Emilio Calatayud, un juez que habla claro sobre la juventud actual

Andrómeda escribió:Pero ¿quién tiene más coherencia al hablar sobre alumnos y menores en un centro de enseñanza?, un profesor de FP o un forero random contando sus ideales sobre el mundo. La moda hoy en día es denigrar al que está en puestos tales como enseñanza, política, fuerzas del Estado, etc... Todo muy rollo extrapolado del Nordeste. Todo el mundo es un gran político, un gran juez, un gran soldado, un gran policía. Luego ni se es policía, ni se es juez, ni se es político.

No creo que nadie haya dicho que tiene más razón que el juez en base a nada, simplemente se han pedido datos que respalden afirmaciones de ese tipo.
Es que ese rollo de "antes todo era mejor", "la sociedad de hoy en día se va a la mierda" "las nuevas generaciones son peores" creo que lo han dicho todos los viejos a lo largo de la historia, es un clásico.
Que yo no digo que no pueda pasar, pero no sé, si va respaldado por estadísticas que recogen, por ejemplo, un aumento de la delincuencia entre menores, o del abandono escolar, pues ahí ya puedo empezar a planteármelo y a preguntarme qué factores han afectado.
Pero si no hay nada más que experiencias personales que se extrapolan a toda la sociedad, pues me lo tomo como típico discursito nostálgico que idealiza el pasado, (acompañado del discurso rancio de "con dos hostias se quita la tontería"). Ya sabes que dicen que tenemos tendencia a recordar lo bueno sobre todo lo demás.

@AngryTeacher deja de editar el mensaje para añadir pullitas porfa, que me salta la notificación cada vez, y no voy a entrar al trapo xD

Esto no es ya un foro se opinión. Es un fact checker donde estudios de EEUU de 2000 personas importan más que la experiencia de un juez y un profesor. Genial.

@Dead-Man Pero si ya has entrado . No tires la piedra y escondas la mano compi. Aunque tienes razón, he editado mucho. Mía disculpas.

Dead-Man escribió:

Andrómeda escribió:Pero ¿quién tiene más coherencia al hablar sobre alumnos y menores en un centro de enseñanza?, un profesor de FP o un forero random contando sus ideales sobre el mundo. La moda hoy en día es denigrar al que está en puestos tales como enseñanza, política, fuerzas del Estado, etc... Todo muy rollo extrapolado del Nordeste. Todo el mundo es un gran político, un gran juez, un gran soldado, un gran policía. Luego ni se es policía, ni se es juez, ni se es político.

No creo que nadie haya dicho que tiene más razón que el juez en base a nada, simplemente se han pedido datos que respalden afirmaciones de ese tipo.
Es que ese rollo de "antes todo era mejor", "la sociedad de hoy en día se va a la mierda" "las nuevas generaciones son peores" creo que lo han dicho todos los viejos a lo largo de la historia, es un clásico.
Que yo no digo que no pueda pasar, pero no sé, si va respaldado por estadísticas que recogen, por ejemplo, un aumento de la delincuencia entre menores, o del abandono escolar, pues ahí ya puedo empezar a planteármelo y a preguntarme qué factores han afectado.
Pero si no hay nada más que experiencias personales que se extrapolan a toda la sociedad, pues me lo tomo como típico discursito nostálgico que idealiza el pasado, (acompañado del discurso rancio de "con dos hostias se quita la tontería"). Ya sabes que dicen que tenemos tendencia a recordar lo bueno sobre todo lo demás.

@AngryTeacher deja de editar el mensaje para añadir pullitas porfa, que me salta la notificación cada vez, y no voy a entrar al trapo xD

Yo creo que has ido cogiendo partes de varios mensajes para hacerte un propio mensaje al que responder y para nada es así, Angry habla sobre su experiencia en la enseñanza, en ese caso el aporta su experiencia personal en un instituto de España, no te habla de la un instituto de Chicago, los alumnos son de aquí, comparten parte de nuestra misma cultura o directamente viven en nuestro país. Evidentemente siempre es una visión subjetiva aunque sea un profesor, eso nadie lo pone en duda pero hay que ser coherente, el está en primera línea, sus argumentos tienen más peso que un forero random, con todo el respeto del mundo. Es como si yo le digo a un ex-militar como debe comportarse en el campo de batalla porque yo creo... claro, yo idealizo, yo tengo mis conceptos pero ese ex-militar está en el terreno. Lo que no se puede uno poner constantemente a todos los niveles porque en ese mundo no vivimos, no eres más médico que un médico, no eres mejor profesor sin serlo. Hay que ser coherente.

