El tomatazo o la subida de las verduras

Wot

La subida quien se la lleva?, es decir, el agricultor cobra lo mismo? Pero el intermediario sube el precio? O ya sube de origen.

porque todo lo que es bueno para la salud nos lo suben de precio. ahí lo suelto esperando el zasca.

murquis escribió:La subida quien se la lleva?, es decir, el agricultor cobra lo mismo? Pero el intermediario sube el precio? O ya sube de origen.

La subida se la llevan los intermediarios. Se esta exportando la verdura al extranjero, ya que la poca que producimos en comparación con hace 20 años, se paga mejor fuera de España, por lo que en épocas de malas cosechas, hace que se dispare el precio de las verduras en el país de origen.
Estamos hablando, de que se ha duplicando el precio de la mayoría de verduras que consumimos, al igual que lo ha hecho el pescado.
Luego tienen la cara de poner impuestos a las bebidas azucaradas, porque son perjudiciales para la salud


A muchos les puede parecer una chorrada, sobre todo, a los que no hacen la compra, pero para una economía familiar, es una subida considerable, que si le sumamos, a la subida de la luz, y al resto de impuestos que han subido este 2017, estamos hablando de una perdida de poder adquisitivo muy importante.

murquis escribió:La subida quien se la lleva?, es decir, el agricultor cobra lo mismo? Pero el intermediario sube el precio? O ya sube de origen.

El intermediario, como siempre. Quizás suba algo de origen pero no creo que tanto y es el de siempre el que pega la subida.

A 4.50 estaba ayer el kilo calabacín en la frutería donde compro...

Garranegra escribió:

murquis escribió:La subida quien se la lleva?, es decir, el agricultor cobra lo mismo? Pero el intermediario sube el precio? O ya sube de origen.

La subida se la llevan los intermediarios. Se esta exportando la verdura al extranjero, ya que la poca que producimos en comparación con hace 20 años, se paga mejor fuera de España, por lo que en épocas de malas cosechas, hace que se dispare el precio de las verduras en el país de origen.
Estamos hablando, de que se ha duplicando el precio de la mayoría de verduras que consumimos, al igual que lo ha hecho el pescado.
Luego tienen la cara de poner impuestos a las bebidas azucaradas, porque son perjudiciales para la salud


A muchos les puede parecer una chorrada, sobre todo, a los que no hacen la compra, pero para una economía familiar, es una subida considerable, que si le sumamos, a la subida de la luz, y al resto de impuestos que han subido este 2017, estamos hablando de una perdida de poder adquisitivo muy importante.

¿Ahora también es malo exportar? Jo, te voy a tener que quitar la etiqueta de mercantilista y colgarte la de autarquista.

Gurlukovich escribió:

Garranegra escribió:

murquis escribió:La subida quien se la lleva?, es decir, el agricultor cobra lo mismo? Pero el intermediario sube el precio? O ya sube de origen.

La subida se la llevan los intermediarios. Se esta exportando la verdura al extranjero, ya que la poca que producimos en comparación con hace 20 años, se paga mejor fuera de España, por lo que en épocas de malas cosechas, hace que se dispare el precio de las verduras en el país de origen.
Estamos hablando, de que se ha duplicando el precio de la mayoría de verduras que consumimos, al igual que lo ha hecho el pescado.
Luego tienen la cara de poner impuestos a las bebidas azucaradas, porque son perjudiciales para la salud


A muchos les puede parecer una chorrada, sobre todo, a los que no hacen la compra, pero para una economía familiar, es una subida considerable, que si le sumamos, a la subida de la luz, y al resto de impuestos que han subido este 2017, estamos hablando de una perdida de poder adquisitivo muy importante.

¿Ahora también es malo exportar? Jo, te voy a tener que quitar la etiqueta de mercantilista y colgarte la de autarquista.

Con la obligación impuesta por la UE, de reducir miles de hectáreas de producción agrícola (todo para que algunos países y grandes empresas puedan hacer negocio, en países en vías de desarrollo) + la entrada masiva de productos agrícolas de otros países mas baratos, también gracias a los designios de la UE y la globalización, han hecho, que muchos agricultores no sean capaces de competir, por lo que han tenido que cerrar sus explotaciones agrícolas. Todas estas medidas, esta haciendo que España sea mas dependiente que nunca de las importaciones, y sumado, a las malas cosechas en europa, hace que se disparen los precios de estos productos, ya que los distribuidores, prefieren exportar la producción a países como Luxemburgo o Belgica, antes que venderlos aqui a la mitad de precio. Como consecuencia de esto, la gente humilde en españa, no puede ni comprar unas verduras.

Si me parecen mal las exportaciones cuando estas implican desabastecimiento, y subida de precios abusiva a productos básicos? Si, me parecen mal


Existe un termino medio, entre la autarquia mas pura y la globalizacion mas estúpida.

Como ya han especulado con el medicinas, trigo, electricidad, petroleo, inmobiliaria... pues ahora por lo fundamental... como nadie se levanta, pues siguen.

Y echarle la culpa al frio es una escusa.

Gurlukovich escribió:

Garranegra escribió:

murquis escribió:La subida quien se la lleva?, es decir, el agricultor cobra lo mismo? Pero el intermediario sube el precio? O ya sube de origen.

La subida se la llevan los intermediarios. Se esta exportando la verdura al extranjero, ya que la poca que producimos en comparación con hace 20 años, se paga mejor fuera de España, por lo que en épocas de malas cosechas, hace que se dispare el precio de las verduras en el país de origen.
Estamos hablando, de que se ha duplicando el precio de la mayoría de verduras que consumimos, al igual que lo ha hecho el pescado.
Luego tienen la cara de poner impuestos a las bebidas azucaradas, porque son perjudiciales para la salud


A muchos les puede parecer una chorrada, sobre todo, a los que no hacen la compra, pero para una economía familiar, es una subida considerable, que si le sumamos, a la subida de la luz, y al resto de impuestos que han subido este 2017, estamos hablando de una perdida de poder adquisitivo muy importante.

