El uso del castellano dobla el del catalán en Barcelona

geko2bytes escribió:nadie impone nada,os invito a que lo comproveis por vosotros mismos y no por lo que cuentan

Hombre, imponer imponen tanto unos como otros, porque te obligan a aprenderlos.

PainKiller escribió:

geko2bytes escribió:nadie impone nada,os invito a que lo comproveis por vosotros mismos y no por lo que cuentan

Hombre, imponer imponen tanto unos como otros, porque te obligan a aprenderlos.

imponer no es educar,hay grandes diferencias.

geko2bytes escribió:

PainKiller escribió:

geko2bytes escribió:nadie impone nada,os invito a que lo comproveis por vosotros mismos y no por lo que cuentan

Hombre, imponer imponen tanto unos como otros, porque te obligan a aprenderlos.

imponer no es educar,hay grandes diferencias.

Imponer, es obligar. Otra cosa es que no hacerlo sería bastante caótico para organizar la educación.

bel303 escribió:Pero si los políticos están adoptando una dictadura, que más quieres que hagan? como Franco del todo?
Los idiomas son para comunicarse no para imponerlos, la gente tiene que ser libre de querer usarlos y aceptarlos.

Un idioma es más que una herramienta de comunicación. Un idioma es historia de un pueblo, cultura, una seña étnica, una forma de ver el mundo para un grupo de gente. Que un idioma se pierda es una catástrofe cultural. Supongo que no te haría gracia que el catellano desapareciese en pos del árabe o el inglés, ¿no? A mí no me haría puñetera gracia.
Lo ideal sería que al menos se conocieran dos lenguas, una mundial y una propia.

Y sobre lo primero creo que deberían trabajar por el uso de la lengua catalana, no solo por asegurarse de que la gente la conoce sin mojarse como hacen ahora. Ojo, trabajar por su uso significa eso, fomentar que quien no es catalanoparlante intente usar la lengua propia de Catalunya, que tome conciencia de que el futuro de una lengua milenaria depende de él. Yo mismo no soy catalanoparlante y me esfuerzo en usarla cuando puedo, aunque en muchos sitios y cada vez en más no te entiendan o te miren raro por hablarla.
Aún así hay que reconocer que no ha sido una gestión del todo mala, al menos antes de la etapa de gobierno del PSOE en Catalunya. Con la inmigración tan bestia que se recibió en los 60 y ahora en el 2000, lo extraño es que una lengua mediana, pero no grande, la use todavía un 35% de la población.

Imponer, es obligar. Otra cosa es que no hacerlo sería bastante caótico para organizar la educación.

Visto así se impone el catalán, el castellano y el inglés. De hecho creo que los monolingües en catalán ya se han extinguido. No sé, no es por empezar un debate tonto de RAE, pero imponer creo que trae implícito ir contra tu propia voluntad. No creo que sea así salvo alguna excepción. Obligar sí se hace en las escuelas, se obliga a aprender los 3 idiomas estos, y muy bien que me parece, más tendrían que enseñar.

Me hace gracia cuando dicen lo de que una lengua no se ha de imponer. Alomejor un chaval de Madrid estudia en castellano porque sus padres lo han decidido libremente, ¿no? Pues estudia en castellano porque se impone en castellano, igual que en Cataluña se impone el catalán, además del castellano. También se nos impone que estudiemos matemáticas, inglés, física, etc.

Hadesillo escribió:Visto así se impone el catalán, el castellano y el inglés. De hecho creo que los monolingües en catalán ya se han extinguido. No sé, no es por empezar un debate tonto de RAE, pero imponer creo que trae implícito ir contra tu propia voluntad. No creo que sea así salvo alguna excepción. Obligar sí se hace en las escuelas, se obliga a aprender los 3 idiomas estos, y muy bien que me parece, más tendrían que enseñar.

Si nos centramos a los idiomas oficiales dentro de la CCAA, sí se produce una imposición de ambos (y sí, hay gente que no quiere amprender alguno de los dos) al no haber una posibilidad de escoger en que idioma quieres estudiar.

akistem escribió:Me hace gracia cuando dicen lo de que una lengua no se ha de imponer. Alomejor un chaval de Madrid estudia en castellano porque sus padres lo han decidido libremente, ¿no? Pues estudia en castellano porque se impone en castellano, igual que en Cataluña se impone el catalán, además del castellano. También se nos impone que estudiemos matemáticas, inglés, física, etc.

Hombre, bajo mi punto de vista, en la educación hay que ir a lo funcional y no a chuminadas politico/"culturales". Lo que no me parece bién, es que dentro de un mismo país, uno de persona de madrid se vea imposibilitada o dificultado en gran medida, a seguir sus estudios, porque "hay que preservar la cultura catalana/vasca/gallega...(que más que irte a otra CCAA, parece que estás de ERASMUS)". Que oye, está muy bién querer preservar un idioma, pero vuelvo a lo que dije antes, si la gente no quiere, no hay nada que hacer.

Y ya se que algunos os parecerá una barbaridad, pero en mi opinión (y ya lo he dicho más de una vez) lo ideal sería que existiera un solo idioma a nivel mundial. La de quebraderos de cabeza que nos habríamos evitado.

