¿Elecciones Generales adelantadas y forzadas? ¿Por qué no?

Yo siempre he dicho lo mismo, el problema NO es el PP, el problema es que la alternativa no convence... punto.

Y tal y como está la cosa hoy, PP con C's (con o sin sorpaso) iba a aniquilar brutalmente a la competencia resultando AÚN peor que lo que tenemos ahora mismo.

NO hay que generar asco y odio al PP, eso lo tienen los que lo tienen que tener y los que no, no lo van a tener nunca, hay que generar alternativas competentes, no payasos mediáticos.

http://electocracia.com/

sondeo segun el 8 de enero sigue ganando el pp con un 26% , seguido del psoe y luego ciudadanos...

Aun así, no hay que fiarse mucho de las estadisticas...

Gurlukovich escribió:La visión sesgada será la tuya. Es vox popupli la corrupción de diferentes familias franquistas que se forraron vendiendo productos de estraperlo, se quedaron con industrias por las buenas forzando a la venta a sus propietarios, se hicieron obras inútiles para beneficiar a las constructoras y además son los creadores del sindicato único vertical con convenios colectivos y esas cosas.

Claro que la descripción que das no es ni del PP ni del franquismo, es básicamente de todo el que controle pasta pública y el BOE. Nada nuevo bajo el Sol (ni cara al Sol).

Meter a todos en el mismo saco es tan injusto. Franco despilfarrador... Buah, es que no se lo cree nadie.

Claro que había corrupción, eso no lo dudo. Lo que digo es que ahora hay infinitamente mas, y eso no puedo demostrarlo, igual que los antifranquistas tampoco pueden demostrar que la había más pero que no se conocen tantos casos porqué había censura.

Alex_nar3 escribió:

gojesusga escribió:Hasta que no se mueran todas las generaciones de viejos incultos conservadores es imposible que en España haya un cambio de verdad. Yo calculo que tiene que pasar unos 20 años mínimo así que España estará en la ruina o a saber pero yo diría que peor que ahora seguro

Pues la mayoría de derechos que tienes son gracias a esos viejos incultos, por ahora dime qué ha aportado nuestra o tu generación.
Generación que seguramente quede como la más preparada y la más inútil para las sociedad.

Bitomo escribió:

gojesusga escribió:Hasta que no se mueran todas las generaciones de viejos incultos conservadores es imposible que en España haya un cambio de verdad. Yo calculo que tiene que pasar unos 20 años mínimo así que España estará en la ruina o a saber pero yo diría que peor que ahora seguro

Muchos de esos viejos trabajaron desde los 12 años en la España de la posguerra y levantaron el país, o cogieron la maleta y se fueron por el mundo adelante, y con los ganado gracias a su esfuerzo vinieron e invirtieron y dinamizaron la economía. Muchos de ellos tienen las manos llenas de callos y la piel curtida de trabajar de sol a sol, un gran número de los que se quejan de ellos las tienen pero de hacerse pajas y de tomar el sol en la piscina municipal

Cuidado que una cosa no quita la otra está claro que las generaciones antiguas dieron mucho para qué podamos vivir las nuevas cómo vivimos pero el tiempo cambia y ahora las generaciones antiguas son un lastre porque cuando uno es mayor no quieren cambios de nada y tienen miedo a todo o a volver a la "guerra civil".

También es cierto que las nuevas generaciones somos mucho menos revolucionarias y nos quejamos muy poco en la calle y mucho en Internet y eso no sé si cambiaría aún sin haber esas generaciones antiguas pero a lo mejor en las elecciones sí que se notarían.

Porque la política actual está obsoleta y en vez de dar servicio al ciudadano se dan servicio a sí mismos.

DNKROZ escribió:Yo siempre he dicho lo mismo, el problema NO es el PP, el problema es que la alternativa no convence... punto.

Y tal y como está la cosa hoy, PP con C's (con o sin sorpaso) iba a aniquilar brutalmente a la competencia resultando AÚN peor que lo que tenemos ahora mismo.

NO hay que generar asco y odio al PP, eso lo tienen los que lo tienen que tener y los que no, no lo van a tener nunca, hay que generar alternativas competentes, no payasos mediáticos.

El problema es éste gobierno franquista, corrupto, LADRÓN, estafador y represor del PP junto a las alternativas actuales que tampoco convencen a ninguna gran mayoría como bien dices. El mismo PP ya de por sí genera odio, asco, repugnancia y repelencia porque jamás han hecho nada bien ni beneficioso. El PP gobierna solamente para ellos mismos, no gobierna para nosotros, joder. Y lo mismo digo del PSOE.

Bareback escribió:El problema es éste gobierno franquista, corrupto, LADRÓN, estafador y represor del PP junto a las alternativas actuales que tampoco convencen a ninguna gran mayoría como bien dices. El mismo PP ya de por sí genera odio, asco, repugnancia y repelencia porque jamás han hecho nada bien ni beneficioso. El PP gobierna solamente para ellos mismos, no gobierna para nosotros, joder. Y lo mismo digo del PSOE.

Joder macho, a veces dudo si lo que escribe es un ser humano, muchos clones del mismo tipo, o un "Bot" que le metes la terminología y te va escupiendo frases... facha, franquista, corrupto, ladrón, estafador, país de pandereta, españistán, bla bla bla....

Que sí, que a muchos nos da puto asco, pero es que el problema no somos NOSOTROS, es que tienes que convencer a los que les votan (que son muchos) y para eso necesitas que vean una alternativa real y segura a lo que están votando y ahora no la hay, tan sencillo como eso.

Pero como comento en otro hilo, yo he ido votando unas cosas y otras y tengo claro que las próximas votaré al "Partido de las Putas" para que gobiernen ellas, porque todos sus hijos me han fallado hasta la fecha.

