Elecciones andaluzas 19 junio 2022

dinodini escribió:En 7 años la derecha ha pasado de sacar un 36% d voto en Andalucía al 60%

Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Lord_Link escribió:

dinodini escribió:En 7 años la derecha ha pasado de sacar un 36% d voto en Andalucía al 60%

Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

No, si ahora estamos de lujo, y no me había enterado.
La gente está hasta el rabo de Antonio, así que ya puede ir recogiendo las cosas de moncloa para no estresarse con la mudanza.

Lord_Link escribió:

dinodini escribió:En 7 años la derecha ha pasado de sacar un 36% d voto en Andalucía al 60%

Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Sí, que siga esto, que estamos de fruta madre.

unilordx escribió:No había caído hasta que lo han dicho por otro lado, pero PP+VOX dan para reformar el Estatuto, que no creo que se haga because PP, pero bueno puede que algún día a Moreno le crezcan huevos y decida salirse un poco del modelo de "PP gestor" que solo da cuando todo va como el culo, en cuanto los datos mejores vuelta al PSOE, el ciclo sin fin.

¿Cuando ha dicho el PP que quiera modificar el estatuto de autonomía? Y modificarlo para que?

Es que el cuento de la derecha ya no cuela ... no sé como andarán exactamente los porcentajes , pero en este país ya hay una gran cantidad de votantes que no han conocido la dictadura y a Franco, de los libros y poco más.

Eso de la derecha fascista es cosa del pasado y hay que buscar otras propuestas que si conecten con la gente de a pie..

thedarkman escribió:Es que el cuento de la derecha ya no cuela ... no sé como andarán exactamente los porcentajes , pero en este país ya hay una gran cantidad de votantes que no han conocido la dictadura y a Franco, de los libros y poco más.

Eso de la derecha fascista es cosa del pasado y hay que buscar otras propuestas que si conecten con la gente de a pie..

El que no se haya dado cuenta de que el "que viene el lobo" ya no funciona, es que no quiere ver la realidad por muy clara que sea.

Obelus escribió:

Lord_Link escribió:

dinodini escribió:En 7 años la derecha ha pasado de sacar un 36% d voto en Andalucía al 60%

Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Se arreglará con más feminismo.

20mil millones de razones y todo el mundo manifestándose.

Lo de disimular el castañazo de la izquierda con lo de "al menos no gobierna VOX" se desmonta fácilmente con una pregunta:

- ¿Habríais apoyado al PP para que no hubiese necesitado pactar con VOX en caso de necesitar los escaños?

Lord_Link escribió:...
Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Fijo que ya llevaríamos al menos 2 huelgas generales.

Privatización de la sanidad, listas de espera interminables, falta de sanitarios y como premio mayoría absoluta para Bonilla; pues con pan se lo coman, luego no se quejen cuando sólo les quede rezarle a la virgen en materia de salud.

@fusco

¿En serio piensas que los problemas que tenemos con la sanidad en Andalucía, y en España en general, vienen de estos 4 años?

Por que yo, quitando los dos de la pandemia que era imposible conseguir cita presencial, no he notado ninguna diferencia.

Es más, tengo un hijo con diabetes y Andalucía ha sido de las primeras (si no la prinera) comunidad en financiar los parches de monitoreo flash además del envío gratuito a los domicilios. Además ahora se extiende al grupo de tipo 2 que es el mayoritario.

Ojo , no lo pongo como para decir que ahora todo es fantástico... pero es que ciertamente no veo diferencias sustanciales entre el funcionamiento de la sanidad pública en estis 4 años.

Pd: espero que no os toque ir de urgencias a un centro público en Francia por ejemplo.

Lord_Link escribió:

dinodini escribió:En 7 años la derecha ha pasado de sacar un 36% d voto en Andalucía al 60%

Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Quizás económicamente estaríamos mejor, no lo se, pero la debacle de PSOE y Podemos en lo económico es más que evidente

thedarkman escribió:@fusco

¿En serio piensas que los problemas que tenemos con la sanidad en Andalucía, y en España en general, vienen de estos 4 años?

Por que yo, quitando los dos de la pandemia que era imposible conseguir cita presencial, no he notado ninguna diferencia.

Es más, tengo un hijo con diabetes y Andalucía ha sido de las primeras (si no la prinera) comunidad en financiar los parches de monitoreo flash además del envío gratuito a los domicilios. Además ahora se extiende al grupo de tipo 2 que es el mayoritario.

Ojo , no lo pongo como para decir que ahora todo es fantástico... pero es que ciertamente no veo diferencias sustanciales entre el funcionamiento de la sanidad pública en estis 4 años.