En ningún caso el pensamiento general es que los jóvenes se han ido completamente a la mierda en todo, hoy son muchos mejores en muchos ámbitos pero también peores, eso es lo que pone de manifiesto Angry. El problema de que suban los casos es que esto es como un cáncer, un cáncer no aparece en todo el cuerpo y por eso no haya que tenerlo en cuenta y dar voz sobre su peligrosidad cuando es algo pequeño que va contaminando todo lo demás. Pues hoy en día la juventud está contaminada de mucha mierda en varios aspectos como es el respeto a la autoridad, el crecer siendo responsable de que los actos tienen consecuencias. No todo es ir a llorar a papá y mamá. Y no hablo de maltrato o de actos de violencia física o psicológica. Hablo de que hay que estudiar, tus padres no pueden ir a quejarse al profesor porque tienes unos días chungos porque tu abuelo se murió, en todo caso el alumno de todo un FP podría hablar con el profesor o incluso los padres para ver si le puede poner el examen un día posterior o lo que fuese si coincidiera con un acto como la muerte de alguien que te afecte mucho, etc....

@Dead-Man @Stylish

No le falta razón al hombre, hemos perdido el norte hace mucho.

Decir que Calatayud lleva dando la misma chapa de hace años, que cuando entre yo en la facultad hace casi 20 años este señor ya venia a darnos charlas con exactamente el mismo argumentario y su "decálogo". Es el abuelo Cebolleta versión juez de menores. Eso sí, tiene un carisma increíble y es una persona muy reconocida en Granada hasta el punto de que se usa su imagen en la actual campaña de concienciación de limpieza de basuras.



La única condición para su uso de imagen es que la decisión del ayuntamiento fuera unánime de todos los partidos. Obviamente se consiguió.

vicodina escribió:

Sublime

Stylish escribió:Hilo cíclico

Hasta los romanos mayores se quejaron cuando los jóvenes empezaron a adoptar la cultura griega. Pero aquí seguimos con la matraca de la guerra entre generaciones.

vicodina escribió:

Sobre el tema. Pues yo no. No suscribo "todo" lo que dice ese señor. Puedo suscribir algunas cosas, otras no. Tendría que matizar caso por caso.

La sensibilidad que tenemos hoy hacia la infancia y adolescencia, y la legislación internacional y nacional que tenemos, van hacia una mayor protección, y no al revés.

AngryTeacher escribió:Como profesor de FP superior suscribo cada letra que dice este señor. Ojo y hablo de FP superior, donde ya tienen los ******* bien gordos.

Cuando yo hice mi FP antes de la universidad (que hice 2 fp superiores) ni mi madre ni mi padre hicieron una sola vez acto de presencia en los centros en 4 años. Yo ya era grandecito y me buscaba las castañas. Y ahora alucino con la cantidad de padres que vienen a resolverle los suspensos y la fragilidad a los hijos, a soltarnos a mi y a mis compañeros que están muy indignados porque les has llamado la atención y mil cosas así. (...)

Las penalidades, dificultades, e injusticias sufridas por las anteriores generaciones, no son una razón que permita hacer de menos a las actuales generaciones que, por suerte, no tienen que soportar lo mismo.

Esto es como el sujeto que dice: "Yo me tenía que levantar a las cinco de la mañana". Que un individuo tuviera que pegarse madrugones así no justifica atacar a quien no lo tiene que hacer porque afortunadamente vive en una época mejor.

Yo podría hacer un comentario positivo con los mismos datos: los padres y madres se interesan por los estudios de sus hijos y se implican en la vida escolar. Es lícito y razonable que así sea. Todo el mundo quiere lo mejor para sus hijos.

