió, a finales de los 70, 10 millones de dólares de la época, al Sha de Persia. Bajo el mantra de " ¡ Que vienen los socialistas.!".

A Juancar le tendrían que quitar la inmunidad, para que pueda ser juzgado. Pero eso nunca pasará.

baronluigi escribió:

shingi- escribió:Me parece hasta cínico su anuncio.

Yo desde que tomó posesión del "cargo" como Rey hubiese declarado su intención de no volver a trabajar en lo que le restase de vida.

Eso hubiese sido algo más certero y sincero.

saludos

@Psmaniaco @Quintiliano El propio Suarez, confesó en un vídeo, que metieron la monarquía dentro de la constitución, porque si no, no colaría.

Juan Carlos fue colocado por Franco, cómo sustituto más " moderado".

Y teoricamente, no debería tener afinidad política, pero bien que le pidió, a finales de los 70, 10 millones de dólares de la época, al Sha de Persia. Bajo el mantra de " ¡ Que vienen los socialistas.!".

A Juancar le tendrían que quitar la inmunidad, para que pueda ser juzgado. Pero eso nunca pasará.

Después de la guerra civil y la dictadura de Franco no me es de extrañar, una monarquía es más estable que volver a las anteriores repúblicas, que no fueron muy estables que digamos, por eso es mejor lo menos malo que lo peor.
Un saludo.

Mrcolin escribió:@Salchichonio desear la muerte de alguien es “libertad de expresion”. Claro claro...

Cierto, porque todos sabemos que los deseos se cumplen. Yo esta mañana he deseado un Ferrari y bajo ahora a la calle a por él.

Libertad es, mal gusto eso ya es cosa de cada cual.

SLAYER_G.3 escribió:@Blawan que cansinos con la republica...como si fuera a ser la panacea la republica...quien quieres a presidente de la republica? uno de los politicos que tenemos? vamos... ni borracho quiero a uno de esos mediocres que a los borbones...

Claro, mejor que nos robe el borbón... pues yo prefiero a los Austria...ea.

Y con que el presidente del gobierno lo sea de la república sobra. La cuestión es no tener un jefe de estado hereditario.

Psmaniaco escribió:

baronluigi escribió:

shingi- escribió:Me parece hasta cínico su anuncio.

Yo desde que tomó posesión del "cargo" como Rey hubiese declarado su intención de no volver a trabajar en lo que le restase de vida.

Eso hubiese sido algo más certero y sincero.

saludos

@Psmaniaco @Quintiliano El propio Suarez, confesó en un vídeo, que metieron la monarquía dentro de la constitución, porque si no, no colaría.

Juan Carlos fue colocado por Franco, cómo sustituto más " moderado".

Y teoricamente, no debería tener afinidad política, pero bien que le pidió, a finales de los 70, 10 millones de dólares de la época, al Sha de Persia. Bajo el mantra de " ¡ Que vienen los socialistas.!".

A Juancar le tendrían que quitar la inmunidad, para que pueda ser juzgado. Pero eso nunca pasará.

Después de la guerra civil y la dictadura de Franco no me es de extrañar, una monarquía es más estable que volver a las anteriores repúblicas, que no fueron muy estables que digamos, por eso es mejor lo menos malo que lo peor.
Un saludo.

Esto me recuerda muy fuertemente al entorno de desarrollo de Apps, donde se lanza una feature en plan MVP porque se está llegando a la fecha límite, con las promesas de todos que una vez lanzada la nueva función se destinarán esfuerzos luego para mejorar el código y la UX existentes, porque la primera iteración da pena.

Todos sabemos (no está escrito pero se sabe), que esa feature se quedará así pa siempre, aún y con todo lo apestosa y llena de bugs que está.

Tengo la sensación que España es una "feature" lanzada con prisas, llena de bugs y que nadie ha querido terminar. Quizás fuese el mal menor, pero llevamos de mal menor largos años ya.

saludos

Para que sirve una monarquía¿?, se enfrentan a los políticos cuando nos roban¿? que hacen¿? comer y cagar¿?