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:La visión sesgada será la tuya. Es vox popupli la corrupción de diferentes familias franquistas que se forraron vendiendo productos de estraperlo, se quedaron con industrias por las buenas forzando a la venta a sus propietarios, se hicieron obras inútiles para beneficiar a las constructoras y además son los creadores del sindicato único vertical con convenios colectivos y esas cosas.

Claro que la descripción que das no es ni del PP ni del franquismo, es básicamente de todo el que controle pasta pública y el BOE. Nada nuevo bajo el Sol (ni cara al Sol).

Meter a todos en el mismo saco es tan injusto. Franco despilfarrador... Buah, es que no se lo cree nadie.

Claro que había corrupción, eso no lo dudo. Lo que digo es que ahora hay infinitamente mas, y eso no puedo demostrarlo, igual que los antifranquistas tampoco pueden demostrar que la había más pero que no se conocen tantos casos porqué había censura.

Qué absurdez!(Adviértase del neologismo ) No hay más, incluso podría haber menos. Sino que ahora sale en los periódicos.

Una dictadura es la corrupción en sí misma. De hecho todo el aparato estatal franquista siguió en la democracia incluyendo los jueces, la policía, los funcionarios, los jefes de estado, etc... que es justo lo que todavía ahora impide un castigo ejemplar a los corruptos sean del PP o no.

GXY escribió:

renuente escribió:Lo que se ha demostrado en este tiempo es que votando sólo tampoco se arregla nada, (pero votar hay que votar, y nunca al bloque monárquico-contitucionalista; PP, PSOE y C´s. Tienen mucho poder y los medios en el bolsillo. Hay que implicarse más en política, pero en la participación activa y el municipalismo. Me duele decirlo, pero ahora mismo el independentismo -si sigue estable y en crecimiento- es el único elemento que puede provocar un cambio real en España; que se acabe con la corrupción institucionalizada (la delictiva y la permitida), y emprender la fundación democrática que necesita el país. No digo refundación porque hay que romper con la transición y empezar desde cero un nuevo proyecto de país.

el discurso esta muy bien, pero te señalo el fallo.

es imposible que el independentismo provoque un cambio real acabando con la corrupcion institucionalizada porque el independentismo se basa en regionalismos que tambien forman parte de la corrupcion institucionalizada.

no te equivoques. el independentismo lo que busca es la formacion de eso, del cortijo propio separado del cortijo "españa", pero con respecto a la corrupcion del empresauriopolio y las elites con ese no arregla nada. todo lo contrario.

y sino, informate quienes son los que financian y apoyan desde la burguesia a la antigua Convergencia Democratica, que sigue siendo la primera fuerza "independentista" de cataluña, o al PNV en el pais vasco, o a ATI en canarias.

Tu discurso es muy tópico, pero te señalo el fallo... No se ajusta a la realidad.

El independentismo no se basa en "regionalismos" sino en un nacionalismo de autodefensa y la esperanza en empezar de cero y eso incluye el sistema judicial como el nórdico sin arcaísmos como el español y una democracia de verdad que incluya referéndums como la suiza, con los tres poderes separados "de verdad".

No tienes NI IDEA de quién financia el independentismo.
El independentismo se financia él solito.

La inmensa mayoría de la burguesía catalana incluyendo a La Caixa y Banc Sabadell, editorial Planeta, grupo Godó y un larguíííííííísimo etc... son absolutamente contrarios a la independencia.

Convergencia ya no existe. El "procés" se lo ha cargado. Incluso Artur Mas ha dimitido, el PP y el PSC casi no pintan nada en Cataluña.

Demuestras saber poquísimo de lo que se cuece en Cataluñá.

Microfil escribió:

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:La visión sesgada será la tuya. Es vox popupli la corrupción de diferentes familias franquistas que se forraron vendiendo productos de estraperlo, se quedaron con industrias por las buenas forzando a la venta a sus propietarios, se hicieron obras inútiles para beneficiar a las constructoras y además son los creadores del sindicato único vertical con convenios colectivos y esas cosas.

Claro que la descripción que das no es ni del PP ni del franquismo, es básicamente de todo el que controle pasta pública y el BOE. Nada nuevo bajo el Sol (ni cara al Sol).

Meter a todos en el mismo saco es tan injusto. Franco despilfarrador... Buah, es que no se lo cree nadie.

Claro que había corrupción, eso no lo dudo. Lo que digo es que ahora hay infinitamente mas, y eso no puedo demostrarlo, igual que los antifranquistas tampoco pueden demostrar que la había más pero que no se conocen tantos casos porqué había censura.

Qué absurdez!(Adviértase del neologismo ) No hay más, incluso podría haber menos. Sino que ahora sale en los periódicos.

Una dictadura es la corrupción en sí misma. De hecho todo el aparato estatal franquista siguió en la democracia incluyendo los jueces, la policía, los funcionarios, los jefes de estado, etc... que es justo lo que todavía ahora impide un castigo ejemplar a los corruptos sean del PP o no.

Una dictadura es la corrupción en sí misma. Esto más que absurdo, es una burda idealización de toda democracia y demonización de toda dictadura. Absurdo, efectivamente.

Y todo tu argumentario parte de ese prejuicio. No hay nada que avale tu tesis, más que "dictadura mala; y si no tengo datos que me avalen es por culpa de la dictadura, que es muy mala". Qué fácil lo haces, tú te lo guisas y tú te lo comes.

Pues el nivel de corrupción y despilfarro y del nivel de los políticos de esta democracia no tiene parangón, ni con el franquismo ni con nada hasta ahora (ni dudo que lo haya en el futuro). Han quemado todas las naves en un tiempo record.
Al principio de esta democracia los políticos tenían un gran nivel intelectual y debatían en el congreso (al menos lo intentaban en serio). Conforme ha ido pasando los años, el nivel ha ido decayendo sin prisa pero sin pausa.

Y para ti la solución es alejarnos del franquismo. Aún más. Igual eres de los que van a las manis (a todas, aunque sea a la de salvar a las ballenas) con su banderita II republicana, porque piensa que si tuvieramos una republica, todo sería mejor y nos iría mejor (tambíen a las ballenas). Genius...

