Elon Musk presenta el Tesla Bot, un robot humanoide para "tareas repetitivas y peligrosas"

Otro invento de humo made by Musk.

opino que esto irá llegando poco a poco, en 50 años tendremos todos IA en casa, habrá IA para ayudar a personas con movilidad reducida, habrá IA para conducir, para todo, sobre esto? Elon Musk ha vendido mucha mierda también, pero como concepto, acabará llegando

También era humo y ciencia ficción el aterrizar cohetes y la conducción autónoma, y ahí las tienes.

bromutu escribió:También era humo y ciencia ficción el aterrizar cohetes y la conducción autónoma, y ahí las tienes.

Yo no digo que sea humo el invento o la posibilidad, sino la realidad actual. Me gustaría saber cuánto tiempo pasó entre que se hicieron esos dos anuncios y que se hayan hecho realidad. Que, por cierto, Musk sigue estrellando cohetes y aterrizándolos (aunque parece ser que en mayor cantidad aterrizándolos, así se quedan más contentos algunos usuarios).

Si Musk vendiera los coches voladores, no haría más que relanzar un concepto muy manido bajo su sello.

pues que con ese aspecto y el precio que le supongo que tendra, pocas tareas peligrosas va a tener que realizar.

en temas de robotica me fio mas de boston dynamics y de ABB

¿Para cuando las robopilinguis?

Absurdo. No va a pasar hasta dentro de tanto tiempo que es inutil tratar de vaticinar cuando va a ocurrir.

Lo que si veremos sin tardar tanto son electrodomésticos mas sofisticados, y elementos de una casa que completan sus funciones de una forma mas intuitiva.

-Es mas fácil que una lavadora/secadora te doble también la ropa, a idear toda la infraestructura para conseguir un robot humanoide que lo haga.
-Ya tenemos los roombas, que hace solo un par de décadas era ciencia ficción.
-Ya existe la centralización para controlar ventanas, persianas, puertas, climatización, seguridad, y un considerable etcétera, de forma que la idea de que un robot se encargue de todo eso de forma manual, mas lenta, y menos intuitiva, se vuelve absurda.


Los robots humanoides como asistentes del hogar son para las películas. Serían menos eficientes, mas lentos, y supondría un pedazo de trasto en medio al cual habría que sumarle su mantenimiento. No gracias.

Para otros desempeños está claro que acabará pasando. Y así llegó blade runner, que un dios nos pille confesados.

Manint escribió:.Que, por cierto, Musk sigue estrellando cohetes y aterrizándolos testimonialmente.

Ahora vas, buscas las estadísticas del Falcón 9, y si quieres, vuelves.

Esta presentacion es humo si, un concepto, que puede que no veamos en décadas, o incluso no veamos. Es cierto. Pero igual de cierto es que tus palabras son de alguien que habla sin tener ni idea de lo que dice.

Manint escribió:

bromutu escribió:También era humo y ciencia ficción el aterrizar cohetes y la conducción autónoma, y ahí las tienes.

Yo no digo que sea humo el invento o la posibilidad, sino la realidad actual. Me gustaría saber cuánto tiempo pasó entre que se hicieron esos dos anuncios y que se hayan hecho realidad. Que, por cierto, Musk sigue estrellando cohetes y aterrizándolos testimonialmente.

Si Musk vendiera los coches voladores, no haría más que relanzar un concepto muy manido bajo su sello.

¿Cuántos cohetes han aterrizado otras agencias?

Los propulsores de la familia Falcon han aterrizado con éxito 84 veces en 95 intentos. Un total de 56 propulsores han volado una segunda misión, incluidos dos pares como propulsores laterales de Falcon Heavy, 10 propulsores han volado una tercera misión y 8 propulsores han volado una cuarta misión.[5]​ La mayor cantidad de veces que un mismo propulsor ha sido usado en distintos vuelos se alcanzó el 25 de noviembre de 2020, cuando el núcleo denominado B1049 cumplió su séptima misión exitosa

¿Para ti 84 de 95 es testimonial?

Manint escribió:

bromutu escribió:También era humo y ciencia ficción el aterrizar cohetes y la conducción autónoma, y ahí las tienes.

Yo no digo que sea humo el invento o la posibilidad, sino la realidad actual. Me gustaría saber cuánto tiempo pasó entre que se hicieron esos dos anuncios y que se hayan hecho realidad. Que, por cierto, Musk sigue estrellando cohetes y aterrizándolos testimonialmente.

Si Musk vendiera los coches voladores, no haría más que relanzar un concepto muy manido bajo su sello.

Aterrizandolos testimonialmente…

Opino que por ahora no pasa de ser un render.

