Elecciones anticipadas en España

Y el sustituto es.....?

Miliki?????

lacupula escribió:Y el sustituto es.....?

Miliki?????

No

Sea quien sea el substituto, que haga lo que promete.

Si vuelve a salir rajoy con mayoria absoluta, por lo menos sabremos que hemos votado todo lo que esta haciendo ahora. La cuestion es que se voto a un partido con un programa electoral, y ese programa electoral no se ha cumplido en NINGUN aspecto:

De hecho, deberian tener como obligacion cumplir su programa, y si no lo hacen, a la puta calle.

lacupula escribió:Y el sustituto es.....?

Miliki?????

El sustituto será el que votemos la mayoría de los españoles, ¿o es que prefieres seguir siendo pisoteado como una cucaracha bajo esa excusa que pones?, yo al menos no. Por mi parte voy a pelear con todas las armas democráticas que tenga a mi alcance.

vpc1988 escribió:Sea quien sea el substituto, que haga lo que promete.

Si vuelve a salir rajoy con mayoria absoluta, por lo menos sabremos que hemos votado todo lo que esta haciendo ahora. La cuestion es que se voto a un partido con un programa electoral, y ese programa electoral no se ha cumplido en NINGUN aspecto:

De hecho, deberian tener como obligacion cumplir su programa, y si no lo hacen, a la puta calle.

Ese es el quid de la cuestión, lo que está haciendo Rajoy no lo ha votado nadie, porque básicamente está haciendo lo contrario de lo que propuso en su programa electoral, lo cual demuestra que ha llegado al poder de forma fraudulenta, engañando a sus votantes. Si tan bien lo está haciendo, como dice el amigo vpc1988, volverá a salir elegido el PP con mayoría absoluta.

No se qué me indigna más, si las mentiras y la corrupción de nuestros políticos, o la pasividad de los ciudadanos ante esta situación ... al final va a ser que tenemos el gobierno que nos merecemos...

hsaoud escribió:El siguiente en salir del gobierno debe ser Rajoy. Los motivos están claros: no ha cumplido con su programa electoral, de hecho ha sido un fraude, y no podemos permitir que ningún partido político gobierne en España mintiendo a sus ciudadanos para que le den sus votos, ¿lo siguiente qué va a ser?

No es por defender al pp pero.........zp se paso 8 años mintiendo a los ciudadanos, creando paro y ruinas variadas y aquí no se movía ni el tato, incluidos los vendidos de los sindicatos mayoritarios.


Ademas, eso de las firmas es anticonstitucional y no puede salir adelante, no digo que no tengas razón ( que la tienes), pero de ocurrir eso seria como un golpe de estado contra el gobierno legitimo violando la constitución.


Jolines, menudo lastre que tenemos, si no es con Franco, es con el psoe o el pp, es preferible la independencia a lo que queda por venir, y viendo el pasado y el presente me imagino el futuro.


Es que cuando levantamos la cabeza viene alguien siempre a meternos en el agujero de nuevo, y no es por avivar el separatismo, pero es que ya estamos muy cocid@s

oscx7 escribió:No es por defender al pp pero.........zp se paso 8 años mintiendo a los ciudadanos, creando paro y ruinas variadas y aquí no se movía ni el tato, incluidos los vendidos de los sindicatos mayoritarios.

Eh, pero no nos movíamos. Nos mola que nos den por culo. Es sólo que nos cae mal el gangoso.

_Locke_ escribió:Eh, pero no nos movíamos. Nos mola que nos den por culo. Es sólo que nos cae mal el gangoso.

Esos son los del 15M, es facilmente reconocible porque yo he visto el mural de escritos que puso la gente, esta a la izquierda.


No obstante curiosamente los del 15M aparecieron al final del gobierno de zapatero y en epoca de elecciones, cosa que es cuanto menos sospechosa.

oscx7 escribió:Esos son los del 15M, es facilmente reconocible porque yo he visto el mural de escritos que puso la gente, esta a la izquierda.


No obstante curiosamente los del 15M aparecieron al final del gobierno de zapatero, cosa que es cuanto menos sospechosa.

Claro que es el 15M.

Sí, sí. Muy sospechosa. Nos mandó Rubalcaba. Aún guardo sus 2 tazas por acudir.

Aquí tienes otra, de un año antes de las elecciones.

oscx7 escribió:

_Locke_ escribió:Eh, pero no nos movíamos. Nos mola que nos den por culo. Es sólo que nos cae mal el gangoso.

Esos son los del 15M, es facilmente reconocible porque yo he visto el mural de escritos que puso la gente, esta a la izquierda.


No obstante curiosamente los del 15M aparecieron al final del gobierno de zapatero y en epoca de elecciones, cosa que es cuanto menos sospechosa.

El 15M empezó mucho antes. Manifestaciones hubo muchas, especialmente con el tema sinde. Lo que sucedió es que mucha gente seguía aún en su poltrona y hasta que no rebentó, nadie empezó a mover el culo.

_Locke_ escribió:Sí, sí. Muy sospechosa. Nos mandó Rubalcaba. Aún guardo sus 2 tazas por acudir.

Aquí tienes otra, de un año antes de las elecciones.

He dicho yo algo de que estuviesen los partidos políticos metidos en ello, o que regalasen algo?