AngryTeacher escribió:El otro día, un lunes por la mañana me llega un audio reenviado de la secretaria. Era de un padre que estaba muy indignado conmigo y con otro compañero. En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Fijaos que tampoco le dije nada: "Tú sabrás". Eso sí, ahora analizas a él y a su hermano: niños mimados, el hermano pequeño está recibiendo asistencia psicológica continua en nuestra escuela (si, tenemos psicóloga) porque no habla (en serio, no habla), se aparta de los compañeros solo, etc. Y el hermano mayor pues eso, muy blando, y muy quejica de que no saca mejores notas, pero el tío no ha levantado una mano apenas en un año, no ha pedido tutorías ni nada. Estará esperando a que esto sea Matrix y le subamos el conocimiento via usb del cuello. Es decir, a nosotros nos llegan chavales para echarles de comer a parte pero que en general el problema es que les han dado hasta más de lo que pedían.

Si se le ha muerto el abuelo al chico, y la familia lo ha comunicado al centro, es evidente que algo no va bien en el centro cuando tú no sabías nada; y en segundo lugar, da la impresión de que desvías toda la responsabilidad al alumno, mientras tú en cambio, asumes tácitamente estar en una actitud perfecta.

Somos personas, no tornillos. Si un alumno ha sufrido una pérdida importante en su vida, eso le puede estar causando un trastorno emocional. No creo que sea difícil de entender, sólo hace falta un poco de empatía. Por otro lado, hay herramientas docentes para estos casos, no hace falta abandonar a un alumno.

Cuando hay un fracaso escolar, aunque se culpe al alumno, la culpa nunca es 100% suya. Hay más elementos ahí.

AngryTeacher escribió:Y tengo mil historias más para contar de alumnos que les gusta trollear a otros pero que cuando les llamas la atención se convierten literalmente en mujeres maltratadas, mirando abajo y al lado (evitando contacto visual) y diciendote que están muy mal (para trolear a compañeros estaban ok hace un rato).

En fin, un show.

Cada 10 años el límite de infantilización de la sociedad sube 2 o 3 años. Los 16 de mi época son los 21 de ahora.

Además, añado, hay un comportamiento bastante contradictorio en la mayoría: se conocen todo lo necesario sobre corrección política y no dudan en usarla como arma, pero luego en valores esenciales y en poner límites a comportamientos no saben nada.

También se puede interpretar esto de otra manera: vivimos afortunadamente en una época mucho más amable y tolerante, y algunas personas siguen queriéndose vengar de sus antiguos maestros por ofensas y afrentas del pasado nunca resueltas.

Recuerda que estamos en 2021, no en 1991, ni en 1981, ni en 1971. Los chavales de hoy no tienen la obligación de pasar por las privaciones o dificultades que tuvieron generaciones anteriores.

Si abandonas a un alumno, tendrá que valerse con su familia y los recursos que pueda (academias, profesores particulares)... pero tú tienes también una responsabilidad, por haberlo abandonado sabiendo que podías haber hecho algo por él.

Ese adolescente tiene familia que se preocupa por él y tú estás en la mejor posición para tratar de ayudarle, sin hacer nada fuera de lo común, simplemente utilizando las herramientas docentes y los recursos de que dispones. ¿Por qué no tratar de echarle una mano, en vez de ponerle una etiqueta?

Yo perdono a todos mis malos profesores que sé que actuaron de buena fe. Pero no perdono la crueldad de quien se regodea poniendo un suspenso, ni el menosprecio, ni la discriminación, ni el odio social (tratar mal a un alumno por ser de tal sitio, por venir de tal localidad, o por la circunstancia que sea)

Medita sobre esto: cuando te encuentras con un antiguo alumno de hace unos años ¿te saluda afectuosamente, o se hace el despistado?

Hoy afortunadamente, puedo permitirme hacer algo que cuando era un niño o adolescente no podía: enfrentarme con el/la impresentable que me diga alguna cosa inaceptable o me falte al respeto. No paso ni una.

El profesor se puede equivocar queriendo hacerlo lo mejor que puede y sabe, y eso hay que entenderlo. Pero lo que nunca hay que aceptar, es un conducta cruel ni omisiva de un docente que pudiendo echarte una mano, cuando más lo necesitabas, decidió ponerte una etiqueta estigmatizante y te abandonó.

Quintiliano escribió:Sobre el tema. Pues yo no. No suscribo "todo" lo que dice ese señor. Puedo suscribir algunas cosas, otras no. Tendría que matizar caso por caso.