¿Ahora también es malo exportar? Jo, te voy a tener que quitar la etiqueta de mercantilista y colgarte la de autarquista.

Es malo exportar cuando hay escasez en tu propio país de lo que exportas, punto xD.

Este tipo de acciones son las que luego propician las intervenciones gubernamentales que tan poco te gustan .

mis conocidos que cultivan pasan de mantenerlo porque no les sale rentable, les pagan centimos por kilo de manzana, no les merece la pena el tiempo y el esfuerzo. cultivan para ellos y amistades y puerta.

es bastante triste la verdad, esa gente deberia ser la mas rica del pais.

Anteayer fui a por alcachofas, que muchos días nos preparamos un caldito con la alcachofa y luego vamos comiendo las hojas y corazones.
Más de 5 euros el kilo (que es casi todo desperdicio).

Ya las compraré otro día.

Enanon escribió:mis conocidos que cultivan pasan de mantenerlo porque no les sale rentable, les pagan centimos por kilo de manzana, no les merece la pena el tiempo y el esfuerzo. cultivan para ellos y amistades y puerta.

es bastante triste la verdad, esa gente deberia ser la mas rica del pais.

Si eso te parece sangrante, que te parece el tema de los que fabrican ladrillos???, en pleno boom de la construcción, seguían cobrando la misma miseria que cobran hoy en día (y antes del boom) por ladrillo ....., los productores están poco valorados. Pero por cosas como estas básicamente. Es inútil que tus conocidos cultiven manzanas si esta la puerta abierta a que entren manzanas mas baratas y de peor calidad con apoyo de los centros y gobierno. Si la gente tuviese mas dinerito, pues tal vez podrian comprarse manzanas de mayor calidad.

SMaSeR escribió:Si eso te parece sangrante, que te parece el tema de los que fabrican ladrillos???, en pleno boom de la construcción, seguían cobrando la misma miseria que cobran hoy en día por ladrillo ....., los productores están poco valorados. Pero por cosas como estas básicamente. Es inútil que tus conocidos cultiven manzanas si esta la puerta abierta a que entren manzanas mas baratas y de peor calidad con apoyo de los centros y gobierno. Si la gente tuviese mas dinerito, pues tal vez podrian comprarse manzanas de mayor calidad.

Sería exactamente lo mismo.

Al productor los intermediarios le pagan una miseria, independientemente del precio final al que vendan el producto.

Enanon escribió:mis conocidos que cultivan pasan de mantenerlo porque no les sale rentable, les pagan centimos por kilo de manzana, no les merece la pena el tiempo y el esfuerzo. cultivan para ellos y amistades y puerta.

es bastante triste la verdad, esa gente deberia ser la mas rica del pais.

Eso mismo pasa en todos los pueblos que conozco. Hace 30 a 20 años, todo el mundo cultivaba, y o bien vivían de ello directamente, o se sacaban un sobre sueldo. Hoy en día ya no ves ni ganado, ni cultivos, y los pocos que sobreviven, lo hacen cultivando con hidroponico (puta mierda) y con ayudas del estado.
Espero que no pasemos por épocas convulsas, porque si nos cortan el suministro, con nuestra capacidad agrícola, ganadera y industrial, lo vamos a pasar muy mal.


Se tiene que ser muy tonto, o tener muy mala sangre, para permitir el desmantelamiento agrícola, ganadero, y industrial de un país.


@SMaSeR Es un circulo vicioso, pero cuanto mas producción entra de fuera, mas pobres somos.

Garranegra escribió:Con la obligación impuesta por la UE, de reducir miles de hectáreas de producción agrícola (todo para que algunos países y grandes empresas puedan hacer negocio, en países en vías de desarrollo) + la entrada masiva de productos agrícolas de otros países mas baratos, también gracias a los designios de la UE y la globalización, han hecho, que muchos agricultores no sean capaces de competir, por lo que han tenido que cerrar sus explotaciones agrícolas. Todas estas medidas, esta haciendo que España sea mas dependiente que nunca de las importaciones, y sumado, a las malas cosechas en europa, hace que se disparen los precios de estos productos, ya que los distribuidores, prefieren exportar la producción a países como Luxemburgo o Belgica, antes que venderlos aqui a la mitad de precio. Como consecuencia de esto, la gente humilde en españa, no puede ni comprar unas verduras.

Si me parecen mal las exportaciones cuando estas implican desabastecimiento, y subida de precios abusiva a productos básicos? Si, me parecen mal


Existe un termino medio, entre la autarquia mas pura y la globalizacion mas estúpida.

Osea, que la globalización es mala porque llegaban productos baratos de otros países con los que no podían competir, pero ahora que no hay competencia y suben los precios y pueden exportar… también es malo porque por lo visto las clases humildes no pueden pagarlo. ¿Pero no se vieron beneficiados por poder comprar productos extranjeros baratos? Decídete de a quién puñetas quieres proteger de la globalización.

Esto es como la RAM, cuando no se quema la fábrica, resulta que se inunda.

la culpa de la subida ha sido la ola de frio europea que ha dejado la produccion literalmente tiritando, en todos los paises, los agricultores han aprovechado y estan vendiendo la produccion a los paises europeos a mejor precio, cosa normal, nadie dice nada cuando en las tiendas vas a comprar unos esparragos o cualquier otra hortaliza y ves que vienen del peru o de marruecos.