AXPHISIAO escribió:Seguro que si miran en Madrid hay retroceso del castellano .

pues segun q zona, llegas a escuchar cualquier otro idioma menos el español

ElChabaldelPc escribió:

AXPHISIAO escribió:Seguro que si miran en Madrid hay retroceso del castellano .

pues segun q zona, llegas a escuchar cualquier otro idioma menos el español

Vivimos en la misma ciudad.

Asi que fijate si lo se.

El castellano esta en retroceso en la capital del estado imperialesta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hadesillo escribió:Que en sólo 5 años haya bajado el uso del catalán un 10,5% es una verdadera catástrofe para el idioma. El catalán ya se acerca al umbral del 30% de hablantes en Catalunya , que es cuando una lengua es irrecuperable (cuando a principios de Siglo XX lo hablaba el 90%). Si los políticos fueran como tienen que ser y no unos enamorados del asiento, empezarían a tomar medidas en serio para salvar la lengua propia, pronto será ya tarde y fuera van a seguir mintiendo sobre como se hacen aquí las cosas, las hagan en realidad o no, como está pasando ahora.

Las lenguas son efímeras. Asúmelo. Y el catalán vivo no va a durar mucho más en este mundo, lo quieras o no. Esto del conservadurismo a toda costa me mata.

El catalán es una lengua que está perfectamente documentada y aunque pierda todos sus hablantes, el arte literario catalán va a permanecer en nuestro patrimonio. Correrá mucha mejor suerte que el griego antiguo o el sánscrito. La misma suerte aunque a un plazo más largo que tendrá el castellano, dicho sea de paso.

Obligar es imponer.

Hadesillo escribió:Un idioma es más que una herramienta de comunicación. Un idioma es historia de un pueblo, cultura, una seña étnica, una forma de ver el mundo para un grupo de gente. Que un idioma se pierda es una catástrofe cultural. Supongo que no te haría gracia que el catellano desapareciese en pos del árabe o el inglés, ¿no? A mí no me haría puñetera gracia.
Lo ideal sería que al menos se conocieran dos lenguas, una mundial y una propia.

Más bien deberías poner que "forma" parte de la historia y cultura de un pueblo, pero no llega a los niveles que me intentas hacer ver. Lo que pasa que todo ese arraigo que tú sientes es porque así te lo han enseñado.
Y sinceramente no me importaría hablar una lengua única, siempre y cuando sea rica en semántica, eso de que cada 500-1000km uno tenga que hablar otro idioma me parece un atraso. Todo ese sentimiento patriótico y todas esas chorradas que enseñan, para mí no significa más allá que cultura y sabiduría, pero jamás significarán una etiqueta para una persona a mi entender.
Prefiero establecer mis valores en otros patrones antes que los políticos-culturales. Para que nos entendamos, yo no tengo etiqueta política, te puedo decir que pertenezco a una zona determinada y conozco sus costumbres, pero por lo demás intento ser más universal.

Hadesillo escribió:Y sobre lo primero creo que deberían trabajar por el uso de la lengua catalana, no solo por asegurarse de que la gente la conoce sin mojarse como hacen ahora. Ojo, trabajar por su uso significa eso, fomentar que quien no es catalanoparlante intente usar la lengua propia de Catalunya, que tome conciencia de que el futuro de una lengua milenaria depende de él. Yo mismo no soy catalanoparlante y me esfuerzo en usarla cuando puedo, aunque en muchos sitios y cada vez en más no te entiendan o te miren raro por hablarla.
Aún así hay que reconocer que no ha sido una gestión del todo mala, al menos antes de la etapa de gobierno del PSOE en Catalunya. Con la inmigración tan bestia que se recibió en los 60 y ahora en el 2000, lo extraño es que una lengua mediana, pero no grande, la use todavía un 35% de la población.

De verdad que no entiendo por qué tanto ahínco en preservar un idioma en una comunidad tan relativamente pequeña, sinceramente todo eso por parte de los políticos tienen unos fines mucho más oscuros que los culturales, porque sino, lo dejarían en manos de quienes tienen que ejercerlo, que son los lingüistas e historiadores. Pero claro, con el cuento patrimonial, pues hay muchísima gente chupando del bote, tanto ahí como en casi todas las regiones con los típicos partidos "patronales" que supuestamente están ahí para preservar los derechos del pueblo.
Por supuesto no veo mal que se fomente en catalán, pero no de la manera tan dictatorial que se está imponiendo en los últimos años, algo que nos está llevando a una crispación contínua entre los ciudadanos. Sino, mismamente sitúate hace pongamos 15 años, se seguía usando, pero la gente no tenía tantos prejuicios en hablarlo o intentar aprenderlo, ahora ya todo se basa en orgullo y a ver quien la tiene más larga.


pd. estoy de acuerdo con Elelegido.

sacad a los immigrantes de Barcelona, ya vereis como habra menos gente hablando en español

Nuestra cultura dejará de tener sentido cuando ya no exista nuestro pueblo.

Nuestro arte dejará de tener sentido cuando ya no exista nuestra especie.

Nuestra ciencia dejará de tener sentido cuando ya no exista ningún ente inteligente.

Ojalá fuera verdad éso que dicen algunos defendiendo a ultranza el catalán de que debería coexistir con el español, pero NO ES ASÍ.

