Bitter Kas escribió:@kyros54 En mi caso y creo que en el de mas personas, la verdadera opción democrática simple y llanamente no existe, partiendo de ahí te toca votar a lo que consideres menos dañino.
Podemos para mi desgracia es un partído que me ha defraudado y vuelvo a repetir, en mi caso, no soy de izquierdas o derechas, me parecen etiquetas para encasillarte y sentirte parte de algo que para mi no es democracia. Es ordenar el rebaño.
Quintiliano escribió:BeRReKà escribió:Quintiliano escribió:
Si sabes de presuntas corrupciones y delitos tu obligación como ciudadano es ir a denunciar esos hechos a la policía o al juzgado de guardia.
Ve allí y no olvides llevar todas las pruebas.
Pero si las pruebas ya están en el juzgado, tienes en la contabilidad B del partido popular apuntado el nombre de M Punto Rajoy recibiendo dinero del señor lapuerta todas las semanas.
Yo me refiero a que no se puede ir acusando de delitos a ninguna persona o entidad sin estar dispuesto a aportar pruebas y DAR LA CARA ante la policía y la Justicia.
Me acuerdo hace unos años cuando hubo gente cobarde que amparándose en el anonimato de internet llegó a acusar de crímenes gravísimos al gobierno de Zapatero. Entonces yo dije lo mismo: si alguien considera que el Sr. Zapatero cometió crímenes gravísimos, que vaya a la policía, a la Justicia, y lo denuncie, como es SU OBLIGACIÓN, porque los delitos públicos, hay que denunciarlos, no existe opción a hacer la vista gorda.
Pero la intención de esa gente cobarde no era denunciar realmente nada, sino montar follón en los foros para quitarle votos a un partido político.
Por eso, si tanto amáis la Justicia, que me parece muy bien, por favor, ID AL JUZGADO A DENUNCIAR, DANDO LA CARA. Llevad las pruebas.
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kyros54 escribió:
Me resulta irónico que se rechace una ideología política y se apueste por otra. Esto lo digo porque la afirmación “ni de izquierdas o derechas” estaría en la misma categoría que “despolitizar” la justicia, ser de centro y afirmaciones similares, valoraciones nada inocentes y acordes a un proyecto político concreto. Yo no he citado a Podemos en ningún momento ni he dicho que tengas que votar por esa formación u otra, me preguntaba cuáles eran los méritos para apoyar a C`s y la respuesta “menos dañino” para la sociedad es algo que no se corresponde con la realidad de sus acciones. Ojo, reitero, no estoy cuestionando tu voto, solo que tal planteamiento me parece poco coherente, sin más
Saludos
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Bitomo escribió:Reverendo escribió:Kleshk escribió:El PP no adelantará eleccione, y menos con Ciudadanos por allí comiéndoles la oreja, ahora están muy bien con su simple mayoría y de C's atado
Y lo que me sorprende es C's, que querían limpiar la política y firman todo lo que les diga el PP
C's nunca ha querido limpiar la política. C's recibió paletadas de millones del establishment para contrarrestar la fuerza del 15M materializada en Podemos, si no que alguien me detalle cómo un partido regional con más de 10 años de existencia y resultados marginales de repente tiene dinero para montar campaña y listas en todo el país a lo grande.
Una pena la deriva de Podemos que no haya sabido madurar y capitalizar la enorme fuerza que llegaron a tener. Ya hace mucho que Pablo tendría que haberse puesto de lado y haber dejado que otro capitaneara la consolidación del partido.
Perdona, pero no. El 15M empezó en teoría como un movimiento ciudadano y transversal pero fue rápidamente tomado por los asamblearios de siempre, los del LGTBI, eliminar las fronteras, feministas, pro-separatistas y demás, y eso fue lo que se materializó en Podemos. Obviamente C's no fue tonto y aprovechó el caladero de gente desencantada con la política pero que no comulgaba con la extrema izquierda
congrio7 escribió:1° el PP no es franquista, al revés, es lo contrario al franquismo: despilfarro, corrupción, feminazismo y exprimir al trabajador honrado. Sí lo fue o no en el pasado, es otro asunto.
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
Gurlukovich escribió:congrio7 escribió:1° el PP no es franquista, al revés, es lo contrario al franquismo: despilfarro, corrupción, feminazismo y exprimir al trabajador honrado. Sí lo fue o no en el pasado, es otro asunto.