Como vas a aprender nada de la historia si la tienes olvidada. La parte que no te gusta. La parte buena del franquismo. Sí, la tenía y mucha.

Últimamente está onfire edulcorar el franquismo, la falange, ect, ect...¿Me he perdido algo? ¿El PP se va a quitar la careta? ¿Más dinero para la fundación Francisco Franco? ¿Rouco Varela ha tenido una visión de la resurección de Franco? ¿Rivera se va a dejar un bigotillo o algo así?
La parte buena del franquismo es las risas que nos dan sus seguidores con sus paridas

Luceid escribió:Últimamente está onfire edulcorar el franquismo, la falange, ect, ect...¿Me he perdido algo? ¿El PP se va a quitar la careta? ¿Más dinero para la fundación Francisco Franco? ¿Rouco Varela ha tenido una visión de la resurección de Franco? ¿Rivera se va a dejar un bigotillo o algo así?
La parte buena del franquismo es las risas que nos dan sus seguidores con sus paridas

seguid con la idea de que PP = franquismo




pero eh, que el PP lo fundó un franquista!!!

Bareback escribió:¿Por qué no forzamos a éste gobierno franquista, corrupto, podrido, ladrón, estafador y represor del PP a que adelante las Elecciones Generales? Ya sabemos todos lo corrupto, podrido y ladrón que es. ¿Por qué no actuamos? ¿Tenemos que seguir que nos maltrate otro año más? El nivel de sadomasoquismo de los españoles en general es brutal y alarmante. Es nuestro derecho forzar al gobierno a que adelante las Elecciones Generales, no?

Sólo si gana mi partido.

De momento ganaria Ciudadanos con la última encuesta del CIS

congrio7 escribió:

Luceid escribió:Últimamente está onfire edulcorar el franquismo, la falange, ect, ect...¿Me he perdido algo? ¿El PP se va a quitar la careta? ¿Más dinero para la fundación Francisco Franco? ¿Rouco Varela ha tenido una visión de la resurección de Franco? ¿Rivera se va a dejar un bigotillo o algo así?
La parte buena del franquismo es las risas que nos dan sus seguidores con sus paridas

seguid con la idea de que PP = franquismo




pero eh, que el PP lo fundó un franquista!!!

Es que es verdad. El PP antes de llamarse PP se llamaba AP (Alianza Popular, partido franquista 100%). Por lo que si sus orígenes son franquistas, siempre será franquista porque lo lleva en el ADN.

congrio7 escribió:Una dictadura es la corrupción en sí misma. Esto más que absurdo, es una burda idealización de toda democracia y demonización de toda dictadura. Absurdo, efectivamente.

La democracia no es ninguna maravilla pero la dictadura es el demonio tanto si es de derechas o de izquierdas.
No pienso discutir de obviedades.

Y todo tu argumentario parte de ese prejuicio. No hay nada que avale tu tesis, más que "dictadura mala; y si no tengo datos que me avalen es por culpa de la dictadura, que es muy mala". Qué fácil lo haces, tú te lo guisas y tú te lo comes.

Pues el nivel de corrupción y despilfarro y del nivel de los políticos de esta democracia no tiene parangón, ni con el franquismo ni con nada hasta ahora (ni dudo que lo haya en el futuro). Han quemado todas las naves en un tiempo record.

La gente torturada y 40 años de atraso político y cultural más un millón de muertos no son prejuicios.

Al principio de esta democracia los políticos tenían un gran nivel intelectual y debatían en el congreso (al menos lo intentaban en serio). Conforme ha ido pasando los años, el nivel ha ido decayendo sin prisa pero sin pausa.

Nivel intelectual no lo ha habido ni se le espera.

Y para ti la solución es alejarnos del franquismo. Aún más. Igual eres de los que van a las manis (a todas, aunque sea a la de salvar a las ballenas) con su banderita II republicana, porque piensa que si tuvieramos una republica, todo sería mejor y nos iría mejor (tambíen a las ballenas). Genius...

La solución para mí es más democracia. Como la de la Confederación Helvética. Con referéndums y gente políticamente formada.

Como vas a aprender nada de la historia si la tienes olvidada. La parte que no te gusta. La parte buena del franquismo. Sí, la tenía y mucha.

Será que soy catalán y no se la veo.

congrio7 escribió:

Luceid escribió:Últimamente está onfire edulcorar el franquismo, la falange, ect, ect...¿Me he perdido algo? ¿El PP se va a quitar la careta? ¿Más dinero para la fundación Francisco Franco? ¿Rouco Varela ha tenido una visión de la resurección de Franco? ¿Rivera se va a dejar un bigotillo o algo así?
La parte buena del franquismo es las risas que nos dan sus seguidores con sus paridas

seguid con la idea de que PP = franquismo




pero eh, que el PP lo fundó un franquista!!!

La inmensa mayoría de cargos sociatas a los que la izquierda votó masivamente en el 82 eran de familias no franquistas, sino falangistas directamente. Ahora te dirán que PSOE malo y blablabla...

Por cierto, al abuelo de Iglesias, chekista consumado, el Régimen le conmutó la pena de muerte y después la prisión pese a sus crímenes. Se rumorea que por chivato y haber delatado a compañeros rojeras suyos.

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:La visión sesgada será la tuya. Es vox popupli la corrupción de diferentes familias franquistas que se forraron vendiendo productos de estraperlo, se quedaron con industrias por las buenas forzando a la venta a sus propietarios, se hicieron obras inútiles para beneficiar a las constructoras y además son los creadores del sindicato único vertical con convenios colectivos y esas cosas.

Claro que la descripción que das no es ni del PP ni del franquismo, es básicamente de todo el que controle pasta pública y el BOE. Nada nuevo bajo el Sol (ni cara al Sol).

Meter a todos en el mismo saco es tan injusto. Franco despilfarrador... Buah, es que no se lo cree nadie.

