El sistema de desempleo no aguanta la crisis: la mitad de los parados son pobres

Como comentaba en el hilo de los ricos, Palo alto y la pobreza en mi última aportación, vengo con un nuevo tema crítico, con el que podremos revisar el estado de salud de nuestra sociedad actual, por si alguien no suele pararse a pensar en ella.

Dejo por aquí el artículo y después comentamos.

El sistema de desempleo no aguanta la crisis: la mitad de los parados son pobres

La tasa de pobreza de las personas desempleadas en España es del 49,4% y se ha disparado en más de 10 puntos durante la última década

Solo el 58,6% de los parados recibe alguna prestación y la gran mayoría es beneficiario de ayudas asistenciales, no de la prestación por desempleo contributiva

"Tenemos un sistema de desempleo pensado para el mercado laboral en el que la gente se tira 20 años trabajando en el mismo lugar y eso ya no ocurre", explica el estadístico Raül Segarra

Laura Olías Follow @@laura_olias
28/02/2018 - 21:37h

La mitad de los desempleados en España vive en riesgo de pobreza, según los últimos datos publicados por Eurostat, de 2016. En concreto el 49,4%. La tasa de pobreza en este colectivo se ha disparado en más de diez puntos durante la última década: en 2006 era el 37,7%. En estos diez años, la crisis económica elevó el número de parados hasta los seis millones, se fue reduciendo la cobertura de la protección para personas desempleadas y mermó el número de beneficiarios de las prestaciones de mayor cuantía. "Un país como España, la cuarta economía de la zona euro, no puede permitirse tener a la mitad de sus desempleados en riesgo de pobreza", critica Carlos Susías, presidente de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español (EAPN-ES).

La tasa de pobreza de los desempleados en España supera por menos de un punto la media de la Unión Europea, del 48,7%. El estado con el peor dato es Alemania, donde un 70,8% de los parados se haya en esta situación de extrema precariedad. También nos superan varios países de Europa del Este y Suecia (50,3%). "Sin embargo, en Alemania, la tasa de paro es un 5%. Aquí tenemos un 16% de paro y la tasa de pobreza es del 50%. Nuestra bolsa de pobreza por culpa del paro es muchísimo peor", argumenta Raül Segarra, estadístico del departamento de Trabajo y Asuntos Sociales de la Generalitat de Catalunya.
Tasa de pobreza de la población desempleada en 2016.

Imagen

Carlos Susías lamenta que, en la actualidad, "estar en situación de desempleo eleva muchísimo el riesgo de pobreza en España, algo que no tendría por qué ser así si existiera un sistema de protección adecuado". Ese aspecto, un colchón social frente al desempleo que no ha estado a la altura de la aguda recesión que ha atravesado al país, es lo que destacan los sindicatos y especialistas.

"Tenemos un sistema de desempleo pensado para el mercado laboral en el que la gente se tiraba 20 años trabajando en el mismo lugar y eso ya no ocurre", explica Raül Segarra. El aumento de la rotación en el trabajo está cambiando el mercado y dificulta el acceso a las prestaciones. "El empleo que se genera es muy precario, con salarios más bajos, y dura muy poco tiempo. Así, es difícil trabajar el tiempo suficiente para generar una pensión contributiva", explica.

Casi la mitad de parados sin prestación

Al cierre de 2017 había 3,8 millones de parados, según la Encuesta de Población Activa (EPA). Del conjunto de desempleados, solo algo más de la mitad (un 58,6%) cobraba algún tipo de prestación. Esta tasa de cobertura del sistema de desempleo ha ido cayendo en los últimos años, tras el pico de casi el 80% del año 2010, como advierte el estadístico.

2) La cobertura de las prestaciones por desocupación desciende, sobretodo el de la contributiva. Sólo el 20,9% de los parados la perciben. pic.twitter.com/AEwHpdKlU3
— Raül Segarra (@Raulsees) 25 de abril de 2017


Además, la protección que otorgan estas prestaciones es cada vez menor: mientras que en el inicio de la crisis predominaba el número de parados que cobraba la prestación contributiva (la llamada "prestación por desempleo" o "paro"), su incidencia ha ido cayendo hasta suponer solo el 40% del total de prestaciones. Si pensamos en el total de desemplados, solo alcanzan al 20%. Esta pensión depende del tiempo que hayas trabajado y la base de cotización y tiene una cuantía media de de 828 euros. El resto de las prestaciones son pensiones asistenciales, "que rondan los 430 euros, que no supone riesgo de pobreza, es que es directamente pobreza", afirma Mari Carmen Barrera, secretaria de Políticas Sociales, Empleo y Seguridad Social de UGT. Entre ellas, figuran el denominado plan Prepara y el subsidio para mayores de 55 años.

La sindicalista recuerda que no es solo el sistema, en abstracto, el que no ha cubierto las necesidades generadas por la crisis y señala "los recortes del Gobierno, que cuando subió el paro hizo lo contrario de lo que se necesitaba, recortó las prestaciones". Barrera recuerda que, junto a la reforma laboral de 2012, el Ejecutivo de Mariano Rajoy dificultó el acceso a algunas prestaciones, por ejemplo con la inclusión del "criterio de renta familiar, que puede dejar a desempleados sin prestación por los ingresos en el hogar familiar".

Raül Segarra advierte también de que el Ejecutivo rebajó la cuantía de la prestación contributiva pasados los primeros seis meses "de un 60 a un 50%" y el IPREM –un indicador que sirve para calcular varias prestaciones sociales– "está prácticamente congelado desde hace años". Mientras que el salario mínimo y los precios suben, el IPREM se mantiene en los 537,84 euros. Que no aumente esta cantidad es muy relevante para los desempleados ya que, por ejemplo, la cuantía mínima de la prestación contributiva para un trabajador sin hijos a cargo es ,del 80% del IPREM".

Alerta: parados de larga duración

Segarra destaca que uno de los factores que más explica la merma de la protección de los desempleados es el aumento del número de parados de larga duración, los que superan el año sin encontrar un empleo. Del total de 3,8 millones de personas en paro, más de la mitad (1,9) llevan más de un año en esta situación. De ellas, la inmensa mayoría, 1,4 millones, llevan más de dos años en desempleo (son lo que se conoce como 'parados de muy larga duración'). Mari Carmen Barrera insiste en que a estos habría que sumarles los que desisten de buscar empleo y salen de las estadísticas de población activa. "Probablemente ese 50% de pobreza sería aun peor", calcula.

Estas personas van agotando las prestaciones contributivas –si tuvieron acceso a ellas– y pasan a depender de ayudas de menor cuantía en los casos en los que cumplan los requisitos de vulnerabilidad exigidos. Cuando agotan las prestaciones específicas de desempleo, pueden optar a las rentas mínimas de las comunidades autónomas, que presentan grandes diferencias según los territorios. "A partir de ahí, se abre un planteamiento de país, en el que plantearse qué gastos se está dispuesto a hacer para proteger de la pobreza a estas personas. Están los debates sobre ingresos mínimos y rentas básicas", argumenta Segarra.