Gurlukovich escribió:

Garranegra escribió:Con la obligación impuesta por la UE, de reducir miles de hectáreas de producción agrícola (todo para que algunos países y grandes empresas puedan hacer negocio, en países en vías de desarrollo) + la entrada masiva de productos agrícolas de otros países mas baratos, también gracias a los designios de la UE y la globalización, han hecho, que muchos agricultores no sean capaces de competir, por lo que han tenido que cerrar sus explotaciones agrícolas. Todas estas medidas, esta haciendo que España sea mas dependiente que nunca de las importaciones, y sumado, a las malas cosechas en europa, hace que se disparen los precios de estos productos, ya que los distribuidores, prefieren exportar la producción a países como Luxemburgo o Belgica, antes que venderlos aqui a la mitad de precio. Como consecuencia de esto, la gente humilde en españa, no puede ni comprar unas verduras.

Si me parecen mal las exportaciones cuando estas implican desabastecimiento, y subida de precios abusiva a productos básicos? Si, me parecen mal


Existe un termino medio, entre la autarquia mas pura y la globalizacion mas estúpida.

Osea, que la globalización es mala porque llegaban productos baratos de otros países con los que no podían competir, pero ahora que no hay competencia y suben los precios y pueden exportar… también es malo porque por lo visto las clases humildes no pueden pagarlo. ¿Pero no se vieron beneficiados por poder comprar productos extranjeros baratos? Decídete de a quién puñetas quieres proteger de la globalización.

A ver si te lo explico para que lo entiendas


El problema con la globalizacion y la medidas de la UE, es que nos han obligado a eliminar cosechas, y muchos sectores han desaparecido gracias a la entrada masiva de producción a bajo coste. Como es lógico, esto ha dado, que tengamos pocas hectáreas cultivadas, que no son suficientes en momentos de escasez. Si a esto le sumamos, que media Europa se ha quedado sin cosecha, y que la poca cosecha que tenemos, los intermediarios prefieren llevarla a Europa. porque tienen mas margen de beneficio, incluidos, los países extracomunitarios, que normalmente normalmente nos suministran. El resultado, es la subida brutal de la verdura, y el desabastecimiento.

Esto no es ciencia, es lógica

Gurlukovich escribió:

Garranegra escribió:Con la obligación impuesta por la UE, de reducir miles de hectáreas de producción agrícola (todo para que algunos países y grandes empresas puedan hacer negocio, en países en vías de desarrollo) + la entrada masiva de productos agrícolas de otros países mas baratos, también gracias a los designios de la UE y la globalización, han hecho, que muchos agricultores no sean capaces de competir, por lo que han tenido que cerrar sus explotaciones agrícolas. Todas estas medidas, esta haciendo que España sea mas dependiente que nunca de las importaciones, y sumado, a las malas cosechas en europa, hace que se disparen los precios de estos productos, ya que los distribuidores, prefieren exportar la producción a países como Luxemburgo o Belgica, antes que venderlos aqui a la mitad de precio. Como consecuencia de esto, la gente humilde en españa, no puede ni comprar unas verduras.

Si me parecen mal las exportaciones cuando estas implican desabastecimiento, y subida de precios abusiva a productos básicos? Si, me parecen mal


Existe un termino medio, entre la autarquia mas pura y la globalizacion mas estúpida.

Osea, que la globalización es mala porque llegaban productos baratos de otros países con los que no podían competir, pero ahora que no hay competencia y suben los precios y pueden exportar… también es malo porque por lo visto las clases humildes no pueden pagarlo. ¿Pero no se vieron beneficiados por poder comprar productos extranjeros baratos? Decídete de a quién puñetas quieres proteger de la globalización.

Ese no es el problema. El problema viene cuando dicen que estamos en un mercado libre pero no es así, yo no puedo producir la leche, lechugas, maiz, alcachofas que me de la gana, es aquí donde radica el problema y por eso no puedo "competir".

Aplicamos libre mercado solo de palabra para luego poder seguir robando.

Yo no entiendo porque le dais tantas vueltas a la globalizacion.

La globalizacion ha beneficiado y beneficia a los de siempre, así de sencillo, no hay que darle mas vueltas. En el momento que deje de beneficiarlos (cosa que dudo que pase...) pues dejaran de vendernos las bondades de la misma y la pondrán a parir como pasa siempre con todo...

drow25 escribió:Yo no entiendo porque le dais tantas vueltas a la globalizacion.

La globalizacion ha beneficiado y beneficia a los de siempre, así de sencillo, no hay que darle mas vueltas. En el momento que deje de beneficiarlos (cosa que dudo que pase...) pues dejaran de vendernos las bondades de la misma y la pondrán a parir como pasa siempre con todo...

La globalizacion y el liberalismo como nos han planteado, es una burda mentira, ya que existen sectores protegidos, que casualmente son los que mejor funcionan, como el de automoción, energías. Casualmente estas empresas protegidas perciben ayudas millonarias, gracias a los futuros fichajes políticos .
Luego tenemos sectores como el de la agricultura, en España, que básicamente son pequeñas empresas y autónomos, que no tienen ningún poder de presión, y donde se aplican esas maravillosas medidas globalizadoras, con unos resultados igualmente espectaculares.