Schwefelgelb escribió:Opino que por ahora no pasa de ser un render.

Esto tendrá otros usos, y no el doméstico.

¿Para que quiero un humanoide que me prepare la comida ocupando un sitio en la cocina si puedo tener una thermomix aún mas sofisticada que lo haga todo de forma automatizada, y desde la encimera?.

Señor Ventura escribió:

Schwefelgelb escribió:Opino que por ahora no pasa de ser un render.

Esto tendrá otros usos, y no el doméstico.

¿Para que quiero un humanoide que me prepare la comida ocupando un sitio en la cocina si puedo tener una thermomix aún mas sofisticada que lo haga todo de forma automatizada, y desde la encimera?.

Seamos honestos también, una Thermomix requiere un operario que prepare y haga un seguimiento de los ingredientes. El androide lo haría todo solo.

Manint escribió:Seamos honestos también, una Thermomix requiere un operario que prepare y haga un seguimiento de los ingredientes. El androide lo haría todo solo.

Pero vamos a ver, ¿no es mas fácil que sea el propio thermomix el que pueda operar solo, a tener que añadir una segunda infraestructura para que una de sus finalidades sea esa tarea?.

Si puedes idea un robot con IA autónoma que sea capaz de cocinar y manejar una cocina, ¿no está al alcance que sean los propios electrodomésticos quienes hagan toda la tarea solos?, y esto por no hablar del espacio extra.

Señor Ventura escribió:

Manint escribió:Seamos honestos también, una Thermomix requiere un operario que prepare y haga un seguimiento de los ingredientes. El androide lo haría todo solo.

Pero vamos a ver, ¿no es mas fácil que sea el propio thermomix el que pueda operar solo, a tener que añadir una segunda infraestructura para que una de sus finalidades sea esa tarea?.

Si puedes idea un robot con IA autónoma que sea capaz de cocinar y manejar una cocina, ¿no está al alcance que sean los propios electrodomésticos quienes hagan toda la tarea solos?, y esto por no hablar del espacio extra.

Calcula el tamaño de una Thermomix que sea autónoma, luego el tamaño de la lavadora/secadora autónoma con el túnel hasta el armario, etc. Luego piensa en el espacio de un androide. Si bien los electrodomésticos tienen margen de automatización, el futuro es del androide doméstico (conceptualmente hablando).

Manint escribió:Calcula el tamaño de una Thermomix que sea autónoma, luego el tamaño de la lavadora/secadora autónoma con el túnel hasta el armario, etc. Luego piensa en el espacio de un androide. Si bien los electrodomésticos tienen margen de automatización, el futuro es del androide doméstico (conceptualmente hablando).

Precisamente el tamaño es uno de los argumentos. El otro argumento es el de iniciar una segunda infraestructura para operar con un androide un electrodoméstico que se podría operar solo.


Cuando ordenadores del tamaño de una habitación tenían la potencia de una calculadora, imagina que tamaño no necesitarán para conseguir un millón de veces esa potencia.

Años después, resulta que te cabe en un bolsillo.

@Señor Ventura No hablo de tamaños en términos de procesamiento informático, sino de procesamiento físico. Tamaño que no es optimizable si lo quieres todo automático. Imagínate hacer un estofado de carne y verduras en crudo sin intervención humana. Meter las verduras y patatas enteras en un recipiente que las procese, cocine, etc. La carne que se trocee, se dore y luego se añada al guiso, etc. Y ya ni te hablo de repostería.

Señor Ventura escribió:

Manint escribió:Calcula el tamaño de una Thermomix que sea autónoma, luego el tamaño de la lavadora/secadora autónoma con el túnel hasta el armario, etc. Luego piensa en el espacio de un androide. Si bien los electrodomésticos tienen margen de automatización, el futuro es del androide doméstico (conceptualmente hablando).

Precisamente el tamaño es uno de los argumentos. El otro argumento es el de iniciar una segunda infraestructura para operar con un androide un electrodoméstico que se podría operar solo.


Cuando ordenadores del tamaño de una habitación tenían la potencia de una calculadora, imagina que tamaño no necesitarán para conseguir un millón de veces esa potencia.

Años después, resulta que te cabe en un bolsillo.

En pocas palabras, la Termomix no va a ir a la nevera a coger los ingredientes para irlos echando cuando toque.
Una lavadora por muy inteligente que sea no cogerá la ropa de color y la lavará para luego tenderla, plegarla y meterla en el armario.
Y así con todo.
1Saludo

sefirot947 escribió:¿Para cuando las robopilinguis?

Ahí!, eso es lo que importa de verdad.

Espero que incluya las tres leyes de la robótica.