Otra de las piedras en nuestro sistema de desempleo es la escasa labor de orientación de las oficinas públicas de empleo, que ha perjudicado la reinserción de los parados de larga duración, como colectivo más vulnerable. Un estudio de Fedea alerta de que "la evidencia disponible indica que el éxito de los programas de reinserción depende de la capacidad de ofrecer los con una atención individualizada e intensiva durante períodos relativamente largos", algo que en el caso de España es "muy limitado, tanto por las restricciones presupuestarias como por la escasa eficiencia de los servicios públicos de empleo".

Otro informe de la entidad da cuenta de que el presupuesto para las políticas activas de empleo (PAE) y, en particular, "la financiación de las políticas de formación dirigidas a los desempleados sufrieron considerables recortes durante la crisis, al contrario que en la mayoría de los países del norte de Europa".

Ante este escenario, desde UGT advierten de que no exageran cuando alertan de que "los desempleados en España no tienen derechos". Sin restar importancia a la protección específica de las personas en paro, Carlos Susías pide no desvincular ni fragmentar la pobreza, como suele ocurrir al hablar de pobreza infantil o pobreza energética. En este sentido, los recortes en las ayudas de libros, de transporte y a las familias durante la crisis también han afectado a los desempleados. "Al final es pobreza. Ha sido un círculo virtuoso, en este caso, penoso, que ha ido perjudicando a las familias", sostiene. Segarra puntualiza que, pese a la recuperación, la protección de los desempleados no ha mejorado "con lo que es posible que no se trate solo de una consecuencia de la crisis sino de un problema estructural".


Tras leer esto me gustaría saber qué clase de argumento es aquel que dice que en España los trabajadores se dedican a estar trabajando un tiempo y después tomarse unas vacaciones de dos años a cuenta del estado. Quiero decir, no sé quién es el que puede hacer eso, si es que hay algunas personas por aquí a las que les gusta vivir en la pobreza, que oye, ya visto lo visto, cualquier cosa puede ser.

Refutada la opción que contemplaba en el comentario anterior, me gustaría enfocar el panorama para que intentemos tener una global de lo que estamos viviendo, luego que cada uno saque sus propias conclusiones y vea si el destino al que llega es aquel en el que le gustaría vivir.

En la última EPA se recoge que tenemos un total de 16,6% de la población activa desempleada, de lo que se recoge en este artículo, el 58,6% cobraba algún tipo de prestación, siendo sólo el 20% de ese 16,6%, lo que supone un 3,32%, las personas que cobran la prestación por desempleo comúnmente conocida como "paro". Así que tenemos que de una masa de 3,8 millones de desempleados y un total de 125400 personas cobrando la prestación, con una media de 828€ por persona, y después el resto de pensiones, que son por cuantía de 430€ aproximadamente.

A la estocada que le metieron con la última reforma laboral, que reducía la cuantía a percibir a partir del sexto mes del 60% al 50%, hay que añadir las reducciones que se están llevando a cabo en materia de pensiones, ampliando el total de años que se tienen en consideración para el cálculo de la pensión, además del retraso hasta los 67 años paulatino. No debe olvidarse que las pensiones actualmente no se actualizan con el IPC sino que a voluntad del gobierno suben un 0,25%, con el consiguiente descenso de nivel adquisitivo acumulativo año a año.

¿Qué quiere decir que cada año, al no actualizarse la cuantía de la pensión según el IPC, los pensionistas pierden poder adquisitivo? Podríamos añadir a los que cobran la prestación por desempleo, pero son cuatro amigos como hemos visto antes... Imaginemos la situación, el IPC subió un 1,1% en 2017 y las pensiones el 0,25%, echemos cuentas de lo que sucede de mantenerse esta situación 10 años para una pensión de 2000€ netos.

Cobrar 2000€ de pensión al mes, en diez años suponen acabar cobrando en 10 años 2050,56€.

Pagar una factura de 2000€ en 10 años a un IPC del 1,1 supone acabar pagando 2230,15, con lo que perderías cerca de 180€ y una reducción de poder adquisitivo de casi el 10%. De continuar otros diez años la devaluación de la pensión ya sería del 25%. Eso, pensaremos, que para una pensión de 2000€ es aguantable, ahora pensemos que la media de las pensiones está en 926€ mensuales. Quizá empecemos a ver que es insostenible, y eso que hemos sido muy favorables al aceptar un IPC del 1,1 que normalmente el histórico ha sido habitualmente del 2% -el año anterior fue del 1,6%- lo que aceleraría la devaluación de forma que en esos 20 años podrían haber reducido su poder adquisitivo en cerca de un 60%.

Una vez expuesta la situación, veamos también una serie de coyunturas que la EPA cuenta pero los medios no están intentando dar mucho pábulo. La tasa de temporalidad de los contratos es del 27,6%, lo cual quiere decir que mayoritariamente los contratos que se firman son precarios, de ellos el 30% tuvieron duración inferior a un mes, para que nos hagamos a la idea.

También un 30% de los contratos realizados en 2017 fueron contratos realizados en el sector servicios, lo que vendría a ser trabajos de poca cualificación y por tanto de baja remuneración. De estos, más del 50% tuvieron duración inferior a una semana.

Así podemos ver que el mundo laboral está de la siguiente manera:

Aquellos que están en edad de trabajar tienen mayoritariamente un gran problema en el futuro al ser candidatos a sufrir en sus carnes la precariedad laboral con la que las leyes les sancionan. El modelo económico no es muy alentador, por lo que no sería raro que en la década que está a la vuelta de la esquina suframos otra recesión, con lo que se destruirá más empleo y las leyes se volverán más salvajes para engañar a los números macroeconómicos.

Los datos de pobreza, actualmente en un 50% de la población desempleada, que suponen un 8% de la población activa, lo que ronda los 2 millones de ciudadanos, no son muy alentadores para una coyuntura económica de crecimiento, así que miedo me da lo que sucederá en la próxima década.

A esto, la siguiente generación en jubilarse contará con el nuevo cálculo, lo que supondrá una reducción drástica para sus bolsillos, dado que se calculará con los promedios de los últimos 25 años en lugar de los últimos 10 como hasta ahora, además, teniendo en cuenta que la actualización de su cuantía se ha desligado del IPC, en 20 años, las medias de las pensiones se habrán reducido a cuantías cercanas al salario mínimo interprofesional, con suerte. A ver cómo se ayuda con las pensiones a las próximas familias pobres.

Nuestros queridos gobernantes nos han comentado que lo mejor que podemos hacer es dejar de gastar en un café al día para ir ahorrando para la jubilación, así que el panorama es muy desalentador, y no debería ser motivo de risa, principalmente entre los más jóvenes, porque nos vamos a reir cuando veamos que los vídeos que se muestran en otros países de la pobreza, desórdenes e inseguridad ciudadana subirán como la espuma.

