Eluana Englaro ha muerto

siddhartha escribió:

PrivateJerson escribió:

Ismaelichio escribió:Deberian cambiar el titulo del post. Eluana no ha muerto, la han matado de hambre y sed. DEP

El título esta bien como está. Eluana habría muerto hace 17 años si no la hubieran mantenido con vida artificialmente, no ha sido un asesinato.

Yo no estoy en contra de la eutanasia. Sin embargo es algo vaga esta idea que planteas: mi padre por ejemplo habría muerto hace ya muchos años si no le hubieran mantenido tomando pastillas para el corazón.

Si, tienes razón, se lo que quiero decir pero la manera de expresarlo es algo vaga...

Ismaelichio escribió:Eluana respiraba sin ayuda de ninguna maquina, su corazón funcionaba perfectamente e incluso dicen los medicos que tenia la regla. Lo unico que hacian en el hospital era darle alimento y liquido por una via. Se la han quitado -> la han matado de hambre y sed.

Repito lo mismo que hace unos post para contestarte.

Eluana pesaba 40 kilogramos, los brazos y las piernas las tenía encogidas, podía yacer sólo de lado porque con el vientre hacia arriba podía ahogarse por los líquidos que le fluían de un estómago atrofiado.

Permanecía apoyada sobre el lado derecho del cuerpo lo que le causaba llagas y laceraciones en la piel, que tenía hasta en la cara, agrega. Se le habían afilado las facciones del rostro y los párpados permanecían perennemente medio cerrados.

La fuente es http://www.publico.es/199160/giuseppe/englaro/unico/responsable

Según el médico que dirige el equipo, Amato De Monte, Eluana no sufrirá «porque murió hace 17 años». Su cerebro, explica, está muy dañado y no puede experimentar hambre, sed ni dolor.

Fuente: http://www.diariosur.es/20090204/socied ... 90204.html

Realmente las fuentes son muy divergentes según su ideología... Se puede encontrar bastante información contradictoria.

Ismaelichio escribió:Eluana respiraba sin ayuda de ninguna maquina, su corazón funcionaba perfectamente e incluso dicen los medicos que tenia la regla. Lo unico que hacian en el hospital era darle alimento y liquido por una via. Se la han quitado -> la han matado de hambre y sed.

¿Y porque si la dejas de alimentar con una sonda, "la han matado" y si la dejas que se asfixie, no pasa nada? Yo lo veo exactamente igual: en ambas, se produce la muerte fisica.

Su cerebro estaba dañado y a la vista está, de forma irrecuperable. Ella no ha sufrido en absoluto y su cuerpo ha fallado antes de producirse la muerte por hambre y sed, sencillamente, porque estaba muy deteriorado.

Si piensas que ha sufrido, la culpa la tienen quienes no permitieron una muerte sedada. Es más, si esa persona en ese estado, podía sentir, mas aterrador resulta que durante 17 años estuviera completamente inmóvil, con el aparato digestivo atrofiado, con yagas, los miembros agarrotados y pesando 40 kilos (eso si que es sufrimiento y encima con gente apoyando la prolongación por si se produce un "milagro")

Aquí lo jodido es que unos por política y otros por fanatismo religioso, han permitido que una persona y su familia, sufran durante 17 años y que no respetan ni las LEYES, ni las resoluciones judiciales.

Me alegro mucho de su muerte. DEP

Hermes escribió:¿Y porque si la dejas de alimentar con una sonda, "la han matado" y si la dejas que se asfixie, no pasa nada? Yo lo veo exactamente igual: en ambas, se produce la muerte fisica.

Exacto, no hay diferencia ninguna.
Las funciones vitales del organismo son las que son, y no hay diferencia entre respirar y entre poder comer (y asimilar dicha comida) normalmente.
Si la chica hubiese tenido algo de comida a su lado obviamente no hubiese podido alimentarse por sí misma, e incluso en el caso de que lo hubiese hecho probablemente no hubiese podido asimilar la comida.
El mismo caso hubiese sido si necesitase respiración artificial, una máquina de diálisis, o algo que haga que la sangre fluya por el cuerpo.

Elelegido escribió:

KoX escribió:de transcendental nada. Tu no quieres eutanasia, vale. Yo quiero eutanasia, vale. punto

No es cuestion de que a toda persona terminal se le aplique la eutanasia, sino aquellas personas que quieran.