No lo entiendo.

shingi- escribió:

Psmaniaco escribió:

baronluigi escribió:
@Psmaniaco @Quintiliano El propio Suarez, confesó en un vídeo, que metieron la monarquía dentro de la constitución, porque si no, no colaría.

Juan Carlos fue colocado por Franco, cómo sustituto más " moderado".

Y teoricamente, no debería tener afinidad política, pero bien que le pidió, a finales de los 70, 10 millones de dólares de la época, al Sha de Persia. Bajo el mantra de " ¡ Que vienen los socialistas.!".

A Juancar le tendrían que quitar la inmunidad, para que pueda ser juzgado. Pero eso nunca pasará.

Después de la guerra civil y la dictadura de Franco no me es de extrañar, una monarquía es más estable que volver a las anteriores repúblicas, que no fueron muy estables que digamos, por eso es mejor lo menos malo que lo peor.
Un saludo.

Esto me recuerda muy fuertemente al entorno de desarrollo de Apps, donde se lanza una feature en plan MVP porque se está llegando a la fecha límite, con las promesas de todos que una vez lanzada la nueva función se destinarán esfuerzos luego para mejorar el código y la UX existentes, porque la primera iteración da pena.

Todos sabemos (no está escrito pero se sabe), que esa feature se quedará así pa siempre, aún y con todo lo apestosa y llena de bugs que está.

Tengo la sensación que España es una "feature" lanzada con prisas, llena de bugs y que nadie ha querido terminar. Quizás fuese el mal menor, pero llevamos de mal menor largos años ya.

saludos

Eso no te lo puedo negar, hay cosas que hay que solucionar, pero solo se puede hacer con el consenso de todos, no de unos pocos, y sin poner a unos por encima de otros, sin que unas comunidades quieran comerse a otras (lo que quieren hacer algunos partidos de Euskadi con Navarra, Navarra es Navarra y Euskadi es Euskadi, etc), sin dejar de lado a una comunidad que es Canarias solo por que sea la mas alejada (por lo de las aduanas); etc, etc, etc, mientras no nos pongamos de acuerdo no se deberia de cambiar nada sin tener un acuerdo que beneficie a todos.
Un saludo.

@Psmaniaco Lo dudo. Y aún así, ha pasado ya casi medio siglo.

La monarquía ha sido siempre un cortijo particular. Y para más inri, prácticamente intocable.

baronluigi escribió:@Psmaniaco Lo dudo. Y aún así, ha pasado ya casi medio siglo.

La monarquía ha sido siempre un cortijo particular. Y para más inri, prácticamente intocable.

Bueno, eso no te lo discuto, muchas de las monarquías les pasa eso también, así que no somos la excepción.
Un saludo.

ShadowCoatl escribió:

Mrcolin escribió:¿Es este el hilo donde se pone a parir al Juan Carlos, a la monarquia y demás instituciones?

ShadowCoatl escribió:A ver si se muere ya

Con esto ya he leído todo... madre mia que nivel.

¿La libertad de expresión es sólo cuando a vosotros os gusta? Pocas figuras más rancias y corruptas quedan de nuestra historia. ¿A qué vida le va a costar adaptarse tanto? Su trabajo es poner la cara, la mano para cobrar, cazar e irse de putas cuando le apetece. Tenía la puta vida solucionada, más dinero y lujos que el ministro más corrupto del PPSOE, no le faltaba dinero. Aun así tenía chanchullos gordos, recibía regalos millonarios cuando los españoles siguen pasándolas putas y es un hazme reír hasta para ser monarca comparado con los de Europa, ni su mujer lo quiere tocar con un palo desde hace décadas.

Por lo menos de éste hay algo del que hablar, de su hijo poco históricamente se podrá decir más allá de cepillarse a una reportera de renombre y salir en el Hola.

Flanders a mí please, que luego cuando una mujer se suicida se puede decir mierda alto y claro sobre ella en otros hilos y no pasa nada.

Te sere sincero, el personaje no es de mi agrado en especial despues de todo el tema de los elefantes o como se pasaron la justicia por el forro con todo el caso noos, todo el tema de la casa real ganando un pastizal ahi también tienes razón que es un gasto superfluo e inutil, que fue putero (por que dudo que le funciona ahora nada a no ser que se meta viagra en vena) o que se acosto con todas las que quiso es su vida privada y me interesa poco, todo el tema de los regalos de sus amigos arabes, negocios opacos, dinero fuera de España sin declarar etc, todas estas triquiñuelas si que deberian de haberse investigado hace tiempo, otro punto en el que te doy la razón.