Cataluña es parte de España (le pese a quien le pese) y por tanto TODOS los carteles, avisos y demás deben estar 1º- En la lengua OFICIAL DEL ESTADO (El Español) y 2º- En las lenguas que les den la gana.

Yo he estudiado turismo y me parece una soberana falta de respeto cuando estuve en Barcelona la cantidad de carteles en establecimientos en los que sólo estaban escritos en Catalán, pero para más inri algunos (en los de sitios de visitas turísticas) me encontré con carteles en catalán, francés e inglés ¿Y el Español?. Sinceramente, yo a los políticos catalanes les hacía pagar por esa falta de respeto al estado español y a la constitución, y no solo a ellos, sino también a los establecimientos que NO PONEN LOS AVISOS CARTELES Y DEMÁS en la lengua OFICIAL del Estado.

Si miramos la historia veríamos que parte de lo que es hoy en día Cataluña se lo debéis a la cantidad tan enorme de gente de otras comunidades que en su tiempo fueron a trabajar a Cataluña y que gracias a ellos (en gran parte) han hecho de lo que es esa bonita comunidad lo que es hoy en día, así que qué menos que respetar a todo el país y a la constitución con el idioma oficial del Estado, pero no.... hay que dar por saco... claro.... Si cuando se está aburrido se hacen éstas gilipolleces....

ER_PERE escribió:Ojalá fuera verdad éso que dicen algunos defendiendo a ultranza el catalán de que debería coexistir con el español, pero NO ES ASÍ.

Cataluña es parte de España (le pese a quien le pese) y por tanto TODOS los carteles, avisos y demás deben estar 1º- En la lengua OFICIAL DEL ESTADO (El Español) y 2º- En las lenguas que les den la gana.

Yo he estudiado turismo y me parece una soberana falta de respeto cuando estuve en Barcelona la cantidad de carteles en establecimientos en los que sólo estaban escritos en Catalán, pero para más inri algunos (en los de sitios de visitas turísticas) me encontré con carteles en catalán, francés e inglés ¿Y el Español?. Sinceramente, yo a los políticos catalanes les hacía pagar por esa falta de respeto al estado español y a la constitución, y no solo a ellos, sino también a los establecimientos que NO PONEN LOS AVISOS CARTELES Y DEMÁS en la lengua OFICIAL del Estado.

Si miramos la historia veríamos que parte de lo que es hoy en día Cataluña se lo debéis a la cantidad tan enorme de gente de otras comunidades que en su tiempo fueron a trabajar a Cataluña y que gracias a ellos (en gran parte) han hecho de lo que es esa bonita comunidad lo que es hoy en día, así que qué menos que respetar a todo el país y a la constitución con el idioma oficial del Estado, pero no.... hay que dar por saco... claro.... Si cuando se está aburrido se hacen éstas gilipolleces....

pues en marbella y parte de costa andaluza los carteles estan en todos los idiomas menos en español

Spk3 escribió:sacad a los immigrantes de Barcelona, ya vereis como habra menos gente hablando en español

ESO ESO..y a los ingleses y norteamericanos,que hablan en inglés......fachas todos !!!



Ah..y es en castellano,el catalán es de España ,de momento...

geko2bytes escribió:

ER_PERE escribió:Ojalá fuera verdad éso que dicen algunos defendiendo a ultranza el catalán de que debería coexistir con el español, pero NO ES ASÍ.

Cataluña es parte de España (le pese a quien le pese) y por tanto TODOS los carteles, avisos y demás deben estar 1º- En la lengua OFICIAL DEL ESTADO (El Español) y 2º- En las lenguas que les den la gana.

Yo he estudiado turismo y me parece una soberana falta de respeto cuando estuve en Barcelona la cantidad de carteles en establecimientos en los que sólo estaban escritos en Catalán, pero para más inri algunos (en los de sitios de visitas turísticas) me encontré con carteles en catalán, francés e inglés ¿Y el Español?. Sinceramente, yo a los políticos catalanes les hacía pagar por esa falta de respeto al estado español y a la constitución, y no solo a ellos, sino también a los establecimientos que NO PONEN LOS AVISOS CARTELES Y DEMÁS en la lengua OFICIAL del Estado.

Si miramos la historia veríamos que parte de lo que es hoy en día Cataluña se lo debéis a la cantidad tan enorme de gente de otras comunidades que en su tiempo fueron a trabajar a Cataluña y que gracias a ellos (en gran parte) han hecho de lo que es esa bonita comunidad lo que es hoy en día, así que qué menos que respetar a todo el país y a la constitución con el idioma oficial del Estado, pero no.... hay que dar por saco... claro.... Si cuando se está aburrido se hacen éstas gilipolleces....

pues en marbella y parte de costa andaluza los carteles estan en todos los idiomas menos en español

¿Y te crees que no lo critico? Pero.... sin embargo NO HAY NIGÚN CARTEL EN ANDALUZ, idioma que realmente existe pero no se impone, ésa es la "diferencia".

Spk3 escribió:sacad a los immigrantes de Barcelona, ya vereis como habra menos gente hablando en español

a messi,eto,alves......a no estos no son inmigrantes xD.

ER_PERE escribió:¿Y te crees que no lo critico? Pero.... sin embargo NO HAY NIGÚN CARTEL EN ANDALUZ, idioma que realmente existe pero no se impone, ésa es la "diferencia".