La sensibilidad que tenemos hoy hacia la infancia y adolescencia, y la legislación internacional y nacional que tenemos, van hacia una mayor protección, y no al revés.

AngryTeacher escribió:Como profesor de FP superior suscribo cada letra que dice este señor. Ojo y hablo de FP superior, donde ya tienen los ******* bien gordos.

Cuando yo hice mi FP antes de la universidad (que hice 2 fp superiores) ni mi madre ni mi padre hicieron una sola vez acto de presencia en los centros en 4 años. Yo ya era grandecito y me buscaba las castañas. Y ahora alucino con la cantidad de padres que vienen a resolverle los suspensos y la fragilidad a los hijos, a soltarnos a mi y a mis compañeros que están muy indignados porque les has llamado la atención y mil cosas así. (...)

Las penalidades, dificultades, e injusticias sufridas por las anteriores generaciones, no son una razón que permita hacer de menos a las actuales generaciones que, por suerte, no tienen que soportar lo mismo.

Esto es como el sujeto que dice: "Yo me tenía que levantar a las cinco de la mañana". Que un individuo tuviera que pegarse madrugones así no justifica atacar a quien no lo tiene que hacer porque afortunadamente vive en una época mejor.

Yo podría hacer un comentario positivo con los mismos datos: los padres y madres se interesan por los estudios de sus hijos y se implican en la vida escolar. Es lícito y razonable que así sea. Todo el mundo quiere lo mejor para sus hijos.

AngryTeacher escribió:El otro día, un lunes por la mañana me llega un audio reenviado de la secretaria. Era de un padre que estaba muy indignado conmigo y con otro compañero. En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Fijaos que tampoco le dije nada: "Tú sabrás". Eso sí, ahora analizas a él y a su hermano: niños mimados, el hermano pequeño está recibiendo asistencia psicológica continua en nuestra escuela (si, tenemos psicóloga) porque no habla (en serio, no habla), se aparta de los compañeros solo, etc. Y el hermano mayor pues eso, muy blando, y muy quejica de que no saca mejores notas, pero el tío no ha levantado una mano apenas en un año, no ha pedido tutorías ni nada. Estará esperando a que esto sea Matrix y le subamos el conocimiento via usb del cuello. Es decir, a nosotros nos llegan chavales para echarles de comer a parte pero que en general el problema es que les han dado hasta más de lo que pedían.

Si se le ha muerto el abuelo al chico, y la familia lo ha comunicado al centro, es evidente que algo no va bien en el centro cuando tú no sabías nada; y en segundo lugar, da la impresión de que desvías toda la responsabilidad al alumno, mientras tú en cambio, asumes tácitamente estar en una actitud perfecta.

Somos personas, no tornillos. Si un alumno ha sufrido una pérdida importante en su vida, eso le puede estar causando un trastorno emocional. No creo que sea difícil de entender, sólo hace falta un poco de empatía. Por otro lado, hay herramientas docentes para estos casos, no hace falta abandonar a un alumno.

Cuando hay un fracaso escolar, aunque se culpe al alumno, la culpa nunca es 100% suya. Hay más elementos ahí.

AngryTeacher escribió:Y tengo mil historias más para contar de alumnos que les gusta trollear a otros pero que cuando les llamas la atención se convierten literalmente en mujeres maltratadas, mirando abajo y al lado (evitando contacto visual) y diciendote que están muy mal (para trolear a compañeros estaban ok hace un rato).

En fin, un show.

Cada 10 años el límite de infantilización de la sociedad sube 2 o 3 años. Los 16 de mi época son los 21 de ahora.

Además, añado, hay un comportamiento bastante contradictorio en la mayoría: se conocen todo lo necesario sobre corrección política y no dudan en usarla como arma, pero luego en valores esenciales y en poner límites a comportamientos no saben nada.

También se puede interpretar esto de otra manera: vivimos afortunadamente en una época mucho más amable y tolerante, y algunas personas siguen queriéndose vengar de sus antiguos maestros por ofensas y afrentas del pasado nunca resueltas.

Recuerda que estamos en 2021, no en 1991, ni en 1981, ni en 1971. Los chavales de hoy no tienen la obligación de pasar por las privaciones o dificultades que tuvieron generaciones anteriores.