Solo hay algo que a mi ver es reprobable en todo tu mensaje, desearle la muerte a alguien aunque sea este personaje no esta bien aunque tu odio sea extremo hacia esa persona, de hecho el odio es una mochila que pesa demasiado como para llevarla encima, libertad de expresión que haya siempre pero creo que cuando se llega al punto de deshumanizar a alguien y que sea el "todo vale" contra esa persona, a mi ver esa es la linea que no hay que cruzar por que se atenta contra el honor de la mima, incluso aunque sea un personaje asi.

ShadowCoatl escribió:A ver si se muere ya

que sobrao pero me he descojonado xddd

Cuando cree el post con la noticia copiada y pegada de la pagina de ABC no pensé que fuera a dar tanto que hablar,coincido con muchas de las cosas que habéis comentado pero eso de desear la muerte a alguien no es tolerable y menos al Rey Juanito como yo le llamo "cariñosamente",a no ser que sea un enemigo tuyo que te a jodido la vida o que te a hecho mucho daño en tu vida,eso sobra...

Mi opinión es que la Monarquía sobra viene sobrando ya desde hace muchos años,se debería de dar la opción al pueblo de votar y elegir si se quiere Monarquía o República,creo que a día de hoy ganaría República por goleada,España debería de tener una República como en Francia y decir también que ya basta de mantener a la familia Real con sueldos regalados por los españoles ya basta de que vivan gratis con sueldazos que nosotros jamas tendremos gratis a no ser que nos toqué el cupón sueldazo fin de semana de la once o el de la paga,me jode ver como cada verano tienen vacaciones pagadas en Mallorca y otros tantos privilegios mas,me jode ver como los políticos y periodistas de la prensa rosa le comen el culo o le lamen las bolas a la familia real con sus protocolos y demás jilipolleses con las caras de tontos que ponen cuando están delante de los Reyes o de algún miembro de la familia Real y lo que mas me jode es lo que nos contarón de que la figura del Rey es inviolable o que es impune,o cuando nos dijo el que la justicia era igual para todos,justicia igual para todos y un buen Nabo digo yo!!

VARONS escribió:(...) Mi opinión es que la Monarquía sobra viene sobrando ya desde hace muchos años,se debería de dar la opción al pueblo de votar y elegir si se quiere Monarquía o República,creo que a día de hoy ganaría República por goleada,

Es difícil hacer un análisis serio y realista porque los españoles pueden decir una cosa en una encuesta, o tener una opinión "de bar", pero cuando las cosas se ponen serias, votar de forma conservadora.

El ejemplo francés nos ilustra perfectamente: la nación que realizó la Revolución Francesa en 1789 y que depuso la monarquía, guillotinando a Luis XVI y a su inocente esposa María Antonieta, dejando morir en la cárcel a Luis XVII (hijo de Luis XVI) y también segando la vida de otros muchos nobles, no duró demasiado, y al poco tiempo la gente ya estaba suspirando por recuperar la monarquía y se repuso en el trono a Luis XVIII.

De poco sirvió toda esa salvajada. El pueblo se olvidó de haber profanado las tumbas de los reyes, recogieron los restos, los volvieron a guardar respetuosamente, y repusieron a Luis XVIII en el poder, quien gobernó pacíficamente hasta su muerte.

¿Qué nos enseña esto? Que no puedes cambiar un país de un día para otro. Ni siquiera una revolución sangrienta pudo borrar del corazón de los franceses la institución de la monarquía, porque además la gente no era tonta y se daba cuenta de que era muchísimo más seguro, estable y razonable tener un rey dadas las circunstancias, y por si alguien no lo veía del mismo modo, tras el Terror, tuvo tiempo de cambiar de opinión.