Ademas ahorrate las explicaciones que a mi no me tienes que convencer de nada, yo solo dejo las cosas en el aire.

oscx7 escribió:

hsaoud escribió:El siguiente en salir del gobierno debe ser Rajoy. Los motivos están claros: no ha cumplido con su programa electoral, de hecho ha sido un fraude, y no podemos permitir que ningún partido político gobierne en España mintiendo a sus ciudadanos para que le den sus votos, ¿lo siguiente qué va a ser?

No es por defender al pp pero.........zp se paso 8 años mintiendo a los ciudadanos, creando paro y ruinas variadas y aquí no se movía ni el tato, incluidos los vendidos de los sindicatos mayoritarios.


Ademas, eso de las firmas es anticonstitucional y no puede salir adelante, no digo que no tengas razón ( que la tienes), pero de ocurrir eso seria como un golpe de estado contra el gobierno legitimo violando la constitución.


Jolines, menudo lastre que tenemos, si no es con Franco, es con el psoe o el pp, es preferible la independencia a lo que queda por venir, y viendo el pasado y el presente me imagino el futuro.


Es que cuando levantamos la cabeza viene alguien siempre a meternos en el agujero de nuevo, y no es por avivar el separatismo, pero es que ya estamos muy cocid@s

Pues no te imaginas la suerte que tenemos. En otros países para poder tener un cambio de gobierno que el pueblo considere que es ilegítimo o injusto, la gente tiene que salir a la calle a luchar contra los militares, muere mucha gente y al cabo del tiempo, cuando el resto de "países civilizados" comprende que aunque no tenga intereses en ese país (porque no haya petróleo, diamantes o mano de obra barata), es cuando empiezan a intervenir diplomáticamente. Cuando el conflicto ha acabado, el resultado son centenares de muertos a manos del propio estado. Tenemos el ejemplo de las primaveras árabes, no hay que irse muy lejos ni en el tiempo ni en distancia.

Como te decía, en España, gracias a dios no tenemos que pasar por algo así, al menos de momento, y lo peor de todo es que no valoramos el que podamos reivindicar nuestros derechos sin tener que morir.

Las normas están para ser desobedecidas cuando estas son injustas (o algo así decía Gandhi), y más cuando dicen expresar la voluntad del pueblo y no es así.

Yo estoy harto de todos los partidos políticos: del PP, PSOE,etc., pero no estoy dispuesto a que nos quiten de un plumazo lo que nuestros abuelos ganaron con sangre y lágrimas. No estoy dispuesto a quedarme de brazos cruzados. Voy a utilizar todas las herramientas pacíficas que me sean posibles para tratar de provocar un cambio.

Firméis o no la petición que os he puesto, os pido sólo una cosa:

No os disgreguéis, todos pensamos que nos están tomando el pelo, cuando no es uno es el otro, y en eso creo que todos estamos más que de acuerdo. La disgregación es el arma más poderosa que tienen los gobiernos para mantener a raya al pueblo, no se lo permitáis por favor. Uníos y trabajad para que la situación en España mejore. No podemos seguir permitiendo tener políticos mentirosos e ineptos, empresarios que evaden grandes impuestos, jueces que son imputados por corrupción ...

Lo que no entiendo es por qué no se puede votar candidato dentro de cada partido como en los EEUU.
Sino este pais es blanco/negro, o rojo/azul según nos quieren hacer ver cuando la realidad no es así.
Son lo mismo según el interés que haya en cada momento cambian de color como camaleones.

Te aseguro que si hubiera un atisbo de posibilidad por ínfima que fuera de salir elegido otro que no fuera PPSOE votaría la petición... pero seamos realistas, los españoles queremos martirio y ser los "pobrecito mío" del lugar.

oscx7 escribió:

_Locke_ escribió:Eh, pero no nos movíamos. Nos mola que nos den por culo. Es sólo que nos cae mal el gangoso.

Esos son los del 15M, es facilmente reconocible porque yo he visto el mural de escritos que puso la gente, esta a la izquierda.


No obstante curiosamente los del 15M aparecieron al final del gobierno de zapatero y en epoca de elecciones, cosa que es cuanto menos sospechosa.

Con zp empezaron las protestas cuando llego la crisis y empezaron los recortes, ¿antes de eso de que querías que protestase la gente? Rajoy lleva recortando desde el dia 1, normal que le protesten desde el primer dia.

Estas cosas tenian que ser parecidas a los entrenadores de futbol...
Disponen de un tiempo para conseguir que haya progresos en el equipo...Si lo va consiguiendo se quedará... sino lo hay e incluso va todo a peor...A cambiarlo por otro.

Alguien nombró a Franco...

la diferencia entre Franco y los presidentes de la "democracia" es que Franco dijo NO a Alemania (Adolf Hitler)...

mobydick escribió:Lo que no entiendo es por qué no se puede votar candidato dentro de cada partido como en los EEUU.
Sino este pais es blanco/negro, o rojo/azul según nos quieren hacer ver cuando la realidad no es así.
Son lo mismo según el interés que haya en cada momento cambian de color como camaleones.

Te aseguro que si hubiera un atisbo de posibilidad por ínfima que fuera de salir elegido otro que no fuera PPSOE votaría la petición... pero seamos realistas, los españoles queremos martirio y ser los "pobrecito mío" del lugar.

y lamentablemente con tu decisión serás una de las personas que no ayudaron a mejorar la situación actual... ¿qué otra cosa propones?, si tienes una solución mejor, no dudes en compartirla y estoy seguro que te seguirá mucha gente, yo el primero.