Nop. El andaluz (de momento) no es un idioma.

googleando me e encontrado esto ZOZIEDÁ PAL EHTUDIO´EL ANDALÚ http://www.andalucia.cc/andalu/


ojearla,no tiene desperdicio

AXPHISIAO escribió:

ER_PERE escribió:¿Y te crees que no lo critico? Pero.... sin embargo NO HAY NIGÚN CARTEL EN ANDALUZ, idioma que realmente existe pero no se impone, ésa es la "diferencia".

Nop. El andaluz (de momento) no es un idioma.

es un Habla...

A mi me gustan con Jamón,hablas con jamón.....Chiste muy MALO....

geko2bytes escribió:googleando me e encontrado esto ZOZIEDÁ PAL EHTUDIO´EL ANDALÚ http://www.andalucia.cc/andalu/

Ahzede a l´intehné ehde tu mobi i ehkribe:
tagtag.com/andalu

geko2bytes escribió:

ER_PERE escribió:Ojalá fuera verdad éso que dicen algunos defendiendo a ultranza el catalán de que debería coexistir con el español, pero NO ES ASÍ.

Cataluña es parte de España (le pese a quien le pese) y por tanto TODOS los carteles, avisos y demás deben estar 1º- En la lengua OFICIAL DEL ESTADO (El Español) y 2º- En las lenguas que les den la gana.

Yo he estudiado turismo y me parece una soberana falta de respeto cuando estuve en Barcelona la cantidad de carteles en establecimientos en los que sólo estaban escritos en Catalán, pero para más inri algunos (en los de sitios de visitas turísticas) me encontré con carteles en catalán, francés e inglés ¿Y el Español?. Sinceramente, yo a los políticos catalanes les hacía pagar por esa falta de respeto al estado español y a la constitución, y no solo a ellos, sino también a los establecimientos que NO PONEN LOS AVISOS CARTELES Y DEMÁS en la lengua OFICIAL del Estado.

Si miramos la historia veríamos que parte de lo que es hoy en día Cataluña se lo debéis a la cantidad tan enorme de gente de otras comunidades que en su tiempo fueron a trabajar a Cataluña y que gracias a ellos (en gran parte) han hecho de lo que es esa bonita comunidad lo que es hoy en día, así que qué menos que respetar a todo el país y a la constitución con el idioma oficial del Estado, pero no.... hay que dar por saco... claro.... Si cuando se está aburrido se hacen éstas gilipolleces....

pues en marbella y parte de costa andaluza los carteles estan en todos los idiomas menos en español

Pues yo vivo en la costa y aquí está en todos los idiomas. Y no es lo mismo además, porque es información para los turistas, por lo que se puede entender que no esté en el idioma regional, cosa que sí pasa allí pero sin embargo en catalán si lo está

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

Carma_vlc escribió:

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

Gracias...

LLega la última mona a sentar cátedra...así va el país.

AXPHISIAO escribió:

geko2bytes escribió:googleando me e encontrado esto ZOZIEDÁ PAL EHTUDIO´EL ANDALÚ http://www.andalucia.cc/andalu/
posting.php?mode=quote&f=11&p=1716519766

Ahzede a l´intehné ehde tu mobi i ehkribe:
tagtag.com/andalu

coño ahora lo e visto,tenias que estar con el puntero encima de zea en tu telefono mobi
que bueno

AXPHISIAO escribió:

ER_PERE escribió:¿Y te crees que no lo critico? Pero.... sin embargo NO HAY NIGÚN CARTEL EN ANDALUZ, idioma que realmente existe pero no se impone, ésa es la "diferencia".

Nop. El andaluz (de momento) no es un idioma.

Idioma o no se habla y mucho en la Andalucía interior, y tendiendo en cuenta que Andalucía tiene 700.000 habitantes más que Cataluña ¿porqué no también darle la importancia que tiene con respecto a la gran cantidad de gente que lo utiliza?.

Pero bueno, mal de muchos consuelo de tontos, el tema del Andaluz no viene a cuento.

Cuando estuve en Barcelona vi y escuché más gente hablando Español que Catalán por las calles, comercios, transporte público y demás, sin embargo los carteles de tráfico, metro, establecimientos públicos, etc estaban todos sólo en Catalán, y no es lo mismo, ni por asomop, compararlo con que "los chiringuitos" de la costa andaluza están en iniglés o alemán, por ejemplo, que es también reprochable, pero con respecto a lo de Barcelona eran en INSTITUCIONES PÚBLICAS y en SERVICIOS AL CIUDADANO, así que eso es imperdonable, reprochable y patético siquiera que los propios ciudadanos catalanes lo permitan y lo defiendan. A mi jamás se me ocurriría hacer eso en ese sentido con el Andaluz, por eejmplo, NI DE COÑA.

Carma_vlc escribió:

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

Totalmente de acuerdo. La gente habla de estas cosas sin tener ni puñetera idea.

Blackjack_ escribió:

Carma_vlc escribió:

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

Totalmente de acuerdo. La gente habla de estas cosas sin tener ni puñetera idea.

Quina colla d'ineptes

Otro Ilustrado....sin argumentación obviamente...Pajin está haciendo estragos !!!!