Claro que había corrupción, eso no lo dudo. Lo que digo es que ahora hay infinitamente mas, y eso no puedo demostrarlo, igual que los antifranquistas tampoco pueden demostrar que la había más pero que no se conocen tantos casos porqué había censura.

Franco hizo todos los pantanos, obra pública, polos industriales que pudo con lo poco que tenía el pais por entonces, las grandes constructoras que aparecen en todas las noticias de corrupción no son de ahora, se fundaron buena parte entonces. Incluso le dio por plantar árboles. Todo con dudosa utilidad. El franquismo fue un régimen particularmente corrupto y que no dejó un poso precisamente limpio a la democracia posterior, acostumbrados a los usos del politiqueo para medrar.

No soy tan maniqueo para decir que toda dictadura es mala y peor que cualquier democracia, pero al franquismo me lo conozco lo bastante para conocer sus principales carencias, La escopeta nacional no surge de la nada.

Gurlukovich escribió:

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:La visión sesgada será la tuya. Es vox popupli la corrupción de diferentes familias franquistas que se forraron vendiendo productos de estraperlo, se quedaron con industrias por las buenas forzando a la venta a sus propietarios, se hicieron obras inútiles para beneficiar a las constructoras y además son los creadores del sindicato único vertical con convenios colectivos y esas cosas.

Claro que la descripción que das no es ni del PP ni del franquismo, es básicamente de todo el que controle pasta pública y el BOE. Nada nuevo bajo el Sol (ni cara al Sol).

Meter a todos en el mismo saco es tan injusto. Franco despilfarrador... Buah, es que no se lo cree nadie.

Claro que había corrupción, eso no lo dudo. Lo que digo es que ahora hay infinitamente mas, y eso no puedo demostrarlo, igual que los antifranquistas tampoco pueden demostrar que la había más pero que no se conocen tantos casos porqué había censura.

Franco hizo todos los pantanos, obra pública, polos industriales que pudo con lo poco que tenía el pais por entonces, las grandes constructoras que aparecen en todas las noticias de corrupción no son de ahora, se fundaron buena parte entonces. Incluso le dio por plantar árboles. Todo con dudosa utilidad. El franquismo fue un régimen particularmente corrupto y que no dejó un poso precisamente limpio a la democracia posterior, acostumbrados a los usos del politiqueo para medrar.

No soy tan maniqueo para decir que toda dictadura es mala y peor que cualquier democracia, pero al franquismo me lo conozco lo bastante para conocer sus principales carencias, La escopeta nacional no surge de la nada.

Y por qué dichas constructoras fueran de aquella época y ahora son corruptas... ¿Quiere decirse que antes también eran corruptas? Una deducción atretiva.
A ver si va a ser como las cajas, que está demostrado que empezaron a corromperse bien entrada la democracia.

El gran asalto a las compañías públicas se dio con el PSOE sobre todo y en menor medida con el PP. Con Franco las empresas estratégicas eran estatales. Realmente la política económica del Caudillo fue socialista en lo económico y conservadora en lo social, verdaderas esencias del ser español. Era una dictadura, pero desde luego no de las peores.

Bitomo escribió:El gran asalto a las compañías públicas se dio con el PSOE sobre todo y en menor medida con el PP. Con Franco las empresas estratégicas eran estatales. Realmente la política económica del Caudillo fue socialista en lo económico y conservadora en lo social, verdaderas esencias del ser español. Era una dictadura, pero desde luego no de las peores.

http://www.20minutos.es/noticia/2167021 ... paradores/

Eso de que el PP privatizaba menos, ¿de donde te lo sacas?

Empresas como Seat, tienen un pase ya que con tanta competencia pueden ser difíciles de llevar, requieren buena gestión o solo generarán perdidas . Pero las energéticas siempre van a tener beneficio ya que electricidad y petroleo necesitamos consumir si o si.

Que me tachen de comunista, pero yo nacionalizaba el sector energético, el transporte, las carreteras y las telecomunicaciones. Todos esos millones de euros que se llevan empresas privadas de beneficio podrían quedarse en el país. Incluso si los empleados se lo toman con calma hay un margen abismal de ganancias comparado con lo que nos saquean.

Esto no pasaría si nos gobernaran funcionarios de carrera buenos en la sombra. Seguimos insistiendo en errores de los que ya nos advirtieron en Yes Minister y Yes Prime Minister.

Microfil escribió:Tu discurso es muy tópico, pero te señalo el fallo... No se ajusta a la realidad.

El independentismo no se basa en "regionalismos" sino en un nacionalismo de autodefensa y la esperanza en empezar de cero y eso incluye el sistema judicial como el nórdico sin arcaísmos como el español y una democracia de verdad que incluya referéndums como la suiza, con los tres poderes separados "de verdad".

No tienes NI IDEA de quién financia el independentismo.
El independentismo se financia él solito.

La inmensa mayoría de la burguesía catalana incluyendo a La Caixa y Banc Sabadell, editorial Planeta, grupo Godó y un larguíííííííísimo etc... son absolutamente contrarios a la independencia.

Convergencia ya no existe. El "procés" se lo ha cargado. Incluso Artur Mas ha dimitido, el PP y el PSC casi no pintan nada en Cataluña.

Demuestras saber poquísimo de lo que se cuece en Cataluñá.

1.- el independentismo catalan se basa en el regionalismo que ha estado gobernando la region casi ininterrumpidamente durante toda la democracia. eso lo ve cualquiera que tenga un minimo de memoria, no ya de siglos. con los ultimos 30 años basta y sobra.

2.- "empezar de cero" jajaja que gracia. si la mitad de la representacion politica del independentismo es la antigua convergencia que esta calada de corrupcion hasta las trancas. que si clan pujol, que si 3%, etc. no me vengas con inventos de que eso de la corrupcion es cosa de otros cuando teneis "en casa" algunas de las mas sonadas de la historia de la democracia en españa.