No quiero incluir ningún tipo de valoración sobre el estado de la sanidad pública o la educación, pero los datos son poco alagüeños, así que en no mucho empezarán a decir que el sistema sanitario tampoco se sostiene y debe ser complementado con un seguro privado.

Hablábamos el otro día del contrato social, de cómo los ciudadanos habían aceptado voluntariamente ceder parte de su soberanía al estado para que este fuera el colchón que todos necesitaban, de forma que unos en la parte más baja de la pirámide pudieran eludir la pobreza extrema y que otros, en las más altas, tuvieran estabilidad y pudieran llevar vidas más o menos ordenadas. Este orden social no sé cuanto se mantendrá, porque ahora vemos países en sudamérica con extrema pobreza, armas por las calles y atracos en la vía pública, cuando no son los propios policías los que extorsionan a los ciudadanos.

La verdad que todo suena como parte de una novela distópica, pero creo que los miedos de George Orwell y Aldous Huxley hoy en día son más actuales que nunca. Guerra en la lejanía y clima de tensión en la cercanía, un gran hermano que conocerá todos nuestros movimientos a la vuelta de la esquina, ya llevamos el periférico de control a todas partes, es cuestión de que la tecnología y la legislación avancen, situación de precariedad absoluta más de la mitad de la población, población totalmente segmentada, más allá de toda pirámide social con enemistades entre diferentes sectores, sindicatos que no funcionan ni miran por el bien de los trabajadores, gobiernos que actuan en contra de los intereses de sus ciudadanos y les engañan haciéndoles pensar que las coyunturas lo exigen...

Bienvenidos al Siglo XXI, donde tu sueños de esclavitud se hacen realidad.
Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan
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¿Cuántos son extranjeros, y por tanto si están en el paro y son pobres no pintan nada en España?
Bitomo escribió:¿Cuántos son extranjeros, y por tanto si están en el paro y son pobres no pintan nada en España?


Sinceramente, algun nacional por mi pinta menos.

Me la suda su origen, si esta en España, mismos derechos y obligaciones sea Venezolano, sueco o Catalan XD.

En cuanto a que los que cobran el paro son pobres... pues lo logico. Si algunos currando se las ven putas para llegar a fin de mes, en que plano existencial alguien que cobre el paro va a vivir de PM.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Pues que se pongan a currar, yo he encontrado trabajo en nada y menos y sin estudios.Trabajo hay, lo que la gente no quiere hacer segun que cosas...
Lo preocupante que la mitad de los parados fueran ricos me gustaria saber su secreto.

Es normal pero tambien hay mucha economia sumergida los numeros no engañan esa paguita para comprar los votos + los cancamos fuera pues es lo que tiene.

Hace falta factura? Que va niño eres buena gante y campechano.

Otro tema yo dudo de ver a España con menos del 15% desempleo en 10 años, todo lo contrario subira a saco.
Bitomo escribió:¿Cuántos son extranjeros, y por tanto si están en el paro y son pobres no pintan nada en España?

no puedes gozar de una prestacion por desempleo si estas en condicion de extranjero en el pais
Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.

Qué nauseas me producen [facepalm]

@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!
martuka_pzm escribió:Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan


El umbral de la pobreza es lo que separa la vida digna de la no digna, según observatorios internacionales. En España, está en 8209€ Anuales. Menos de eso se considera pobreza. Por persona.
Por hogar, se considera por debajo de dicho umbral 17.800€ para dos adultos y dos niños.

Si tu crees que con eso se puede vivir dignamente, te invito a que lo pruebes. A ver si no es tanto o si es tan calvo. Paga un alquiler. Luz. Gas. Agua y comida, sin NADA de OCIO. Sin trasporte público y sin coche con 680€ al mes. Ya lo decía fraga. Los españoles tienen que comer garbanzos e ir en zapatillas.
CaronteGF escribió:
martuka_pzm escribió:Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan


El umbral de la pobreza es lo que separa la vida digna de la no digna, según observatorios internacionales. En España, está en 8209€ Anuales. Menos de eso se considera pobreza. Por persona.
Por hogar, se considera por debajo de dicho umbral 17.800€ para dos adultos y dos niños.

Si tu crees que con eso se puede vivir dignamente, te invito a que lo pruebes. A ver si no es tanto o si es tan calvo. Paga un alquiler. Luz. Gas. Agua y comida, sin NADA de OCIO. Sin trasporte público y sin coche con 680€ al mes. Ya lo decía fraga. Los españoles tienen que comer garbanzos e ir en zapatillas.


ya solo con intentar pagar el alquiler tienes desafio para rato. [careto?]
Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.
CaronteGF escribió:
martuka_pzm escribió:Yo cuando leo estas una de las cosas que siempre me pregunto es: qué consideran “estar en la pobreza”? Que miran para hacer esos cálculos? Lo que se recibe de prestación? Toda la situación económica y patrimonial de la persona?
Es que yo siempre que lo veo miro a mi madre y le digo que ahí sale ella seguro, y vive bastante mejor ahora que cuando trabajaba así que, aunque claro que es preocupante, conociendo el país, ni hay brotes verdes ni la situación es tan desesperada.
La situación es una mierda, eso está claro. Pero no tan calva como la pintan


El umbral de la pobreza es lo que separa la vida digna de la no digna, según observatorios internacionales. En España, está en 8209€ Anuales. Menos de eso se considera pobreza. Por persona.
Por hogar, se considera por debajo de dicho umbral 17.800€ para dos adultos y dos niños.

Si tu crees que con eso se puede vivir dignamente, te invito a que lo pruebes. A ver si no es tanto o si es tan calvo. Paga un alquiler. Luz. Gas. Agua y comida, sin NADA de OCIO. Sin trasporte público y sin coche con 680€ al mes. Ya lo decía fraga. Los españoles tienen que comer garbanzos e ir en zapatillas.

No digo que me parezca mucho, digo que depende mucho de las circunstancias.
Si no tienes que pagar alquiler, ni ningún préstamo o letra, con 600€ no vives bien, pero vives probablemente mejor en una ciudad pequeña que alguien con un sueldo del doble que viva en Madrid o Barcelona.

Con 600€ si tienes que pagar alquiler y no tienes ahorros, estás en la calle.
Por eso preguntaba qué variables se tienen en cuenta.
Tener solo el sueldo me parece simplificar y errar en los resultados.
Si cobro 1000 y tengo hipoteca de 400 no soy pobre. Si cobro 600 sin hipoteca sí.
Muy normal
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...
Dfx escribió:
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...


La culpa es de los pobres es mi argumento preferido del mundo mundial. Más todavía que culpar a los muertos, y mira que es un clásico.
Dfx escribió:
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...


Cada vez más.

El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.

Slds.
fearandir escribió:
Dfx escribió:
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...


Cada vez más.

El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.

Slds.

Se es pobre precisamente porque lo único que tienes es tu fuerza de trabajo.

Es la definición de clase baja de toda la vida.

¿No serás de los que creen que te haces rico trabajando?
fearandir escribió:
Dfx escribió:
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...