España, Escocia y Finlandia tienen las zonas más despobladas de Europa, pero mientras los dos últimos aplican políticas vanguardistas, nuestro país se dirige impasible al desastre

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-10/laponia-del-sur_1257436/

La Laponia del Sur: una parte de España que se desangra por la despoblación

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/agro/noticias/8111890/01/17/La-Laponia-de-Sur-parte-de-Espana-que-se-desangra-por-la-despoblacion.html

http://www.eldiario.es/sociedad/Espana-desaparece_0_323717749.html

La Laponia española queda entre Cuenca y Guadalajara

Con las nuevas empresas chinas pegando fuerte, veo posible, que toda esta basura de grandes empresarios, políticos y medios de comunicación, cambien de parecer no sea que se les termine el chollo, y con ellos, toda la masa social acostumbrada a dar bandazos, al son que marcan los medios de "información"

Garranegra escribió:

drow25 escribió:Yo no entiendo porque le dais tantas vueltas a la globalizacion.

La globalizacion ha beneficiado y beneficia a los de siempre, así de sencillo, no hay que darle mas vueltas. En el momento que deje de beneficiarlos (cosa que dudo que pase...) pues dejaran de vendernos las bondades de la misma y la pondrán a parir como pasa siempre con todo...

La globalizacion y el liberalismo como nos han planteado, es una burda mentira, ya que existen sectores protegidos, que casualmente son los que mejor funcionan, como el de automoción, energías. Casualmente estas empresas protegidas perciben ayudas millonarias, gracias a los futuros fichajes políticos .
Luego tenemos sectores como el de la agricultura, en España, que básicamente son pequeñas empresas y autónomos, que no tienen ningún poder de presión, y donde se aplican esas maravillosas medidas globalizadoras, con unos resultados igualmente espectaculares.

España, Escocia y Finlandia tienen las zonas más despobladas de Europa, pero mientras los dos últimos aplican políticas vanguardistas, nuestro país se dirige impasible al desastre

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-10/laponia-del-sur_1257436/

La Laponia del Sur: una parte de España que se desangra por la despoblación

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/agro/noticias/8111890/01/17/La-Laponia-de-Sur-parte-de-Espana-que-se-desangra-por-la-despoblacion.html

http://www.eldiario.es/sociedad/Espana-desaparece_0_323717749.html

La Laponia española queda entre Cuenca y Guadalajara

Con las nuevas empresas chinas pegando fuerte, veo posible, que toda esta basura de grandes empresarios, políticos y medios de comunicación, cambien de parecer no sea que se les termine el chollo, y con ellos, toda la masa social acostumbrada a dar bandazos, al son que marcan los medios de "información"

Pues lo que yo he dicho, que la llamada "globalizacion" la venden como buena porque favorece a los de siempre, en el momento que les convenga otra cosa y ya no les sea rentable la "globalizacion" pues ya se pondrán a echar mierda sobre ella y sera la misma personificación del mal...

¿Esto no es por las heladas en Europa y las cosechas perdidas? Porque si hay menos producto y la misma demanda, es normal que suba el precio. Otra cosa es que nos guste mas o menos.

Garranegra escribió: A ver si te lo explico para que lo entiendas

Va a ser complicado si te contradices en los objetivos.

El problema con la globalizacion y la medidas de la UE, es que nos han obligado a eliminar cosechas, y muchos sectores han desaparecido gracias a la entrada masiva de producción a bajo coste.

He aquí dos temas contradictorios mezclados, vamos a separarlos:

El problema con la globalizacion, muchos sectores han desaparecido gracias a la entrada masiva de producción a bajo coste.

la medidas de la UE, es que nos han obligado a eliminar cosechas,

El primero es el que yo defiendo. El segundo es una acción reactiva a lo primero para impedir la entrada a esos productos de fuera y mantener unos ciertos precios dentro, exactamente lo que tú pides, se han usado las mismas justificaciones, seguridad alimentaria, independencia del exterior, fijar población rural…, solo que tú lo estás pidiendo para España, no a nivel europeo, o como mínimo libre competencia dentro de la UE. No te gusta tu medicina si no aplica al territorio que te hace a ti feliz. Y lo cierto es que de hacerlo dentro de España se dará el mismo problema entre leche de Galicia, Asturias y la de La Mancha, políticas públicas favorecerán a unos u otros, y los otros se quejaran de que desaparece la autosuficiencia de su región, bla, bla, bla.

Como es lógico, esto ha dado, que tengamos pocas hectáreas cultivadas, que no son suficientes en momentos de escasez. Si a esto le sumamos, que media Europa se ha quedado sin cosecha, y que la poca cosecha que tenemos, los intermediarios prefieren llevarla a Europa. porque tienen mas margen de beneficio, incluidos, los países extracomunitarios, que normalmente normalmente nos suministran. El resultado, es la subida brutal de la verdura, y el desabastecimiento.

Esto no es ciencia, es lógica

Precio o desabastecimiento, una de las dos, la subida de precios mantiene producción aquí disponible.
Ahora supón unas barreras abiertas de la UE para todo el mundo. Muchos menos productos españoles serían necesarios en Europa para compensar los de la helada, menores subidas aquí y en Europa, y en el mundo en general.

drow25 escribió:Yo no entiendo porque le dais tantas vueltas a la globalizacion.

La globalizacion ha beneficiado y beneficia a los de siempre, así de sencillo, no hay que darle mas vueltas. En el momento que deje de beneficiarlos (cosa que dudo que pase...) pues dejaran de vendernos las bondades de la misma y la pondrán a parir como pasa siempre con todo...

Si está hecha para beneficiar a los de siempre es que antes ya estaban bien. A alguno de los de siempre debió fastidiar.

Garranegra escribió:La globalizacion y el liberalismo como nos han planteado, es una burda mentira, ya que existen sectores protegidos, que casualmente son los que mejor funcionan, como el de automoción, energías. Casualmente estas empresas protegidas perciben ayudas millonarias, gracias a los futuros fichajes políticos .
Luego tenemos sectores como el de la agricultura, en España, que básicamente son pequeñas empresas y autónomos, que no tienen ningún poder de presión, y donde se aplican esas maravillosas medidas globalizadoras, con unos resultados igualmente espectaculares.