Pues suena como el franquismo, salvo por lo del feminazismo, estos eran de otro credo.
@ntuan escribió:kyros54 escribió:
Me resulta irónico que se rechace una ideología política y se apueste por otra. Esto lo digo porque la afirmación “ni de izquierdas o derechas” estaría en la misma categoría que “despolitizar” la justicia, ser de centro y afirmaciones similares, valoraciones nada inocentes y acordes a un proyecto político concreto. Yo no he citado a Podemos en ningún momento ni he dicho que tengas que votar por esa formación u otra, me preguntaba cuáles eran los méritos para apoyar a C`s y la respuesta “menos dañino” para la sociedad es algo que no se corresponde con la realidad de sus acciones. Ojo, reitero, no estoy cuestionando tu voto, solo que tal planteamiento me parece poco coherente, sin más
Saludos
A mi me ha pasado exactamente igual que a el, a lo subrallado en negrita yo diria que es por que tenemos criterio propio, a mi por ejemplo me cuesta entender mucho mas que una persona tenga random ideologia muy ceñida en su pensamiento, que esta ideologia de un cambio de tuerca y este siga apoyandola, yo era mas simpatizante a la izquierda, y viendo en lo que se ha convertido lo primero que hice fue medio tentarme por el reverso tenebroso (la derecha) por el efecto rebote del fuerte rechazo que me produce la neoizquierda actual, pero luego decidi volverme apolitico, ya que no me interesa absolutamente nada de las alternativas que hay.
Y si, viendo los demas partidos politicos "grandes" (psoe, pp y podemos), pues descartando te quedas con que ciudadanos seria el menos "malo", pero no lo suficiente para que tenga mi voto, tendria que estudiarlo mucho si llegara el caso.
congrio7 escribió:Gurlukovich escribió:congrio7 escribió:1° el PP no es franquista, al revés, es lo contrario al franquismo: despilfarro, corrupción, feminazismo y exprimir al trabajador honrado. Sí lo fue o no en el pasado, es otro asunto.
Pues suena como el franquismo, salvo por lo del feminazismo, estos eran de otro credo.
eso será culpa tuya y de tu visión sesgada de ello, no del franquismo.
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@ntuan escribió:kyros54 escribió:
Alguien “apolítico” no es más que una persona acomodada a un sistema que falla y ante su incapacidad para combatirlo, mejorarlo o reformarlo, opta por lo que habitualmente se llama “Gatopardismo”, es decir, apoyar supuestas reformas con nulo impacto real , eso es C`s, por eso había preguntado (ese forero no ha querido responderme) cuales era los méritos de ese partido para obtener su apoyo. Si tenemos un sistema caracterizado por una corrupción sistemática y estructural, así de primeras se comprende poco o nada que se apoye a un partido afín a tales rasgos, porque C`s no ha impulsado ninguna medida que mejore el funcionamiento del país en ningun aspecto, al contrario, no tiene ningún problema en continuar con las practicas oscurantistas de los partidos “grandes”, Por ejemplo
http://www.eldiario.es/sociedad/laborat ... 79422.html
Esto no seria mas que una anécdota, pero luego el peso de los lobbys y presion nos lleva a medidas que nos perjudican
http://www.eldiario.es/sociedad/Haciend ... 29628.html
Un partido no es menos “dañino” porque su mensaje se acomode a nuestros prejuicios e ideas (sea cuales sean), habría que valorar sus acciones y aportes legislativos
Saludos
Dime, entonces ¿cual seria la eleccion idonea?, ¿A quien habria que apoyar?, ¿quien se salva?..... quizas no es apoyarlos, pero a bote pronto son los que menos asco dan, y asi me temo que piensa la mayoria de la gente, en vez de votar algo que este en comunion con sus ideas, van a votar a quien menos les haga sangrar los ojos, y asi va el pais... cuesta abajo y sin frenos mas que nada por la falta de alternativas serias, por mi parte prefiero no alimentar este circulo vicioso asi que la primera opcion que veo sensata es "escaños en blanco".