Por poner un ejemplo que contesta tu inquietud: si saliera elegido un partido minoritario, ¿cuánto tiempo crees que tardaría en cambiar la ley electoral?, muy poco, porque simplemente, como dices, la que tenemos solo favorece al PPSOE. ¿Qué puedes hacer para que salga elejido un partido minoritario?, pues primero crear conciencia social de que el sistema actual no funciona (eso creo que ya lo va conociendo la gente), segundo convocar unas elecciones y tercero esperar que salga elegido un partido minoritario. Ahora viene el miedo (el que tan bien usan algunos para frenar las iniciativas de otros) y dirás: un partido minoritario hundirá más España porque no tiene experiencia ..., a lo que diría yo: (ironic on) préstame tu bola de cristal que quiero ver qué sale en la quiniela de este fin de semana (ironic off)

No tiréis la toalla antes de empezar a sudar!!

Pase lo que pase seguiremos bajo el yugo del PPSOE. Hay días en los que pienso que no voy a volver a molestarme en ir a votar dado que la mayoría de los españoles van a seguir invirtiendo su voto en su partido independientemente de que no haga las cosas bien... y hay días en los que pienso que debería molestarme y al menos "tirar mi voto" en algún partido minoritario.
Tengo un sentimiento de bastante desolación pensando en tal realidad ya que seguirán haciendo las cosas mal. No defienden los intereses de sus votantes sino los intereses de los que los subvencionan económicamente.

ReZ escribió:Pase lo que pase seguiremos bajo el yugo del PPSOE. Hay días en los que pienso que no voy a volver a molestarme en ir a votar dado que la mayoría de los españoles van a seguir invirtiendo su voto en su partido independientemente de que no haga las cosas bien... y hay días en los que pienso que debería molestarme y al menos "tirar mi voto" en algún partido minoritario.

Tirar el voto es:
-votar a quien no te representa ni te cuido
-no votar para que quien no te representa ni te cuida te domine.

lo que no entiendo es porque la gente se conforma con votar A, B o C cada 4 años y en las cosas importantes no tenemos derecho a voto

hsaoud escribió:No os disgreguéis, todos pensamos que nos están tomando el pelo, cuando no es uno es el otro, y en eso creo que todos estamos más que de acuerdo. La disgregación es el arma más poderosa que tienen los gobiernos para mantener a raya al pueblo, no se lo permitáis por favor. Uníos y trabajad para que la situación en España mejore. No podemos seguir permitiendo tener políticos mentirosos e ineptos, empresarios que evaden grandes impuestos, jueces que son imputados por corrupción ...

El Problema es que todo ya empieza al ver como esta constituida España, que siendo sincera tengo que decir que España es un pais de lo mas artificial posible, empezando por la coja de la monarquia y su arrogancia frente a los ciudadanos que por culpa de ellos y de los que nos gobernaban en la transicion ahora estamos como estamos.

Tenemos unos titeres como gobernantes y no los que de verdad necesitamos, pero esto ya viene desde la transicion por habernos metido la monarquia a la fuerza

En un republica el presidente tiene una mayor racionalidad funcional ya que el presidente desarrolla unas competencias importantes en su relación con las Cortes y el Gobierno y no es un mero adorno de pared como un rey ( por eso ahora nos pasa lo que nos pasa con ese titere)

También implica que haya competitividad para obtener el cargo de presidente de la misma, y eso beneficia a la nación porque el pueblo tiene la oportunidad de elegir a quien le parezca el más preparado de entre los que se presenten (catedráticos, doctores, abogados del estado, juristas o fiscales de gran prestigio etc, y no un individuo que ha estado a la sopa boba desde que nació y al que todo le importa un pito porque total, para él todo está seguro haga lo que haga; o sea, un príncipe)

El presidente de la misma seria alguien que haya llegado a ser lo que es en la vida por méritos propios y por eso sabe lo que hay en la vida, y no un sujeto que sólo conoce la vida de palacio, y que si te pica la barriga llames a tu mayordomo para que te la rasque ( De ahi a que nos gobienen unos impresentables chupacuartos)

También es mucho más justa y todos SOMOS IGUALES DE VERDAD. Al ex presidente de la república francesa ( por poner un ejemplo), Jacques Chirac lo han llevado a juicio por desviar dinero público mientras era presidente. ¿A ALGUIEN SE LE OCURRE TAN SIQUIERA PENSAR EN QUE SE PUEDA SIMPLEMENTE INVESTIGAR A JUAN CARLOS O FELIPE EL BORBÓN?

Por otra parte tambien implica que el representante de la nación sea un funcionario más, no alguien al que se le ha de tratar con calificativos como si fuera un dios (alteza, majestad etc), y se someta al control periódico del pueblo, manifestado en las urnas, de modo que si su gestión no ha sido buena sabe que se irá, como por ejemplo les ha pasado a los socialistas hace un mes, a un rey todo le da igual ya que sabe que de lo que haga no tiene que responder ante nadie.

Al igual que permite el acceso a su presidencia a cualquiera, en una monarquía SOLO puede llegar al puesto el hijo masculino del rey, las hijas no valen por ser mujeres, y claro, ya se sabe que donde esté un hombre que se quiten las mujeres……

En una república el presidente de la misma, como ciudadano más, está sometido a las reglas de mérito y capacidad, responsabilidad y transparencia que cualquier funcionario, porque….¿ALGUIEN SABE COMO GASTA EL REY EL DISNERO PUBLICO QUE GESTIONA Y CUANTO PATRIMONIO PRIVADO TIENE ACUMULADO EN ESTOS CASI 40 AÑOS?…. La respuesta es NO, porque el rey no es un ciudadano más, es un mortal con el trato y condición de un dios en la tierra ( Rey por la gracia de dios).