Yo no estaré para verlo.

Manint escribió:

bromutu escribió:También era humo y ciencia ficción el aterrizar cohetes y la conducción autónoma, y ahí las tienes.

Yo no digo que sea humo el invento o la posibilidad, sino la realidad actual. Me gustaría saber cuánto tiempo pasó entre que se hicieron esos dos anuncios y que se hayan hecho realidad. Que, por cierto, Musk sigue estrellando cohetes y aterrizándolos testimonialmente.

Si Musk vendiera los coches voladores, no haría más que relanzar un concepto muy manido bajo su sello.

Borra, anda

seaman escribió:Espero que incluya las tres leyes de la robótica.

Cuatro 🤖

Manint escribió:@Señor Ventura No hablo de tamaños en términos de procesamiento informático, sino de procesamiento físico. Tamaño que no es optimizable si lo quieres todo automático. Imagínate hacer un estofado de carne y verduras en crudo sin intervención humana. Meter las verduras y patatas enteras en un recipiente que las procese, cocine, etc. La carne que se trocee, se dore y luego se añada al guiso, etc. Y ya ni te hablo de repostería.

Insisto, meter un robot tan grande en casa para hacer tareas que podrían hacer los electrodomésticos por si mismos, es un sinsentido.

Si quieres interpelar que una nevera nunca te podría hacer un pato a la naranja con una decoración exquisita, y un androide si, creo que no se está teniendo en cuenta mi punto de vista.

thadeusx escribió:En pocas palabras, la Termomix no va a ir a la nevera a coger los ingredientes para irlos echando cuando toque.
Una lavadora por muy inteligente que sea no cogerá la ropa de color y la lavará para luego tenderla, plegarla y meterla en el armario.
Y así con todo.
1Saludo

¿Hacia donde podemos estimar que se dirige la convergencia?, ¿hacia un robot de 1'70 que te abra la nevera?, o hacia una nevera que cocine sola.

Un robot humanoide es un trasto que al fin y al cabo va a hacer lo que los electrodomésticos podrían hacer solos. Si un androide puede cocinar, un electrodoméstico que aúna cocina y nevera también puede hacerlo, y ahorra espacio, y ahorra mas mantenimiento (el de meter un androide en casa).

Armario, lavadora, y secadora es otro aparato que tendría mas sentido que tener un androide pululando en casa solo para doblar la ropa.


Lo siento, es que tiene mas sentido esto que un robot mayordomo.

@Señor Ventura
Ya sólo por el cuidado de personas mayores o enfermas por ejemplo veo mucho más útil un robot tipo "Yo Robot" (para que se visualice mejor mi idea) ya que las posibilidades de cubrir necesidades son mucho más grandes en comparación a un electrodoméstico que esté limitado a X funciones.
Otra cosa es que quieras un aparato que a la vez pueda hacer otra función (como una lavadora + secadora) pues vale. Pero no veo comparable las posibilidades que ofrece un robot humanoide (como si le quieres poner ruedas en vez de pies) que no un aparato específico diseñado para hacer X tareas limitadas.
No veo rentable desarrollar y adaptar la casa para que una lavadora accede a la cesta sucia de la ropa, la seleccione según color y tejido, la meta en la lavadora, la saque, la tienda, la doble y me la meta en el armario. Lo mismo el horno. Que un horno coja los diferentes ingredientes, los elija en el orden correcto y los añada al horno, cazuela, sartén, etc.
Para que una nevera incorpore lo necesario para seleccionar la comida, la prepare y la cocine, hombre puedes ponerte una máquina vending como las japonesas que preparan diferentes platos de pasta pero no se yo si entra en las cocinas estándar y aún faltarían otros electrodomésticos para cubrir otras necesidades.
Esas cosas requerirían adaptar la casa para ello ya que o los dotas de ruedas/piernas y brazos o no lo veo factible. En cambio un robot humanoide no requiere adaptar nada. Con tener su base de carga como cualquier Roomba (entiéndase la comparativa) es suficiente.
1Saludo

@thadeusx Esa es la idea. Un robot de esa clase supone una inversión logística tan grande, que tenerlo para cortar cebollas es un sinsentido. Su función está destinada a ser otra.

Minería, salvamento, exploración marítima, mantenimiento de infraestructuras, manipulación de sustancias peligrosas...


Para domótica ya existen unos aparatos que solo necesitan evolucionar para hacer lo mismo, ahorrando espacio, mantenimiento, y a saber que mas.