VARONS escribió:España debería de tener una República como en Francia y decir también que ya basta de mantener a la familia Real con sueldos regalados por los españoles ya basta de que vivan gratis con sueldazos que nosotros jamas tendremos gratis a no ser que nos toqué el cupón sueldazo fin de semana de la once o el de la paga,me jode ver como cada verano tienen vacaciones pagadas en Mallorca y otros tantos privilegios mas,me jode ver como los políticos y periodistas de la prensa rosa le comen el culo o le lamen las bolas a la familia real con sus protocolos y demás jilipolleses con las caras de tontos que ponen cuando están delante de los Reyes o de algún miembro de la familia Real y lo que mas me jode es lo que nos contarón de que la figura del Rey es inviolable o que es impune,o cuando nos dijo el que la justicia era igual para todos,justicia igual para todos y un buen Nabo digo yo!!

Habría mucho que comentar aquí, pero aunque respeto y admiro a Francia como nación, lo siento mucho pero no acepto que sea un ejemplo de cómo debería ser España. Antes que a Francia podríamos mirar para Portugal, y tampoco me sirve de ejemplo.

Francia es un país que hizo un gran esfuerzo por borrar la religión, por ser un país laico. Nosotros tenemos un modelo de convivencia con la religión que es mucho más rico, no tenemos nada que envidiarle.

Además que tengan un presidente de la república no significa que gasten menos dinero que nosotros con una monarquía. Haz las cuentas. Y tampoco garantiza que su presidente de la república sea una persona que no incurra en alguna corrupción.

Francia es un país centralista y por eso mismo no reconoce legalmente las lenguas regionales al contrario que en España donde sí están todas ellas legalmente reconocidas. Una vez más nosotros tenemos un modelo más complejo que el francés, pero también más rico, más respetuoso con las lenguas propias, mucho menos centralista.

Si crees que por no tener monarquía son más "de andar por casa", te equivocas: en Francia se toman muy en serio el protocolo de la presidencia de la república, a todos los efectos es como si fuera el rey de Francia, no hay diferencias salvo que se trata de un cargo electivo.

La gran ventaja que tiene una monarquía parlamentaria como la nuestra es que suscita la confianza de amplias capas de la población porque es permanente. No cambia según el signo político del gobierno de turno. Por tanto deberíamos conservarla como lo que es, un edificio antiguo, mientras nos sea útil; y por el momento, y dada la baja calidad humana y el bajísimo nivel intelectual de la clase política, con el grave problema catalán por medio, y la crisis de gobernabilidad que arrastramos desde hace años, no creo que sea el momento de tirar el edificio antiguo para sustituirlo por uno nuevo hecho con cemento de mala calidad.

Que alarmistas noto a algunos. La sociedad actual no se liaría a tiros, tan solo teneis que ver lo de cataluña, la cantidad de gente movilizada y ni un muerto. Eso en cualquier otra epoca es impensable.

WashuWashu escribió:Que alarmistas noto a algunos. La sociedad actual no se liaría a tiros, tan solo teneis que ver lo de cataluña, la cantidad de gente movilizada y ni un muerto. Eso en cualquier otra epoca es impensable.

Si , con la salvedad de que a dia de hoy tienes a la mitad de catalanes con privacion de derechos basicos....

Como quieras extrapolar la sotuacion de una region al territorio ya veras que rapido aparece el muerto..

Se retira,hará menos que nunca, si cabe, ycobrando su sueldazo... En fin.

@Quintiliano Eso de que Luis XVIII lo repusieron al poco tiempo...es simplificarlo al máximo.

EDIT: y como me ha entrado curiosidad he mirado en la wiki, gobernó 10 años y como monarquía constitucional, es muy diferente a la absolutista de antes. Un cambio muy importante.

KoX escribió:@Quintiliano Eso de que Luis XVIII lo repusieron al poco tiempo...es simplificarlo al máximo.

EDIT: y como me ha entrado curiosidad he mirado en la wiki, gobernó 10 años y como monarquía constitucional, es muy diferente a la absolutista de antes. Un cambio muy importante.

Lo importante es que el Terror enseñó a los franceses que aquello de la revolución no era tan maravilloso como lo pintaban. Mucha gente inocente murió asesinada sin haber hecho nada que justificase su ejecución. El mismo Robespierre terminó ante la guillotina.