Cada vez más.

El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.

Slds.


Pues estás equivocado, hay muchísima gente que no percibe ningún ingreso y lleva años buscando empleo. Me parece absurdo que te creas que la tasa del paro es tan alta por que la gente no quiere trabajar.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
El mayor problema que tenemos, es que muchos de los trabajadores son pobres, y eso es debido a una estructura económica, que hace aguas por todas partes, ya que se esta sustentando en el turismo y los servicios
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


es lo que pasa cuando no hay ruedas para tanto hamster.

martuka_pzm escribió:Si no tienes que pagar alquiler, ni ningún préstamo o letra, con 600€ no vives bien, pero vives probablemente mejor en una ciudad pequeña que alguien con un sueldo del doble que viva en Madrid o Barcelona.

Con 600€ si tienes que pagar alquiler y no tienes ahorros, estás en la calle.
Por eso preguntaba qué variables se tienen en cuenta.
Tener solo el sueldo me parece simplificar y errar en los resultados.
Si cobro 1000 y tengo hipoteca de 400 no soy pobre. Si cobro 600 sin hipoteca sí.
Muy normal


si vives en casa de los padres y no tienes que pagar nada, aunque no cobres nada no eres pobre.

pero cuando no vives en casa de papi y mami, si no tienes ingresos eres pobre, porque tienes que seguir pagando.

por eso la vara para medir si se es pobre o no se es, son los ingresos de la unidad famiilar, y no otras milongas.

el problema es cuando se paga poco y mal, no hay trabajo para todos, y al mismo tiempo se ponen bienes y servicios basicos en mercado libre al mejor postor, como ocurre con la vivienda o con la electricidad, y luego nos echamos las manos a la cabeza cuando comprobamos que con salarios de 600 la gente que no vive en la camita nido de la casa de papi y mami no llegan.

muy normal, efectivamente.

y respecto al tema propiamente dicho... lo raro es que un parado no sea pobre. es que los unicos parados que no son pobres son los hijos de papi y mami que todavia no se han caido del nido.

pd. @garranegra el problema no es el tejido productivo propiamente dicho. monaco el 90% de sus ingresos es por el turismo y tienen un PIB bestial (no producido alli, evidentemente). el problema es la normalidad de pagar sueldos de miseria mientras se contabilizan beneficios astronomicos y no pensar ni por un momento en que taaaal veeez, quizaaaas, hay que repartir mejor la riqueza alli donde se genera, que a dia de hoy, es en las empresas.

si las empresas con beneficios, por ley, tuvieran que aumentar los salarios en un % en funcion de los beneficios declarados (no digo que tenga que ser 1:1, pero si que sea lineal), habria empleados de escala baja en empresas grandes, aqui en españa, cobrando sueldos de directivo, de 6 cifras anuales.

pero como se pueden tener beneficios sin limite mientras se recorta en salarios sin limite, pues lo que tenemos es cada vez mas gente pobre, y cada vez mas trabajadores pobres. y las reclamaciones al estado, no al que se embolsa los dineros, que ese cada vez que le piden que apoquine, llora de que no le dan cancha. :-|
GXY escribió:
fearandir escribió:Es lo que pasa cuando se toma como salario lo que es una ayuda para la búsqueda de empleo activa.


es lo que pasa cuando no hay ruedas para tanto hamster.

martuka_pzm escribió:Si no tienes que pagar alquiler, ni ningún préstamo o letra, con 600€ no vives bien, pero vives probablemente mejor en una ciudad pequeña que alguien con un sueldo del doble que viva en Madrid o Barcelona.

Con 600€ si tienes que pagar alquiler y no tienes ahorros, estás en la calle.
Por eso preguntaba qué variables se tienen en cuenta.
Tener solo el sueldo me parece simplificar y errar en los resultados.
Si cobro 1000 y tengo hipoteca de 400 no soy pobre. Si cobro 600 sin hipoteca sí.
Muy normal


si vives en casa de los padres y no tienes que pagar nada, aunque no cobres nada no eres pobre.

pero cuando no vives en casa de papi y mami, si no tienes ingresos eres pobre, porque tienes que seguir pagando.

por eso la vara para medir si se es pobre o no se es, son los ingresos de la unidad famiilar, y no otras milongas.

el problema es cuando se paga poco y mal, no hay trabajo para todos, y al mismo tiempo se ponen bienes y servicios basicos en mercado libre al mejor postor, como ocurre con la vivienda o con la electricidad, y luego nos echamos las manos a la cabeza cuando comprobamos que con salarios de 600 la gente que no vive en la camita nido de la casa de papi y mami no llegan.

muy normal, efectivamente.

y respecto al tema propiamente dicho... lo raro es que un parado no sea pobre. es que los unicos parados que no son pobres son los hijos de papi y mami que todavia no se han caido del nido.

pd. @garranegra el problema no es el tejido productivo propiamente dicho. monaco el 90% de sus ingresos es por el turismo y tienen un PIB bestial (no producido alli, evidentemente). el problema es la normalidad de pagar sueldos de miseria mientras se contabilizan beneficios astronomicos y no pensar ni por un momento en que taaaal veeez, quizaaaas, hay que repartir mejor la riqueza alli donde se genera, que a dia de hoy, es en las empresas.

si las empresas con beneficios, por ley, tuvieran que aumentar los salarios en un % en funcion de los beneficios declarados (no digo que tenga que ser 1:1, pero si que sea lineal), habria empleados de escala baja en empresas grandes, aqui en españa, cobrando sueldos de directivo, de 6 cifras anuales.

pero como se pueden tener beneficios sin limite mientras se recorta en salarios sin limite, pues lo que tenemos es cada vez mas gente pobre, y cada vez mas trabajadores pobres. y las reclamaciones al estado, no al que se embolsa los dineros, que ese cada vez que le piden que apoquine, llora de que no le dan cancha. :-|

Y cuando no vives en casa de papi y mami y vives en TU casa que TÚ has pagado trabajando?
Tener en cuenta los ingresos sin tener en cuenta el patrimonio es de nercios, porque luego pasa que alguien con un buen colchón y casa pagada es considerado pobre y otro que cobra más pero que tiene 1000 pufos no está considerado como tal.
A eso me refería. Y estaba pensando en casos cercanos de gente mayor que hace lo menos 30 años que no vive en casa de los padres, así que no sé qué me estás contando
martuka_pzm escribió:Y cuando no vives en casa de papi y mami y vives en TU casa que TÚ has pagado trabajando?


terminada de pagar, dices?

pues hablamos de alguien que seguramente ya este rondando los 60 años. a esa edad ya estas mas echando cuentas por la jubilacion que por el paro.

martuka_pzm escribió:Tener en cuenta los ingresos sin tener en cuenta el patrimonio es de nercios, porque luego pasa que alguien con un buen colchón y casa pagada es considerado pobre y otro que cobra más pero que tiene 1000 pufos no está considerado como tal.


normalmente para determinar la pobreza se mira la declaracion de la renta (si la hay). si tienes patrimonio, entonces la hay. y si tienes patrimonio lo normal es que no se te considere pobre aunque no tengas ingresos porque "siempre puedes vender para obtener liquidez".

una persona sin salario (o con un salario mediocre) lo normal es que sea pobre, y cuando no es el caso, es porque concurren otras circunstancias, tales como tener patrimonio o no constituir unidad familiar (es decir, que dicha persona forma parte de una unidad familiar, que tiene sus ingresos), y esas circunstancias estan controladas.