ER_PERE escribió:

AXPHISIAO escribió:

ER_PERE escribió:¿Y te crees que no lo critico? Pero.... sin embargo NO HAY NIGÚN CARTEL EN ANDALUZ, idioma que realmente existe pero no se impone, ésa es la "diferencia".

Nop. El andaluz (de momento) no es un idioma.

Idioma o no se habla y mucho en la Andalucía interior, y tendiendo en cuenta que Andalucía tiene 700.000 habitantes más que Cataluña ¿porqué no también darle la importancia que tiene con respecto a la gran cantidad de gente que lo utiliza?.

Pero bueno, mal de muchos consuelo de tontos, el tema del Andaluz no viene a cuento.

Cuando estuve en Barcelona vi y escuché más gente hablando Español que Catalán por las calles, comercios, transporte público y demás, sin embargo los carteles de tráfico, metro, establecimientos públicos, etc estaban todos sólo en Catalán, y no es lo mismo, ni por asomop, compararlo con que "los chiringuitos" de la costa andaluza están en iniglés o alemán, por ejemplo, que es también reprochable, pero con respecto a lo de Barcelona eran en INSTITUCIONES PÚBLICAS y en SERVICIOS AL CIUDADANO, así que eso es imperdonable, reprochable y patético siquiera que los propios ciudadanos catalanes lo permitan y lo defiendan. A mi jamás se me ocurriría hacer eso en ese sentido con el Andaluz, por eejmplo, NI DE COÑA.

No me malinterpretes, simplemente lo digo porque es la realidad y en estos temas mejor llamar a las cosas por su nombre.

Pero no descartes que en el futuro se apruebe una gramatica y ortografia "oficiales" y la cosa despegue.

maponk escribió:

Carma_vlc escribió:

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

Gracias...

LLega la última mona a sentar cátedra...así va el país.

Pues a mi me ha hecho gracia

geko2bytes escribió:

AXPHISIAO escribió:

geko2bytes escribió:googleando me e encontrado esto ZOZIEDÁ PAL EHTUDIO´EL ANDALÚ http://www.andalucia.cc/andalu/
posting.php?mode=quote&f=11&p=1716519766

Ahzede a l´intehné ehde tu mobi i ehkribe:
tagtag.com/andalu

coño ahora lo e visto,tenias que estar con el puntero encima de zea en tu telefono mobi
que bueno

Es graciosisimo verlo asi escrito

Blackjack_ escribió:

Carma_vlc escribió:

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

Totalmente de acuerdo. La gente habla de estas cosas sin tener ni puñetera idea.

Quina colla d'ineptes

otro ilustrado ilustre

Carma_vlc escribió:

edu_mambo69 escribió:ahh...

lo mas inteligente que he leido en el hilo

A ver que te parece entonces esto;


......................... . . . ........... . . . . UH!

Blackjack_ escribió:Totalmente de acuerdo. La gente habla de estas cosas sin tener ni puñetera idea.

Quina colla d'ineptes

Por fin alguien sabe la verdad. Por favor, ilústranos y guíanos por el sendero correcto.

Jesus is black escribió:Y en este hilo me volveré a preguntar por qué opinará gente sober estos temas si no tienen ni puta idea.

bel303 escribió:Más bien deberías poner que "forma" parte de la historia y cultura de un pueblo, pero no llega a los niveles que me intentas hacer ver. Lo que pasa que todo ese arraigo que tú sientes es porque así te lo han enseñado.
Y sinceramente no me importaría hablar una lengua única, siempre y cuando sea rica en semántica, eso de que cada 500-1000km uno tenga que hablar otro idioma me parece un atraso. Todo ese sentimiento patriótico y todas esas chorradas que enseñan, para mí no significa más allá que cultura y sabiduría, pero jamás significarán una etiqueta para una persona a mi entender.
Prefiero establecer mis valores en otros patrones antes que los políticos-culturales. Para que nos entendamos, yo no tengo etiqueta política, te puedo decir que pertenezco a una zona determinada y conozco sus costumbres, pero por lo demás intento ser más universal.

Bueno, aclaro que siento arraigo por lo catalán igual que lo siento por lo vasco, lo gallego o lo castellano, todo es parte de nuestra cultura española y no me gusta que se elimine ninguna. Aunque las culturas catalanas y castellana son las que me tocan más de cerca. No creo que me lo haya enseñado nadie, más bien lo he aprendido de forma autodidacta por mi afición a la historia. Bien, sobre lo siguiente, a mí me parece muy bien también, el internacionalismo, sin embargo no creo que nos deba conducir a una homogenización cultural mundial. Esto sería más propio del ideario fascista que del internacionalista. La diversidad nos aporta riqueza a la raza humana y estando al nivel al que estamos hoy en día creo que no sería difícil, como dije antes, que todos podamos saber dos idiomas. El nuestro, y el mundial.

bel303 escribió:De verdad que no entiendo por qué tanto ahínco en preservar un idioma en una comunidad tan relativamente pequeña, sinceramente todo eso por parte de los políticos tienen unos fines mucho más oscuros que los culturales, porque sino, lo dejarían en manos de quienes tienen que ejercerlo, que son los lingüistas e historiadores. Pero claro, con el cuento patrimonial, pues hay muchísima gente chupando del bote, tanto ahí como en casi todas las regiones con los típicos partidos "patronales" que supuestamente están ahí para preservar los derechos del pueblo.
Por supuesto no veo mal que se fomente en catalán, pero no de la manera tan dictatorial que se está imponiendo en los últimos años, algo que nos está llevando a una crispación contínua entre los ciudadanos. Sino, mismamente sitúate hace pongamos 15 años, se seguía usando, pero la gente no tenía tantos prejuicios en hablarlo o intentar aprenderlo, ahora ya todo se basa en orgullo y a ver quien la tiene más larga.


pd. estoy de acuerdo con Elelegido.