Un parásito al que habría que expropiarle todo, asco de mundo.

Quintiliano escribió:

KoX escribió:@Quintiliano Eso de que Luis XVIII lo repusieron al poco tiempo...es simplificarlo al máximo.

EDIT: y como me ha entrado curiosidad he mirado en la wiki, gobernó 10 años y como monarquía constitucional, es muy diferente a la absolutista de antes. Un cambio muy importante.

Lo importante es que el Terror enseñó a los franceses que aquello de la revolución no era tan maravilloso como lo pintaban. Mucha gente inocente murió asesinada sin haber hecho nada que justificase su ejecución. El mismo Robespierre terminó ante la guillotina.

Pues poco duraron las monarquías francesas que llegaron después y deben de llevar más de 100 años sin reyes ni ganas. Cuando un país se libra de un Rey salvo excepciones generalmente no vuelve a buscarlos y de hecho de no haber llamado Franco a juancar para que lo sucediese todavía estarían vivierndo por ahí. Cuando los reyes han vuelto generalmente han sido impuestos y no llamados por sus antiguos súbditos y si vienen no sirven para gran cosa salvo gastar dinero y adornar actos institucionales y menos mal porque cuando metían la zarpa en política exterior o interior sólo conducían a los países a guerras o miserias.


Guerras civiles?. La gente que se asusta por llenar de pegatinas coches de la guardia civil debería de volver a los 80 cuando les daban caña de verdad etarras o mineros cabreados y las únicas balas que ven de verdad los guardias son las de los narcos que a mi juicio si son un problema de verdad no que cuatro vagos se pongan a sacar banderas y lazos amarillos.

VARONS escribió:Cuando cree el post con la noticia copiada y pegada de la pagina de ABC no pensé que fuera a dar tanto que hablar,coincido con muchas de las cosas que habéis comentado pero eso de desear la muerte a alguien no es tolerable y menos al Rey Juanito como yo le llamo "cariñosamente",a no ser que sea un enemigo tuyo que te a jodido la vida o que te a hecho mucho daño en tu vida,eso sobra...

¿Por qué y menos al Rey?

mosiguello escribió:Para que sirve una monarquía¿?, se enfrentan a los políticos cuando nos roban¿? que hacen¿? comer y cagar¿?

No lo entiendo.

Hay quien cree que sirven como representación diplomática. Aunque resulta una excusa muy vaga para justificarlos, ya que para eso hay políticos que cumplen perfectamente esa función. De hecho, es lo que se hace en la mayoría de países.

¿Has oído la expresión "vivir a cuerpo de rey"? Pues para eso sirven.

Zardoz2000 escribió:Pues poco duraron las monarquías francesas que llegaron después y deben de llevar más de 100 años sin reyes ni ganas. Cuando un país se libra de un Rey salvo excepciones generalmente no vuelve a buscarlos y de hecho de no haber llamado Franco a juancar para que lo sucediese todavía estarían vivierndo por ahí. Cuando los reyes han vuelto generalmente han sido impuestos y no llamados por sus antiguos súbditos y si vienen no sirven para gran cosa salvo gastar dinero y adornar actos institucionales y menos mal porque cuando metían la zarpa en política exterior o interior sólo conducían a los países a guerras o miserias.


Guerras civiles?. La gente que se asusta por llenar de pegatinas coches de la guardia civil debería de volver a los 80 cuando les daban caña de verdad etarras o mineros cabreados y las únicas balas que ven de verdad los guardias son las de los narcos que a mi juicio si son un problema de verdad no que cuatro vagos se pongan a sacar banderas y lazos amarillos.

La Historia nos demuestra que una monarquía centralizada es más beneficiosa para la ciudadanía, que un gobierno descentralizado que lleven a cabo los nobles de cada región concreta.

Sin ir más lejos ¿quién hizo algo por los campesinos catalanes, ante los "Seis malos usos catalanes"? Fernando el Católico a través de la Sentencia Arbitral de Guadalupe.

Los Reyes Católicos eran recibidos como libertadores muchas veces porque el gobierno que ejercían los nobles de turno en su jurisdicción era muchísimo peor que una monarquía.