Para el cuidado de personas mayores habría que ver que clase de atención requerírian, porque una casa "inteligente" ya puede hacer la misma clase de observación que cualquier androide. Algo orientado a primeros auxilios sería coherente ya que cualquier otra forma de domótica no te proporciona esa asistencia, pero, ¿debería tener el aspecto de un ser humano?, ¿con que mecánica puedes igualar la sutileza del tacto humano con unas manos artificiales?.

ha jugado a detroit y se ha flipado, bien por musk, valiente ahi!

Anda, el hombre bicentenario sin cara. Es algo que tiene que llegar tarde o temprano.. de ahí a Matrix, un paso.

Señor Ventura escribió:

Lo siento, es que tiene mas sentido esto que un robot mayordomo.

Lo tendrá para tí, pero tener un androide en casa, con capacidades físicas similares a las de un humano adulto tiene innumerables ventajas.

- Cuidado de ancianos / enfermos: Aunque puedan tener falta de empatía, las labores más mecánicas las podrían hacer sin problemas.

- Hacer toda clase de compras y recados: Ya se que pueden pedirse productos al super y Amazon te da lo demás, pero no es lo mismo. El androide puede llevar tu coche a pasar la ITV, a presentar unos papeles ante X y toda clase de recados.

- Planchar / Doblar / Colocar ropa: Ya solo por esto yo querría un androide en casa.

- Limpiar: Oh si, el roomba limpia el suelo...a su manera. El androide te mueve los sillones y las mesas, te pasa el trapo, etc.

Y podría seguir, pero creo que se entiende a donde voy.

Ah, y para los del "Humo...hasta dentro de 50 años no se verá nada igual", los proyectos tienen muchas fases, no esperéis que Tesla anuncie algo tan revolucionario como un asistente androide y lo tengamos en casa el año que viene. Eso es así con casi todos los inventos, así que menos cuñadismos porfa.

Ashenbach escribió:

Señor Ventura escribió:

Lo siento, es que tiene mas sentido esto que un robot mayordomo.

Lo tendrá para tí, pero tener un androide en casa, con capacidades físicas similares a las de un humano adulto tiene innumerables ventajas.

- Cuidado de ancianos / enfermos: Aunque puedan tener falta de empatía, las labores más mecánicas las podrían hacer sin problemas.

- Hacer toda clase de compras y recados: Ya se que pueden pedirse productos al super y Amazon te da lo demás, pero no es lo mismo. El androide puede llevar tu coche a pasar la ITV, a presentar unos papeles ante X y toda clase de recados.

- Planchar / Doblar / Colocar ropa: Ya solo por esto yo querría un androide en casa.

- Limpiar: Oh si, el roomba limpia el suelo...a su manera. El androide te mueve los sillones y las mesas, te pasa el trapo, etc.

Y podría seguir, pero creo que se entiende a donde voy.

Pues si: que necesitas un esclavo y que los robots van a ser los nuevos negros

La pena será que cuando tengas eso, si es que lo tienes, descubras que en realidad ya no eres útil para nada, porque hay un robot capacitado para hacer tu trabajo. O que acabes siendo tu la "IA" del robot, pues tu trabajo consista en alquilar tu cerebro para realizar esas tareas en otros hogares, usando el cuerpo del robot (algo así como en la peli de Los Sustitutos) porque el silicio tiene sus límites

El día que saquen las robopilinguis...

Ashenbach escribió:

Señor Ventura escribió:

Lo siento, es que tiene mas sentido esto que un robot mayordomo.

Lo tendrá para tí, pero tener un androide en casa, con capacidades físicas similares a las de un humano adulto tiene innumerables ventajas.

- Cuidado de ancianos / enfermos: Aunque puedan tener falta de empatía, las labores más mecánicas las podrían hacer sin problemas.

- Hacer toda clase de compras y recados: Ya se que pueden pedirse productos al super y Amazon te da lo demás, pero no es lo mismo. El androide puede llevar tu coche a pasar la ITV, a presentar unos papeles ante X y toda clase de recados.

- Planchar / Doblar / Colocar ropa: Ya solo por esto yo querría un androide en casa.

- Limpiar: Oh si, el roomba limpia el suelo...a su manera. El androide te mueve los sillones y las mesas, te pasa el trapo, etc.

Y podría seguir, pero creo que se entiende a donde voy.

Ah, y para los del "Humo...hasta dentro de 50 años no se verá nada igual", los proyectos tienen muchas fases, no esperéis que Tesla anuncie algo tan revolucionario como un asistente androide y lo tengamos en casa el año que viene. Eso es así con casi todos los inventos, así que menos cuñadismos porfa.

Estás diciendo una barbaridad.

La convergencia tecnológica de un coche apunta hacia que este pueda conducirse solo, llevarse al taller solo, ir a la itv solo, y pagar el mismo electrónicamente… no tener que necesitar de otra pedazo de infraestructura que idee androides listos para conducir, es que resulta absurdo.