3.- como dije hace un momento la mitad del independentismo (de boquilla o no) es "la antigua" convergencia (que solo ha cambiado de chaqueta, no de discurso ni de costumbres. lo unico que ha cambiado es que lo que antes decian con subterfugios y de tapadillo ahora lo dicen de frente), y a convergencia la creó y la financia la burguesia catalana, y la burguesia catalana no es de grandes de españa podridos de tierras precisamente, sino de empresas. que varios de los grandes grupos empresariales catalanes sean anti-independencia con eso no me dices nada. lo son porque han sacado cuentas de que quedandose en españa maman mas y ganan mas que estando fuera, no por otros motivos.

4.- tanto se ha cargado a convergencia el "proces" que los susodichos siguen superando en votos y escaños a ERC y siguen siendo la primera fuerza regionalista de la region.

5.- la soberbia "conocimientera" sobra y te la guardas.

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:

congrio7 escribió:Meter a todos en el mismo saco es tan injusto. Franco despilfarrador... Buah, es que no se lo cree nadie.

Claro que había corrupción, eso no lo dudo. Lo que digo es que ahora hay infinitamente mas, y eso no puedo demostrarlo, igual que los antifranquistas tampoco pueden demostrar que la había más pero que no se conocen tantos casos porqué había censura.

Franco hizo todos los pantanos, obra pública, polos industriales que pudo con lo poco que tenía el pais por entonces, las grandes constructoras que aparecen en todas las noticias de corrupción no son de ahora, se fundaron buena parte entonces. Incluso le dio por plantar árboles. Todo con dudosa utilidad. El franquismo fue un régimen particularmente corrupto y que no dejó un poso precisamente limpio a la democracia posterior, acostumbrados a los usos del politiqueo para medrar.

No soy tan maniqueo para decir que toda dictadura es mala y peor que cualquier democracia, pero al franquismo me lo conozco lo bastante para conocer sus principales carencias, La escopeta nacional no surge de la nada.

Y por qué dichas constructoras fueran de aquella época y ahora son corruptas... ¿Quiere decirse que antes también eran corruptas? Una deducción atretiva.
A ver si va a ser como las cajas, que está demostrado que empezaron a corromperse bien entrada la democracia.

Oh, ya lo creo, más teniendo en cuenta de quién eran esas constructoras y que no habían contrapesos de poder. Desde luego tiene más sentido que si no puedes demostrar que eran más corruptos o no es que lo eran menos.

Y cierto es que las cajas ven sus problemas a partir del 85 cuando las politizan, pero es que antes no tenían necesidad de ello, había instrumentos mejores y más directos de financiación que se perdieron con la democracia y ssobre todo con Europa.

GXY escribió:
1.- el independentismo catalan se basa en el regionalismo que ha estado gobernando la region casi ininterrumpidamente durante toda la democracia. eso lo ve cualquiera que tenga un minimo de memoria, no ya de siglos. con los ultimos 30 años basta y sobra.

Claro, claro... Y nos han lavado el cerebro en la escuela y con tv3...
Que sea un conflicto político ique dura de ncluso antes de la guerra de Sucesión es nada...
Cualquiera que tenga un mínima memoria sabe que el problema es del centralismo castellano que ha estado gobernando el estado español durante toda la democracia, eso lo ve cualqueira que tenga un mínimo de memoria, no ya de siglos. Con los últimos 30 años basta y sobra.

2.- "empezar de cero" jajaja que gracia. si la mitad de la representacion politica del independentismo es la antigua convergencia que esta calada de corrupcion hasta las trancas. que si clan pujol, que si 3%, etc. no me vengas con inventos de que eso de la corrupcion es cosa de otros cuando teneis "en casa" algunas de las mas sonadas de la historia de la democracia en españa.

Cataluña está debajo de la media de España en corrupción.
Lo de Convergència y demás ya te lo explicado pero tú dale que dale... No salgas del sendero del bosque. Podrías ver cosas!

3.- como dije hace un momento la mitad del independentismo (de boquilla o no) es "la antigua" convergencia (que solo ha cambiado de chaqueta, no de discurso ni de costumbres. lo unico que ha cambiado es que lo que antes decian con subterfugios y de tapadillo ahora lo dicen de frente), y a convergencia la creó y la financia la burguesia catalana, y la burguesia catalana no es de grandes de españa podridos de tierras precisamente, sino de empresas. que varios de los grandes grupos empresariales catalanes sean anti-independencia con eso no me dices nada. lo son porque han sacado cuentas de que quedandose en españa maman mas y ganan mas que estando fuera, no por otros motivos.

La burguesía catalana forma parte en su inmensa mayoría de empresas que ganan su pasta con los tejemanejes del alto funcionariado español, etc... otrora llamado palco del Bernabéu. Por eso está COMPLETAMENTE EN CONTRA del independentismo. Si crees que es asi es que no tienes ni ideeeeeeeeeeeeeeeeeeeea.
La ÚNICA empresa que no está contra el independentismo els la multinacional farmacéutica Grífols S.A.

4.- tanto se ha cargado a convergencia el "proces" que los susodichos siguen superando en votos y escaños a ERC y siguen siendo la primera fuerza regionalista de la region.

Otra vez. Junts per Catalunya es una lista de Puigdemont que ha relegado el Pdecat a muchos puestos abajo de la lista electoral. Tanto es así que Artur Mas se ha ido a esperar mejores tiempos.

5.- la soberbia "conocimientera" sobra y te la guardas.

La soberbia "conocimientera" sobrada la tienes tú por escribir de lo que sabes poco como si supieras mucho.

Gurlukovich escribió:Oh, ya lo creo, más teniendo en cuenta de quién eran esas constructoras y que no habían contrapesos de poder. Desde luego tiene más sentido que si no puedes demostrar que eran más corruptos o no es que lo eran menos.