(A) : lo que no entiendo muy bien tu discurso de que "el salario no indica si eres o no eres pobre". cuando es el indicador mas fiable.

de hecho, te digo mas. hay gente que tiene patrimonio (vivienda en propiedad) y es pobre, porque la vivienda en cuestion es en la que reside (ya pagada) pero no tiene suficientes ingresos para sostenerse a si misma y sus gastos.

el caso mas habitual de eso son personas mayores, ya jubiladas o cerca de ello, que perciben pension, y/o subsidio del paro y/o un salario pequeño, y viven solas, o tienen a cargo hijo/s que tambien estan en paro o perciben salarios pequeños (y precarios).

y ahora te pregunto yo a ti ¿una persona cuando tiene inmueble en propiedad, ya no es pobre en ningun caso? y con qué determinamos si lo es o no, descontando la propiedad inmobiliaria?

en otras palabras: return to (A) :-P
GXY escribió:
martuka_pzm escribió:Y cuando no vives en casa de papi y mami y vives en TU casa que TÚ has pagado trabajando?


terminada de pagar, dices?

pues hablamos de alguien que seguramente ya este rondando los 60 años. a esa edad ya estas mas echando cuentas por la jubilacion que por el paro.

martuka_pzm escribió:Tener en cuenta los ingresos sin tener en cuenta el patrimonio es de nercios, porque luego pasa que alguien con un buen colchón y casa pagada es considerado pobre y otro que cobra más pero que tiene 1000 pufos no está considerado como tal.


normalmente para determinar la pobreza se mira la declaracion de la renta (si la hay). si tienes patrimonio, entonces la hay. y si tienes patrimonio lo normal es que no se te considere pobre aunque no tengas ingresos porque "siempre puedes vender para obtener liquidez".

una persona sin salario (o con un salario mediocre) lo normal es que sea pobre, y cuando no es el caso, es porque concurren otras circunstancias, tales como tener patrimonio o no constituir unidad familiar (es decir, que dicha persona forma parte de una unidad familiar, que tiene sus ingresos), y esas circunstancias estan controladas.

(A) : lo que no entiendo muy bien tu discurso de que "el salario no indica si eres o no eres pobre". cuando es el indicador mas fiable.

de hecho, te digo mas. hay gente que tiene patrimonio (vivienda en propiedad) y es pobre, porque la vivienda en cuestion es en la que reside (ya pagada) pero no tiene suficientes ingresos para sostenerse a si misma y sus gastos.

el caso mas habitual de eso son personas mayores, ya jubiladas o cerca de ello, que perciben pension, y/o subsidio del paro y/o un salario pequeño, y viven solas, o tienen a cargo hijo/s que tambien estan en paro o perciben salarios pequeños (y precarios).

y ahora te pregunto yo a ti ¿una persona cuando tiene inmueble en propiedad, ya no es pobre en ningun caso? y con qué determinamos si lo es o no, descontando la propiedad inmobiliaria?

en otras palabras: return to (A) :-P


Claro que puedes ser pobre teniendo tu casa en propiedad. Nadie está diciendo lo contrario.

Yo he preguntado cuando se considera que alguien es pobre a efectos de estos estudios.
El compañero me ha dicho que a estos efectos se considera que es pobre quien tenga un salario inferior a 8000 y pico€ anuales.

Yo solo digo que es un indicador como podría ser decir: son pobres los que gastan menos de 200€ al mes en comida. Cual es el problema? Que metes en el saco a gente que ni siquiera tiene problemas económicos y dejas fuera a gente que si los tiene.

Coge a una persona que viva sola, de alquiler en Barcelona capitán y que tenga un salario de 10.000€ y tendrás a una persona que lo más seguro es que pase estrecheces.
Coge a una persona que cobre 800 en una ciudad pequeña y que tenga su casa pagada, sin hipotecas ni créditos personales, y tendrás a una persona que no tiene porque preocuparse de llegar a final de mes.

Con 800€ en una ciudad como la mia se vive. Ni pobre ni nada. Y si lo digo es porque lo veo.
Que no da para vacaciones de lujo etc pero para vivir dignamente da de sobra. En esas circunstancias determinadas

En otros lugares para tener esa calidad de vida necesitas el doble
en eso estoy de acuerdo.

pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.

estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?

sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.
GXY escribió:en eso estoy de acuerdo.

pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.

estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?

sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.

Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€

Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD

No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.

Qué nauseas me producen [facepalm]

@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!


No, Vergel es lo que se creen algunos si llegan los fenómenos. Recordemos que cierto sujeto con master en economía, pretendía reactivar la economía con 1.000.000 de currelas pagando impresionantemente bien (900€ a 1200€) mes.

Pero también esta la opción de hacerse autónomo, y así cuando puedas pues a contratar peña a 2000€ de sueldo.
Dfx escribió:
fearandir escribió:
Dfx escribió:
Esto es lo que pasa cuando tienes tasas de desempleo por las nubes. No me digas que eres de los que se cree que quien no trabaja es por que no quiere...


Cada vez más.

El tema es asumir que uno es pobre por ser parado y no porque no se tenga trabajo. Hay montones de gente así y que ni busca ni quiere.

Slds.


Pues estás equivocado, hay muchísima gente que no percibe ningún ingreso y lleva años buscando empleo. Me parece absurdo que te creas que la tasa del paro es tan alta por que la gente no quiere trabajar.


Si. Si ahi estamos deacuerdo.

Seguramente el 100% de los parados de larga duracion o ya sin prestacion por desempleo sean pobres y no han encontrado nada.

Lo que pasa es que el computo del 50% se hace sobre el total de desempleados y hay un monton de gente que se toma el paro como un salario hasta que le salga algo de lo suyo o directamente porque cobran mas lo menos lo mismo sin hacer nada que con un curro disponible a sus posibilidades. Eso lo he visto y mucho.

Que si, que has pagado en tus nominas la rencion por ss y desempleo. Es un derecho.

Es un problema de concepto y de como usan algunos el desempleo en españa.