Pero pq los que dicen NO tengan unas creencias sobre la vida me las tengan que aplicar a mi por sus huevos, pues no

Y Berlusconni es un

Que va. Vives? psss... Mueres? pss.... da to igual tronco, pero hemos ganao la copa de europa!! oeoeoeooe

Me alegro de que haya podido morir de una vez. DEP. Yo estoy a favor de la eutanasia en ciertos casos, y más si la paciente expresó sus deseos en caso de invalidez e incapacitación total. Está claro que este es un tema peliagudo. La decisión de familiares o el respeto por la vida. ¿Cuándo una vida deja de ser realmente una vida? ¿Gastar recursos y camas por la esperanza de que despierten algún día? ¿Pero cuándo? De esto quizá no debería encargarse la sanidad pública, sino más bien la familia en alguna clínica privada. En cualquier caso, habría que determinar si un cuerpo en coma conectado a una máquina es vida... Aunque si lo piensas, un marcapasos también es una máquina que mantiene al cuerpo humano vivo. Si es que no hay manera sencilla de resolver estas cosas, pero creo que la última palabra la tienen los seres queridos del paciente. Yo creo que debería firmarse una especie de consentimiento anticipado para estos casos. Puesto que, con la decisión del paciente sobre la mesa, deja de haber conflicto bioético.

Pero yo me pregunto por qué cojones nadie se sienta a discutir el tema para crear unas leyes específicas y coherentes sobre estos temas: el aborto, la clonación, la eugenesia, la eutanasia, incluso la psiquiatría deberían ser abordadas. Pero nada, el listo de ZP ya dejó claro en Tengo una pregunta para usted que no iban a hacer nada ni a proponer cambios. Así vamos.

Sholrak,con la Iglesia hemos topado,son muchos los creyentes y los que estan en contra,aunque la ciencia siga demostrando como se creo el universo,estos siguen pensando que lo creo todo dios en una semana,se podria haber esmerado,hacerlo en un mes por lo menos joder!!!

como quieres tu hacerle entender a estas personas todo el tema de la eutanasia y una muerte digna???es imposible diria yo,ademas estas leyes deberian de pasar por la camara y todo ese rollo,y ahi hay mucho catolico,no se yo hasta donde llegaria



saludossssssssssssssssssssssssssss


PD:Lo que hay que hacer es quitar a la iglesia del medio!!!

KoX escribió:

Que tu frivolidad me abruma.

Elelegido escribió:

KoX escribió:

Que tu frivolidad me abruma.

ahhh...

pues no se pq?

he dicho que si un enfermo terminal desea eutanasia se le pueda aplicar con toda seguridad medica
si otro no lo desea pues que no se le aplique...

Yo no se, pero para mi, no poder valerme por mi mismo sería estar muerto en vida.

Como ejemplo os voy a poner un caso muy personal. El hermano mayor de mi mejor amigo, por culpa de una negligencia medica, nació con paralisis cerebral. No puede hacer nada. Y cuando digo nada, es literalmente. con 26 años parece que es un niño de 7. no puedo ni hablar, ni andar, ni comer solo (le es imposible masticar, por lo que solo puede comer papilla. Ademas, hay que darselo a la boca). Tampoco puede hacer sus necesidades, por lo que debe usar pañales perpetuamente. Todo tiene que hacerlo su madre (gran mujer, por cierto).

El pobre ademas, al tener el cuerpo mal desarrollado, no puedo estar erguido. No puedo coger nada. Nada. Ni tampoco puede salir a la calle, porque claro, al no tener defensas, es muy propenso a pillar un catarro, y puede causarle la muerte.

Lo conozco desde hace mas de 14 años, y le quiero un monton, pero por otra parte no puedo dejar de pensar el sufrimiento que conlleva eso.

baronluigi escribió:Como ejemplo os voy a poner un caso muy personal. El hermano mayor de mi mejor amigo, por culpa de una negligencia medica, nació con paralisis cerebral. No puede hacer nada. Y cuando digo nada, es literalmente. con 26 años parece que es un niño de 7. no puedo ni hablar, ni andar, ni comer solo (le es imposible masticar, por lo que solo puede comer papilla. Ademas, hay que darselo a la boca). Tampoco puede hacer sus necesidades, por lo que debe usar pañales perpetuamente. Todo tiene que hacerlo su madre (gran mujer, por cierto).

El pobre ademas, al tener el cuerpo mal desarrollado, no puedo estar erguido. No puedo coger nada. Nada. Ni tampoco puede salir a la calle, porque claro, al no tener defensas, es muy propenso a pillar un catarro, y puede causarle la muerte.

Lo conozco desde hace mas de 14 años, y le quiero un monton, pero por otra parte no puedo dejar de pensar el sufrimiento que conlleva eso.

Me estás diciendo que lo mejor para él es eutanasiarlo?