Yo percibo que lo único que quieren los políticos estos cutres que tenemos ahora, es raspar en los intereses de la gente para obtener su silla y luego hacer nada. El sentimiento catalanista no es algo nuevo de "los políticos". Existía un sentimiento propio en el condado de Barcelona, más tarde en el Reino de Aragón, en la República de Pau Claris, entre los austracistas de la Guerra de Sucesión, entre los afrancesados de la Guerra de la Independencia, entre los carlistas de las 3 guerras del XIX, entre los que se rebelaban contra Alfonso XIII y Primo de Rivera, entre los seguidores de Macià y Companys, entre los represaliados de Franco, y ahora en la Comunidad Autónoma de Catalunya. Los políticos lo único que han hecho es liderar a esta gente, algunas veces tendrían intenciones personales, otras veces sí tendrían intenciones más honestas, eso depende del político, de la persona, y también de los tiempos en que vivieron. Pero creer que el catalanismo es algo creado artificialmente por los políticos, es ingenuo. Aquí la gente lleva mucho tiempo viviendo en un estado propio o queriendo vivir en un estado, y lógicamente habrán habido políticos que se habrán aprovechado de eso y los habrán que no.
Y bueno, sobre lo último, aquí no se impone nada, ni dictatorialmente ni sin dictatorial. Lo único que hay es una ligera fomentación del catalán por su posición de debilidad, dándosele algunas ventajas en la educación y en la señalización. A parte de eso, nada, y desde que manda el PSOE menos.

ER_PERE escribió:¿Y te crees que no lo critico? Pero.... sin embargo NO HAY NIGÚN CARTEL EN ANDALUZ, idioma que realmente existe pero no se impone, ésa es la "diferencia".

En una definición enciclopédica para el artículo dialecto, pondría una foto de un señor andaluz. Misma gramática que el castellano, mismas palabras salvo alguna excepción, una inteligibilidad prácticamente del 100%...es el dialecto perfecto. ¿Un idioma? ¿De qué? No digamos tonterías que sólo dañan a los que son realmente idiomas minorizados.

Blackjack_ escribió:

Jesus is black escribió:Y en este hilo me volveré a preguntar por qué opinará gente sober estos temas si no tienen ni puta idea.

Lo siento, pero eso de censurar a la gente porque yo lo valgo y sin aportar nada pertenece a otra época. Try again.

Hadesillo escribió:Bueno, aclaro que siento arraigo por lo catalán igual que lo siento por lo vasco, lo gallego o lo castellano, todo es parte de nuestra cultura española y no me gusta que se elimine ninguna. Aunque las culturas catalanas y castellana son las que me tocan más de cerca. No creo que me lo haya enseñado nadie, más bien lo he aprendido de forma autodidacta por mi afición a la historia. Bien, sobre lo siguiente, a mí me parece muy bien también, el internacionalismo, sin embargo no creo que nos deba conducir a una homogenización cultural mundial. Esto sería más propio del ideario fascista que del internacionalista. La diversidad nos aporta riqueza a la raza humana y estando al nivel al que estamos hoy en día creo que no sería difícil, como dije antes, que todos podamos saber dos idiomas. El nuestro, y el mundial.

Nunca me opuse a la multiculturalidad, sino al entendimiento plural que es bien distinto. Una cosa es preservar la cultura de una región y otra bien distinta es imponerla como intentan hacer. Y eso a la larga, tiene consecuencias nada buenas. Y a la historia me remito.

Hadesillo escribió:Yo percibo que lo único que quieren los políticos estos cutres que tenemos ahora, es raspar en los intereses de la gente para obtener su silla y luego hacer nada. El sentimiento catalanista no es algo nuevo de "los políticos". Existía un sentimiento propio en el condado de Barcelona, más tarde en el Reino de Aragón, en la República de Pau Claris, entre los austracistas de la Guerra de Sucesión, entre los afrancesados de la Guerra de la Independencia, entre los carlistas de las 3 guerras del XIX, entre los que se rebelaban contra Alfonso XIII y Primo de Rivera, entre los seguidores de Macià y Companys, entre los represaliados de Franco, y ahora en la Comunidad Autónoma de Catalunya. Los políticos lo único que han hecho es liderar a esta gente, algunas veces tendrían intenciones personales, otras veces sí tendrían intenciones más honestas, eso depende del político, de la persona, y también de los tiempos en que vivieron. Pero creer que el catalanismo es algo creado artificialmente por los políticos, es ingenuo. Aquí la gente lleva mucho tiempo viviendo en un estado propio o queriendo vivir en un estado, y lógicamente habrán habido políticos que se habrán aprovechado de eso y los habrán que no.