Y cierto es que las cajas ven sus problemas a partir del 85 cuando las politizan, pero es que antes no tenían necesidad de ello, había instrumentos mejores y más directos de financiación que se perdieron con la democracia y ssobre todo con Europa.

yo digo que yo no puedo demostrar que había menos corrupción ni tu que más. Así que solo me puedo basar en indicios, señales, trayectorias de uno y otro. Tu te basas en prejuicios "Franquismo malo, así que en corrupción también, necesariamente"

Se ve en las cajas, hasta con las cajas tienes un argumento para echar por tierra al franquismo. Si es que así es imposible sacar nada en claro.

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:Oh, ya lo creo, más teniendo en cuenta de quién eran esas constructoras y que no habían contrapesos de poder. Desde luego tiene más sentido que si no puedes demostrar que eran más corruptos o no es que lo eran menos.

Y cierto es que las cajas ven sus problemas a partir del 85 cuando las politizan, pero es que antes no tenían necesidad de ello, había instrumentos mejores y más directos de financiación que se perdieron con la democracia y ssobre todo con Europa.

yo digo que yo no puedo demostrar que había menos corrupción ni tu que más. Así que solo me puedo basar en indicios, señales, trayectorias de uno y otro. Tu te basas en prejuicios "Franquismo malo, así que en corrupción también, necesariamente"

Se ve en las cajas, hasta con las cajas tienes un argumento para echar por tierra al franquismo. Si es que así es imposible sacar nada en claro.

En democracia se ha imputado AL PARTIDO DEL GOBIERNO. Porque se puede.

En cuarenta años de dictadura, ¿Cuántas veces se ha imputado al partido del gobierno? ¿Se podría haber hecho?

A mí no me hace falta coger un contador Geiger para saber que en el pueblo de Fukushima hay más radiactividad que en Cofrentes. Hay cosas obvias.

¿Cómo sabía el ciego que el Lazarillo se comía las uvas de tres en tres?

Si tienes un sistema en el que el que manda roba, además no tienes ningún sistema para controlarlo, y encima sabes que necesita el apoyo de un importante círculo de poder, va a haber más corrupción que en un sistema donde hay que rendir cuentas, por mal que funcione.

LLioncurt escribió:

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:Oh, ya lo creo, más teniendo en cuenta de quién eran esas constructoras y que no habían contrapesos de poder. Desde luego tiene más sentido que si no puedes demostrar que eran más corruptos o no es que lo eran menos.

Y cierto es que las cajas ven sus problemas a partir del 85 cuando las politizan, pero es que antes no tenían necesidad de ello, había instrumentos mejores y más directos de financiación que se perdieron con la democracia y ssobre todo con Europa.

yo digo que yo no puedo demostrar que había menos corrupción ni tu que más. Así que solo me puedo basar en indicios, señales, trayectorias de uno y otro. Tu te basas en prejuicios "Franquismo malo, así que en corrupción también, necesariamente"

Se ve en las cajas, hasta con las cajas tienes un argumento para echar por tierra al franquismo. Si es que así es imposible sacar nada en claro.

En democracia se ha imputado AL PARTIDO DEL GOBIERNO. Porque se puede.

En cuarenta años de dictadura, ¿Cuántas veces se ha imputado al partido del gobierno? ¿Se podría haber hecho?

A mí no me hace falta coger un contador Geiger para saber que en el pueblo de Fukushima hay más radiactividad que en Cofrentes. Hay cosas obvias.

¿Cómo sabía el ciego que el Lazarillo se comía las uvas de tres en tres?

Si tienes un sistema en el que el que manda roba, además no tienes ningún sistema para controlarlo, y encima sabes que necesita el apoyo de un importante círculo de poder, va a haber más corrupción que en un sistema donde hay que rendir cuentas, por mal que funcione.

te quedas solo en el titular: En democracia se ha imputado AL PARTIDO DEL GOBIERNO. Bah. Profundiza un poco hombre, y verás que la impunidad es casi total. El despilfarro (despilfarro que engloba entre otras cosas a la corrupción) masivo y sistemático de dinero público de esta democracia durante décadas no tiene parangón con nada y menos con el franquismo, que era aústero (en el buen sentido de la palabra, no en el sentido del que nos habló el PP recientemente)

A menudo si decimos la palabra ROBO se nos viene a la cabeza GURTEL, ANA MATO, URDANGARÍn.... error. Hay un ROBO LEGAL que la sociedad da por buena tan ricamente. Pienso ahora mismo en las SUBVENCIONES, que están tan extendidas y normalizadas. Las subvenciones es un demoníaco sistema para robar a la vez que dejar en la sociedad una sensación de que nuestros amados amos nos reparten un poco de dinero a los pobres desválidos que somos nosotros.

Ahí cantidad de ROBO LEGALIZADO que la sociedad da por normal. Y no hablo solo de lo del proyecto Castor o lo de las autopistas o mil cosas más.

Microfil escribió:Que sea un conflicto político ique dura de ncluso antes de la guerra de Sucesión es nada...

puedes empezar a datarlo por donde quieras, pero cataluña siempre ha formado parte o del reino de aragon, o del de españa.

Cataluña está debajo de la media de España en corrupción.
Lo de Convergència y demás ya te lo explicado pero tú dale que dale... No salgas del sendero del bosque. Podrías ver cosas!

oh si, muy por debajo. la camisa no esta negra de mierda, solo tiene unos cuantos lamparones.

y respecto a lo del bosque, pues lo mismo te digo.

Otra vez. Junts per Catalunya es una lista de Puigdemont que ha relegado el Pdecat a muchos puestos abajo de la lista electoral. Tanto es así que Artur Mas se ha ido a esperar mejores tiempos.

el ahora llamado PdeCat, antigua convergencia, lo que ha hecho con una (otra) de sus "listas custom para un proceso electoral nuevo" es incorporar gente afin a sus razonamientos y al proceso a sus listas pero sin afiliarlos al partido, y ponerlos arriba en las listas para que salgan y gente que de la chaqueta mira el color pero no el tejido, como tu, los siga votando.

y artur mas se ha largado porque TRES procesos judiciales sobrevenidos por culpa de los procesos independentistas le han dejado practicamente en la ruina. por eso y porque artur nunca ha estado a favor ni de la secesion unilateral ni de huir de la justicia como un puigconejo. por eso se ha mandado mudar. triunfo de la legalidad sobre la ilegalidad secesionista.