Tiene narices que digas eso con la que estaba cayendo sobre el tema no hace una semana y las pasiones que despierta sobre si hay que nacionalizarlo o descentralizarlo en comunidades autogestionadas renovables.

@Gurlukovich

Las condiciones, el entorno, etc... cambian, de ahí que, "los de siempre" cambien su forma de actuar para salir beneficiados. Hoy la globalizacion les beneficia, hace 25-50 años, con otras condiciones, quizás no les convenía, por lo que imponían otras reglas de juego.

¿Dentro de unos años?, pues a saber que pasara y como evolucionara el mundo, lo que esta claro es que seguirán ganando los mismo de siempre, ya sea siguiendo con la globalizacion o imponiendo otras reglas de juego para seguir saliendo beneficiados.

Y ojo, que yo ni estoy a favor ni en contra de la globalizacion, creo que, como todo, tiene sus aspectos positivos (sobre todo en el tema del acceso a al información) y negativos. Simplemente señalo que hay que ser muy ingenuo para creer que la globalizacion se ha dado pensando en beneficiarnos a nosotros, a los ciudadanos de a pie, se ha ido implantando para que los poderosos siguieran ganando o ganaran aun mas, los efectos positivos o negativos que luego haya tenido, tenga o vaya a tener sobre nosotros es lo de menos... Y cuando deje de interesarles a esos grupos pues la frenaran y cambiaran las reglas de juego para seguir ganando.

Spire escribió:¿Esto no es por las heladas en Europa y las cosechas perdidas? Porque si hay menos producto y la misma demanda, es normal que suba el precio. Otra cosa es que nos guste mas o menos.

Oficialmente lo explican así, pero algo parecido dijeron de la subida de la luz (lo achacaron a la mayor demanda por la ola de frío; claro, y en verano será por la ola de calor). Al final creo que se trata de una respuesta comodín para todo.

Neo Cortex escribió:

Spire escribió:¿Esto no es por las heladas en Europa y las cosechas perdidas? Porque si hay menos producto y la misma demanda, es normal que suba el precio. Otra cosa es que nos guste mas o menos.

Oficialmente lo explican así, pero algo parecido dijeron de la subida de la luz (lo achacaron a la mayor demanda por la ola de frío; claro, y en verano será por la ola de calor). Al final creo que se trata de una respuesta comodín para todo.

Lo de la energía electrica fue porque se junto eso con falta de sol y viento. Si hay mucha demanda y no entran solar y eólica a vender a 0€, el precio final es mas caro. No lo he comprobado, pero en la web de Red Eléctrica de España se pueden ver los resultados de las subastas y el porcentaje de energía consumida según la fuente de producción
.

Sí, claro, claro; pero al final la explicación siempre va a estar ligada a la demanda; con lo cual es una perogrullada.

Al margen de que la demanda, en muchos casos (como el de las verduras), es susceptible de modificarse según conveniencia.

Tengo un amigo ingeniero agrónomo que además tiene campos y exporta sobre todo a Alemania, Bélgica y Holanda. Esta flipando con lo que esta ganando, por varios motivos, Italia es la gran competidora en verduras de España, y esta año a tenido Italia unas nevadas que han arrasado con gran parte de la producción, eso a encarecido y de que manera las verduras pq literalmente no hay para todo el mundo, me enseño una foto de un super de uk donde ponía que no se podían llevar mas de dos lechugas por persona a consecuencia de la baja producción en UE. No es cuestión de globalización, España tiene una cuota muy alta para verduras al igual que Italia, pero si uno de estos países falla hay un problema, y dicho sea de paso, si en Alemania le dan 10 céntimos mas por lechuga que en España, te llevas la lechuga a Alemania.

drow25 escribió:@Gurlukovich

Las condiciones, el entorno, etc... cambian, de ahí que, "los de siempre" cambien su forma de actuar para salir beneficiados. Hoy la globalizacion les beneficia, hace 25-50 años, con otras condiciones, quizás no les convenía, por lo que imponían otras reglas de juego.

¿Dentro de unos años?, pues a saber que pasara y como evolucionara el mundo, lo que esta claro es que seguirán ganando los mismo de siempre, ya sea siguiendo con la globalizacion o imponiendo otras reglas de juego para seguir saliendo beneficiados.

Y ojo, que yo ni estoy a favor ni en contra de la globalizacion, creo que, como todo, tiene sus aspectos positivos (sobre todo en el tema del acceso a al información) y negativos. Simplemente señalo que hay que ser muy ingenuo para creer que la globalizacion se ha dado pensando en beneficiarnos a nosotros, a los ciudadanos de a pie, se ha ido implantando para que los poderosos siguieran ganando o ganaran aun mas, los efectos positivos o negativos que luego haya tenido, tenga o vaya a tener sobre nosotros es lo de menos... Y cuando deje de interesarles a esos grupos pues la frenaran y cambiaran las reglas de juego para seguir ganando.

Me quedo con la idea que los de siempre son los políticos de turno.

Gurlukovich escribió:

drow25 escribió:@Gurlukovich

Las condiciones, el entorno, etc... cambian, de ahí que, "los de siempre" cambien su forma de actuar para salir beneficiados. Hoy la globalizacion les beneficia, hace 25-50 años, con otras condiciones, quizás no les convenía, por lo que imponían otras reglas de juego.

¿Dentro de unos años?, pues a saber que pasara y como evolucionara el mundo, lo que esta claro es que seguirán ganando los mismo de siempre, ya sea siguiendo con la globalizacion o imponiendo otras reglas de juego para seguir saliendo beneficiados.