Un saludo
Según la Comisión Europea una persona está en riesgo de pobreza y exclusión social si cumplen estos 3 puntos :

1 Cuando no se alcanza un 60 % del Salario mínimo del país (645,30 Euros) aún recibiendo ayudas del Estado. Eso serían 387,18 Euros

2 Cuando existe desempleo de larga duración en gran parte de los miembros de la familia. Hablan de sólo un 20 % de días trabajados de los posibles de los adultos que convivan en esa casa (Entre 19 y 59 años)

3 Cuando las personas no pueden acceder a más de 4 de estos 9 puntos

a Pagar el alquiler o las facturas de servicios públicos

b Calefacción adecuada

c No poder enfrentarse a gastos inesperados

e Comer Carne, Pescado o Proteínas equivalentes cada 2 días

f Una semana de vacaciones fuera de casa

g Un coche

h Una lavadora

i Una televisión en color

j Un teléfono



Fuente: EUROSTAT
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/web/ta ... iption.jsp
martuka_pzm escribió:
GXY escribió:en eso estoy de acuerdo.

pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.

estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?

sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.

Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€

Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD

No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.


Puede que teniendo casa ya en propiedad con 800€ se pueda sobrevivir pero lo de que dá de sobra para vivir bien ni de coña vamos.
En las cuentas que echas ahí te faltan bastantes gastos normales para alguien que se tiene que desplazar a un trabajo, impuestos, gastos imprevistos y en alimentarse bien que se te pueden ir 300€ al mes prefectamente.

Vamos se puede sobrevivir llevando una vida MUY austera pero como te surgan imprevistos estas jodido [+risas]
@fearandir El problema en el paro lo crearon las famosas ayudas de 400€ y seis meses. Las cuales se perdían si comenzabas a trabajar.

Por otro lado, mucha gente llego al desempleo con sueldos mucho más altos que los de post crisis. Yo entiendo que muchas personas endeudadas prefirieran estirar el paro si la cuantía a cobrar era superior de la que vas a cobrar en los empleos que encuentras.

El concepto de "trabajar en cualquier cosa" también esta equivocado, ese empleado que va a al paro ha estado pagando las cotizaciones para poder disponer de ese derecho. Y se ha demostrado en muchos países que los subsidios por desempleo ayudan a que las personas encuentren un trabajo donde son más felices, y por lo tanto más productivas.

El problema es que en España hemos entrado en una espiral de trabajo basura y pesimamente pagado, que los empleados sean pobres también hace que se necesite menos empleos. Por no hablar que el tema de los horarios laborales legales se ha salido totalmente de control y es imposible encontrar empleos donde trabajes tus 40horas semanales, prácticamente la gente se ha acostumbrado a hacer entre 50 y 70 horas semanales o más por su sueldo y eso provoca que haya menos empleos.

Las cuotas absurdas de autónomos tampoco ayudan a que se creen empresas nuevas, ya que es muy difícil mantenerse por mucho que te hagan un descuento temporal. Al final todo se reduce a que el paro en algunas zonas es incluso de 1/4 de la población activa o más, y se sigue sin poner medidas al respecto.

Por mi parte, creo que una buena tanda de inspecciones y que todas las empresas empiecen a ser serias con los horarios laborales y contratos ayudaría mucho al desempleo. Hay muchos empresarios que con esto de la crisis están haciendo muchísima caja.
Arizmendi escribió:
martuka_pzm escribió:
GXY escribió:en eso estoy de acuerdo.

pero... pongamos el caso que estas diciendo tu: persona que vive en su casa pagada (suya, o de familiar, whatever), que percibe por debajo de los 8000 y pico € anuales. en una poblacion pequeña donde la vida no es cara.

estamos hablando de sostenerse a si mismo con un ingreso mensual medio de poco mas de 600€ ¿tu consideras que hay casos en que eso es suficiente?

sin tener que pagar alquiler/hipoteca es viable, pero es supervivencia.

Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€

Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD

No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.


Puede que teniendo casa ya en propiedad con 800€ se pueda sobrevivir pero lo de que dá de sobra para vivir bien ni de coña vamos.
En las cuentas que echas ahí te faltan bastantes gastos normales para alguien que se tiene que desplazar a un trabajo, impuestos, gastos imprevistos y en alimentarse bien que se te pueden ir 300€ al mes prefectamente.

Vamos se puede sobrevivir llevando una vida MUY austera pero como te surgan imprevistos estas jodido [+risas]

Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.

A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.

Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.
Mientras tanto...

La nueva residencia de Moragas en Nueva York: 11 habitaciones y una pista de squash
Mantener la vivienda cuesta al Estado 12.300 euros al año

https://www.elperiodico.com/es/politica ... sh-6659030

No hay dinero para pensiones o para pagar un paro digno pero sí lo hay para pagarle el mantenimiento de una casa de lujo al amigo de Mariano.
minmaster escribió:Mientras tanto...

La nueva residencia de Moragas en Nueva York: 11 habitaciones y una pista de squash
Mantener la vivienda cuesta al Estado 12.300 euros al año

https://www.elperiodico.com/es/politica ... sh-6659030

No hay dinero para pensiones o para pagar un paro digno pero sí lo hay para pagarle el mantenimiento de una casa de lujo al amigo de Mariano.


Adivina quien justifica esto, esperate a que citen este mensaje y lo veras [hallow]
También hay mucho paro porque el poco trabajo que hay va dirigido a estos sectores:

-Gente con minusvalía o que tengan beneficios fiscales como menores de 35 años, mujeres maltratadas, expresidiarios....
-Becarios
-Falsos autónomos.
-Mujeres. Por cupos de ciertos trabajos (públicos por ejemplo) o dependientas/camareras con "buena presencia".

El que se quedó en paro con 50, esos en su mayoría tendrán que tirar con la ayuda de los 400€. Al jubilarse les quedará la mínimo por todos los años no cotizados.

No os equivoquéis. Para el 90% de empresas estar parado de larga duración es considerado no trigo limpio. No te pillan ni para fregar platos. Para los de recursos humanos tener espacios en blanco en el C.V no lo ven bien. Da igual la crisis o que hayas estado cuidando la abuela de cáncer. Si ya tienes 50 años es que directamente tiran el cv a la basura sin leer nada más.

El perfil típico que buscan siempre es el chavalín con estudios y menos de 30 para pagarse una mierda de becario. Luego mileurista y luego falso autónomo. A los 45 a la calle porque sale caro. Luego a chupar paro eterno.

Mientras tanto se rumorea de ampliar la jubilación más años. ¿Para qué si a los 45 en muchos sitios eres considerado un viejo?. [facepalm]
martuka_pzm escribió:
Arizmendi escribió:
martuka_pzm escribió:Pues en mi casa somos 2 y entran 800€ al mes.
Ahorramos unos 400 de esos 800.
Luz, comunidad, gas y teléfono/internet/televisión/móviles: 100€

Quedan 700€ para comer, comprar lo que haga falta y vivir. A mí me da de sobra.
Quizá porque el ritmo de vida que llevamos ahora mismo, tampoco permita gastar mucho por falta de tiempo, pero vamos que no miro lo que cuesta la cesta de la compra, ni lo que vale un “algo” que vea en una tienda y me guste, dentro de los precios normales. No me gasto 100€ en unos pantalones, porque cuando trabajaba tampoco los pagaba vamos xD

No sé, a mi no me parece que viva mal. Sé que viviré peor cuando me toque mudarme a barcelona y aguantar el chaparrón de sus precios.