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
kyros54 escribió:@ntuan escribió:kyros54 escribió:
Alguien “apolítico” no es más que una persona acomodada a un sistema que falla y ante su incapacidad para combatirlo, mejorarlo o reformarlo, opta por lo que habitualmente se llama “Gatopardismo”, es decir, apoyar supuestas reformas con nulo impacto real , eso es C`s, por eso había preguntado (ese forero no ha querido responderme) cuales era los méritos de ese partido para obtener su apoyo. Si tenemos un sistema caracterizado por una corrupción sistemática y estructural, así de primeras se comprende poco o nada que se apoye a un partido afín a tales rasgos, porque C`s no ha impulsado ninguna medida que mejore el funcionamiento del país en ningun aspecto, al contrario, no tiene ningún problema en continuar con las practicas oscurantistas de los partidos “grandes”, Por ejemplo
http://www.eldiario.es/sociedad/laborat ... 79422.html
Esto no seria mas que una anécdota, pero luego el peso de los lobbys y presion nos lleva a medidas que nos perjudican
http://www.eldiario.es/sociedad/Haciend ... 29628.html
Un partido no es menos “dañino” porque su mensaje se acomode a nuestros prejuicios e ideas (sea cuales sean), habría que valorar sus acciones y aportes legislativos
Saludos
Dime, entonces ¿cual seria la eleccion idonea?, ¿A quien habria que apoyar?, ¿quien se salva?..... quizas no es apoyarlos, pero a bote pronto son los que menos asco dan, y asi me temo que piensa la mayoria de la gente, en vez de votar algo que este en comunion con sus ideas, van a votar a quien menos les haga sangrar los ojos, y asi va el pais... cuesta abajo y sin frenos mas que nada por la falta de alternativas serias, por mi parte prefiero no alimentar este circulo vicioso asi que la primera opcion que veo sensata es "escaños en blanco".
Ya me gustaría tener una respuesta, ni siquiera en mi caso personal tengo ese privilegio. Es un problema demasiado complejo y con enormes matices; por ejemplo, creo que el rechazo a una ideología nos impide tener un proyecto a medio y largo plazo, entramos en el juego cortoplacista de la política institucional, al margen de que las grandes decisiones políticas no se toman en los parlamentos, tenemos entes supranacionales ,económicos u otros que menoscaban cualquier acción política de calado ( por eso es irónico que perdamos el tiempo con banderas, hace tiempo que vendimos nuestra soberanía ). A eso habría que unir la escasa credibilidad de la clase política y un modelo “democrático” basado en la escasa participación cívica, votamos cada 4 años y ahí acaba nuestro rol político, y en la clase política se vive de la eterna confrontación o una incapacidad absoluta para el acuerdo.
Con esos ingredientes es normal que se llegue a la apatía, actitud “apolítica” y una enorme pasividad social. El problema es considerar que tal premisa responde a una actitud crítica sin igual, una postura a raiz de una enorme reflexión y no de sucesivas decepciones. En mi caso personal tengo 0 esperanzas en la política institucional, nunca he votado, y mis únicas esperanzas de transformar la sociedad se halla en los instrumentos ajenos al sistema y motivados por la movilización social, el problema es que este país carece de esa tradición democrática y todo se reduce al juego partidista, de ahí que tenga poca o ninguna esperanza en la mejora del país y todo se fié a pequeños logros personales o sociales
Saludos
congrio7 escribió:Gurlukovich escribió:congrio7 escribió:1° el PP no es franquista, al revés, es lo contrario al franquismo: despilfarro, corrupción, feminazismo y exprimir al trabajador honrado. Sí lo fue o no en el pasado, es otro asunto.
Pues suena como el franquismo, salvo por lo del feminazismo, estos eran de otro credo.
eso será culpa tuya y de tu visión sesgada de ello, no del franquismo.
Bareback escribió:@ntuan escribió:Bareback escribió:
Dentro de un año, es decir, el año que viene, la política en Cataluña será historia. Es más, de aquí al verano se habrá olvidao. Y al PACMA ¿por qué no? ¿No eres defensor de los animales? ¿No te gustan o por qué? Me parece más serio y mejor elección votar a PACMA que a ¿escaños en blanco? Vamos, no me jodas.
Ahora vas a decirme tu lo que tengo que votar, en serio, mira que vi de todo en internet, pero siempre sale alguna cosa nueva que me sorprende
Al menos dime por qué no votarás al PACMA. Y no me digas que sería tirar el voto a la basura porque no.
PERCHE escribió:
encuesta de metroscopia de hoy, si venga elecciones hoy.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")