Elelegido escribió:

baronluigi escribió:Como ejemplo os voy a poner un caso muy personal. El hermano mayor de mi mejor amigo, por culpa de una negligencia medica, nació con paralisis cerebral. No puede hacer nada. Y cuando digo nada, es literalmente. con 26 años parece que es un niño de 7. no puedo ni hablar, ni andar, ni comer solo (le es imposible masticar, por lo que solo puede comer papilla. Ademas, hay que darselo a la boca). Tampoco puede hacer sus necesidades, por lo que debe usar pañales perpetuamente. Todo tiene que hacerlo su madre (gran mujer, por cierto).

El pobre ademas, al tener el cuerpo mal desarrollado, no puedo estar erguido. No puedo coger nada. Nada. Ni tampoco puede salir a la calle, porque claro, al no tener defensas, es muy propenso a pillar un catarro, y puede causarle la muerte.

Lo conozco desde hace mas de 14 años, y le quiero un monton, pero por otra parte no puedo dejar de pensar el sufrimiento que conlleva eso.

Me estás diciendo que lo mejor para él es eutanasiarlo?

Yo preferiria la muerte antes que vivir asi la verdad...

Elelegido escribió:

baronluigi escribió:Como ejemplo os voy a poner un caso muy personal. El hermano mayor de mi mejor amigo, por culpa de una negligencia medica, nació con paralisis cerebral. No puede hacer nada. Y cuando digo nada, es literalmente. con 26 años parece que es un niño de 7. no puedo ni hablar, ni andar, ni comer solo (le es imposible masticar, por lo que solo puede comer papilla. Ademas, hay que darselo a la boca). Tampoco puede hacer sus necesidades, por lo que debe usar pañales perpetuamente. Todo tiene que hacerlo su madre (gran mujer, por cierto).

El pobre ademas, al tener el cuerpo mal desarrollado, no puedo estar erguido. No puedo coger nada. Nada. Ni tampoco puede salir a la calle, porque claro, al no tener defensas, es muy propenso a pillar un catarro, y puede causarle la muerte.

Lo conozco desde hace mas de 14 años, y le quiero un monton, pero por otra parte no puedo dejar de pensar el sufrimiento que conlleva eso.

Me estás diciendo que lo mejor para él es eutanasiarlo?

En ningun momento estoy diciendo eso.

Creo que no has comprendido lo que queria decir. Yo queria contar esto para contradecir a la gente que ha posteado aqui diciendo que aunque una persona este clinicamente muerta (como el caso de Eluana) tiene que seguir viviendo asi por que si (aun habiendo expresado ella el deseo de morir).

Yo solamente os he enseñado este caso para preguntaros a ver, si vosotros estuvieses en este caso, no desearias morir.

PD: Y en este caso, el chaval a mi parecer esta muerto en vida. No ha podido disfrutar nunca de ella.

El caso que cuentas (baronluigi) es realmente muy duro. Yo , en su lugar, probablemente preferiría estar muerto. Sin embargo y por lo que cuentas, obviamente no se le puede preguntar a él.

De todas formas ese caso me parece bastante diferente, aunque sea un sufrimiento enorme a la familia. El caso de eutanasia a Eluana me parece lógico y razonable, en el caso de tu amigo (y sé que no lo has planteado) eutanasiarlo me parece fuera de lugar, casi aberrante.
Imagino que es, principalmente, por la consciencia. Eluana no estaba consciente, cerebralmente no había actividad.
En el otro caso, sí que tiene consciencia aunque no pueda valerse por sí mismo normalmente.

jorcoval escribió:El caso que cuentas (baronluigi) es realmente muy duro. Yo , en su lugar, probablemente preferiría estar muerto. Sin embargo y por lo que cuentas, obviamente no se le puede preguntar a él.

De todas formas ese caso me parece bastante diferente, aunque sea un sufrimiento enorme a la familia. El caso de eutanasia a Eluana me parece lógico y razonable, en el caso de tu amigo (y sé que no lo has planteado) eutanasiarlo me parece fuera de lugar, casi aberrante.
Imagino que es, principalmente, por la consciencia. Eluana no estaba consciente, cerebralmente no había actividad.
En el otro caso, sí que tiene consciencia aunque no pueda valerse por sí mismo normalmente.

A ver por favor. No se en que os basais para pensar que yo indirectamente estaba insinuando su eliminación. ¡Por favor hombre!. Si es como un hermano para mi.

Yo solo he planteado este tema a la gente, para ver si en algun momento tuviesen la desgracia de quedarse como mi compañero, les gustaria seguir viviendo.

