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El sistema de desempleo no aguanta la crisis: la mitad de los parados son pobres
La tasa de pobreza de las personas desempleadas en España es del 49,4% y se ha disparado en más de 10 puntos durante la última década
Solo el 58,6% de los parados recibe alguna prestación y la gran mayoría es beneficiario de ayudas asistenciales, no de la prestación por desempleo contributiva
"Tenemos un sistema de desempleo pensado para el mercado laboral en el que la gente se tira 20 años trabajando en el mismo lugar y eso ya no ocurre", explica el estadístico Raül Segarra
Laura Olías Follow @@laura_olias
28/02/2018 - 21:37h
La mitad de los desempleados en España vive en riesgo de pobreza, según los últimos datos publicados por Eurostat, de 2016. En concreto el 49,4%. La tasa de pobreza en este colectivo se ha disparado en más de diez puntos durante la última década: en 2006 era el 37,7%. En estos diez años, la crisis económica elevó el número de parados hasta los seis millones, se fue reduciendo la cobertura de la protección para personas desempleadas y mermó el número de beneficiarios de las prestaciones de mayor cuantía. "Un país como España, la cuarta economía de la zona euro, no puede permitirse tener a la mitad de sus desempleados en riesgo de pobreza", critica Carlos Susías, presidente de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español (EAPN-ES).
La tasa de pobreza de los desempleados en España supera por menos de un punto la media de la Unión Europea, del 48,7%. El estado con el peor dato es Alemania, donde un 70,8% de los parados se haya en esta situación de extrema precariedad. También nos superan varios países de Europa del Este y Suecia (50,3%). "Sin embargo, en Alemania, la tasa de paro es un 5%. Aquí tenemos un 16% de paro y la tasa de pobreza es del 50%. Nuestra bolsa de pobreza por culpa del paro es muchísimo peor", argumenta Raül Segarra, estadístico del departamento de Trabajo y Asuntos Sociales de la Generalitat de Catalunya.
Tasa de pobreza de la población desempleada en 2016.
Carlos Susías lamenta que, en la actualidad, "estar en situación de desempleo eleva muchísimo el riesgo de pobreza en España, algo que no tendría por qué ser así si existiera un sistema de protección adecuado". Ese aspecto, un colchón social frente al desempleo que no ha estado a la altura de la aguda recesión que ha atravesado al país, es lo que destacan los sindicatos y especialistas.
"Tenemos un sistema de desempleo pensado para el mercado laboral en el que la gente se tiraba 20 años trabajando en el mismo lugar y eso ya no ocurre", explica Raül Segarra. El aumento de la rotación en el trabajo está cambiando el mercado y dificulta el acceso a las prestaciones. "El empleo que se genera es muy precario, con salarios más bajos, y dura muy poco tiempo. Así, es difícil trabajar el tiempo suficiente para generar una pensión contributiva", explica.
Casi la mitad de parados sin prestación
Al cierre de 2017 había 3,8 millones de parados, según la Encuesta de Población Activa (EPA). Del conjunto de desempleados, solo algo más de la mitad (un 58,6%) cobraba algún tipo de prestación. Esta tasa de cobertura del sistema de desempleo ha ido cayendo en los últimos años, tras el pico de casi el 80% del año 2010, como advierte el estadístico.
2) La cobertura de las prestaciones por desocupación desciende, sobretodo el de la contributiva. Sólo el 20,9% de los parados la perciben. pic.twitter.com/AEwHpdKlU3
— Raül Segarra (@Raulsees) 25 de abril de 2017
Además, la protección que otorgan estas prestaciones es cada vez menor: mientras que en el inicio de la crisis predominaba el número de parados que cobraba la prestación contributiva (la llamada "prestación por desempleo" o "paro"), su incidencia ha ido cayendo hasta suponer solo el 40% del total de prestaciones. Si pensamos en el total de desemplados, solo alcanzan al 20%. Esta pensión depende del tiempo que hayas trabajado y la base de cotización y tiene una cuantía media de de 828 euros. El resto de las prestaciones son pensiones asistenciales, "que rondan los 430 euros, que no supone riesgo de pobreza, es que es directamente pobreza", afirma Mari Carmen Barrera, secretaria de Políticas Sociales, Empleo y Seguridad Social de UGT. Entre ellas, figuran el denominado plan Prepara y el subsidio para mayores de 55 años.