En una republica el presidente de la misma, como mandatario de ls ciudadanos, es un mero instrumento de los ciudadanos y a él se debe, sin que los ciudadanos le deban nada, además, exigirle unos resultados. Un rey es alguien que está por encima de los ciudadanos, de la ley y la justicia, a quien no se le puede exigir nada, ni que consiga un buen contrato para España, ni que propicie una ley necesaria ni nada, y todo lo que hace es porque buenamente quiere.


Como decia un comentarista en la radio, no vivimos en España, vivimos en Españistan.


En fin, bueno me tengo que marchar, saludos

futuro mad max escribió:lo que no entiendo es porque la gente se conforma con votar A, B o C cada 4 años y en las cosas importantes no tenemos derecho a voto

Es simple. Se nos inculca desde pequeños que la democracia es el mejor sistema posible y se nos dice que nuestro sistema es democrático porque nos permite votar a dirigentes cada 4 años. No se nos informa de que nuestro voto no es proporcional, no se nos informa que nuestro poder de decisión se reduce a 0 una vez salidos esos dirigentes, no se nos dice que los medios están totalmente politizados y ningunearan a cualquiera que no sea de esos partidos... La idea de que vivimos una democracia está demasiado arraigada. Sin embargo, la mayoría de los ciudadanos ni quería inyecciones a bancos, ni quería subida del IVA, ni quería recortes en sanidad, educación o I+D mientras se mantienen los presupuestos a iglesia o corona. Esto no es democracia, es una farsa.

ReZ escribió:Pase lo que pase seguiremos bajo el yugo del PPSOE. Hay días en los que pienso que no voy a volver a molestarme en ir a votar dado que la mayoría de los españoles van a seguir invirtiendo su voto en su partido independientemente de que no haga las cosas bien... y hay días en los que pienso que debería molestarme y al menos "tirar mi voto" en algún partido minoritario.
Tengo un sentimiento de bastante desolación pensando en tal realidad ya que seguirán haciendo las cosas mal. No defienden los intereses de sus votantes sino los intereses de los que los subvencionan económicamente.

Claro ejemplo de lo que quieren conseguir los que "manejan el cotarro" en España, desolación en los ciudadanos y sentimiento de que "por mucho" que se haga, nada va a cambiar ... Es un trabajo que se viene haciendo desde hace décadas y lo han hecho tan bien que la gente está dispuesta a morirse de hambre antes de reivindicar sus derechos fundamentales.

¿Sabes qué te digo?, que en España somos más de 40 millones de habitantes, y que "los que manejan el cotarro" son 4 gatos. Si quieren seguir manejando el cotarro, van a tener que empezar a hacer las cosas como les digamos los más de 40 millones de ciudadanos españoles. En eso consiste la democracia.

oscx7 escribió:

hsaoud escribió:No os disgreguéis, todos pensamos que nos están tomando el pelo, cuando no es uno es el otro, y en eso creo que todos estamos más que de acuerdo. La disgregación es el arma más poderosa que tienen los gobiernos para mantener a raya al pueblo, no se lo permitáis por favor. Uníos y trabajad para que la situación en España mejore. No podemos seguir permitiendo tener políticos mentirosos e ineptos, empresarios que evaden grandes impuestos, jueces que son imputados por corrupción ...

El Problema es que todo ya empieza al ver como esta constituida España, que siendo sincera tengo que decir que España es un pais de lo mas artificial posible, empezando por la coja de la monarquia y su arrogancia frente a los ciudadanos que por culpa de ellos y de los que nos gobernaban en la transicion ahora estamos como estamos.

Tenemos unos titeres como gobernantes y no los que de verdad necesitamos, pero esto ya viene desde la transicion por habernos metido la monarquia a la fuerza

En un republica el presidente tiene una mayor racionalidad funcional ya que el presidente desarrolla unas competencias importantes en su relación con las Cortes y el Gobierno y no es un mero adorno de pared como un rey ( por eso ahora nos pasa lo que nos pasa con ese titere)

También implica que haya competitividad para obtener el cargo de presidente de la misma, y eso beneficia a la nación porque el pueblo tiene la oportunidad de elegir a quien le parezca el más preparado de entre los que se presenten (catedráticos, doctores, abogados del estado, juristas o fiscales de gran prestigio etc, y no un individuo que ha estado a la sopa boba desde que nació y al que todo le importa un pito porque total, para él todo está seguro haga lo que haga; o sea, un príncipe)

El presidente de la misma seria alguien que haya llegado a ser lo que es en la vida por méritos propios y por eso sabe lo que hay en la vida, y no un sujeto que sólo conoce la vida de palacio, y que si te pica la barriga llames a tu mayordomo para que te la rasque ( De ahi a que nos gobienen unos impresentables chupacuartos)

También es mucho más justa y todos SOMOS IGUALES DE VERDAD. Al ex presidente de la república francesa ( por poner un ejemplo), Jacques Chirac lo han llevado a juicio por desviar dinero público mientras era presidente. ¿A ALGUIEN SE LE OCURRE TAN SIQUIERA PENSAR EN QUE SE PUEDA SIMPLEMENTE INVESTIGAR A JUAN CARLOS O FELIPE EL BORBÓN?