Yo lo tengo claro. Si me quedase asi, prefiero morir.

baronluigi escribió:

jorcoval escribió:El caso que cuentas (baronluigi) es realmente muy duro. Yo , en su lugar, probablemente preferiría estar muerto. Sin embargo y por lo que cuentas, obviamente no se le puede preguntar a él.

De todas formas ese caso me parece bastante diferente, aunque sea un sufrimiento enorme a la familia. El caso de eutanasia a Eluana me parece lógico y razonable, en el caso de tu amigo (y sé que no lo has planteado) eutanasiarlo me parece fuera de lugar, casi aberrante.
Imagino que es, principalmente, por la consciencia. Eluana no estaba consciente, cerebralmente no había actividad.
En el otro caso, sí que tiene consciencia aunque no pueda valerse por sí mismo normalmente.

A ver por favor. No se en que os basais para pensar que yo indirectamente estaba insinuando su eliminación. ¡Por favor hombre!. Si es como un hermano para mi.

Yo solo he planteado este tema a la gente, para ver si en algun momento tuviesen la desgracia de quedarse como mi compañero, les gustaria seguir viviendo.

Yo lo tengo claro. Si me quedase asi, prefiero morir.

¿Pero que dices tio? Si hasta he puesto "y sé que no lo has planteado"!
En ningún momento he dicho que te lo plantees o te lo dejes de plantear, sólo que aprovechando que planteabas el caso, y diciendo que yo sí que preferiría palmarla, aprovecho para decir que en ese caso dudo que hubiese eutanasia por la consciencia de la persona.
No sé si me he explicado... pero he dicho lo de "eutanasiarlo me parece fuera de lugar" no refiriendome a tu amigo en particular, si no a todo aquel que en su lugar preferiría palmarla.

No lo he dicho por ti. Lo he dicho ya para recalcar. No te lo tomes a mal, por favor.

No hombre no! Como me lo voy a tomar a mal?
No soy un ogro como maponk,eh!

Pero como me habías citado, pues he pensado que creías que yo había insinuado que querías eutanasiarlo (toma ya que frase he soltado!)
De hecho releyendo mi post he visto una parte que me ha quedado un poco dudosa, pero vamos, que me refería al caso como algo general y no en el caso particular del chico en cuestión.

Ok. Todo solucionado

Hoy le hare una visitilla. A ver que tal esta. El pobre siempre esta sudando, porque claro, como no puede salir, todo el dia metido en casa, pues acaba empapado del calor de la casa.

Al menos ahora no se pasa el dia en la sillita de bebe. Ahora le han comprado una sillita ergonomica para el.

baronluigi escribió:A ver por favor. No se en que os basais para pensar que yo indirectamente estaba insinuando su eliminación. ¡Por favor hombre!. Si es como un hermano para mi.

Yo solo he planteado este tema a la gente, para ver si en algun momento tuviesen la desgracia de quedarse como mi compañero, les gustaria seguir viviendo.

Yo lo tengo claro. Si me quedase asi, prefiero morir.

Perdona por mi crudeza, pero no te entendí. Yo eso de decir que prefieres morir antes de estar así lo veo un poco aventurado. Quizás tu supongas que en ese estado querrías morirte, pero francamente ese supuesto no tiene ninguna base. Hay muchas formas de consciencia muy diferentes a la nuestra, y se puede pensar que todas ellas disfrutan por el mero echo de existir. En caso de parálisis cerebral está claro que no serás el mismo, por eso tu criterio actual no tiene porque coincidir, ese es el motivo de que tu supuesto en mi opinión sea erróneo. ¿No crees que sería jugarsela al no poder comprobar la voluntad actual de la persona afectada?

Elelegido escribió:

baronluigi escribió:A ver por favor. No se en que os basais para pensar que yo indirectamente estaba insinuando su eliminación. ¡Por favor hombre!. Si es como un hermano para mi.

Yo solo he planteado este tema a la gente, para ver si en algun momento tuviesen la desgracia de quedarse como mi compañero, les gustaria seguir viviendo.

Yo lo tengo claro. Si me quedase asi, prefiero morir.

Perdona por mi crudeza, pero no te entendí. Yo eso de decir que prefieres morir antes de estar así lo veo un poco aventurado. Quizás tu supongas que en ese estado querrías morirte, pero francamente ese supuesto no tiene ninguna base. Hay muchas formas de consciencia muy diferentes a la nuestra, y se puede pensar que todas ellas disfrutan por el mero echo de existir. En caso de parálisis cerebral está claro que no serás el mismo, por eso tu criterio actual no tiene porque coincidir, ese es el motivo de que tu supuesto en mi opinión sea erróneo. ¿No crees que sería jugarsela al no poder comprobar la voluntad actual de la persona afectada?