Nunca entenderé como hoy día puede escudarse en el pasado. Se supone que avanzamos, que intentamos eliminar fronteras y diferencias que tantos años de guerras nos han causado. Muchos políticos están volviendo a avivar ese fuego enterrado hace años con tal de postrarse en el poder. Y sí, el catalanismo que existe en muchos ámbitos es político y retrógado, al igual que en otras muchas regiones. Te puedes sentir igual sin necesidad de ser tan parcial.
Ya lo he dicho muchas veces, somos una nueva generación que intentamos enterrar el pasado y crear una nueva era, los antiguos y retrógados tienen que ser ignorados, porque nos seguirán condenando.

El problema es que se intenta crear una serie de patrones, por yo decir esto un catalanista dirá que odio el catalán y a los catalanes, no sé si me explico, cuando no es así.

geko2bytes escribió:

PainKiller escribió:

geko2bytes escribió:nadie impone nada,os invito a que lo comproveis por vosotros mismos y no por lo que cuentan

Hombre, imponer imponen tanto unos como otros, porque te obligan a aprenderlos.

imponer no es educar,hay grandes diferencias.

Siguiendo tu razonamiento, Franco no imponía, educaba.

¿por que siempre poneis a franco como ejemplo? por que no poneis algo como, siguiendo tu razonamiento los carlistas no imponian educaban, lo etarras no imponen, educan, los quien sea no imponen educan.

Que jartura de leer franco en todas partes.

Lo que a mi nunca me ha gustado de los territorios con dialectos o idiomas es el trato que se nos da a los españoles:

Te vas a cualquier sitio en el que hablen un dialecto y hablas en castellano y te responden en su dialecto. Vale muy bien, lo veo cojonudo.

Ahora llega un Ingles y todo el mundo a su pies para hablarle en su idioma, y eso pasa en todos los lugares en los que se hablan dialectos (y en los que no claro esta).

En realidad no es defender su idioma es maltratar a los españoles, ya que a los extranjeros se ciegan en poder hablarle en su idioma, o ¿que pasa que mi dinero vale menos que el de un ingles? o como va esto. Si eres español estas obligado a entender su dialecto, si eres guiri no te preocupes que ya te trataran como un señor y te hablaran en tu idioma.

Espero que nadie se ofenda pero es que lo he vivido en mis carnes, no voy a decir donde pero lo he vivido y varias veces.

ya tardaba en salir otro hilo de estos..

Tacramir escribió:Yo e estado en lloret de mar y los carteles los veia en ingles y en cataln, vi muy pocos en español

Yo vivo en Lloret de Mar y te aseguro que catalán se escucha poco en la calle.. en las pocos establecimientos familiares que quedan y para de contar. Aqui se escucha mas inglés, ruso o rumano que catalán.

Yo hace un mes estuve en barcelona y fue indignante que TODO estuviera en catalán (no me parece mal) y casi nada en castellano.

De hecho había muchos carteles en catalán y en inglés, pero casi ninguno en castellano. Y tengo pruebas, así que no me digais que es mentira.

Johny27 escribió:Yo hace un mes estuve en barcelona y fue indignante que TODO estuviera en catalán (no me parece mal) y casi nada en castellano.

De hecho había muchos carteles en catalán y en inglés, pero casi ninguno en castellano. Y tengo pruebas, así que no me digais que es mentira.

pues si tienes pruebas ves a denunciar al tribunal constitucional .
y no,no me lo creo .

Me parece alucinante ver como se le pone tantas trabas y tantos problemas al uso del catalán cuando si quieres ir al extranjero por obligación o hablas inglés o no te entienden; eso por un lado, por otro, soy catalana, tengo 26 años y jamás he hablado catalán para salir de fiesta, ni para hablar con amigos, ni para ir al colegio (existe el bilingüismo) y jamás de los jamases me han obligado a nada, es más, mis familiares todos hablan en castellano y cuando han venido a barcelona nadie pero absolutamente nadie les ha dicho como tienen que hablar.
Por lo tanto, no entiendo como gente que no ha estado en cataluña se permite el lujo de criticar cosas que pasan aqui y dar por hecho que pasan, cuando hace cuestión de un año mi novio y yo fuimos a un restaurante en barcelona y no nos entendian y los camareros solo sabian hablar inglés, después hemos ido varias a veces a la zona de la costa y todos los restaurantes son extranjeros y no hablan castellano, con lo cuál me siento extranjera en mi propia tierra, pero claro, el inglés es muy fashion y hay que aprenderlo y no pasa nada porque claro sino no entiendes las canciones de bisbal (por decir algo, no tengo nada en contra del chaval) pero me parece absurdo siempre la misma mierda contra los catalanes. Saludos!

arthemisa escribió:Me parece alucinante ver como se le pone tantas trabas y tantos problemas al uso del catalán cuando si quieres ir al extranjero por obligación o hablas inglés o no te entienden; eso por un lado, por otro, soy catalana, tengo 26 años y jamás he hablado catalán para salir de fiesta, ni para hablar con amigos, ni para ir al colegio (existe el bilingüismo) y jamás de los jamases me han obligado a nada, es más, mis familiares todos hablan en castellano y cuando han venido a barcelona nadie pero absolutamente nadie les ha dicho como tienen que hablar.
Por lo tanto, no entiendo como gente que no ha estado en cataluña se permite el lujo de criticar cosas que pasan aqui y dar por hecho que pasan, cuando hace cuestión de un año mi novio y yo fuimos a un restaurante en barcelona y no nos entendian y los camareros solo sabian hablar inglés, después hemos ido varias a veces a la zona de la costa y todos los restaurantes son extranjeros y no hablan castellano, con lo cuál me siento extranjera en mi propia tierra, pero claro, el inglés es muy fashion y hay que aprenderlo y no pasa nada porque claro sino no entiendes las canciones de bisbal (por decir algo, no tengo nada en contra del chaval) pero me parece absurdo siempre la misma mierda contra los catalanes. Saludos!