Pd: espero que no os toque ir de urgencias a un centro público en Francia por ejemplo.

Con la crisis financiera y el ajuste de deuda ha habido menos presupuesto para todo, incluido un elemento hasta entonces sagrado en Andalucía como era la sanidad, pero aquí la diferencia estriba en que de un recorte coyuntural pasamos a un recorte intencionado e ideológico, pues el objetivo de la derecha es degradar y precarizar progresivamente la sanidad pública, de manera que se priorice el negocio de la privada -y en última instancia por supuesto-, promover una sociedad más egoista y desvinculada de valores sociales, que se asemeje más a su modelo.


Informes comparativos revelan que Andalucía es la comunidad autónoma con el segundo sistema de salud de peor calidad, mientras se ha convertido en la sexta región española con un mayor nivel de privatización.
https://www.publico.es/sociedad/sanidad ... beral.html

Que la izquierda siga con su discurso de hemos parado a la extrema derecha y estos hayan aumentado 2 escaños y todos los partidos de izquierdas, hayan perdido escaños.

Es como mínimo, para sentarse, reflexionar y ver que hacen mal; pero bueno ellos siguen a lo suyo, el asusta viejas, que viene el lobo etc etc y van de castañazo en castañazo.

Ahora los del PP tendrán que demostrar que no son el PSOE (pero con mayoría harán lo que le saldrá de sus Santos huevos y ovarios).

fusco escribió:Privatización de la sanidad, listas de espera interminables, falta de sanitarios y como premio mayoría absoluta para Bonilla; pues con pan se lo coman, luego no se quejen cuando sólo les quede rezarle a la virgen en materia de salud.

Ni que con el PSOE no hubiera listas de espera ni falta de sanitarios.
Me hace gracia esto que decís. Mi padre sufrió un ictus en 2012 y me he comido muchas mierdas en los hospitales. Listas de espera interminables, que nos tiráramos 8 horas en urgencias esperando ser atendidos.
Que fuéramos a urgencias y mi padre con una hernia enorme que le provocaba un dolor horrible y tardaban horas en atenderlo.
Y ya luego no hablemos de los especialistas que eso era un horror, citas para meses y meses cuando directamente no te llamaban y te decían que habían recortado en médicos y estaban reajustando las citas...

El tema en estas elecciones es ¿y a quién coño votas? No hay ni un candidato bueno, a cada cual peor, normal que haya baja participación, demasiada ha habido...

seaman escribió:

fusco escribió:Privatización de la sanidad, listas de espera interminables, falta de sanitarios y como premio mayoría absoluta para Bonilla; pues con pan se lo coman, luego no se quejen cuando sólo les quede rezarle a la virgen en materia de salud.

Ni que con el PSOE no hubiera listas de espera ni falta de sanitarios.
Me hace gracia esto que decís. Mi padre sufrió un ictus en 2012 y me he comido muchas mierdas en los hospitales. Listas de espera interminables, que nos tiráramos 8 horas en urgencias esperando ser atendidos.
Que fuéramos a urgencias y mi padre con una hernia enorme que le provocaba un dolor horrible y tardaban horas en atenderlo.
Y ya luego no hablemos de los especialistas que eso era un horror, citas para meses y meses cuando directamente no te llamaban y te decían que habían recortado en médicos y estaban reajustando las citas...

Y me hago cargo de la situación, pero ahora 2 tazas y sin anestesia, ya que no es ningún misterio que la derecha no sólo no cree en lo público, sino que le interesa seguir bajando la calidad asistencial de la sanidad pública, ya que cuando peor funcione más incentivo para marcharse a la privada "el que pueda", incrementando así su volumen de negocio.

seaman escribió:

fusco escribió:Privatización de la sanidad, listas de espera interminables, falta de sanitarios y como premio mayoría absoluta para Bonilla; pues con pan se lo coman, luego no se quejen cuando sólo les quede rezarle a la virgen en materia de salud.

Ni que con el PSOE no hubiera listas de espera ni falta de sanitarios.
Me hace gracia esto que decís. Mi padre sufrió un ictus en 2012 y me he comido muchas mierdas en los hospitales. Listas de espera interminables, que nos tiráramos 8 horas en urgencias esperando ser atendidos.
Que fuéramos a urgencias y mi padre con una hernia enorme que le provocaba un dolor horrible y tardaban horas en atenderlo.
Y ya luego no hablemos de los especialistas que eso era un horror, citas para meses y meses cuando directamente no te llamaban y te decían que habían recortado en médicos y estaban reajustando las citas...