En Galicia los Irmandiños se levantaron en el siglo XV, no contra la monarquía, sino contra la nobleza que pisoteaba los derechos del pueblo.

Trasladando esto al siglo XXI: si en Cataluña se declarase una república de verdad, cosa que no va a ocurrir pero pongamos por un momento que ocurriese, los catalanes se verían inmersos en el régimen más corrupto que te puedas imaginar, con gente incautándose lo que le diera la gana en nombre de la república, confiscaciones masivas, detenciones por razones políticas, etc.

Si yo fuese catalán prefiero mil veces tener un rey y unos poderes ejecutivo, legislativo y judicial centralizados, antes que una república corrupta donde un gobierno autoritario concentre los tres poderes y haga lo que le venga en gana.

DinozzoESP escribió:

VARONS escribió:Cuando cree el post con la noticia copiada y pegada de la pagina de ABC no pensé que fuera a dar tanto que hablar,coincido con muchas de las cosas que habéis comentado pero eso de desear la muerte a alguien no es tolerable y menos al Rey Juanito como yo le llamo "cariñosamente",a no ser que sea un enemigo tuyo que te a jodido la vida o que te a hecho mucho daño en tu vida,eso sobra...

¿Por qué y menos al Rey?

Porque es de familia noble y de sangre azul. Y porque aún las leyes anacrónicas nos impiden juzgar o "faltarle al honor" a semejante persona. Porque está por encima de la ley y todavía la gente le lanza besos al aire cuando le ven o le aplauden como las abuelas cerca de las bodas del famoseo rosa.

Una realeza querida podría ser la inglesa, ¿Pero éste? Si yo no le odio, mi comentario fue jocoso como podría haber dicho mejor " a ver si casca ya". No es la persona, es todo lo que representa. Como ya dije más atrás, a una persona por encima de la ley y de todas las demás personas sólo por haber salido del chocho de su madre sólo la muerte es la que le va a quitar finalmente de en medio y llevarle junto al resto de las piezas de vuelta a la caja. Pero aun y todo sin defender ni querer monarquía éste fantoche no ha hecho más que el ridículo y lucrarse todavía más si cabe en un país en el que estamos metidos en la mierda, mientras él y toda su familia de mantenidos del primero al último dando discursos de paz, paciencia y austeridad.

Mi comentario jocoso ha dejado entrever que al final hay gente que disfruta sintiéndose plebe y ensalzando a figuras pseudo políticas como éstas como si fueran deidades. Eso es lo peor de todo, el sentimiendo de inferioridad estigmatizado como la "tradición" y encima cuando ni uno de su familia se ha librado de estar metido en ilegalidades y mierda menos el inútil de su hijo que sólo vive para dar de comer a la prensa rosa. Si alguien tiene mi respeto de la monarquía española es Sofía por haber aguantado siempre con una sonrisa a pesar de haber vivido con un ladrón, un putero, un cazador de elefantes y fratricida y siempre estar con una sonrisa en la boca y no generar escándalos y limitarse a comportarse. Cómo se nota que la criaron fuera.

Pero bueno, como se dice comúnmente, no hay despedida más rancia que "Hasta mañana si Dios quiere".

ShadowCoatl escribió:

DinozzoESP escribió:

VARONS escribió:Cuando cree el post con la noticia copiada y pegada de la pagina de ABC no pensé que fuera a dar tanto que hablar,coincido con muchas de las cosas que habéis comentado pero eso de desear la muerte a alguien no es tolerable y menos al Rey Juanito como yo le llamo "cariñosamente",a no ser que sea un enemigo tuyo que te a jodido la vida o que te a hecho mucho daño en tu vida,eso sobra...

¿Por qué y menos al Rey?

Porque es de familia noble y de sangre azul. Y porque aún las leyes anacrónicas nos impiden juzgar o "faltarle al honor" a semejante persona. Porque está por encima de la ley y todavía la gente le lanza besos al aire cuando le ven o le aplauden como las abuelas cerca de las bodas del famoseo rosa.