La soberbia "conocimientera" sobrada la tienes tú por escribir de lo que sabes poco como si supieras mucho.

[/quote][/quote]

yo tengo una opinion y si no te gusta dos problemas tienes. ah. y reportado por faltas de respeto. buen domingo.

congrio7 escribió:

Gurlukovich escribió:Oh, ya lo creo, más teniendo en cuenta de quién eran esas constructoras y que no habían contrapesos de poder. Desde luego tiene más sentido que si no puedes demostrar que eran más corruptos o no es que lo eran menos.

Y cierto es que las cajas ven sus problemas a partir del 85 cuando las politizan, pero es que antes no tenían necesidad de ello, había instrumentos mejores y más directos de financiación que se perdieron con la democracia y ssobre todo con Europa.

yo digo que yo no puedo demostrar que había menos corrupción ni tu que más. Así que solo me puedo basar en indicios, señales, trayectorias de uno y otro. Tu te basas en prejuicios "Franquismo malo, así que en corrupción también, necesariamente"

Se ve en las cajas, hasta con las cajas tienes un argumento para echar por tierra al franquismo. Si es que así es imposible sacar nada en claro.

Oh, no, ni mucho menos, no me importaría tampoco concederte el que en el fondo fuera menos corrupto, ni que sea en cantidad robable por esa época, es discutible según la perspectiva. Pero lo que no te concedo es que sean lo contrario de ello, porque era un régimen corrupto con ganas y sin lugar a dudas, de sobra conocido y de forma descarada. Lo contrario de perro no es un Chihuahua porque sea más pequeño. Si acaso: Estados malos, franquismo estado, franquismo malo.

Si se adelantan las elecciones ahora PP y C's barren.

GXY escribió:

Microfil escribió:Que sea un conflicto político ique dura de ncluso antes de la guerra de Sucesión es nada...

puedes empezar a datarlo por donde quieras, pero cataluña siempre ha formado parte o del reino de aragon, o del de españa.

No. Cataluña tiene mil años. No te voy a hacer un resumen. Lee.

Cataluña está debajo de la media de España en corrupción.
Lo de Convergència y demás ya te lo explicado pero tú dale que dale... No salgas del sendero del bosque. Podrías ver cosas!

oh si, muy por debajo. la camisa no esta negra de mierda, solo tiene unos cuantos lamparones.

Si se miente y se dice que es la "comunidad autónoma" más corrupta y resulta que no. No pasa naaada. Se responde lo que tú y ya está.

Otra vez. Junts per Catalunya es una lista de Puigdemont que ha relegado el Pdecat a muchos puestos abajo de la lista electoral. Tanto es así que Artur Mas se ha ido a esperar mejores tiempos.

el ahora llamado PdeCat, antigua convergencia, lo que ha hecho con una (otra) de sus "listas custom para un proceso electoral nuevo" es incorporar gente afin a sus razonamientos y al proceso a sus listas pero sin afiliarlos al partido, y ponerlos arriba en las listas para que salgan y gente que de la chaqueta mira el color pero no el tejido, como tu, los siga votando.

No. Las listas las ha hecho Puigdemont directamente pasando en gran parte de su partido para no estar maniatado como lo estaba antes por el Pdcat. La prueba: los consellers que se largaron en el verano porque no iban a tope con el referéndum.

y artur mas se ha largado porque TRES procesos judiciales sobrevenidos por culpa de los procesos independentistas le han dejado practicamente en la ruina. por eso y porque artur nunca ha estado a favor ni de la secesion unilateral ni de huir de la justicia como un puigconejo. por eso se ha mandado mudar. triunfo de la legalidad sobre la ilegalidad secesionista.

En la ruina gracias a una "justícia" española que es la verguenza de Europa. Porque las acusaciones no se aguantan en nada. Lo mismo que acusar a Jordi Sánchez y Jordi Cuixart de agitadores violentos.

Esa legalidad española que ha tenido que retirar la extradición de Puigdemont para no hacer el ridículo en Europa?
O al artículo 155 que Rajoy NO ha aplicado sino lo que ha hecho lo que le ha dado la gana.
Esto no va de leyes y lo sabes perfectamente.

La soberbia "conocimientera" sobrada la tienes tú por escribir de lo que sabes poco como si supieras mucho.

yo tengo una opinion y si no te gusta dos problemas tienes. ah. y reportado por faltas de respeto. buen domingo.

Típico de los españoles hablar de lo que no se tiene ni idea. Todavía más si el tema es sobre Cataluña.

Una opinión que no se ajusta a la realidad y que no es más que una repetición de lo que se lee en la prensa española que es completamente sesgada e irreal. Sólo basta compararla con la del resto del planeta.
Reporta lo que quieras.

Microfil escribió:

No. Cataluña tiene mil años. No te voy a hacer un resumen. Lee.

[quote]

Microfil escribió:

GXY escribió:

Microfil escribió:Que sea un conflicto político ique dura de ncluso antes de la guerra de Sucesión es nada...

puedes empezar a datarlo por donde quieras, pero cataluña siempre ha formado parte o del reino de aragon, o del de españa.

No. Cataluña tiene mil años. No te voy a hacer un resumen. Lee.

Un golpe bajo.

Microfil escribió:

GXY escribió:

Microfil escribió:Que sea un conflicto político ique dura de ncluso antes de la guerra de Sucesión es nada...

puedes empezar a datarlo por donde quieras, pero cataluña siempre ha formado parte o del reino de aragon, o del de españa.