Lo primero que se encontraron en Sanidad el PP andaluz era que las listas de espera estaban maquilladas y eran aún más grandes de lo que decían los datos oficiales. No es que entraran y fueran a peor, es que entraron y por fin nos enteramos como de mierda estaba el sistema realmente.

Fracaso cantado y total de la "izquierda". Se veía venir el resultado.

Lo que no se veía venir es el resultado de las derechas. Los líderes de vox han quedado con el culo abierto.

fusco escribió:

thedarkman escribió:@fusco

¿En serio piensas que los problemas que tenemos con la sanidad en Andalucía, y en España en general, vienen de estos 4 años?

Por que yo, quitando los dos de la pandemia que era imposible conseguir cita presencial, no he notado ninguna diferencia.

Es más, tengo un hijo con diabetes y Andalucía ha sido de las primeras (si no la prinera) comunidad en financiar los parches de monitoreo flash además del envío gratuito a los domicilios. Además ahora se extiende al grupo de tipo 2 que es el mayoritario.

Ojo , no lo pongo como para decir que ahora todo es fantástico... pero es que ciertamente no veo diferencias sustanciales entre el funcionamiento de la sanidad pública en estis 4 años.

Pd: espero que no os toque ir de urgencias a un centro público en Francia por ejemplo.

Con la crisis financiera y el ajuste de deuda ha habido menos presupuesto para todo, incluido un elemento hasta entonces sagrado en Andalucía como era la sanidad, pero aquí la diferencia estriba en que de un recorte coyuntural pasamos a un recorte intencionado e ideológico, pues el objetivo de la derecha es degradar y precarizar progresivamente la sanidad pública, de manera que se priorice el negocio de la privada -y en última instancia por supuesto-, promover una sociedad más egoista y desvinculada de valores sociales, que se asemeje más a su modelo.


Informes comparativos revelan que Andalucía es la comunidad autónoma con el segundo sistema de salud de peor calidad, mientras se ha convertido en la sexta región española con un mayor nivel de privatización.
https://www.publico.es/sociedad/sanidad ... beral.html

Hola,

Hace un año que vivo en Suiza. Aquí no hay sanidad pública.

¿Dirías que la sociedad Suiza es más egoista y desvinculada de valores sociales que la Española?

Gracias.

Que prepare Sánchez la vaselina para las generales, que esto es el reflejo de su pésima gestión

Al final tenían que venir las consecuencias de tanto feminismo, políticas de consumo y carriles bici everywhere, porque el ciudadano de a pie solo ve que cada día es más pobre mientras que la clase política siempre vive a todo tren.

¿En qué se parece un político de izquierdas con capacidad de hacer auto-crítica a un unicornio?

En que ninguno de los dos existe.

Lord_Link escribió:Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Está claro que saldrá el PP en las generales, aunque no creo que con mayoría absoluta.
La gestión de la pandemia es un lastre. Aunque, ¿se habría hecho mejor si hubiera gobernado otro partido? No lo creo.

Ya se ha confirmado el cambio del modelo de cubazuela de perro sanche al de suiza pepero, podemos estar tranquilos, se acabaron los enchufes, los pagos en b, las contrataciones a dedo, contratar espias, etc, etc

alfaroingles escribió:Está claro que saldrá el PP en las generales, aunque no creo que con mayoría absoluta.
La gestión de la pandemia es un lastre. Aunque, ¿se habría hecho mejor si hubiera gobernado otro partido? No lo creo.

Solo la gestión de la pandemia?

Obelus escribió:

Lord_Link escribió:

dinodini escribió:En 7 años la derecha ha pasado de sacar un 36% d voto en Andalucía al 60%

Esperemos que esa tendencia no se repita en las generales. No me quiero imaginar como estariamos ahora tras la pandemia y la guerra con un partido de derechas o de ultraderecha en el poder

Se arreglará con más feminismo.

Gente alegrándose de una mayoría absoluta del único partido de la historia de la democracia CONDENADO por corrupción que tiene una sede pagada con dinero negro. ALUCINANTE.

Ahora a disfrutar lo votado no vale llorar dentro de 2 años

Y ojo el PSOE andaluz no debería volver a gobernar en años hasta que se reforme de arriba a abajo, pero de ahí a aplaudir una mayoría absoluta del partido más corrupto de Europa hay un largo trecho.

No hemos avanzando nada de nada, otra vez a votar a lo mismo de siempre.

ErisMorn escribió:Gente alegrándose de una mayoría absoluta del único partido de la historia de la democracia CONDENADO por corrupción que tiene una sede pagada con dinero negro. ALUCINANTE.