Por no hablar de que es terriblemente ineficiente añadir mas capas al control de un vehículo. Un coche reaccionando a los imprevistos de una carretera mediante sus sensores accediendo directamente a los servos será mas rápido a que lo haga un androide, y acto seguido maneje los controles del vehículo, que finalmente accionen esos servos. Cuantas mas capas elimines, mas capas elimines, mas segura y mas eficiente será la conducción.

Tampoco vas a gastarte una BILLONADA en una infraestructura para que un robot mueva sillones para limpiar. La convergencia tecnológica apuntan hacia el refinamiento de aparatos como los roombas, y si quieres que limpie debajo de un sillón, antes de acostarte lo dejas movido.

Cuando producir un robot humanoide sea sumamente barato, y pueda desempeñarse exactamente igual que un humano, podría coexistir con una serie de electrodomésticos que YA hacen toda la tarea por si solos, pero en definitiva son los propios electrodomésticos los que deben ser eficientes y autónomos… así que por favor, no hablemos de una industria aún por levantar, solo para refinar tareas que no necesitas, sobre todo por delante de otras hacia las que verdaderamente podrían estar destinados.


Si quieres alta cocina en tu mesa te lo haces tu mismo, NO NECESITAS cenar en plan lujo. La idea no es esa.
Si quieres limpiar a fondo o pintar las paredes, lo haces tu mismo, o mediante unos aparatos que faciliten mucho la tarea. No se trata de que puedas tirarte en el sillón todo el día mientras un robot esclavo trabaja por ti en todos tus caprichos.

Capricho no es necesidad.



Lo de la asistencia a ancianos está muy bien, pero, ¿con que función?. Generalmente para el cuidado paliativo de un enfermo hace falta facultad, y para monitorizar que todo vaya bien existe la domótica orientada hacia las casa inteligentes con cámaras, micrófonos, acceso remoto a internet y telecomunicaciones, que pueden hacer exactamente la misma tarea de observación con una IA aplicada.

Si quieres que te traigan un vaso de agua o unas medicinas te levantas tu mismo, y si no puedes, el pensamiento correcto es ser previsor y proporcionártelos al alcance, o proporcionárselos al enfermo antes de marcharte a trabajar. Si surge un problema te puede llamar a ti, así ha sido siempre. Si necesitas asistencia sanitaria, un robot no está facultado, debes contratar a alguien, o recurrir a un hospital o una residencia.

Si nos dedicamos a no hacer nada, nos vamos a causar muchas dificultades. Ya un smartphone y la existencia de una nube ha provocado que ni nos molestemos en memorizar números de teléfono, direcciones, y una serie de datos que en realidad no conviene olvidar. Hacer que todo sea como un smart phone nos va a volver tan terriblemente dependientes, que el día que se rompa un eslabón, vamos a sufrir grandes consecuencias.


Un androide no debe estar para cortar cebollas, o picar hielo. De hecho, las neveras pueden picar hielo, y con todo lo demás, ese debe ser el camino también. Si no se entiende esto, estamos enfocando mal la idea.

Madre mia con cierta respuesta, de ser por algunos no se habria inventado ni el coche.

pretoriano1995 escribió:Madre mia con cierta respuesta, de ser por algunos no se habria inventado ni el coche.

Es una respuesta razonada, ¿estás seguro de lo que has leído?.

Señor Ventura escribió:

pretoriano1995 escribió:Madre mia con cierta respuesta, de ser por algunos no se habria inventado ni el coche.

Es una respuesta razonada, ¿estás seguro de lo que has leído?.

No iba por ti compañero.

Manint escribió:Otro invento de humo made by Musk.

Las naves también son humo?
Que hiciste tu miéntras?.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Desde 2002 tuviste tiempo para hacer algo interesante.

@Señor Ventura Ibas bien pero este parrafo no tiene ningun sentido

"Si quieres que te traigan un vaso de agua o unas medicinas te levantas tu mismo, y si no puedes, el pensamiento correcto es ser previsor y proporcionártelos al alcance, o proporcionárselos al enfermo antes de marcharte a trabajar. Si surge un problema te puede llamar a ti, así ha sido siempre. Si necesitas asistencia sanitaria, un robot no está facultado, debes contratar a alguien, o recurrir a un hospital o una residencia."

Osea que le dejas las medicinas al enfermo y que se las apañe el solo. Y el abuelo que vive solo en casa? Y por que no iba a estar facultado un robot? y lo de "asi ha sido siempre" es una cuñadez sin mas

NewDump escribió:

Manint escribió:Otro invento de humo made by Musk.