La sindicalista recuerda que no es solo el sistema, en abstracto, el que no ha cubierto las necesidades generadas por la crisis y señala "los recortes del Gobierno, que cuando subió el paro hizo lo contrario de lo que se necesitaba, recortó las prestaciones". Barrera recuerda que, junto a la reforma laboral de 2012, el Ejecutivo de Mariano Rajoy dificultó el acceso a algunas prestaciones, por ejemplo con la inclusión del "criterio de renta familiar, que puede dejar a desempleados sin prestación por los ingresos en el hogar familiar".
Raül Segarra advierte también de que el Ejecutivo rebajó la cuantía de la prestación contributiva pasados los primeros seis meses "de un 60 a un 50%" y el IPREM –un indicador que sirve para calcular varias prestaciones sociales– "está prácticamente congelado desde hace años". Mientras que el salario mínimo y los precios suben, el IPREM se mantiene en los 537,84 euros. Que no aumente esta cantidad es muy relevante para los desempleados ya que, por ejemplo, la cuantía mínima de la prestación contributiva para un trabajador sin hijos a cargo es ,del 80% del IPREM".
Alerta: parados de larga duración
Segarra destaca que uno de los factores que más explica la merma de la protección de los desempleados es el aumento del número de parados de larga duración, los que superan el año sin encontrar un empleo. Del total de 3,8 millones de personas en paro, más de la mitad (1,9) llevan más de un año en esta situación. De ellas, la inmensa mayoría, 1,4 millones, llevan más de dos años en desempleo (son lo que se conoce como 'parados de muy larga duración'). Mari Carmen Barrera insiste en que a estos habría que sumarles los que desisten de buscar empleo y salen de las estadísticas de población activa. "Probablemente ese 50% de pobreza sería aun peor", calcula.
Estas personas van agotando las prestaciones contributivas –si tuvieron acceso a ellas– y pasan a depender de ayudas de menor cuantía en los casos en los que cumplan los requisitos de vulnerabilidad exigidos. Cuando agotan las prestaciones específicas de desempleo, pueden optar a las rentas mínimas de las comunidades autónomas, que presentan grandes diferencias según los territorios. "A partir de ahí, se abre un planteamiento de país, en el que plantearse qué gastos se está dispuesto a hacer para proteger de la pobreza a estas personas. Están los debates sobre ingresos mínimos y rentas básicas", argumenta Segarra.
Otra de las piedras en nuestro sistema de desempleo es la escasa labor de orientación de las oficinas públicas de empleo, que ha perjudicado la reinserción de los parados de larga duración, como colectivo más vulnerable. Un estudio de Fedea alerta de que "la evidencia disponible indica que el éxito de los programas de reinserción depende de la capacidad de ofrecer los con una atención individualizada e intensiva durante períodos relativamente largos", algo que en el caso de España es "muy limitado, tanto por las restricciones presupuestarias como por la escasa eficiencia de los servicios públicos de empleo".
Otro informe de la entidad da cuenta de que el presupuesto para las políticas activas de empleo (PAE) y, en particular, "la financiación de las políticas de formación dirigidas a los desempleados sufrieron considerables recortes durante la crisis, al contrario que en la mayoría de los países del norte de Europa".