Una realeza querida podría ser la inglesa, ¿Pero éste? Si yo no le odio, mi comentario fue jocoso como podría haber dicho mejor " a ver si casca ya". No es la persona, es todo lo que representa. Como ya dije más atrás, a una persona por encima de la ley y de todas las demás personas sólo por haber salido del chocho de su madre sólo la muerte es la que le va a quitar finalmente de en medio y llevarle junto al resto de las piezas de vuelta a la caja. Pero aun y todo sin defender ni querer monarquía éste fantoche no ha hecho más que el ridículo y lucrarse todavía más si cabe en un país en el que estamos metidos en la mierda, mientras él y toda su familia de mantenidos del primero al último dando discursos de paz, paciencia y austeridad.

Mi comentario jocoso ha dejado entrever que al final hay gente que disfruta sintiéndose plebe y ensalzando a figuras pseudo políticas como éstas como si fueran deidades. Eso es lo peor de todo, el sentimiendo de inferioridad estigmatizado como la "tradición" y encima cuando ni uno de su familia se ha librado de estar metido en ilegalidades y mierda menos el inútil de su hijo que sólo vive para dar de comer a la prensa rosa. Si alguien tiene mi respeto de la monarquía española es Sofía por haber aguantado siempre con una sonrisa a pesar de haber vivido con un ladrón, un putero, un cazador de elefantes y fratricida y siempre estar con una sonrisa en la boca y no generar escándalos y limitarse a comportarse. Cómo se nota que la criaron fuera.

Pero bueno, como se dice comúnmente, no hay despedida más rancia que "Hasta mañana si Dios quiere".

efectivamente, porque es de sangre azul y es la realiza, por eso, el resto, sobra... tu comentario, sobra... y si este foro fuera normal, este hilo estaría cerrado y tu baneado, pero como aqui vale todo...

fusco escribió: Y ahí queda para la historia el vídeo de la entrevista a Adolfo Suarez (vídeo inédito que se filtró hace no mucho), donde el expresidente confesaba abiertamente que no sometieron la monarquía a referendum porque hacían encuestas y salía que perdía.

https://www.eldiario.es/politica/Adolfo ... 42259.html

Para mí este es una de los sucesos más increíbles de la historia española. Después de saberse esto no ocurrió nada. Fue algo que pasó de puntillas por los medios, cuando debió suponer un escándalo mayúsculo, como mínimo.

Pero los defensores de la monarquía siguen con sus argumentos como si esto fuera una "leyenda urbana" o jamás hubiera sucedido.

Esto también sirve para darnos cuenta de cómo funciona una "democracia": Un referéndum solo se permite si están 100% seguros del resultado, o si este les es irrelevante.
¿Nadie recuerda qué le pasó al presidente griego Papandréu cuando propuso un referéndum para que el pueblo decidiera si se sometía al país a las "políticas de austeridad"?: Patada en el culo e imposición de un nuevo presidente... "y es que ¿a quién se le ocurre, preguntar al pueblo?"
¿De qué le sirvió al pueblo francés y holandés votar un referéndum rechazando la constitución europea?
(iba a nombrar también el referéndum catalán, pero seguramente medio foro se rasga las vestiduras y echa espuma por la boca).
En Venezuela un tipo se autoproclama "presidente", y los dirigentes "democráticos" de medio mundo lo dan por válido sin importarles que nadie le haya votado (que sí, que a casi nadie le gusta el presidente Maduro, pero ¿no es esto ya pasarse de descarados?).

Total, que el cuento de la "democracia" es solo un bonito disfraz que sirve como discurso tranquilizador, pero que se intenta evitar a toda costa en la práctica. Creo que es algo que todos damos por hecho, consciente o inconscientemente. Lo peor es cuando algunos incluso lo intentan justificar.
Las directrices son claras: Jamás se debe consultar al pueblo, excepto que para lo irrelevante.

SLAYER_G.3 escribió:efectivamente, porque es de sangre azul y es la realiza, por eso, el resto, sobra... tu comentario, sobra... y si este foro fuera normal, este hilo estaría cerrado y tu baneado, pero como aqui vale todo...