Por otra parte tambien implica que el representante de la nación sea un funcionario más, no alguien al que se le ha de tratar con calificativos como si fuera un dios (alteza, majestad etc), y se someta al control periódico del pueblo, manifestado en las urnas, de modo que si su gestión no ha sido buena sabe que se irá, como por ejemplo les ha pasado a los socialistas hace un mes, a un rey todo le da igual ya que sabe que de lo que haga no tiene que responder ante nadie.

Al igual que permite el acceso a su presidencia a cualquiera, en una monarquía SOLO puede llegar al puesto el hijo masculino del rey, las hijas no valen por ser mujeres, y claro, ya se sabe que donde esté un hombre que se quiten las mujeres……

En una república el presidente de la misma, como ciudadano más, está sometido a las reglas de mérito y capacidad, responsabilidad y transparencia que cualquier funcionario, porque….¿ALGUIEN SABE COMO GASTA EL REY EL DISNERO PUBLICO QUE GESTIONA Y CUANTO PATRIMONIO PRIVADO TIENE ACUMULADO EN ESTOS CASI 40 AÑOS?…. La respuesta es NO, porque el rey no es un ciudadano más, es un mortal con el trato y condición de un dios en la tierra ( Rey por la gracia de dios).

En una republica el presidente de la misma, como mandatario de ls ciudadanos, es un mero instrumento de los ciudadanos y a él se debe, sin que los ciudadanos le deban nada, además, exigirle unos resultados. Un rey es alguien que está por encima de los ciudadanos, de la ley y la justicia, a quien no se le puede exigir nada, ni que consiga un buen contrato para España, ni que propicie una ley necesaria ni nada, y todo lo que hace es porque buenamente quiere.


Como decia un comentarista en la radio, no vivimos en España, vivimos en Españistan.


En fin, bueno me tengo que marchar, saludos

Totalmente de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices. Además, supongo que ya lo sabrás (por como hablas) que sólo hay 1 partido político en España que se ha declarado claramente a favor de la república, de hecho lo propone en su programa electoral, y estoy seguro que mucha gente ignora ese dato (dato que está al alcance de todos, y sólo hay que dedicarle 5 minutos de lectura)

Las opciones políticas las tenemos, las ideas también, no todos los políticos son corruptos e ignorantes, por mucho que la situación actual nos haga pensar eso (los únicos que se favorecen de ese pensamiento son los del PPSOE y CiU)

La actitud que tiene mucha gente en esta crisis política, económica y social, me recuerda mucho a las películas épicas de la edad media, como la escena de Braveheart en la que viene el señor feudal a exigir la "prima nocte" (el derecho a desvirgar a la novia) a unos novios recién casados, nadie hace nada, se resignan, incluso degollan a los que protestan ...

hsaoud escribió:

mobydick escribió:...

y lamentablemente con tu decisión serás una de las personas que no ayudaron a mejorar la situación actual... ¿qué otra cosa propones?,
...

Reducir el número de políticos de 400.000 a 1.000.

Con esto y sólo esto, se acabaría en binomio PPSOE incluso aunque siguieran gobernando ellos.

mobydick escribió:Reducir el número de políticos de 400.000 a 1.000.

Con esto y sólo esto, se acabaría en binomio PPSOE incluso aunque siguieran gobernando ellos.

¿A mil? ¿Por qué no a 1? ¿O a 0? Si se trata de reducir al tuntún... Queda más bonito.

En el hilo de las diez plagas, paliyoes ha colgado un bonito post. Te recomiendo que le eches un ojo.

No hay que cambiar al gobierno hay que cambiar a mas de 17 millones de españoles.

Mas todos lo que pudiendo votar decidieron pasar de todo y dejar que ganasen los de siempre.

Eso nos mete en que hay que cambiar a mas de 20 millones d e españoles.

Imposible.

_Locke_ escribió:

mobydick escribió:Reducir el número de políticos de 400.000 a 1.000.

Con esto y sólo esto, se acabaría en binomio PPSOE incluso aunque siguieran gobernando ellos.

¿A mil? ¿Por qué no a 1? ¿O a 0? Si se trata de reducir al tuntún... Queda más bonito.

En el hilo de las diez plagas, paliyoes ha colgado un bonito post. Te recomiendo que le eches un ojo.

A 1 no hombre pues imagina que ese 1 fuera yo. O peor imagina que fueras tu.
Ahora en serio, bromas a parte,
dije mil porque como tu hay mucha gente que no conoce o no cree en los 6 grados de separación.
Y créeme, la casta política si cree en esa ley mas que en las suyas propias.

jas1 escribió:No hay que cambiar al gobierno hay que cambiar a mas de 17 millones de españoles.

Mas todos lo que pudiendo votar decidieron pasar de todo y dejar que ganasen los de siempre.

Eso nos mete en que hay que cambiar a mas de 20 millones d e españoles.

Imposible.

El asunto es que este gobierno es tan legítimo como cualquiera desde la transición. Los argumentos tipo "el pueblo decide sus gobernantes" no son nada válidos. El pueblo ya decidió, nos guste o no (evidentemente no nos gusta)

Lo malo es que entre quien entre, va a seguir igual... yo no me fio ni del pp, ni del psoe, ni de upyd ni de iu, y dudo mucho que entrara alguno que no fueran ellos.

Lo mejor sería hacer un partido nuevo de gente normal, y cambiar como está todo montado y olvidarnos de sueldazos por vivir del cuento como tienen ahora, algo como han hecho en Torrelodones.