Ante este escenario, desde UGT advierten de que no exageran cuando alertan de que "los desempleados en España no tienen derechos". Sin restar importancia a la protección específica de las personas en paro, Carlos Susías pide no desvincular ni fragmentar la pobreza, como suele ocurrir al hablar de pobreza infantil o pobreza energética. En este sentido, los recortes en las ayudas de libros, de transporte y a las familias durante la crisis también han afectado a los desempleados. "Al final es pobreza. Ha sido un círculo virtuoso, en este caso, penoso, que ha ido perjudicando a las familias", sostiene. Segarra puntualiza que, pese a la recuperación, la protección de los desempleados no ha mejorado "con lo que es posible que no se trate solo de una consecuencia de la crisis sino de un problema estructural".
Bitomo escribió:¿Cuántos son extranjeros, y por tanto si están en el paro y son pobres no pintan nada en España?
Bitomo escribió:¿Cuántos son extranjeros, y por tanto si están en el paro y son pobres no pintan nada en España?
martuka_pzm escribió:Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan
CaronteGF escribió:martuka_pzm escribió:Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan
El umbral de la pobreza es lo que separa la vida digna de la no digna, según observatorios internacionales. En España, está en 8209€ Anuales. Menos de eso se considera pobreza. Por persona.
Por hogar, se considera por debajo de dicho umbral 17.800€ para dos adultos y dos niños.
Si tu crees que con eso se puede vivir dignamente, te invito a que lo pruebes. A ver si no es tanto o si es tan calvo. Paga un alquiler. Luz. Gas. Agua y comida, sin NADA de OCIO. Sin trasporte público y sin coche con 680€ al mes. Ya lo decía fraga. Los españoles tienen que comer garbanzos e ir en zapatillas.
CaronteGF escribió:martuka_pzm escribió:Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan
El umbral de la pobreza es lo que separa la vida digna de la no digna, según observatorios internacionales. En España, está en 8209€ Anuales. Menos de eso se considera pobreza. Por persona.
Por hogar, se considera por debajo de dicho umbral 17.800€ para dos adultos y dos niños.
Si tu crees que con eso se puede vivir dignamente, te invito a que lo pruebes. A ver si no es tanto o si es tan calvo. Paga un alquiler. Luz. Gas. Agua y comida, sin NADA de OCIO. Sin trasporte público y sin coche con 680€ al mes. Ya lo decía fraga. Los españoles tienen que comer garbanzos e ir en zapatillas.
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
Dfx escribió:fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...
Dfx escribió:fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...
fearandir escribió:Dfx escribió:fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...
Cada vez más.
El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.
Slds.
fearandir escribió:Dfx escribió:fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...
Cada vez más.
El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.
Slds.
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
martuka_pzm escribió:Si no tienes que pagar alquiler, ni ningún préstamo o letra, con 600€ no vives bien, pero vives probablemente mejor en una ciudad pequeña que alguien con un sueldo del doble que viva en Madrid o Barcelona.
Con 600€ si tienes que pagar alquiler y no tienes ahorros, estás en la calle.
Por eso preguntaba qué variables se tienen en cuenta.
Tener solo el sueldo me parece simplificar y errar en los resultados.
Si cobro 1000 y tengo hipoteca de 400 no soy pobre. Si cobro 600 sin hipoteca sí.
Muy normal
GXY escribió:fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
es lo que pasa cuando no hay ruedas para tanto hamster.martuka_pzm escribió:Si no tienes que pagar alquiler, ni ningún préstamo o letra, con 600€ no vives bien, pero vives probablemente mejor en una ciudad pequeña que alguien con un sueldo del doble que viva en Madrid o Barcelona.
Con 600€ si tienes que pagar alquiler y no tienes ahorros, estás en la calle.
Por eso preguntaba qué variables se tienen en cuenta.
Tener solo el sueldo me parece simplificar y errar en los resultados.
Si cobro 1000 y tengo hipoteca de 400 no soy pobre. Si cobro 600 sin hipoteca sí.