Las naves también son humo?
Que hiciste tu miéntras?.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Desde 2002 tuviste tiempo para hacer algo interesante.

Puede que yo haya exagerado, pero el argumento de "hazlo tú" es paupérrimo.

Manint escribió:

NewDump escribió:

Manint escribió:Otro invento de humo made by Musk.

Las naves también son humo?
Que hiciste tu miéntras?.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX

Desde 2002 tuviste tiempo para hacer algo interesante.

Puede que yo haya exagerado, pero el argumento de "hazlo tú" es paupérrimo.

No dije que lo hagas tú, dije que que hiciste tu desde 2002, el poner cohetes en el espacio.

Hombre, hablar de poner cohetes en el espacio cuando la gente lleva desde los 60 viajando al Espacio, donde hay empresas privadas como Lockheed Martin o Airbus poniendo cohetes desde hace décadas, donde los transbordadores eran reutilizables, me parece de que se le ha dado una publicidad que no merece, como cuando llegó el Dragon a la ISS, cuando llevan yendo 20 años, pero no vende el ir con un Soyuz como con un Dragon, donde va a parar

anibaltw escribió:@Señor Ventura Ibas bien pero este parrafo no tiene ningun sentido

"Si quieres que te traigan un vaso de agua o unas medicinas te levantas tu mismo, y si no puedes, el pensamiento correcto es ser previsor y proporcionártelos al alcance, o proporcionárselos al enfermo antes de marcharte a trabajar. Si surge un problema te puede llamar a ti, así ha sido siempre. Si necesitas asistencia sanitaria, un robot no está facultado, debes contratar a alguien, o recurrir a un hospital o una residencia."

Osea que le dejas las medicinas al enfermo y que se las apañe el solo. Y el abuelo que vive solo en casa? Y por que no iba a estar facultado un robot? y lo de "asi ha sido siempre" es una cuñadez sin mas

Un robot no puede medicarte, ni tomar decisiones de caracter médico, o sanitario. Preguntar por qué no iba a poder estar facultada una máquina, y acusar de "cuñado" por algo que es de perogrullo como lo es el hecho de que los hospitales y las residencias existen para algo, tiene su traca.

Si quieres asistencia, la domótica puede evolucionar de forma mas natural hacia eso que un androide. Estés donde estés, tu casa te tiene monitorizado, un androide no.

Para todo lo demás, queda mucha legislación por delante. Para el resto, hay situaciones en las que un androide será mas eficiente, y otras no.

_osiris_ escribió:Hombre, hablar de poner cohetes en el espacio cuando la gente lleva desde los 60 viajando al Espacio, donde hay empresas privadas como Lockheed Martin o Airbus poniendo cohetes desde hace décadas, donde los transbordadores eran reutilizables, me parece de que se le ha dado una publicidad que no merece, como cuando llegó el Dragon a la ISS, cuando llevan yendo 20 años, pero no vende el ir con un Soyuz como con un Dragon, donde va a parar

Vende porque la Dragon además de ser reutilizable, ha conseguido abaratar el acceso al espacio, cosa que no consiguió el transbordador, si acaso lo contrario. Con la starship se espera abaratarlo todavía más, si consigue despegar.

De SpaceX se podía dudar hace 5 años, donde gran parte era puro powerpointismo. Hoy en día no tiene sentido, al menos en los proyectos ya consolidados.

Señor Ventura escribió:Un robot no puede medicarte, ni tomar decisiones de caracter médico, o sanitario.

si una automatizacion no puede asumir una programacion autorizada para dispensar medicinas o para llamar al servicio de urgencias (cosa que por cierto ya existe) tampoco veo porque una automatizacion podria asumir una programacion autorizada para conducir un vehiculo (cosa que por cierto ya existe, y segun unos cuantos es el futuro indiscutible de los vehiculos).

entiendo tu razonamiento, y "en parte" lo comparto, pero tambien en parte no.

yo si veo "nicho" para robots humanoides realizando tareas, y si, un grupo de esas tareas podrian ser tareas domesticas, cuidado de personas mayores, de niños, de personas con minusvalias, deficiencias o necesidades especiales...

ojo, no estoy diciendo que este a favor de que se haga. estoy diciendo que hay espacio de oportunidad / demanda para ello.

y a mi personalmente me parece mas practico poner a un robot humanoide a que lave ropa, tenderla/secarla, plancharla y guardarla a que una lavadora con "mas cosas" llegue a planchar y guardar la ropa.