No. Cataluña tiene mil años. No te voy a hacer un resumen. Lee.

Cataluña está debajo de la media de España en corrupción.
Lo de Convergència y demás ya te lo explicado pero tú dale que dale... No salgas del sendero del bosque. Podrías ver cosas!

oh si, muy por debajo. la camisa no esta negra de mierda, solo tiene unos cuantos lamparones.

Si se miente y se dice que es la "comunidad autónoma" más corrupta y resulta que no. No pasa naaada. Se responde lo que tú y ya está.

Otra vez. Junts per Catalunya es una lista de Puigdemont que ha relegado el Pdecat a muchos puestos abajo de la lista electoral. Tanto es así que Artur Mas se ha ido a esperar mejores tiempos.

el ahora llamado PdeCat, antigua convergencia, lo que ha hecho con una (otra) de sus "listas custom para un proceso electoral nuevo" es incorporar gente afin a sus razonamientos y al proceso a sus listas pero sin afiliarlos al partido, y ponerlos arriba en las listas para que salgan y gente que de la chaqueta mira el color pero no el tejido, como tu, los siga votando.

No. Las listas las ha hecho Puigdemont directamente pasando en gran parte de su partido para no estar maniatado como lo estaba antes por el Pdcat. La prueba: los consellers que se largaron en el verano porque no iban a tope con el referéndum.

y artur mas se ha largado porque TRES procesos judiciales sobrevenidos por culpa de los procesos independentistas le han dejado practicamente en la ruina. por eso y porque artur nunca ha estado a favor ni de la secesion unilateral ni de huir de la justicia como un puigconejo. por eso se ha mandado mudar. triunfo de la legalidad sobre la ilegalidad secesionista.

En la ruina gracias a una "justícia" española que es la verguenza de Europa. Porque las acusaciones no se aguantan en nada. Lo mismo que acusar a Jordi Sánchez y Jordi Cuixart de agitadores violentos.

Esa legalidad española que ha tenido que retirar la extradición de Puigdemont para no hacer el ridículo en Europa?
O al artículo 155 que Rajoy NO ha aplicado sino lo que ha hecho lo que le ha dado la gana.
Esto no va de leyes y lo sabes perfectamente.

La soberbia "conocimientera" sobrada la tienes tú por escribir de lo que sabes poco como si supieras mucho.

yo tengo una opinion y si no te gusta dos problemas tienes. ah. y reportado por faltas de respeto. buen domingo.

Típico de los españoles hablar de lo que no se tiene ni idea. Todavía más si el tema es sobre Cataluña.

Una opinión que no se ajusta a la realidad y que no es más que una repetición de lo que se lee en la prensa española que es completamente sesgada e irreal. Sólo basta compararla con la del resto del planeta.
Reporta lo que quieras.

Me voy a tomar la libertad de guardarme el post, echar unas risas está infravalorado.
A @GXY le aconsejaría que hiciera lo mismo y no se molestará en seguir argumentando.

microfil escribió:No. Cataluña tiene mil años. No te voy a hacer un resumen. Lee.

seh, como los que iba a durar el III reich.

Si se miente y se dice que es la "comunidad autónoma" más corrupta y resulta que no. No pasa naaada. Se responde lo que tú y ya está.

me copias donde he dicho yo que sea "la mas corrupta" ?

lo que he dicho es que corrupcion hay, a la par con otras comunidades autonomas españolas, y si, por encima de unas cuantas, probablemente.

pero si se quiere negar, pues se responde lo que tú, y ya está.

No. Las listas las ha hecho Puigdemont directamente pasando en gran parte de su partido para no estar maniatado como lo estaba antes por el Pdcat. La prueba: los consellers que se largaron en el verano porque no iban a tope con el referéndum.

llamalo como quieras. yo lo llamo lista montada de acuerdo a la actual version del discurso.

En la ruina gracias a una "justícia" española que es la verguenza de Europa. Porque las acusaciones no se aguantan en nada. Lo mismo que acusar a Jordi Sánchez y Jordi Cuixart de agitadores violentos.

yo a esos procesos judiciales no les veo ninguna pega.

bueno si, una. que algunos encarcelados, cuando han ido al juez despues de haber pasado ya unos dias o semanas en el hotel rejas, han empezado con los lagrimones de cocodrilo y a decir "lo que el juez quiere oir" y en algunos casos, se les ha dejado libres. (con cargos).

Esa legalidad española que ha tenido que retirar la extradición de Puigdemont para no hacer el ridículo en Europa?
O al artículo 155 que Rajoy NO ha aplicado sino lo que ha hecho lo que le ha dado la gana.
Esto no va de leyes y lo sabes perfectamente.

1.- lo que se retiro fue la orden europea de detencion, por motivos tecnicos. informate.

2.- lee el articulo 155. informate.

3.- por lo que compete a transgredir el ordenamiento juridico, si que va de leyes. y la parte que no, pues los politicos secesionistas utilizando los instrumentos administrativos para sus fines, pues los enmierdaron bien. informate.

Típico de los españoles hablar de lo que no se tiene ni idea. Todavía más si el tema es sobre Cataluña.

tu tambien eres español

Una opinión que no se ajusta a la realidad y que no es más que una repetición de lo que se lee en la prensa española que es completamente sesgada e irreal. Sólo basta compararla con la del resto del planeta.

claro. como la informacion que se proporciona desde el planeta cataluña no es naaada sesgada, verdad?

Reporta lo que quieras.

si tengo que hacerlo, como por ejemplo ante faltas de respeto, lo hago. y ya que el staff decida. mira, funciona igual que los procesos judiciales (hasta cierto punto)

pd. @alex_nar3 no se qué parte quieres enmarcar

_ThEcRoW escribió:

Microfil escribió:

No. Cataluña tiene mil años. No te voy a hacer un resumen. Lee.

Pues a mí me dijo un dinosaurio rosa que sí
https://m.youtube.com/watch?v=hYIrMIyHiT8