Muy normal
si vives en casa de los padres y no tienes que pagar nada, aunque no cobres nada no eres pobre.
pero cuando no vives en casa de papi y mami, si no tienes ingresos eres pobre, porque tienes que seguir pagando.
por eso la vara para medir si se es pobre o no se es, son los ingresos de la unidad famiilar, y no otras milongas.
el problema es cuando se paga poco y mal, no hay trabajo para todos, y al mismo tiempo se ponen bienes y servicios basicos en mercado libre al mejor postor, como ocurre con la vivienda o con la electricidad, y luego nos echamos las manos a la cabeza cuando comprobamos que con salarios de 600 la gente que no vive en la camita nido de la casa de papi y mami no llegan.
muy normal, efectivamente.
y respecto al tema propiamente dicho... lo raro es que un parado no sea pobre. es que los unicos parados que no son pobres son los hijos de papi y mami que todavia no se han caido del nido.
pd. @garranegra el problema no es el tejido productivo propiamente dicho. monaco el 90% de sus ingresos es por el turismo y tienen un PIB bestial (no producido alli, evidentemente). el problema es la normalidad de pagar sueldos de miseria mientras se contabilizan beneficios astronomicos y no pensar ni por un momento en que taaaal veeez, quizaaaas, hay que repartir mejor la riqueza alli donde se genera, que a dia de hoy, es en las empresas.
si las empresas con beneficios, por ley, tuvieran que aumentar los salarios en un % en funcion de los beneficios declarados (no digo que tenga que ser 1:1, pero si que sea lineal), habria empleados de escala baja en empresas grandes, aqui en españa, cobrando sueldos de directivo, de 6 cifras anuales.
pero como se pueden tener beneficios sin limite mientras se recorta en salarios sin limite, pues lo que tenemos es cada vez mas gente pobre, y cada vez mas trabajadores pobres. y las reclamaciones al estado, no al que se embolsa los dineros, que ese cada vez que le piden que apoquine, llora de que no le dan cancha.
martuka_pzm escribió:Y cuando no vives en casa de papi y mami y vives en TU casa que TÚ has pagado trabajando?
martuka_pzm escribió:Tener en cuenta los ingresos sin tener en cuenta el patrimonio es de nercios, porque luego pasa que alguien con un buen colchón y casa pagada es considerado pobre y otro que cobra más pero que tiene 1000 pufos no está considerado como tal.
GXY escribió:martuka_pzm escribió:Y cuando no vives en casa de papi y mami y vives en TU casa que TÚ has pagado trabajando?
terminada de pagar, dices?
pues hablamos de alguien que seguramente ya este rondando los 60 años. a esa edad ya estas mas echando cuentas por la jubilacion que por el paro.martuka_pzm escribió:Tener en cuenta los ingresos sin tener en cuenta el patrimonio es de nercios, porque luego pasa que alguien con un buen colchón y casa pagada es considerado pobre y otro que cobra más pero que tiene 1000 pufos no está considerado como tal.
normalmente para determinar la pobreza se mira la declaracion de la renta (si la hay). si tienes patrimonio, entonces la hay. y si tienes patrimonio lo normal es que no se te considere pobre aunque no tengas ingresos porque "siempre puedes vender para obtener liquidez".
una persona sin salario (o con un salario mediocre) lo normal es que sea pobre, y cuando no es el caso, es porque concurren otras circunstancias, tales como tener patrimonio o no constituir unidad familiar (es decir, que dicha persona forma parte de una unidad familiar, que tiene sus ingresos), y esas circunstancias estan controladas.
(A) : lo que no entiendo muy bien tu discurso de que "el salario no indica si eres o no eres pobre". cuando es el indicador mas fiable.
de hecho, te digo mas. hay gente que tiene patrimonio (vivienda en propiedad) y es pobre, porque la vivienda en cuestion es en la que reside (ya pagada) pero no tiene suficientes ingresos para sostenerse a si misma y sus gastos.
el caso mas habitual de eso son personas mayores, ya jubiladas o cerca de ello, que perciben pension, y/o subsidio del paro y/o un salario pequeño, y viven solas, o tienen a cargo hijo/s que tambien estan en paro o perciben salarios pequeños (y precarios).
y ahora te pregunto yo a ti ¿una persona cuando tiene inmueble en propiedad, ya no es pobre en ningun caso? y con qué determinamos si lo es o no, descontando la propiedad inmobiliaria?
en otras palabras: return to (A)
GXY escribió:en eso estoy de acuerdo.
pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.
estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?
sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.