Puede que teniendo casa ya en propiedad con 800€ se pueda sobrevivir pero lo de que dá de sobra para vivir bien ni de coña vamos.
En las cuentas que echas ahí te faltan bastantes gastos normales para alguien que se tiene que desplazar a un trabajo, impuestos, gastos imprevistos y en alimentarse bien que se te pueden ir 300€ al mes prefectamente.

Vamos se puede sobrevivir llevando una vida MUY austera pero como te surgan imprevistos estas jodido [+risas]

Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.

A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.

Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.


Quizá te pueda parecer muy duro, pero sí, eres una persona en riesgo de pobreza, tú y tú pareja lo sois, pese a que tengáis tele, paguéis la luz y el gas y tengáis un móvil e Internet en casa. Te guste o no, si llegas a pasar diez años en esa situación y tenéis un par de problemas, quién sabe, un par de derramas en el edificio que vivís de 5000€, vuestros ahorros se esfuman y después puede pasar cualquier cosa. Una operación que no cubra la seguridad social o cualquier cosa y te encuentras con una mano delante y otra detrás.

Por ello se dice que estáis en riesgo de pobreza. Pero como decían los compañeros, tener para comer yendo a comprar al día y poco más es ser pobre, justo eso es ser pobre por definición. No se pierde la honra por serlo, ni de lejos, pero es lo que hay y está bien aceptarlo. Que todavía quedan personas que lo pasan peor, no hay duda, hay quien no puede pagar por ninguna fuente de calor (pobreza energética) y para aguantar el invierno tiene que estar en casa con toda la ropa como si estuviera en la calle, además de no comer carne más de dos veces al mes y el resto arroz, pero que quede gente en peores condiciones no cambia la cosa.
Lucy_Sky_Diam escribió:
martuka_pzm escribió:[quote=]
Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.

A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.

Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.


Quizá te pueda parecer muy duro, pero sí, eres una persona en riesgo de pobreza, tú y tú pareja lo sois, pese a que tengáis tele, paguéis la luz y el gas y tengáis un móvil e Internet en casa. Te guste o no, si llegas a pasar diez años en esa situación y tenéis un par de problemas, quién sabe, un par de derramas en el edificio que vivís de 5000€, vuestros ahorros se esfuman y después puede pasar cualquier cosa. Una operación que no cubra la seguridad social o cualquier cosa y te encuentras con una mano delante y otra detrás.

Por ello se dice que estáis en riesgo de pobreza. Pero como decían los compañeros, tener para comer yendo a comprar al día y poco más es ser pobre, justo eso es ser pobre por definición. No se pierde la honra por serlo, ni de lejos, pero es lo que hay y está bien aceptarlo. Que todavía quedan personas que lo pasan peor, no hay duda, hay quien no puede pagar por ninguna fuente de calor (pobreza energética) y para aguantar el invierno tiene que estar en casa con toda la ropa como si estuviera en la calle, además de no comer carne más de dos veces al mes y el resto arroz, pero que quede gente en peores condiciones no cambia la cosa.

Y vuelta la burra al trigo.. no es mi pareja es mi madre. Y sí, cuando yo era pequeña sí éramos pobres. Y no me da ninguna vergüenza. De hecho estoy muy orgullosa de cómo me saco adelante.
Ella cobraba bastante más (lo justo para no estar en la pobreza según el baremo este que no me parece normal) pero no sabía cuando se podía quedar en la calle y sin poder pagar el alquiler.

que ahora me puedo quedar sin ahorros? Claro. Pero hazme caso que la situación dista muchísimo de la que era antes.
Todo puede pasar en esta vida, pero seguís sin entender a donde voy.. Vamos fíjate si es complicada la situación de pobreza en la que vivo que en el último año nos hemos gastado 15000€ en reformar cocina y baño. Pero sí, vivo en la pobreza porque actualmente en mi casa entra menos de lo que dice ese baremo.

Que los ahorros y el patrimonio no se pueden ignorar para decidir si alguien es pobre o no. Eso es lo que digo. Ni más ni menos
Que un tío con 1.000.000€ en el banco no es pobre por no tener un sueldo de más de 1000€ (y no, no lo tengo pero ojalá xD)
martuka_pzm escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
martuka_pzm escribió:[quote=]
Es que se está desviando el tema del hilo, y yo no quería ir por aquí..
Los imprevistos se pagan con los ahorros, que para eso se tienen y con el ahorro que se va haciendo cada mes, y que se hizo en el pasado cuando el sueldo era mayor.

A lo que yo iba, es precisamente a esto.
800€ 2 personas, sin ahorro y sin casa propia. Chungo chungo
800€ 2 personas, ahorros y casa propia. Ni tan mal.

Vamos que simplemente critico el que se tomen en consideración los salarios y ya. Que el resto de condiciones y circunstancias cambian muchísimo las cosas.


Quizá te pueda parecer muy duro, pero sí, eres una persona en riesgo de pobreza, tú y tú pareja lo sois, pese a que tengáis tele, paguéis la luz y el gas y tengáis un móvil e Internet en casa. Te guste o no, si llegas a pasar diez años en esa situación y tenéis un par de problemas, quién sabe, un par de derramas en el edificio que vivís de 5000€, vuestros ahorros se esfuman y después puede pasar cualquier cosa. Una operación que no cubra la seguridad social o cualquier cosa y te encuentras con una mano delante y otra detrás.

Por ello se dice que estáis en riesgo de pobreza. Pero como decían los compañeros, tener para comer yendo a comprar al día y poco más es ser pobre, justo eso es ser pobre por definición. No se pierde la honra por serlo, ni de lejos, pero es lo que hay y está bien aceptarlo. Que todavía quedan personas que lo pasan peor, no hay duda, hay quien no puede pagar por ninguna fuente de calor (pobreza energética) y para aguantar el invierno tiene que estar en casa con toda la ropa como si estuviera en la calle, además de no comer carne más de dos veces al mes y el resto arroz, pero que quede gente en peores condiciones no cambia la cosa.

Y vuelta la burra al trigo.. no es mi pareja es mi madre. Y sí, cuando yo era pequeña sí éramos pobres. Y no me da ninguna vergüenza. De hecho estoy muy orgullosa de cómo me saco adelante.
Ella cobraba bastante más (lo justo para no estar en la pobreza según el baremo este que no me parece normal) pero no sabía cuando se podía quedar en la calle y sin poder pagar el alquiler.

que ahora me puedo quedar sin ahorros? Claro. Pero hazme caso que la situación dista muchísimo de la que era antes.
Todo puede pasar en esta vida, pero seguís sin entender a donde voy.. Vamos fíjate si es complicada la situación de pobreza en la que vivo que en el último año nos hemos gastado 15000€ en reformar cocina y baño. Pero sí, vivo en la pobreza porque actualmente en mi casa entra menos de lo que dice ese baremo.