Ahora a disfrutar lo votado no vale llorar dentro de 2 años

Y ojo el PSOE andaluz no debería volver a gobernar en años hasta que se reforme de arriba a abajo, pero de ahí a aplaudir una mayoría absoluta del partido más corrupto de Europa hay un largo trecho.

No hemos avanzando nada de nada, otra vez a votar a lo mismo de siempre.

A ver, que ya disfrutaron 3 años y medio con lo votado y no solo han repetido sino que les han seguido más aún.

ErisMorn escribió:Gente alegrándose de una mayoría absoluta del único partido de la historia de la democracia CONDENADO por corrupción que tiene una sede pagada con dinero negro. ALUCINANTE.

Ahora a disfrutar lo votado no vale llorar dentro de 2 años

Y ojo el PSOE andaluz no debería volver a gobernar en años hasta que se reforme de arriba a abajo, pero de ahí a aplaudir una mayoría absoluta del partido más corrupto de Europa hay un largo trecho.

No hemos avanzando nada de nada, otra vez a votar a lo mismo de siempre.

¿Y a quien quieres que se vote?
¿A los fachas de Vox o a la izquierda que cada vez que se tiran un peo forman otro partido?

ErisMorn escribió:Gente alegrándose de una mayoría absoluta del único partido de la historia de la democracia CONDENADO por corrupción que tiene una sede pagada con dinero negro. ALUCINANTE.

Ahora a disfrutar lo votado no vale llorar dentro de 2 años

Y ojo el PSOE andaluz no debería volver a gobernar en años hasta que se reforme de arriba a abajo, pero de ahí a aplaudir una mayoría absoluta del partido más corrupto de Europa hay un largo trecho.

No hemos avanzando nada de nada, otra vez a votar a lo mismo de siempre.

Para que la gente se alegre de que salga el PP, te puedes hacer una idea de lo que hay “en el otro lado” (y no me refiero al foro jejeje).

Y llorar de lo votado es lo que llevamos haciendo desde hace unos años a nivel nacional.
Si en Andalucia, despues de estos años han votado incluso mas en estas elecciones al PP, es que estan mejor que con el PSOE.

Rock Howard escribió:Me encanta las noches electorales.

PP ganador absoluto pero los partidos de izquierdas congratulándose de que Vox se ha quedado fuera y era su objetivo, cuando el PP se ha comido Ciudadanos y 10 escaños mas de la izquierda y VOX otros 2!

Pero oye, todos han ganado, menos Juan Mari que mañana se va al paro.

Tersa Rodríguez mas feliz que una perdiz con sus dos escaños.

Menuda gentuza y panda de hipócritas. Habían dejado bien claro que no iban a abstenerse para permitir gobernar al PP en solitario, obligándole a un pacto forzoso con VOX y ahora se congratulan de que la ultraderecha no gobierna. Dan ganas de vomitar.

ErisMorn escribió:Gente alegrándose de una mayoría absoluta del único partido de la historia de la democracia CONDENADO por corrupción que tiene una sede pagada con dinero negro. ALUCINANTE.

Ahora a disfrutar lo votado no vale llorar dentro de 2 años

Y ojo el PSOE andaluz no debería volver a gobernar en años hasta que se reforme de arriba a abajo, pero de ahí a aplaudir una mayoría absoluta del partido más corrupto de Europa hay un largo trecho.

No hemos avanzando nada de nada, otra vez a votar a lo mismo de siempre.

Había 3 opciones:

- Mayoría absoluta del PP.
- Gobierno de coalición PP-VOX.
- Repetición de elecciones (porque el PSOE-A no iba a ayudar al PP en la investidura).

De esos escenarios, cuál es el mejor (o el menos malo)?

fusco escribió:Privatización de la sanidad, listas de espera interminables, falta de sanitarios y como premio mayoría absoluta para Bonilla; pues con pan se lo coman, luego no se quejen cuando sólo les quede rezarle a la virgen en materia de salud.

Igual te llevas una sorpresa cuando veas que la comunidad que tiene las listas de esperas mas largas esta gobernada por el PSOE

Yo creo que el principal problema de la izquierda es la falta de propuestas. Viendo la campaña en Andalucía la única propuesta era "que viene el lobo, que no gobierne la derecha" Quizá estaría bien en hacer autocrítica y en hacer más propuestas centradas en los problemas del día a día de la gente.

La cuestión es a quién no votar.

Y en eso todas las papeletas las tiene Sánchez, no es que no haya que votar al PSOE en sí, por que esto de la democracia es un hoy por ti mañana por mi, pero es que lo de Sánchez ha sido un despropósito:

- Prioridad número uno: exhumar cadáveres. Ya ves que necesidad y prisa había por esto. Pero encima es algo unidireccional que no se aplica a Lluis Companys y los Republicanos, vaya forma de pasar página.