Y ojo, que yo ni estoy a favor ni en contra de la globalizacion, creo que, como todo, tiene sus aspectos positivos (sobre todo en el tema del acceso a al información) y negativos. Simplemente señalo que hay que ser muy ingenuo para creer que la globalizacion se ha dado pensando en beneficiarnos a nosotros, a los ciudadanos de a pie, se ha ido implantando para que los poderosos siguieran ganando o ganaran aun mas, los efectos positivos o negativos que luego haya tenido, tenga o vaya a tener sobre nosotros es lo de menos... Y cuando deje de interesarles a esos grupos pues la frenaran y cambiaran las reglas de juego para seguir ganando.

Me quedo con la idea que los de siempre son los políticos de turno.

Políticos, grandes empresarios, poderes facticos..., lo que se conoce como las élites, los que, pase lo que pase, siempre sacan provecho.

jorcoval escribió:Anteayer fui a por alcachofas, que muchos días nos preparamos un caldito con la alcachofa y luego vamos comiendo las hojas y corazones.
Más de 5 euros el kilo (que es casi todo desperdicio).

Ya las compraré otro día.

ostras, en mi mercadona habitual estaban a 2'99€ y ya me parecía caro

Gurlukovich escribió:¿Ahora también es malo exportar? Jo, te voy a tener que quitar la etiqueta de mercantilista y colgarte la de autarquista.

a ti nada que perjudique al ciudadano de a pie te parece malo si beneficia a los negocios.

la etiqueta de amigo del empresauriado ya te la colgue hace años.

Esto se solucionaría fácilmente si los agricultores tuvieran la posibilidad de distribuir sus propios productos.

Por poner un ejemplo , desde hace unos meses , compro los aguacates por internet a un agricultor de Málaga que me los envía de un día para otro a Madrid.
Los vende más baratos que los supermercados y la calidad es muchísimo mejor, ojalá el tío vendiera no solo aguacates o mangos.

El donde se compre también influye mucho , si puedo intento evitar comprar frutas o verduras en supermercados y hacerlo en fruterías , mercados o a poder ser en el rastro de mi barrio , que los precios son como mínimo la mitad por kilo.

Nosotros en casa el 80% de lo que consumimos es verdura , mi novia es vegetariana , yo como carne pero muy de vez en cuando.

Esta semana cuando fui a hacer la compra , y vi que 3 calabacines chusqueros me valian 5€ .. decidi cambiar los habitos de consumo , en vez de calabacines esta semana comeremos col , en vez de alcachofas comeres guisantes de los congelados ...y asi asi con varias cosas , es una jodienda pero no pienso pagar eso por 3 calabacines . Antes me bajo a comer al bar que me sale mas barato jajajaja

Spire escribió:

Neo Cortex escribió:

Spire escribió:¿Esto no es por las heladas en Europa y las cosechas perdidas? Porque si hay menos producto y la misma demanda, es normal que suba el precio. Otra cosa es que nos guste mas o menos.

Oficialmente lo explican así, pero algo parecido dijeron de la subida de la luz (lo achacaron a la mayor demanda por la ola de frío; claro, y en verano será por la ola de calor). Al final creo que se trata de una respuesta comodín para todo.

Lo de la energía electrica fue porque se junto eso con falta de sol y viento. Si hay mucha demanda y no entran solar y eólica a vender a 0€, el precio final es mas caro. No lo he comprobado, pero en la web de Red Eléctrica de España se pueden ver los resultados de las subastas y el porcentaje de energía consumida según la fuente de producción
.

Claro,como las electricas nunca fueron investigadas por amañar las subastas....eso q me dices es como cuando rajoy saco la declaracion de la renta pa demostrar q no tenia dinero en B. Xd xd

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:¿Ahora también es malo exportar? Jo, te voy a tener que quitar la etiqueta de mercantilista y colgarte la de autarquista.

a ti nada que perjudique al ciudadano de a pie te parece malo si beneficia a los negocios.

la etiqueta de amigo del empresauriado ya te la colgue hace años.

¿No beneficiaba al ciudadano que llegaran productos más baratos de otros países? ¿No beneficia a los europeos poder comprar los productos españoles ahora que allí no hay cosecha? ¿No perjudica el primero a algunos negocios locales y el segundo a empresas europeas no españolas?

Ni proempresa ni prociudadano. Cuélgame la etiqueta de promercado, en el mercado hay empresas y ciudadanos y cada uno sacará el máximo provecho para si ofreciendo y demandando lo que se necesita.

Bueno, hace un mes en Murcia ha pasado un temporal que ha arrasado con una gran parte de la producción agricola.

De lo que se salva una parte se puede utilizar para el consumo y otra para la industria. Y de la parte que se dedica al consumo unos se pueden vender aquí y otros en Europa, por lo que la oferta que queda en nuestro mercado es limitadisima.

Luego el tema de las subastas, aquí no interviene el gobierno, intervienen los grandes supermercados. Si Europa quiere calabacines y esta dispuesto a pagar más del triple del precio que una empresa española, obviamente el calabacin se va para Europa. De lo que sobre, se pelean las cadenas Españolas, y como demanda hay mucho y oferta mínima, púes el precio se dispara en las subastas.

Si que es cierto que el precio que se fija en las subastas es injusto respecto del pequeño local o distribuidora, ya que no tienen el mismo poder adquisitivo, ergo no pueden comprar la misma verdura con la misma calidad y poner precios competentes. Quizás sea este uno de los motivos por el que las fruterias de barrio están volviendo a resurgir. En la zona en la que vivo tengo en un mismo sitio varios supermercados, y al final la fruta y la verdura la compro en una tiendecilla nueva que han puesto, y he vuelto a descubrir que los platanos de canarias tienen sabor, y no como los de Mercadona

El libremercado haciendo de las suyas.