Sí, también vale decir en otros hilos que una mujer que se ha suicidado es una gilipollas entre otras lindezas y no me ves pidiendo censura para los que creen que ha hecho mucho daño la "liberación sexual de la mujer" y los que la llaman poco menos que guarra infiel entre bambalinas. No me verás a mi pidiendo cerrar hilos ni censurar a nadie.

Todo lo que he dicho es legal y vas a tener que joderte , si no cierran los hilos de misóginos no veo por qué vayan a tener que cerrar éste, yo sin embargo he argumentado más en todo el hilo que los pro-monarquía que, curiosamente como de costumbre, no tenéis absolutamente nada más a favor que decir de ella. No sé si es peor desacreditar de ésta forma al rey que tu reírte de alguien que ya estaba muerta. Pero oye, C´est la vie.

Ya queda menos para que las leyes dejen de amparar (Porque ni se aplican ya) a la "realiza" y a los sangre azul. A mi el "porque sí" no me vale y si mañana saliera un referéndum respecto al tema ten por seguro que la mayoría de españoles mandaban a éste y a su prole al paro a buscarse un trabajo de verdad. A mi no me gusta que me meen en la cara y más cuando mi país se está yendo a la mierda económicamente gracias encima a sujetos como él que tenían la vida solucionada y aun así robaron de todos nuestros bolsillos mientras el jeque de mauritania le regalaba un nuevo yate.

ShadowCoatl escribió:

SLAYER_G.3 escribió:efectivamente, porque es de sangre azul y es la realiza, por eso, el resto, sobra... tu comentario, sobra... y si este foro fuera normal, este hilo estaría cerrado y tu baneado, pero como aqui vale todo...

Sí, también vale decir en otros hilos que una mujer que se ha suicidado es una gilipollas entre otras lindezas y no me ves pidiendo censura para los que creen que ha hecho mucho daño la "liberación sexual de la mujer" y los que la llaman poco menos que guarra infiel entre bambalinas. No me verás a mi pidiendo cerrar hilos ni censurar a nadie.

Todo lo que he dicho es legal y vas a tener que joderte , si no cierran los hilos de misóginos no veo por qué vayan a tener que cerrar éste, yo sin embargo he argumentado más en todo el hilo que los pro-monarquía que, curiosamente como de costumbre, no tenéis absolutamente nada más a favor que decir de ella. No sé si es peor desacreditar de ésta forma al rey que tu reírte de alguien que ya estaba muerta. Pero oye, C´est la vie.

Ya queda menos para que las leyes dejen de amparar (Porque ni se aplican ya) a la "realiza" y a los sangre azul. A mi el "porque sí" no me vale y si mañana saliera un referéndum respecto al tema ten por seguro que la mayoría de españoles mandaban a éste y a su prole al paro a buscarse un trabajo de verdad. A mi no me gusta que me meen en la cara y más cuando mi país se está yendo a la mierda económicamente gracias encima a sujetos como él que tenían la vida solucionada y aun así robaron de todos nuestros bolsillos mientras el jeque de mauritania le regalaba un nuevo yate.

si, en ese caso esa persona es gilipollas por grabarse así, me da igual que sea mujer u hombre, en tu caso depende de el genero, es gilipollas o es una victima...

A favor de la monarquia ya he dicho que prefiero a gente que ha nacido y se ha criado para ser rey que los mediocres de los politicos que tenemos ahora, que la democracia me parece una basura y que la gente en general me parece gilipollas, no se si queda mas claro así.

Y el que te vas a joder eres tu porque muy posiblemente vamos a morir los dos(espero que dentro de bastantes años) y españa va a seguir siendo una monarquia.

SLAYER_G.3 escribió:

DinozzoESP escribió:Una lapa menos chupando del estado, ahora a ver si dejan al pueblo elegir y proclamamos la república de una vez.

si, con el nivelazo que hay en españa, como para elegir un presidente de la republica...a ver quien da menos pena para ejercer de jefe de estado... no gracias, prefiero lo que hay ahora, que nacen para eso que meter a los mediocres que hay de candidatos a presidentes del gobierno

Pero si la monarquía española es de pega, no tiene función ninguna, solo ser putas lapas.
La diferencia entre tener monarquía o no es que sin ella te ahorras un dineral y evolucionas, que lo de los reyes es muy del siglo XII.