Que los ahorros y el patrimonio no se pueden ignorar para decidir si alguien es pobre o no. Eso es lo que digo. Ni más ni menos
Que un tío con 1.000.000€ en el banco no es pobre por no tener un sueldo de más de 1000€ (y no, no lo tengo pero ojalá xD)


Está claro que los desempleados tienen todos un millón en el banco.

Y así es como de la excepción de hace la norma.
@Lucy_Sky_Diam Si alguien hubiera dicho eso..
Nada, lo dejo aquí porque no queréis entender que la situación económica de las personas depende de muchos otros factores y circunstancias que los sueldos.

Para muestra, el hilo de los sueldos de Palo Alto. Pero nada, que sí, que todos pobres
el tema es que se relaciona pobre -> mendigo / indigente, y que el que cobra un sueldo, por muy bajo que sea "no es pobre" y asi se justifican sueldos miserables.

yo entiendo el razonamiento de martuka, pero ella no parece entender el razonamiento en base al cual cuando se cobran esas cantidades (o por debajo) si, se es pobre, o se esta en alto riesgo de serlo.
Pero @martuka_pzm tiene razón. El sueldo por si solo no es medidor de nada. Será que no hay gente que no trabaja y vive a cuerpo de rey.

Pobre es el que sólo tiene un sueldo y nada más. Los ricos precisamente no tienen salarios. Muchos ni si quiera tienen ingresos propios.

De hecho, hay un factor muy importante que es el gasto necesario. Y las necesidades de una persona no son las de otra por mucho que nos intenten hacer creer que si alguien puede vivir con 400€ todos pueden.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.

Qué nauseas me producen [facepalm]

@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!


Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.


A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...
Thierry Henry escribió:
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.

Qué nauseas me producen [facepalm]

@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!


Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.


A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...

Yo me tire varios años en el paro, y no paraba de echar CVS (y tengo estudios). Y ya llegaba un momento que hasta me daba igual coger lo que fuera y ni con esas.

Que tú encuentres curro, no quiere decir que haya en todos sitios.
Thierry Henry escribió:
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.

Qué nauseas me producen [facepalm]

@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!


Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.


A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...

ese argumento te lo compro si estuvieramos en 2005, la situación actual difiere mucho de tu percepción, pero mucho
Es lo que pasa cuando entra tanto inmigrante, que es preferible contratar esta mano de obra aun más barata
«La mitad de los parados son pobres».

Aquí he dejado de leer. Es un titular a la altura de «si llueve, te mojas» o «manzanas en suelo, últimas víctimas de la sociopata gravedad».
martuka_pzm escribió:@Lucy_Sky_Diam Si alguien hubiera dicho eso..
Nada, lo dejo aquí porque no queréis entender que la situación económica de las personas depende de muchos otros factores y circunstancias que los sueldos.

Para muestra, el hilo de los sueldos de Palo Alto. Pero nada, que sí, que todos pobres


El gran problema es que alguien te ha dicho que no eres pobre y te lo has creído. Igual que con el hilo de Palo Alto, exactamente, que igual te planteas que ganar mucho ya puede sacarte de la pobreza en un lugar donde el dinero no te permite llegar a fin de mes.

madsuka escribió:Es lo que pasa cuando entra tanto inmigrante, que es preferible contratar esta mano de obra aun más barata


Esa inmigración de Schrödinger, que trabaja por menos y no trabaja simultáneamente, que vive de las prestaciones y trabaja quitando la mano de obra dependiendo de cuando se les observa...

Cozumel escribió:«La mitad de los parados son pobres».

Aquí he dejado de leer. Es un titular a la altura de «si llueve, te mojas» o «manzanas en suelo, últimas víctimas de la sociopata gravedad».


Pues si lees las respuestas de este hilo verás a gente afirmar que con 800€ dos personas viviendo ni mucho menos son pobres... ¿Tú qué les dirías?
@Lucy_Sky_Diam
Pues nada, cada uno a lo suyo.
Si tú sigues pensando que se es pobre según lo que se cobra, pues vale. Tu opinion, la mia ya está clara
No la compartimos y ya está. No siempre vamos a estar todos de acuerdo
martuka_pzm escribió:@Lucy_Sky_Diam
Pues nada, cada uno a lo suyo.
Si tú sigues pensando que se es pobre según lo que se cobra, pues vale. Tu opinion, la mia ya está clara
No la compartimos y ya está. No siempre vamos a estar todos de acuerdo


Ok, pero entonces, dime cuando dirías tú que alguien es pobre, según tu opinión.
Lucy_Sky_Diam escribió:
martuka_pzm escribió:@Lucy_Sky_Diam
Pues nada, cada uno a lo suyo.
Si tú sigues pensando que se es pobre según lo que se cobra, pues vale. Tu opinion, la mia ya está clara
No la compartimos y ya está. No siempre vamos a estar todos de acuerdo


Ok, pero entonces, dime cuando dirías tú que alguien es pobre, según tu opinión.

Cuando el conjunto de sus ingresos y patrimonio estuviera por debajo de unos límites aceptables.
Esos límites pueden ser más o menos amplios según la zona y ritmo de vida de las personas, etc y pueden ser discutibles. Habría que estudiar bien el tema.
Pero vamos es que ni para las becas de estudios se fijan únicamente en el sueldo. Será por algo
Thierry Henry escribió:
zeoroh escribió:Pero la peperada dice que ya hemos salido de la crisis y todo es un vergel.

Qué nauseas me producen [facepalm]

@Thierry Henry Claro que hay trabajo. Puedes trabajar a 3€/hora como esta mi primo o directamente trabajar gratis. Pero trabajo hay!


Quizas verdad pero se puede trabajar por mas.
a 7 € la hora tambien puedes trabajar, pues trabajas, se está muy bien en casa jugando a la play con la pension de la abuela o el curro de papa.
La gente solo sabe quejarse, la prensa ayuda, aqui en barcelona esta glovo sin ir mas lejos haces de 10 a 12 horas cada dia de lunes a domingo te sacas el autonomo que son 50 € al mes el primer año, pagas el iva, el irpf trimestral y te sacas 2000 € al mes limpios, por un curro que no hace falta tener ninguna carrera, ay que no quiero trabajar los fines de semana (que se me van a caer los anillos...), que no quiero pasar frio, que soy una victima del sistema...., mucho lloro veo por ahi, curro hay, sino este otro, era por poner un ejemplo,conozco un caso que se lo dije trabaja de eso no paran de coger gente, me dijo, yo no me rebajo a hacer eso.Muy bien!.


A en amazon cogen gente por ETT, a 1500 € limpios al mes por régimen general, pero no, no hay trabajo..., ai no a amazon no quiero ir que se curra mucho...



El cuento de ¨pago 1500 euros y no encuentro a nadie¨ me lo conozco bien conocido desde que llevaba pantalones cortos y se decía ¨pago 100.000 pesetas y no encuentro a nadie¨. A otro perro con ese hueso. [poraki]
Que los que roban devuelvan todo + condena.

Fuera autonomias.

Que los bancos devuelvan la pasta.

Fin del problema
55 respuestas
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