Y sino, que pongan a Dña. Cecilia, que ha hecho mas por España en un dia que muchos politicos en toda su vida

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:No hay que cambiar al gobierno hay que cambiar a mas de 17 millones de españoles.

Mas todos lo que pudiendo votar decidieron pasar de todo y dejar que ganasen los de siempre.

Eso nos mete en que hay que cambiar a mas de 20 millones d e españoles.

Imposible.

El asunto es que este gobierno es tan legítimo como cualquiera desde la transición. Los argumentos tipo "el pueblo decide sus gobernantes" no son nada válidos. El pueblo ya decidió, nos guste o no (evidentemente no nos gusta)

El pueblo decidió que el PP gobernara para llevar a cabo las propuestas de su programa electoral, no porque a la gente le guste el logotipo del PP o las barbas de Rajoy, así que disculpa pero el pueblo no decidió lo que tenemos ahora, el pueblo ha sido engañado descaradamente y nadie hace nada ... es alarmante, desde luego.

CrazyJapan escribió:Lo malo es que entre quien entre, va a seguir igual... yo no me fio ni del pp, ni del psoe, ni de upyd ni de iu, y dudo mucho que entrara alguno que no fueran ellos.

Lo mejor sería hacer un partido nuevo de gente normal, y cambiar como está todo montado y olvidarnos de sueldazos por vivir del cuento como tienen ahora, algo como han hecho en Torrelodones.

Y sino, que pongan a Dña. Cecilia, que ha hecho mas por España en un dia que muchos politicos en toda su vida

¿Te suena de algo Equo?... supongo que lo votarías en las últimas elecciones, porque es exactamente lo que estás diciendo.

Tom Traubert escribió:El asunto es que este gobierno es tan legítimo como cualquiera desde la transición. Los argumentos tipo "el pueblo decide sus gobernantes" no son nada válidos. El pueblo ya decidió, nos guste o no (evidentemente no nos gusta)

No es un gobierno legítimo si gobierna desde el engaño. Primero cabría preguntarse, ¿qué es la democracia?

_Locke_ escribió:

Tom Traubert escribió:El asunto es que este gobierno es tan legítimo como cualquiera desde la transición. Los argumentos tipo "el pueblo decide sus gobernantes" no son nada válidos. El pueblo ya decidió, nos guste o no (evidentemente no nos gusta)

No es un gobierno legítimo si gobierna desde el engaño. Primero cabría preguntarse, ¿qué es la democracia?

aaaaamigo, lo de la democracia ya es otra cosa.
Porque en democracia un gobierno que incumple pero es votado por la mayoría del país sigue siendo legítimo.

Tom Traubert escribió:aaaaamigo, lo de la democracia ya es otra cosa.
Porque en democracia un gobierno que incumple pero es votado por la mayoría del país sigue siendo legítimo.

Pues depende de lo que entiendas por democracia. Atendiéndonos a su significado etimológico, el poder en el pueblo, jodidamente puede ser legítimo que se gobierne en base a lo que no quiere el pueblo.

_Locke_ escribió:Pues depende de lo que entiendas por democracia. Atendiéndonos a su significado etimológico, el poder en el pueblo, jodidamente puede ser legítimo que se gobierne en base a lo que no quiere el pueblo.

¿Y el pueblo qué es lo que quiere? ¿Y si no es posible lo que quiere? ¿Cada cuánto se ha de preguntar al pueblo?
¿Y si el pueblo se equivoca?

Difícil asunto...

Después de tanto debate, sólo 2 personas más han firmado la petición, a los cuales quiero agradecer el apoyo.

Seguiré buscando apoyo a mi causa en otro lado, ya que aquí parece que la gente está de acuerdo con que el PP de Rajoy agote su legislatura dentro de 3 años ...

Tom Traubert escribió:¿Y el pueblo qué es lo que quiere?

Estoy seguro de que no quiere rescate a bancos. Estoy seguro de que no quiere subidas del IVA que ahoguen aún más la situación económica de familias que pasan por el peor momento de su vida. Estoy seguro de que no quieren subidas de la luz (nos ganan sólo Malta y Chipre en precio) a costa de puestos de trabajo de consejero de políticos, y un montón de cosas más. Todas esas medidas son antidemocráticas. Porque no cumplen la voluntad del pueblo.

Tom Traubert escribió:¿Y si no es posible lo que quiere?

Si no se puede, no se puede. No te entiendo. ¿Hablas de que el pueblo pida viajes en el tiempo?

Tom Traubert escribió:¿Cada cuánto se ha de preguntar al pueblo?

Cada vez que se tome una decisión que vaya a afectar a sus vidas.

Tom Traubert escribió:¿Y si el pueblo se equivoca?

Nadie ha dicho que la democracia sea infalible. Digo que es mejor que esta farsa.

lacupula escribió:Y el sustituto es.....?

Miliki?????

Hasta un orangután lo haría mejor que Rajoy así que por esa regla de tres Miliki lo tiene que hacer cojonudo.

_Locke_ escribió:

Tom Traubert escribió:¿Y el pueblo qué es lo que quiere?

Estoy seguro de que no quiere rescate a bancos. Estoy seguro de que no quiere subidas del IVA que ahoguen aún más la situación económica de familias que pasan por el peor momento de su vida. Estoy seguro de que no quieren subidas de la luz (nos ganan sólo Malta y Chipre en precio) a costa de puestos de trabajo de consejero de políticos, y un montón de cosas más. Todas esas medidas son antidemocráticas. Porque no cumplen la voluntad del pueblo.