no se si te has dado cuenta de los intentos tecnologicos que ha habido de intentar sustituir algo "tan sencillo" como hacer una cama. bien... es mas practico y mas barato poner a una persona a hacer todas las camas de un hotel u hospital que una sola maquina que "auto-haga" una sola cama. y lo mismo con otros muchos ejemplos que se han puesto en el hilo.

de todos modos. algunos pareceis novatos con musk. esto que ha presentado es una prueba de concepto. y musk hasta el momento no ha vendido ni mucho menos diseñado una sola maquina affordable para nadie que perciba menos de 6 cifras al año, que es menos del 10% del publico objetivo en el primer mundo (y menos aun en el segundo y el tercero)

veo mas probable que amazon compre (o diseñe) 50000 de estos bichos para sustituir a los operarios humanos, a que se lleguen a fabricar y vender 50000 de estos bichos para realizar tareas en ambito de pequeña/mediana empresa o domestico.

y hay otro factor. mientras sea mas barato el humano que la maquina, los empresarios seguiran recurriendo mayoritariamente a humanos, asi que en ese sentido los humanos podemos estar medianamente tranquilos por lo menos de aqui a un par de decadas.

pd. por cierto, otra cosa... los humanos tendemos a hacer robots bipedos porque en general nos sentimos bien antropomorfizando todo, pero en realidad para muchas tareas no se necesita que el roboto tenga piernas cuando se puede mover por otros medios (ruedas, orugas, etc) de manera mucho mas eficiente y sobre todo de muchos menores costes de diseño, construccion y mantenimiento que con piernas.... siempre que no tenga que enfrentarse a escalones o escaleras.

es mucho mas optimo el robot hecho a medida para una sola tarea que un robot antropomorfo para hacer 50 tareas... pero tambien hay tareas para los que no hay metodo optimo de lo primero.

Algunos programas de IA en países menos laxos ya están tomando decisiones médicas (y bastantes sin haberse verificado que funcionan, por royalties y propiedad intelectual).

Señor Ventura escribió:

Ashenbach escribió:

Señor Ventura escribió:

Lo siento, es que tiene mas sentido esto que un robot mayordomo.

Lo tendrá para tí, pero tener un androide en casa, con capacidades físicas similares a las de un humano adulto tiene innumerables ventajas.

- Cuidado de ancianos / enfermos: Aunque puedan tener falta de empatía, las labores más mecánicas las podrían hacer sin problemas.

- Hacer toda clase de compras y recados: Ya se que pueden pedirse productos al super y Amazon te da lo demás, pero no es lo mismo. El androide puede llevar tu coche a pasar la ITV, a presentar unos papeles ante X y toda clase de recados.

- Planchar / Doblar / Colocar ropa: Ya solo por esto yo querría un androide en casa.

- Limpiar: Oh si, el roomba limpia el suelo...a su manera. El androide te mueve los sillones y las mesas, te pasa el trapo, etc.

Y podría seguir, pero creo que se entiende a donde voy.

Ah, y para los del "Humo...hasta dentro de 50 años no se verá nada igual", los proyectos tienen muchas fases, no esperéis que Tesla anuncie algo tan revolucionario como un asistente androide y lo tengamos en casa el año que viene. Eso es así con casi todos los inventos, así que menos cuñadismos porfa.

Estás diciendo una barbaridad.

La convergencia tecnológica de un coche apunta hacia que este pueda conducirse solo, llevarse al taller solo, ir a la itv solo, y pagar el mismo electrónicamente… no tener que necesitar de otra pedazo de infraestructura que idee androides listos para conducir, es que resulta absurdo.

Por no hablar de que es terriblemente ineficiente añadir mas capas al control de un vehículo. Un coche reaccionando a los imprevistos de una carretera mediante sus sensores accediendo directamente a los servos será mas rápido a que lo haga un androide, y acto seguido maneje los controles del vehículo, que finalmente accionen esos servos. Cuantas mas capas elimines, mas capas elimines, mas segura y mas eficiente será la conducción.

Tampoco vas a gastarte una BILLONADA en una infraestructura para que un robot mueva sillones para limpiar. La convergencia tecnológica apuntan hacia el refinamiento de aparatos como los roombas, y si quieres que limpie debajo de un sillón, antes de acostarte lo dejas movido.

Cuando producir un robot humanoide sea sumamente barato, y pueda desempeñarse exactamente igual que un humano, podría coexistir con una serie de electrodomésticos que YA hacen toda la tarea por si solos, pero en definitiva son los propios electrodomésticos los que deben ser eficientes y autónomos… así que por favor, no hablemos de una industria aún por levantar, solo para refinar tareas que no necesitas, sobre todo por delante de otras hacia las que verdaderamente podrían estar destinados.