- Pactar con terroristas y golpistas.
Pero cuidado que viene la ultraderecha.

- Declaración de intenciones de indultar a los que se han pasado por el forro de los huevos la ley.

- La tardía reacción a la gestión de la pandemia.
Los hemos visto más rápidos.

-El Rey emérito, respetado en una gran cantidad de países puesto que dedica su vida a las buenas relaciones internacionales, pero llega Sánchez en un cuarto de hora y se carga de cuajo las relaciones con media África.
Por otro lado, Donald Trump trata a Sánchez como a un pelele y Biden pasa de llamarlo cuando hay reunión de mandamases mundiales.

- El modelo venezolano.
Parece cierto que occidente está en decadencia, empezando por EEUU.
Y que te venga Xavy a decir que en Catar se vive mejor, o que tú modelo sean países latino americanos inestables y plagados de guerrilleros, así como pensar que volver al comunismo es una genial idea, o pensar que la anarquía funcionaría cuando es un utopía.

- Estado Federado.
Ya tenemos la desgracia de que ni el PP se plantea eliminar las comunidades autónomas, como para que ahora te propongan el mas absurdo todavía, ya lo que faltaba, las federaciones.
No dejan de atacar a la obsoleta y medieval monarquía, pero como les hables de eliminar las comunidades les entra alergia, de nuevo la unidireccionalidad como en el caso del exhumado y Lluis Companys.
Recordar que la monarquía francesa es mucho mas cara que la monarquía parlamentaria española.
De hecho Felipe VI tiene una fortuna de 2,5 millones y es que Carlos Alcaraz ha ganado mas dinero en 2022.
Volvemos a lo mismo, cuidado con la ultraderecha, cuidado con la monarquía.

- Diálogo.
En el mundo se ha escogido el inglés para dialogar, un idioma común, A todos nos gustaría que fuera nuestro idioma nativo, pero que le vamos a hacer.
En España si vas a dialogar cogen y se ponen a hablar en catalán, en vez de hacer lo lógico, que es usar el primer idioma oficial de la Constitución y los estatutos de autonomías, y es un solo idioma.
Hasta los catalanes hablan en inglés cuando se dirigen al mundo, pero si hablan con sus paisanos no usan el español, de nuevo un comportamiento unidireccional.

Que gobierne Sánchez es que Cataluña gobierne a España, y Cataluña es inmadura para gobernar a nadie, quieren escapar de España cuando en realidad buscan escapar de si mismos, ¿una Republica catalana?... menuda sangría...
Lo jodido que sabiendo todo esto, aún así ganaron la última vez, pero afortunadamente todo tiene un límite.

BertoMP escribió:
Había 3 opciones:

- Mayoría absoluta del PP.
- Gobierno de coalición PP-VOX.
- Repetición de elecciones (porque el PSOE-A no iba a ayudar al PP en la investidura).

De esos escenarios, cuál es el mejor (o el menos malo)?

Para mi cualquier escenario es mejor que una mayoría absoluta de un partido podrido de corrupción y que haya esos tres escenarios es precisamente culpa de los votantes. No entiendo por ejemplo el hundimiento de Ciudadanos en favor de VOX, no me gusta Ciudadanos nada, pero mejor que VOX es... no entiendo como la gente ha ido pasando de un partido de derechas más moderado a uno radical.

Soy partidario de gobiernos de coalición, en el norte de Europa es la norma y funcionan a las mil maravillas.

ErisMorn escribió:

BertoMP escribió:
Había 3 opciones:

- Mayoría absoluta del PP.
- Gobierno de coalición PP-VOX.
- Repetición de elecciones (porque el PSOE-A no iba a ayudar al PP en la investidura).

De esos escenarios, cuál es el mejor (o el menos malo)?

Para mi cualquier escenario es mejor que una mayoría absoluta de un partido podrido de corrupción y que haya esos tres escenarios es precisamente culpa de los votantes. No entiendo por ejemplo el hundimiento de Ciudadanos en favor de VOX, no me gusta Ciudadanos nada, pero mejor que VOX es... no entiendo como la gente ha ido pasando de un partido de derechas más moderado a uno radical.

Soy partidario de gobiernos de coalición, en el norte de Europa es la norma y funcionan a las mil maravillas.

Aquí la única forma de gobierno de coalición era PP con VOX, de verdad ves como positivo que VOX tenga poder? Porque yo no le veo nada de positivo. Repito, la opción PP-PSOE era imposible porque el PSOE decía que ni de coña iba a apoyar una investidura del PP.