A ver cuando llega gente con dos dedos de frente al gobierno y se apuesta por la soberania alimentaria.

dani_el escribió:El libremercado haciendo de las suyas.

A ver cuando llega gente con dos dedos de frente al gobierno y se apuesta por la soberania alimentaria.

Suena mucho más bonito dicho así que autarquía.

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:El libremercado haciendo de las suyas.

A ver cuando llega gente con dos dedos de frente al gobierno y se apuesta por la soberania alimentaria.

Suena mucho más bonito dicho así que autarquía.

O suena mucho peor decir autarquia que soberania.

Al final es producir tu mismo la mayor parte de lo que necesitas para vivir. Siendo por lógica la mejor solución. Ahorras en transporte, fortaleces la economia local, relacionas la produccion local con el consumo local. Tienes mayor control sobre los procesos de produccion (asegurandote de que los productos que se venden no son producto de la esclavitud por ejemplo).
Y pierdes dependencia frente a los agentes externos. Por lo que ganas autonomia politica al no poder ser presionado por estos.

@dani_el No puedes pedirle a un tío que se tira 12 horas en una oficina que se ponga a plantar tomates en la bañera de su casa.

Ojo, yo no tengo problema, es hasta relajante el plantar cosas, pero no podría vivir de lo que planto ni aunque tuviera una huerta entera. Con decirte que este año no me salió ni un tomate en una enorme jardinera que tengo en casa...

Mr.Gray Fox escribió:@dani_el No puedes pedirle a un tío que se tira 12 horas en una oficina que se ponga a plantar tomates en la bañera de su casa.

Ojo, yo no tengo problema, es hasta relajante el plantar cosas, pero no podría vivir de lo que planto ni aunque tuviera una huerta entera. Con decirte que este año no me salió ni un tomate en una enorme jardinera que tengo en casa...

En España ahora mismo hay 4 millones de personas que se tiran 12 horas en la cola del inem buscando trabajo. No creo que haya un problema de que estamos todos muy a gusto con nuestros gloriosos trabajos y no queremos hacer trabajo de campo

Ya decía yo,que hace un par de días fui a por verduras varias y entre otras cosas por 2 calabacines ya fueron casi 4€...,madre mía que país...y seguiremos "mejorando" como ciudadanos de tanto en cuanto sigamos sin hacer nada contra tanto abuso...acojonante...

Saludosss

A m me ha pasado lo mismo al ir a comprar verduras estos días. El calabacin por ejemplo que es algo que consumo mucho ni me planteo comprarlo de momento hasta que baje de precio que por lo que oí, decian que esto duraria hasta mediados de marzo. Al final será mas barato comer marisco que verdura.

Y lo de plantar, el año pasado lo hice por primera vez. Tengo el jardín mas o menos grande y sembré ajos, cebollas, tomates, calabacin y lechugas. Este año vistos los resultados que tuve, me olvidare de los ajos y las cebollas. El calabacin tampoco me fue bien pero volvere a intentarlos. Con los tomates y las lechugas mas o menos quede satisfecho.
Tambén plante un aguacatero pero se me murio al poco tiempo y lo descarto también.

El problema no es la globalización en sí, sino la desregularización de la misma, o peor aún, la regularización en beneficio de unos pocos.

El resultado actual es una falta de regularización orientada a solventar los problemas de la población (en contraposición de permitir la explotación de unos pocos). La desregularización está basada en la mentira del mercado libre, pues no puede existir un mercado -no intervenido- desde el mismo momento en el que el mercado es la consecuencia de la interveción de los participantes.

El que el estado no intervenga en el mercado no deriva en libertad del mercado sino en la intervención del siguiente poder en la cola, que es básicamente lo que ha estado pasando en los últimos años. Y los neoliberales (o mejor dicho, la ideologia de aquellos que van segundos en la escala de poder de control del mercado) están usando el hecho de que los poderes políticos están usando el estado a su beneficio como argumento en contra del estado como argumento de que el estado no debería intervenir. Es como argumentar que los cuchillos son malos porque los asesinos matan con ellos y que habría que prohibir los cuchillos (el prohibir la intervención de los estados no deja de ser otro tipo de prohibición) para evitar los asesinatos. Y lo más gracioso es que eso lo dice quienes están usando las navajas para asesinar, porque claro, una navaja no es un chuchillo, y si no hubiesen cuchillos nadie se mataría porque todos tendrían navajas.

La globalización no es mala. De hecho debería ser positiva pues debería poder usarse para extender la democracia por todo el mundo. Pero en lugar de usarse para bien se utiliza para mal. El final bueno de esto es el día en el que el mundo esté completamente globalizado, regulado y homogeneizado. Desde luego no lo es si en lugar de estar regulado por los ciudadanos está regulado por tiranos, vengan del mundo de la política o vengan del mundo de la economía.

dani_el escribió:O suena mucho peor decir autarquia que soberania.

Al final es producir tu mismo la mayor parte de lo que necesitas para vivir. Siendo por lógica la mejor solución. Ahorras en transporte, fortaleces la economia local, relacionas la produccion local con el consumo local. Tienes mayor control sobre los procesos de produccion (asegurandote de que los productos que se venden no son producto de la esclavitud por ejemplo).
Y pierdes dependencia frente a los agentes externos. Por lo que ganas autonomia politica al no poder ser presionado por estos.

La rosa no dejaria de ser rosa, tampoco dejaria de esparcir su aroma, aunque se llamara de otra manera.
William Shakespeare - Romeo y Julieta, acto segundo.