NO - ES - CON - TRA - LOS - CA - TA - LA - NES

Qué cansancio...

geko2bytes escribió:

Johny27 escribió:Yo hace un mes estuve en barcelona y fue indignante que TODO estuviera en catalán (no me parece mal) y casi nada en castellano.

De hecho había muchos carteles en catalán y en inglés, pero casi ninguno en castellano. Y tengo pruebas, así que no me digais que es mentira.

pues si tienes pruebas ves a denunciar al tribunal constitucional .
y no,no me lo creo .

que tiene que ver el burger king con barcelona?,esto se puede convertir en un bucle infinito si ahora te pusiera imagenes con carteles en español,no?

me despido de este hilo.

chao.

Sera en Barcelona, porque en Lleida no hablan ni de coña en Español. Un día que fui ni yo que "sé" Catalán les entendí xD

geko2bytes escribió:que tiene que ver el burger king con barcelona?,esto se puede convertir en un bucle infinito si ahora te pusiera imagenes con carteles en español,no?

me despido de este hilo.

chao.

Que nada, que la censura por parte de la generalitat del castellano es todo invento de los ignorantes que no tienen ni idea de allí Yo también he estado allí y lo he vivido.
Y será que amigos catalanes no me lo han dicho abiertamente, sobre que SI, existe una persecución del castellano y en determinadas zonas está mal visto. Es una realidad y esto no tiene nada que ver contra los catalanes, a ver si nos dejamos de creer los patrones establecidos por los políticos por favor, esto va contra quienes pretenden imponer unos ideales en forma de dictadura.

Johny27 escribió:

joder, yo en julio voy a barcelona a por un coche y menos mal que se inglés, que si no...

arthemisa escribió:Me parece alucinante ver como se le pone tantas trabas y tantos problemas al uso del catalán cuando si quieres ir al extranjero por obligación o hablas inglés o no te entienden; eso por un lado, por otro, soy catalana, tengo 26 años y jamás he hablado catalán para salir de fiesta, ni para hablar con amigos, ni para ir al colegio (existe el bilingüismo) y jamás de los jamases me han obligado a nada, es más, mis familiares todos hablan en castellano y cuando han venido a barcelona nadie pero absolutamente nadie les ha dicho como tienen que hablar.
Por lo tanto, no entiendo como gente que no ha estado en cataluña se permite el lujo de criticar cosas que pasan aqui y dar por hecho que pasan, cuando hace cuestión de un año mi novio y yo fuimos a un restaurante en barcelona y no nos entendian y los camareros solo sabian hablar inglés, después hemos ido varias a veces a la zona de la costa y todos los restaurantes son extranjeros y no hablan castellano, con lo cuál me siento extranjera en mi propia tierra, pero claro, el inglés es muy fashion y hay que aprenderlo y no pasa nada porque claro sino no entiendes las canciones de bisbal (por decir algo, no tengo nada en contra del chaval) pero me parece absurdo siempre la misma mierda contra los catalanes. Saludos!

Esta es la realidad de Catalunya pero claro siempre hay gente no ha ni pisado esta comunidad que repite lo que escucha en la tele y así nos va.

Johny27 escribió:

Como dice Johan Cruyff: 'Un paloma no hace verano'
Me parece bastante más triste que muchos pueblos costeros estes plagados de tiendas, restaurantes, discotecas, ... que utilizan el ingles y aleman sólamente. Por lo menos el catalan es una lengua OFICIAL recogida en la constitución de este pais. Y no tengais miedo de venir por Catalunya que no tendreis problemas con el idioma. Claro que siempre te puedes encontrar con algún ignorante que no quiera hablar en castellano de la misma manera que cuando los catalanes salimos de aquí también nos podemos topar con otro ignorante que te discrimina por ser catalán. Idiotas hay en todas partes y se hacen notar mucho pero hay más gente en este pais que aplica el sentido común.

bel303 escribió:

geko2bytes escribió:que tiene que ver el burger king con barcelona?,esto se puede convertir en un bucle infinito si ahora te pusiera imagenes con carteles en español,no?

me despido de este hilo.

chao.

Que nada, que la censura por parte de la generalitat del castellano es todo invento de los ignorantes que no tienen ni idea de allí Yo también he estado allí y lo he vivido.
Y será que amigos catalanes no me lo han dicho abiertamente, sobre que SI, existe una persecución del castellano y en determinadas zonas está mal visto. Es una realidad y esto no tiene nada que ver contra los catalanes, a ver si nos dejamos de creer los patrones establecidos por los políticos por favor, esto va contra quienes pretenden imponer unos ideales en forma de dictadura.

¿Perdona? Ya me dirás en que zonas está mal visto...
Pasa un tiempo en Cataluña y verás que no es así... Lo que hay que leer