Por otra parte, los gobiernos de coalición están bien... si están formados por pocos partidos, si tenemos el caos que tenemos en el gobierno central, pasa lo que pasa y es lo que estamos viendo: cada uno quiere su parte del pastel y si no la recibe amenaza con hacer caer el gobierno.

Ciudadanos se hundió con lo que intentó en Madrid y bueno, era un partido condenado a morir casi desde el principio, su mensaje puede calar en Catalunya, fuera de ahí no sobre todo si surge un partido que tiene el mismo mensaje pero radicalizado al extremo.

@BertoMP yo creía que el gobierno central estaba formado por dos grupos, PSOE y Unidas Podemos, ¿O es que me dejo algo?

El mayor problema que ha tenido Ciudadanos es que no usa el populismo en sus discursos, y eso no es lo que quiere la gente de este país. Esto es España y aquí gana el que grita más y el que descalifica más a sus rivales. Por eso un inútil como Rajoy llegó a presidente.

@BertoMP te estoy planteando que no entiendo la caida de Ciudadanos y tu me vuelves a repetir que la única opción que había de coalición es PP y VOX, cualquiera diría que el resultado ya está dicho porque la gente vota lo que le dice la tele que tiene que votar. Y no sé que montó Ciudadanos en Madrid, pero si te refieres a echar a un partido cargado de casos de corrupción como es el PP de Madrid que problema hay?

Igual que fue una buena noticia que el PSOE dejara de gobernar en Andalucía sería una magnífica noticia que el PP lo hiciera en Madrid.

Por cierto los gobiernos de coalición en Europa son de 4 o 5 partidos... no estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho no creo que este gobierno de coalición lo esté haciendo mal con lo que le ha caído encima.

Lo mejor hubiera sido pp-vox, cuando los partidos tienen mayoria absoluta ya se creen los dueños y señores de todo y eso no es bueno.

coyote-san escribió:@BertoMP yo creía que el gobierno central estaba formado por dos grupos, PSOE y Unidas Podemos, ¿O es que me dejo algo?

El mayor problema que ha tenido Ciudadanos es que no usa el populismo en sus discursos, y eso no es lo que quiere la gente de este país. Esto es España y aquí gana el que grita más y el que descalifica más a sus rivales. Por eso un inútil como Rajoy llegó a presidente.

Como miembros en el gobierno sí, ahora mira todas las muletas que hay y que soportan ese gobierno. O ya nos olvidamos de ERC o Bildu amenazando con dejar de apoyar si no aceptaban sus exigencias?

ErisMorn escribió:@BertoMP te estoy planteando que no entiendo la caida de Ciudadanos y tu me vuelves a repetir que la única opción que había de coalición es PP y VOX, cualquiera diría que el resultado ya está dicho porque la gente vota lo que le dice la tele que tiene que votar. Y no sé que montó Ciudadanos en Madrid, pero si te refieres a echar a un partido cargado de casos de corrupción como es el PP de Madrid que problema hay?

Igual que fue una buena noticia que el PSOE dejara de gobernar en Andalucía sería una magnífica noticia que el PP lo hiciera en Madrid.

Por cierto los gobiernos de coalición en Europa son de 4 o 5 partidos... no estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho no creo que este gobierno de coalición lo esté haciendo mal con lo que le ha caído encima.

Bueno si partimos de esa base entonces... poco se puede decir.

Y soy el primero que compra que la situación ha sido jodida pero de verdad que no lo están haciendo mal?

ErisMorn escribió:@BertoMP te estoy planteando que no entiendo la caida de Ciudadanos y tu me vuelves a repetir que la única opción que había de coalición es PP y VOX, cualquiera diría que el resultado ya está dicho porque la gente vota lo que le dice la tele que tiene que votar. Y no sé que montó Ciudadanos en Madrid, pero si te refieres a echar a un partido cargado de casos de corrupción como es el PP de Madrid que problema hay?

Igual que fue una buena noticia que el PSOE dejara de gobernar en Andalucía sería una magnífica noticia que el PP lo hiciera en Madrid.

Por cierto los gobiernos de coalición en Europa son de 4 o 5 partidos... no estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho no creo que este gobierno de coalición lo esté haciendo mal con lo que le ha caído encima.

Normal que el partido veleta por naturaleza haya desaparecido.
Su error fue no formar gobierno con podemos y PSOE. Desde ahí han caído en picado y sin frenos porque que sentaran a negociar con el PSOE ya fue signo para sus votantes de no volver a votarles.
Además, fue un partido que fue aupado por los grandes empresarios de este país para frenar a podemos y la mayoría de votos se han vuelto en cuanto dejaron de darles bombo.