Claro esta que no podemos tomar decisiones tan drasticas sin el consentiemiento de la persona en cuestion. Por eso realize esta preguntare. Queria saber la opinion de vosotros, si en algun caso, llegarais a un estado como el de Eluana y de mi amigo.

Y en el caso de Eluana, no veo porque discutir. Ella misma expreso su deseo de terminar con su sufrimiento ( o eso tengo entendido) y creo yo, que cada uno es libre de hacer lo que quiere con su vida, y ponerle punto final cuando lo desee.

Pero esto ya es una opinion personal que seguramente no es compartida por todos.

baronluigi escribió:

Elelegido escribió:

baronluigi escribió:A ver por favor. No se en que os basais para pensar que yo indirectamente estaba insinuando su eliminación. ¡Por favor hombre!. Si es como un hermano para mi.

Yo solo he planteado este tema a la gente, para ver si en algun momento tuviesen la desgracia de quedarse como mi compañero, les gustaria seguir viviendo.

Yo lo tengo claro. Si me quedase asi, prefiero morir.

Perdona por mi crudeza, pero no te entendí. Yo eso de decir que prefieres morir antes de estar así lo veo un poco aventurado. Quizás tu supongas que en ese estado querrías morirte, pero francamente ese supuesto no tiene ninguna base. Hay muchas formas de consciencia muy diferentes a la nuestra, y se puede pensar que todas ellas disfrutan por el mero echo de existir. En caso de parálisis cerebral está claro que no serás el mismo, por eso tu criterio actual no tiene porque coincidir, ese es el motivo de que tu supuesto en mi opinión sea erróneo. ¿No crees que sería jugarsela al no poder comprobar la voluntad actual de la persona afectada?

Claro esta que no podemos tomar decisiones tan drasticas sin el consentiemiento de la persona en cuestion. Por eso realize esta preguntare. Queria saber la opinion de vosotros, si en algun caso, llegarais a un estado como el de Eluana y de mi amigo.

Y en el caso de Eluana, no veo porque discutir. Ella misma expreso su deseo de terminar con su sufrimiento ( o eso tengo entendido) y creo yo, que cada uno es libre de hacer lo que quiere con su vida, y ponerle punto final cuando lo desee.

Pero esto ya es una opinion personal que seguramente no es compartida por todos.

Viendo el panorama, en un futuro dejaré por escrito que si entro en coma irreversible que me dejen morir. Y ahora me preocuparé de dejarlo dicho a mis familiares porque nunca se sabe cuándo te puede pasar... y yo no estoy dispuesto a pasarme 17 años así, sin posibilidad de recuperación y una panda de hienas fundamentalistas intentando decidir por mí.

Taiyou

Taiyou escribió:Viendo el panorama, en un futuro dejaré por escrito que si entro en coma irreversible que me dejen morir. Y ahora me preocuparé de dejarlo dicho a mis familiares porque nunca se sabe cuándo te puede pasar... y yo no estoy dispuesto a pasarme 17 años así, sin posibilidad de recuperación y una panda de hienas fundamentalistas intentando decidir por mí.

Taiyou

Pues yo he dejado dicho que a mi me mantengan ahi vivo postrado y sin vida,porque como quiero tanto a todos los que me rodean pues para amargarlos y quitarles la vida a ellos,y que se jodan

la verdad es que he dicho mil veces ya a todo mi entorno,al igual que ellos,que el dia que nos pase una desgracia asi,que ni se molesten en mantenerme,mas aun en una situacion como la de Eluana.
Eso si,mis organos que sirvan donados,que seguramente serviran para gente muy necesitada

AHHHH!!!que la iglesia a esto tambien le pone pegas!!joder con la iglesia que quiere de la vida??aaa dinero se llama no??nada mas que dinero.la vida de las personas les da igual.

Un caso muy cercano,una amiga mayr de un colega,estaba en 40kilos,imaginaos como estaba de delgada,ya casi no se podia ni duchar sola,por culpa de los riñones que no le funcionaban ninguno de los dos,gracias a un donante,estas navidades,dias antes de reyes,un joven ingles murio de una puñalada,en una mañana,a la tarde llamaron a la hermana de mi colega,y se fue para el hospital,hoy en dia hace vida casi casi normal,pero en poco acabara haciendola

esto ultimo no tiene mucho que ver con eluana y con la eutanasia y eso,pero si con la mierda de la iglesia,por eso lo digo,que la iglesia solo ha hecho daño a la evolucion de la sociedad!