Por lógica puede sonar bien, pero es un disparate, el transporte no es tan caro, desde luego es menos importante que lo que ahorras en especialización al aumentar la escala del mercado, tienes un mayor riesgo de hambrunas en un momento climático delicado, y ganar independencia y autonomía política" significa reducir los costes de iniciar una guerra con algún ve"cino cuando esa situación delicada llegue (al fin y al cabo Francia y Alemania pusieron en común su industria del carbón y el acero para imposibilitar materialmente una guerra entre ellas).

Reakl escribió:El problema no es la globalización en sí, sino la desregularización de la misma, o peor aún, la regularización en beneficio de unos pocos.

El resultado actual es una falta de regularización orientada a solventar los problemas de la población (en contraposición de permitir la explotación de unos pocos). La desregularización está basada en la mentira del mercado libre, pues no puede existir un mercado -no intervenido- desde el mismo momento en el que el mercado es la consecuencia de la interveción de los participantes.

El que el estado no intervenga en el mercado no deriva en libertad del mercado sino en la intervención del siguiente poder en la cola, que es básicamente lo que ha estado pasando en los últimos años. Y los neoliberales (o mejor dicho, la ideologia de aquellos que van segundos en la escala de poder de control del mercado) están usando el hecho de que los poderes políticos están usando el estado a su beneficio como argumento en contra del estado como argumento de que el estado no debería intervenir. Es como argumentar que los cuchillos son malos porque los asesinos matan con ellos y que habría que prohibir los cuchillos (el prohibir la intervención de los estados no deja de ser otro tipo de prohibición) para evitar los asesinatos. Y lo más gracioso es que eso lo dice quienes están usando las navajas para asesinar, porque claro, una navaja no es un chuchillo, y si no hubiesen cuchillos nadie se mataría porque todos tendrían navajas.

La globalización no es mala. De hecho debería ser positiva pues debería poder usarse para extender la democracia por todo el mundo. Pero en lugar de usarse para bien se utiliza para mal. El final bueno de esto es el día en el que el mundo esté completamente globalizado, regulado y homogeneizado. Desde luego no lo es si en lugar de estar regulado por los ciudadanos está regulado por tiranos, vengan del mundo de la política o vengan del mundo de la economía.

El mercado libre no tiene porque estar desregulado, en una subasta hay una regulación de como se procede a las pujas, condiciones para participar en ella, etc, y eres libre de aceptar esas condiciones o vender en otra subasta, lo que no puede ser es intervenirlo, donde el agente estado dice que puede venderse y que no, pone impuestos a unos productos, subsidios a otros, limita la entrada a oferentes o compradores, etc, empleando la fuerza para hacerlos cumplir. Y es no lo puede hacer "el siguiente en la cola".

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:O suena mucho peor decir autarquia que soberania.

Al final es producir tu mismo la mayor parte de lo que necesitas para vivir. Siendo por lógica la mejor solución. Ahorras en transporte, fortaleces la economia local, relacionas la produccion local con el consumo local. Tienes mayor control sobre los procesos de produccion (asegurandote de que los productos que se venden no son producto de la esclavitud por ejemplo).
Y pierdes dependencia frente a los agentes externos. Por lo que ganas autonomia politica al no poder ser presionado por estos.

La rosa no dejaria de ser rosa, tampoco dejaria de esparcir su aroma, aunque se llamara de otra manera.
William Shakespeare - Romeo y Julieta, acto segundo.

Por lógica puede sonar bien, pero es un disparate, el transporte no es tan caro, desde luego es menos importante que lo que ahorras en especialización al aumentar la escala del mercado, tienes un mayor riesgo de hambrunas en un momento climático delicado, y ganar independencia y autonomía política" significa reducir los costes de iniciar una guerra con algún ve"cino cuando esa situación delicada llegue (al fin y al cabo Francia y Alemania pusieron en común su industria del carbón y el acero para imposibilitar materialmente una guerra entre ellas).

PD: como te pille el tito…

Pero, en general, el sistema proteccionista es en nuestros días conservador, mientras que el sistema del libre cambio es destructor. Corroe las viejas nacionalidades y lleva al extremo el antagonismo entre la burguesía y el proletariado. En una palabra, el sistema de la libertad de comercio acelera la revolución social. Y sólo en este sentido revolucionario, yo voto, señores, a favor del libre cambio.

Karl Marx.

Psss esa es la clasica teoría de que la revolución burguesa debe preceder a la revolución proletaria. Aqui ya pasamos la revolución burguesa hace mucho, no hay que preocuparse por ello

La especializacion... dejar dependiente a todo un pais de un producto.... suena bien . No tiene mucho sentido. En paises del tamaño de españa pueden existir empresas especializadas de cada producto. Si no tienes el problema de Sierra Leona con el cacao, que tu economía depende de Netsle. No estamos hablando de que cada persona se plante sus propias verduras, sino de que las empresas de verduras estén dentro del pais, producidas por gente que solo producirá verduras, es decir, estará especializada en ello.

Lo de las hambrunas... tampoco le veo mucho sentido. Es lo mismo si hay mal clima aqui que en China, si el pais productor no puede suministrarte por X problemas pues te toca comprar en otro lado, estés con producción nacional o extranjera te va a tocar cambiar de productor por un tiempo. Pero una cosa es comprar de fuera durante una temporada y otra tener que hacerlo siempre.

Y lo de las guerras, es una teoría interesante. Pero en la práctica veo a EEUU invadiendo países para poder suministrarse de un crudo que no puede producir por si mismo. O a multinacionales favoreciendo la inestabilidad politica en Africa para pode mover sus productos a bajo coste. Croe que el libre mercado ha creado muchas mas desgracias y guerras que las autarquias (si es que prefieres usar el termino siniestro).