ErisMorn escribió:

BertoMP escribió:
Había 3 opciones:

- Mayoría absoluta del PP.
- Gobierno de coalición PP-VOX.
- Repetición de elecciones (porque el PSOE-A no iba a ayudar al PP en la investidura).

De esos escenarios, cuál es el mejor (o el menos malo)?

Para mi cualquier escenario es mejor que una mayoría absoluta de un partido podrido de corrupción y que haya esos tres escenarios es precisamente culpa de los votantes. No entiendo por ejemplo el hundimiento de Ciudadanos en favor de VOX, no me gusta Ciudadanos nada, pero mejor que VOX es... no entiendo como la gente ha ido pasando de un partido de derechas más moderado a uno radical.

Soy partidario de gobiernos de coalición, en el norte de Europa es la norma y funcionan a las mil maravillas.

Respecto a la corrupción del PP, no ha sido condenado como partido. Y si te refieres a lo que dictó el Juez de Prada, el TSupremo lo revocó (entre su sentencia y la revocación de lo que dijo, Sanchez aprovechó lo posteriormente revocado para montar una moción de censura).

Pero no te voy a discutir que en PP ha habido muchos cargos corruptos y consecuentemente condenados. Como los ha habido en otros partidos (no solo PSOE). Pero esas construcciones orales de "el PP es el partido mas corrupto de europa" y demás, son esloganes fabricados por la izquierda que obedecen poco o nada a la realidad.

Lo que nos dicen los hechos hoy es que: Una persona que se labra su carrera política (Monica Oltra) acosando y acusando a políticos del PP en Valencia. Una persona que exigió incesante y vehementemente (con camisetas y toda la parafernalia) la dimisión de Camps y Barberá por estar imputados, ahora estando ella imputada no se aplica su propio criterio ni cumple con los estatutos de su propio partido. Le basta con decir que "es una trama de la extrema derecha" y con eso, se salta su propia vara de medir. A mayor abundamiento, aquellos a los que acosó dimitieron, y ella no. Todo sin entrar en los cargos que se le imputan, que son mil millones de veces peor que robar al contribuyente (a ver, que esta señora está al cargo de las mismas niñas de toda la comunidad valenciana que eran potenciales víctimas de su marido, porque cuando pasó aquello ERA SU MARIDO). Y que sepas que goza de la presunción de inocencia, faltaría mas. Pero tiene la obligación de aplicarse su propio criterio a sí misma, y si no lo hace, DOBLE VARA DE MEDIR.

No me entiendas mal, no pretendo erigirme en valedor del PP. Pero tampoco me parece bien permitir que se repitan las mismas mentiras desde las mismas coordenadas y se den por buenas. Lo que no es cierto, no lo es. Sea de izquierda o derecha.


Igual es porque cuando salió Ciudadanos la gente que se mueve en tus coordenadas les empezó a llamar fachas. Y claro, al final han pensado que para que me llamen facha de igual forma....pues....eso.

Ahora Ciudadanos es un partido de derechas moderado....

El problema de Ciudadanos ha sido querer caer bien a todo el mundo a costa de no saber exactamente de que pie cojean o que es lo que proponen. Pues hay se han quedado, por listos.

Legardien escribió:

fusco escribió:

thedarkman escribió:@fusco

¿En serio piensas que los problemas que tenemos con la sanidad en Andalucía, y en España en general, vienen de estos 4 años?

Por que yo, quitando los dos de la pandemia que era imposible conseguir cita presencial, no he notado ninguna diferencia.

Es más, tengo un hijo con diabetes y Andalucía ha sido de las primeras (si no la prinera) comunidad en financiar los parches de monitoreo flash además del envío gratuito a los domicilios. Además ahora se extiende al grupo de tipo 2 que es el mayoritario.

Ojo , no lo pongo como para decir que ahora todo es fantástico... pero es que ciertamente no veo diferencias sustanciales entre el funcionamiento de la sanidad pública en estis 4 años.

Pd: espero que no os toque ir de urgencias a un centro público en Francia por ejemplo.

Con la crisis financiera y el ajuste de deuda ha habido menos presupuesto para todo, incluido un elemento hasta entonces sagrado en Andalucía como era la sanidad, pero aquí la diferencia estriba en que de un recorte coyuntural pasamos a un recorte intencionado e ideológico, pues el objetivo de la derecha es degradar y precarizar progresivamente la sanidad pública, de manera que se priorice el negocio de la privada -y en última instancia por supuesto-, promover una sociedad más egoista y desvinculada de valores sociales, que se asemeje más a su modelo.