Si quieres alta cocina en tu mesa te lo haces tu mismo, NO NECESITAS cenar en plan lujo. La idea no es esa.
Si quieres limpiar a fondo o pintar las paredes, lo haces tu mismo, o mediante unos aparatos que faciliten mucho la tarea. No se trata de que puedas tirarte en el sillón todo el día mientras un robot esclavo trabaja por ti en todos tus caprichos.

Capricho no es necesidad.



Lo de la asistencia a ancianos está muy bien, pero, ¿con que función?. Generalmente para el cuidado paliativo de un enfermo hace falta facultad, y para monitorizar que todo vaya bien existe la domótica orientada hacia las casa inteligentes con cámaras, micrófonos, acceso remoto a internet y telecomunicaciones, que pueden hacer exactamente la misma tarea de observación con una IA aplicada.

Si quieres que te traigan un vaso de agua o unas medicinas te levantas tu mismo, y si no puedes, el pensamiento correcto es ser previsor y proporcionártelos al alcance, o proporcionárselos al enfermo antes de marcharte a trabajar. Si surge un problema te puede llamar a ti, así ha sido siempre. Si necesitas asistencia sanitaria, un robot no está facultado, debes contratar a alguien, o recurrir a un hospital o una residencia.

Si nos dedicamos a no hacer nada, nos vamos a causar muchas dificultades. Ya un smartphone y la existencia de una nube ha provocado que ni nos molestemos en memorizar números de teléfono, direcciones, y una serie de datos que en realidad no conviene olvidar. Hacer que todo sea como un smart phone nos va a volver tan terriblemente dependientes, que el día que se rompa un eslabón, vamos a sufrir grandes consecuencias.


Un androide no debe estar para cortar cebollas, o picar hielo. De hecho, las neveras pueden picar hielo, y con todo lo demás, ese debe ser el camino también. Si no se entiende esto, estamos enfocando mal la idea.

O sea, que en vez de tener un asistente capaz de realizar 100 tareas, tú prefieres (y lo peor es que crees que es el camino) tener 10 asistentes capaces de hacer 10 tareas diferentes cada uno, pero con unas limitaciones enormes. Maravilloso. Y yo soy el que dice barbaridades. En lo del coche tienes toda la razón eso sí, no me di cuenta de ese detalle, los coches autónomos son el futuro.

Precisamente la idea de tener asistentes es no necesitar ser previsor, confiar en la tecnología para que te resuelva los problemas, tal y como hace décadas tenías que acordarte de datos que hoy en día son baladís porque en menos de 10 segundos los tienes en internet. Tal y como confías en que envías el dinero por una transferencia online, o haces la declaración de la renta por internet, etc. etc. etc.

La tecnología evoluciona para proporcionar comodidad a las personas. Somos nosotros los que usamos la tecnología y no al revés. Ah y amigo, vivimos en 2021, capricho ES necesidad. Asúmelo, es la era de la comodidad absoluta y el "lo quiero todo ya". El consumismo ganó la guerra hace años.

Y para @Estwald y cualquier otro de los de "Uhhh no podemos crear robots esclavos, algún día igual se revelan!". Por supuesto que quiero esclavos robóticos que me hagan las tareas que yo no quiero hacer, pero no te confundas. Esto no es una obra de Asimov o Dick, ni es la peli Los Sustitutos, las cosas pueden hacerse con mucha más cabeza y poner todas las barreras tecnológicas necesarias para que no tomen conciencia de si mismos o cosas así de ciencia-ficción. Echale un ojo a lo que han hecho en Boston Dynamics, la cantidad absurda de tests de control que realizan y son robots muy rudimentarios.

EDITO: no había leído lo que dice @GXY, toda la razón, los robots empezarán como mano de obra barata, pero más tarde se pasarán al ocio y al entorno doméstico, yo al menos lo tengo bastante claro.

Ashenbach escribió:EDITO: no había leído lo que dice @GXY, toda la razón, los robots empezarán como mano de obra barata, pero más tarde se pasarán al ocio y al entorno doméstico, yo al menos lo tengo bastante claro.

yo creo que los tendremos en el ocio, pero solo para unos pocos pudientes, mucho antes que de mano de obra barata.

algunos ya han mencionado la palabra magica "robopilingis"... ehmm... si pagas lo suficiente algo de eso ya hay incluso hoy dia (con limitaciones obvias por supuesto, y evidentemente a un precio muy elevado).

pero si, yo creo que de aqui a 10 años, con el suficiente dinero, si te podras comprar una "robopilingi" pero no un robot humanoide que te planche la ropa.

Creo que Boston Dynamics ya le lleva algo de ventaja.

https://youtu.be/tF4DML7FIWk