Qué nauseas me producen
@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!
Dfx escribió:fearandir escribió:Dfx escribió:
Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...
Cada vez más.
El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.
Slds.
Pues estás equivocado, hay muchísima gente que no percibe ningún ingreso y lleva años buscando empleo. Me parece absurdo que te creas que la tasa del paro es tan alta por que la gente no quiere trabajar.
martuka_pzm escribió:GXY escribió:en eso estoy de acuerdo.
pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.
estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?
sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.
Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€
Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD
No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.
Arizmendi escribió:martuka_pzm escribió:GXY escribió:en eso estoy de acuerdo.
pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.
estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?
sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.
Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€
Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD
No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.
Puede que teniendo casa ya en propiedad con 800€ se pueda sobrevivir pero lo de que dá de sobra para vivir bien ni de coña vamos.
En las cuentas que echas ahí te faltan bastantes gastos normales para alguien que se tiene que desplazar a un trabajo, impuestos, gastos imprevistos y en alimentarse bien que se te pueden ir 300€ al mes prefectamente.
Vamos se puede sobrevivir llevando una vida MUY austera pero como te surgan imprevistos estas jodido
minmaster escribió:Mientras tanto...
La nueva residencia de Moragas en Nueva York: 11 habitaciones y una pista de squash
Mantener la vivienda cuesta al Estado 12.300 euros al año
https://www.elperiodico.com/es/politica ... sh-6659030
No hay dinero para pensiones o para pagar un paro digno pero sí lo hay para pagarle el mantenimiento de una casa de lujo al amigo de Mariano.
martuka_pzm escribió:Arizmendi escribió:martuka_pzm escribió:Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€
Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD
No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.
Puede que teniendo casa ya en propiedad con 800€ se pueda sobrevivir pero lo de que dá de sobra para vivir bien ni de coña vamos.
En las cuentas que echas ahí te faltan bastantes gastos normales para alguien que se tiene que desplazar a un trabajo, impuestos, gastos imprevistos y en alimentarse bien que se te pueden ir 300€ al mes prefectamente.
Vamos se puede sobrevivir llevando una vida MUY austera pero como te surgan imprevistos estas jodido
Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.
A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.
Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.
Lucy_Sky_Diam escribió:martuka_pzm escribió:[quote=]
Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.
A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.
Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.
Quizá te pueda parecer muy duro, pero sí, eres una persona en riesgo de pobreza, tú y tú pareja lo sois, pese a que tengáis tele, paguéis la luz y el gas y tengáis un móvil e Internet en casa. Te guste o no, si llegas a pasar diez años en esa situación y tenéis un par de problemas, quién sabe, un par de derramas en el edificio que vivís de 5000€, vuestros ahorros se esfuman y después puede pasar cualquier cosa. Una operación que no cubra la seguridad social o cualquier cosa y te encuentras con una mano delante y otra detrás.
Por ello se dice que estáis en riesgo de pobreza. Pero como decían los compañeros, tener para comer yendo a comprar al día y poco más es ser pobre, justo eso es ser pobre por definición. No se pierde la honra por serlo, ni de lejos, pero es lo que hay y está bien aceptarlo. Que todavía quedan personas que lo pasan peor, no hay duda, hay quien no puede pagar por ninguna fuente de calor (pobreza energética) y para aguantar el invierno tiene que estar en casa con toda la ropa como si estuviera en la calle, además de no comer carne más de dos veces al mes y el resto arroz, pero que quede gente en peores condiciones no cambia la cosa.
martuka_pzm escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:martuka_pzm escribió:[quote=]
Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.
A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.
Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.