Tom Traubert escribió:¿Y si no es posible lo que quiere?

Si no se puede, no se puede. No te entiendo. ¿Hablas de que el pueblo pida viajes en el tiempo?

Tom Traubert escribió:¿Cada cuánto se ha de preguntar al pueblo?

Cada vez que se tome una decisión que vaya a afectar a sus vidas.

Tom Traubert escribió:¿Y si el pueblo se equivoca?

Nadie ha dicho que la democracia sea infalible. Digo que es mejor que esta farsa.

Por ejemplo en lo de rescatar Bankia. Se le pregunta al pueblo, se convoca referéndum, sale no salvarlo. Bankia se hunde y 10 millones de españoles pierden sus ahorros.
Sale no recortar en sanidad, ok, pero luego nadie dice que la sanidad tiene un agujero de 15000 millones de euros. Y parece que es ya no nos incumbe como pueblo.
Ponte a preguntar, ¿usted quiere pagar más iva? te dirán que no ¿Usted quiere más impuestos? te dirán que no. ¿Usted quiere mejor sanidad? Te dirán que sí. ¿Usted quiere mejores colegios? Te dirán que sí. ¿Y eso cómo se paga?
Hay mucha gente que se piensa que todo eso se paga con monedas de chocolate y tiene la sensación de que es gratis.

Reférendum cada vez que una decisión afecte a sus vidas? Ya me dirás cómo, porque tendríamos que estar yendo a votar cada vez que hubiera consejo de ministros.

Está claro que he exagerado mucho, pero a lo que me refiero es que el funcionamiento de un Estado es demasiado complejo como para someter a todo a consulta y que en este país hay mucha gente que no tiene ni puñetera idea de dónde sale el dinero.

PD: Por aclarar, no estoy a favor de la subida del iva ni del copago. Eran ejemplos

Tom Traubert escribió:Por ejemplo en lo de rescatar Bankia. Se le pregunta al pueblo, se convoca referéndum, sale no salvarlo. Bankia se hunde y 10 millones de españoles pierden sus ahorros.
Sale no recortar en sanidad, ok, pero luego nadie dice que la sanidad tiene un agujero de 15000 millones de euros. Y parece que es ya no nos incumbe como pueblo.
Ponte a preguntar, ¿usted quiere pagar más iva? te dirán que no ¿Usted quiere más impuestos? te dirán que no. ¿Usted quiere mejor sanidad? Te dirán que sí. ¿Usted quiere mejores colegios? Te dirán que sí. ¿Y eso cómo se paga?
Hay mucha gente que se piensa que todo eso se paga con monedas de chocolate y tiene la sensación de que es gratis.

Reférendum cada vez que una decisión afecte a sus vidas? Ya me dirás cómo, porque tendríamos que estar yendo a votar cada vez que hubiera consejo de ministros.

Está claro que he exagerado mucho, pero a lo que me refiero es que el funcionamiento de un Estado es demasiado complejo como para someter a todo a consulta y que en este país hay mucha gente que no tiene ni puñetera idea de dónde sale el dinero.

PD: Por aclarar, no estoy a favor de la subida del iva ni del copago. Eran ejemplos

La ignorancia se cura con educación. El problema no es que la gente no quiera pagar más impuestos. El problema es que la gente no quiere que sus impuestos se dilapiden. El problema es que un político, si quiere incumplir las promesas por las que está ahí, debería explicarle la situación a la población, y si el pueblo no quiere y aún así no puede cumplir sus promesas, convocar nuevas elecciones. Eso sería democracia. Lo demás es mentir.

Siguiendo con los impuestos, las grandes fortunas dejan de pagar más de 30.000M anuales. Suficiente para no recortar ni subir un impuesto tan injusto como el IVA. Tenemos una de las tasas de fraude fiscal más altas de Europa. Tenemos a ricos tributando al puto 1% a través de reducciones de capital en SICAVs que facturan a sus empresas matrices. Y chorrocientos ejemplos de por qué la mentira nos está saliendo tan cara a la mayoría de españoles.

No sé por qué piensas que es peor dejar hundir un banco a que un tío diga que si le votan no intervendrá a los bancos para hacer justo lo contrario. Parece que insinúas que sólo podemos ser gobernados en base a la mentira. Con lo de la sanidad, lo mismo.

Tom Traubert escribió:

_Locke_ escribió:

Tom Traubert escribió:¿Y el pueblo qué es lo que quiere?

Estoy seguro de que no quiere rescate a bancos. Estoy seguro de que no quiere subidas del IVA que ahoguen aún más la situación económica de familias que pasan por el peor momento de su vida. Estoy seguro de que no quieren subidas de la luz (nos ganan sólo Malta y Chipre en precio) a costa de puestos de trabajo de consejero de políticos, y un montón de cosas más. Todas esas medidas son antidemocráticas. Porque no cumplen la voluntad del pueblo.

Tom Traubert escribió:¿Y si no es posible lo que quiere?

Si no se puede, no se puede. No te entiendo. ¿Hablas de que el pueblo pida viajes en el tiempo?

Tom Traubert escribió:¿Cada cuánto se ha de preguntar al pueblo?

Cada vez que se tome una decisión que vaya a afectar a sus vidas.

Tom Traubert escribió:¿Y si el pueblo se equivoca?

Nadie ha dicho que la democracia sea infalible. Digo que es mejor que esta farsa.