Informes comparativos revelan que Andalucía es la comunidad autónoma con el segundo sistema de salud de peor calidad, mientras se ha convertido en la sexta región española con un mayor nivel de privatización.
https://www.publico.es/sociedad/sanidad ... beral.html

Hola,

Hace un año que vivo en Suiza. Aquí no hay sanidad pública.

¿Dirías que la sociedad Suiza es más egoista y desvinculada de valores sociales que la Española?

Gracias.

Hay que ser muy osado para utilizar como ejemplo el paraíso fiscal de Suiza, donde van a parar las fortunas de los ricos que se niegan a contribuir con la sociedad de su país. Obviamente me parece que está en las antípodas de un modelo edificante, por el daño y la miseria que de forma cómplice crea en tantos paises al recibir ese dinero; en cualquier caso no entro en comparación con otros paises, si de algo estaba orgulloso de mi país, España, era de su sistema sanitario gratuito y de calidad, un derecho cada vez más debilitado por una derecha que lo ataca de manera sistemática allí donde puede. Ley de la selva y del más fuerte es su propuesta, así que luego no se quejen, lo han elegido con su voto.

Bueno, habrá que darle la enhorabuena al PP. Desgraciadamente ningún resultado me iba a satisfacer porque pienso que la política son todos el mismo partido segregado en distintos grupos para, como decian en matrix, que la base de la estabilidad social es darle al individuo la posibilidad de elegir.

Ciudadanos.......Los del trifachito? Ahora son los buenos, o los menos malos?, Vuelve CIUDAGRAMOS, vuelve Ribera y salva la democracia de la piel de toro
Si es que te tienes que reír.

Disfruten lo votado escriben los izquierdosos... como dicen en mi tierra: me cago en mi p*** estampa

No hemos tenido suficiente con 40 años de socialismo dejando a nuestra tierra como la ha dejado no. No tenemos suficiente con esa aberración de partidos frankestein que tenemos en el gobierno estatal dirigidos por Pedro el Guapo no. Si os parece vamos a votar todos de la manita otra vez al SOE.

¿Que otras alternativas teniamos? ¿Votar a Vox?

¿Votar a ese popurrí de partidos de izquierdas que ni ellos mismo están unidos? Con guerrillas internas cada 2x3, mil nombres de partidos hasta el punto que mucha gente al llegar a las urnas ni sabría distiguir por el nombre Por Andalucia y Adelante Andalucia?

Ya veremos dentro de 4 años pero de momento lo que hemos votado los Andaluces ha sido lo más sensato dentro de lo que había.

Y sí, las mayorías no son buenas, pero o gobernaba Juanma Moreno en solitario o lo hacía con VOX, no había otra.

Le hemos dado ayer con las votaciones un gran poder a Juanma, y como diría uno que yo me se, un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
Dentro de 4 años se le juzgará, espero que no nos decepcione a sus votantes, que literalmente hemos arrasado en todas las provincias estas elecciones.

Legardien escribió:Respecto a la corrupción del PP, no ha sido condenado como partido. Y si te refieres a lo que dictó el Juez de Prada, el TSupremo lo revocó (entre su sentencia y la revocación de lo que dijo, Sanchez aprovechó lo posteriormente revocado para montar una moción de censura).

Sí fue condenado a título lucrativo, sentencia firme. Y si no fue condenado a más porque sencillamente la ley no permitía en aquel momento condenar a un partido.

Legardien escribió:Pero no te voy a discutir que en PP ha habido muchos cargos corruptos y consecuentemente condenados. Como los ha habido en otros partidos (no solo PSOE). Pero esas construcciones orales de "el PP es el partido mas corrupto de europa" y demás, son esloganes fabricados por la izquierda que obedecen poco o nada a la realidad.

Claro que sí fabricado por la izquierda. Casos de corrupción hasta ahora:

https://casos-aislados.com/Caso-por-par ... Partido=PP

Hay que tenerlos bien puestos para venir aquí y decir que lo del PP y la corrupción es un eslogan de la izquierda.

La diferencia entre tú y yo es que jamás defenderé al PSOE que también ha tenido bastante.

@BertoMP pues no no lo está haciendo mal, que a día de hoy seguimos creando empleo con la que está cayendo... Tenemos dos conceptos diferentes de hacerlo mal entonces...

Hay un gobierno que, con la que está cayendo en lugar de dedicarse a hacer recortes brutales y destrozar los derechos laborales adquiridos se ha dedicado a proteger al trabajador y mejorar sus condiciones. Nada que ver con la crisis del 2012 donde todas las medidas fueron a jodernos al currito de a pie con subidas de impuestos, recortes laborales, recortes sociales...