Quizá te pueda parecer muy duro, pero sí, eres una persona en riesgo de pobreza, tú y tú pareja lo sois, pese a que tengáis tele, paguéis la luz y el gas y tengáis un móvil e Internet en casa. Te guste o no, si llegas a pasar diez años en esa situación y tenéis un par de problemas, quién sabe, un par de derramas en el edificio que vivís de 5000€, vuestros ahorros se esfuman y después puede pasar cualquier cosa. Una operación que no cubra la seguridad social o cualquier cosa y te encuentras con una mano delante y otra detrás.
Por ello se dice que estáis en riesgo de pobreza. Pero como decían los compañeros, tener para comer yendo a comprar al día y poco más es ser pobre, justo eso es ser pobre por definición. No se pierde la honra por serlo, ni de lejos, pero es lo que hay y está bien aceptarlo. Que todavía quedan personas que lo pasan peor, no hay duda, hay quien no puede pagar por ninguna fuente de calor (pobreza energética) y para aguantar el invierno tiene que estar en casa con toda la ropa como si estuviera en la calle, además de no comer carne más de dos veces al mes y el resto arroz, pero que quede gente en peores condiciones no cambia la cosa.
Y vuelta la burra al trigo.. no es mi pareja es mi madre. Y sí, cuando yo era pequeña sí éramos pobres. Y no me da ninguna vergüenza. De hecho estoy muy orgullosa de cómo me saco adelante.
Ella cobraba bastante más (lo justo para no estar en la pobreza según el baremo este que no me parece normal) pero no sabía cuando se podía quedar en la calle y sin poder pagar el alquiler.
que ahora me puedo quedar sin ahorros? Claro. Pero hazme caso que la situación dista muchísimo de la que era antes.
Todo puede pasar en esta vida, pero seguís sin entender a donde voy.. Vamos fíjate si es complicada la situación de pobreza en la que vivo que en el último año nos hemos gastado 15000€ en reformar cocina y baño. Pero sí, vivo en la pobreza porque actualmente en mi casa entra menos de lo que dice ese baremo.
Que los ahorros y el patrimonio no se pueden ignorar para decidir si alguien es pobre o no. Eso es lo que digo. Ni más ni menos
Que un tío con 1.000.000€ en el banco no es pobre por no tener un sueldo de más de 1000€ (y no, no lo tengo pero ojalá xD)
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.
Qué nauseas me producen
@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!
Thierry Henry escribió:zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.
Qué nauseas me producen
@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!
Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.
A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...
Thierry Henry escribió:zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.
Qué nauseas me producen
@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!
Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.
A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...
martuka_pzm escribió:@Lucy_Sky_Diam Si alguien hubiera dicho eso..
Nada, lo dejo aquí porque no queréis entender que la situación económica de las personas depende de muchos otros factores y circunstancias que los sueldos.
Para muestra, el hilo de los sueldos de Palo Alto. Pero nada, que sí, que todos pobres
madsuka escribió:Es lo que pasa cuando entra tanto inmigrante, que es preferible contratar esta mano de obra aun más barata
Cozumel escribió:«La mitad de los parados son pobres».
Aquí he dejado de leer. Es un titular a la altura de «si llueve, te mojas» o «manzanas en suelo, últimas víctimas de la sociopata gravedad».
martuka_pzm escribió:@Lucy_Sky_Diam
Pues nada, cada uno a lo suyo.
Si tú sigues pensando que se es pobre según lo que se cobra, pues vale. Tu opinion, la mia ya está clara
No la compartimos y ya está. No siempre vamos a estar todos de acuerdo
Lucy_Sky_Diam escribió:martuka_pzm escribió:@Lucy_Sky_Diam
Pues nada, cada uno a lo suyo.
Si tú sigues pensando que se es pobre según lo que se cobra, pues vale. Tu opinion, la mia ya está clara
No la compartimos y ya está. No siempre vamos a estar todos de acuerdo
Ok, pero entonces, dime cuando dirías tú que alguien es pobre, según tu opinión.
Thierry Henry escribió:zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.
Qué nauseas me producen
@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!
Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.
A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...