Por ejemplo en lo de rescatar Bankia. Se le pregunta al pueblo, se convoca referéndum, sale no salvarlo. Bankia se hunde y 10 millones de españoles pierden sus ahorros.
Sale no recortar en sanidad, ok, pero luego nadie dice que la sanidad tiene un agujero de 15000 millones de euros. Y parece que es ya no nos incumbe como pueblo.
Ponte a preguntar, ¿usted quiere pagar más iva? te dirán que no ¿Usted quiere más impuestos? te dirán que no. ¿Usted quiere mejor sanidad? Te dirán que sí. ¿Usted quiere mejores colegios? Te dirán que sí. ¿Y eso cómo se paga?
Hay mucha gente que se piensa que todo eso se paga con monedas de chocolate y tiene la sensación de que es gratis.

Reférendum cada vez que una decisión afecte a sus vidas? Ya me dirás cómo, porque tendríamos que estar yendo a votar cada vez que hubiera consejo de ministros.

Está claro que he exagerado mucho, pero a lo que me refiero es que el funcionamiento de un Estado es demasiado complejo como para someter a todo a consulta y que en este país hay mucha gente que no tiene ni puñetera idea de dónde sale el dinero.

PD: Por aclarar, no estoy a favor de la subida del iva ni del copago. Eran ejemplos

Pues se pueden reducir dinero en otras cosas antes de que recortar en sanidad 15.000 millones.
Ahh, y eso de que tiene un agujeraco pues todo sería verlo, pero el dinero que se recortó de Sanidad y Educación fue a parar a Bankia.
Y lo que se podría hacer es dejar caer bankia y pagarle desde el estado los ahorros a los españoles que los tuvieran ahí. No creo que salieran a 50.000 millones la verdad.

Y qué me decís del 8% de IVA en los toros y el 21% en el cine? Que no se note eh? Eso si, una cosa ha quedado clarísima: Los toros NO son cultura, sino tendrían el IVA subido

En realidad ahora sería el mejor momento para convocar elecciones anticipadas... Tengo la esperanza de que si se convocasen ahora la gente miraría más allá de PP$OE, porque venimos de estar muy jodidos por parte de los dos.

Ojalá, ojalá...

Nada de elecciones, el pueblo necesita a alguien que no esté contaminado por la escoria capitalista, VIVA LENIN ... ah, no, que ese estiró la pata, ... bueno si en el Consejo de Ministros venezolado hay una silla vacía por si Bolivar vuelve del más allá, no sé por qué en España no podemos poner a la momia de Lenin de presidente vitalicio

Si pensais que el que venga lo va a hacer mejor, estais muy equivocados, ahora mismo no nos gobierna ni nos maneja otro que sea alemania, sera la misma mierda pero con diferente envoltorio.

Naperx escribió:Si pensais que el que venga lo va a hacer mejor, estais muy equivocados, ahora mismo no nos gobierna ni nos maneja otro que sea alemania, sera la misma mierda pero con diferente envoltorio.

Pues yo quiero que pasemos a ser parte de Alemania...total, no tenemos soberanía ya, pues que al menos pasemos a tener su gobierno, sus salarios y sus condiciones sociales.

Y metía en una patera a todos los políticos del país.

melovampire escribió:

Naperx escribió:Si pensais que el que venga lo va a hacer mejor, estais muy equivocados, ahora mismo no nos gobierna ni nos maneja otro que sea alemania, sera la misma mierda pero con diferente envoltorio.

Pues yo quiero que pasemos a ser parte de Alemania...total, no tenemos soberanía ya, pues que al menos pasemos a tener su gobierno, sus salarios y sus condiciones sociales.

Y metía en una patera a todos los políticos del país.

En eso te acompaño yo, metamos en una patera a todos los potilicos, aunque nos haria falta un barco y dejemoslo a su deriva en el mar, ahora eso si donde vaya a parar el barco, que lastima.

melovampire escribió:

Naperx escribió:Si pensais que el que venga lo va a hacer mejor, estais muy equivocados, ahora mismo no nos gobierna ni nos maneja otro que sea alemania, sera la misma mierda pero con diferente envoltorio.

Pues yo quiero que pasemos a ser parte de Alemania...total, no tenemos soberanía ya, pues que al menos pasemos a tener su gobierno, sus salarios y sus condiciones sociales.

Y metía en una patera a todos los políticos del país.

Y que se vengan las rubias pa aquí.

Crucex escribió:

melovampire escribió:

Naperx escribió:Si pensais que el que venga lo va a hacer mejor, estais muy equivocados, ahora mismo no nos gobierna ni nos maneja otro que sea alemania, sera la misma mierda pero con diferente envoltorio.

Pues yo quiero que pasemos a ser parte de Alemania...total, no tenemos soberanía ya, pues que al menos pasemos a tener su gobierno, sus salarios y sus condiciones sociales.

Y metía en una patera a todos los políticos del país.

Y que se vengan las rubias pa aquí.

El pueblo español ha hablado! Rubias para aquí políticos para el mar.

Dice esta que está de acuerdo, que ya viene y os guiña un ojo

¡Pero yo hablaba de estas tres rubias!

el pp seguramente estará haciendo un control de daños, esta claro que tal y como esta la cosa o entra un puto genio y nos saca de esta o sera mas de lo mismo, quien entre hoy a gobernar se quemara, ya que manda Alemania totalmente en nuestras políticas, políticas por otra parte que no sirve absolutamente para nada, ya que el rescate no es ninguna solución, como ya hemos visto en diferentes países.