Si abandonas a un alumno, tendrá que valerse con su familia y los recursos que pueda (academias, profesores particulares)... pero tú tienes también una responsabilidad, por haberlo abandonado sabiendo que podías haber hecho algo por él.

Ese adolescente tiene familia que se preocupa por él y tú estás en la mejor posición para tratar de ayudarle, sin hacer nada fuera de lo común, simplemente utilizando las herramientas docentes y los recursos de que dispones. ¿Por qué no tratar de echarle una mano, en vez de ponerle una etiqueta?

Yo perdono a todos mis malos profesores que sé que actuaron de buena fe. Pero no perdono la crueldad de quien se regodea poniendo un suspenso, ni el menosprecio, ni la discriminación, ni el odio social (tratar mal a un alumno por ser de tal sitio, por venir de tal localidad, o por la circunstancia que sea)

Medita sobre esto: cuando te encuentras con un antiguo alumno de hace unos años ¿te saluda afectuosamente, o se hace el despistado?

Hoy afortunadamente, puedo permitirme hacer algo que cuando era un niño o adolescente no podía: enfrentarme con el/la impresentable que me diga alguna cosa inaceptable o me falte al respeto. No paso ni una.

El profesor se puede equivocar queriendo hacerlo lo mejor que puede y sabe, y eso hay que entenderlo. Pero lo que nunca hay que aceptar, es un conducta cruel ni omisiva de un docente que pudiendo echarte una mano, cuando más lo necesitabas, decidió ponerte una etiqueta estigmatizante y te abandonó.

Buenas, por suerte ya he leido varias veces tu opinión con el tema y la conozco.

Deberías entender que una cosa es bach o la eso y otra cosa es fp, donde los preparas para ser profesionales. Se espera una independencia y capacidad autónoma similar a la universidad. En la universidad los profesores nunca te buscan y eso se asume.

Si un profesor debe ir a sacar a un alumno de su zona de confort, le está haciendo un flaco favor. Un profesor debe tender un puente que debe cruzar el alumno. El profesor no puede ir alumno a alumno haciéndoles cruzar el puente. Porque entonces es todo una burda mentira. No estás haciendo profesionales, no se están curtiendo.

Cada profesor de fp tiene que preparar a personas que en 1.5 años estará en empresas. Si los mimas las probabilidades de que se comporten de forma infantil e inmadura son muy altas. Luego los echan de las empresas y al final las quejas son de que no fuiste duro y no les enseñaste actitud.

Otra cosa que debes entender es que yo le doy clase a más de 100 personas diferentes, en diferentes asignaturas y tampoco soy el tutor de ese muchacho, así que esperar que una persona tenga que conocer las causas personales o empatizar con 100 personas diferentes simplemente significa que no sabe lo que dice y no lo ha hecho nunca.

Lo digo porque es fácil hacer el foco en una situación que dura 10 segundos y pedir explicaciones.

Por otro lado, no se de donde sacas la tesis del alumno abandonado. Pero no puedes estar más equivocado. Como ya te digo, hay un límite para todo, y no es algo que diga yo: lo dicen psicólogos de centros. Si pensáis por un momento que no recibimos charlas, seminarios, etc. sobre como tratar a los alumnos es que estáis muy equivocados.

Los psicólogos son los primeros que te dicen que si el alumno no hace nada y se enroca, pases el tema a otras instancias, porque le estás quitando el tiempo a otros alumno que si quieren aprender.

Al final ves a compañeros que tratan de hacer eso y ves que es una perdida de tiempo que no lleva a nada, salvo a mucha frustración.

Un profesor jamás debería ir a buscar a un alumno y dejarle más tiempo para entregar (y lo he hecho, cosa que me arrepiento), un profesor jamás debería estar detrás del alumno como si fuera su secretario. Es al revés. Es el alumno el que debe preocuparse de su gestión. Es una labor básica en cualquier desempeño humano. Esperar que un docente esté detrás de 100 alumnos y sea el secretario de todos es una absoluta locura.

Sobre lo de que el centro se equivocó: sí, efectivamente, fue un fallo y la información no me llegó a mi. Resulta que el pobre compañero que es tutor del chico está saturado de problemas en esa clase, con montones de historias personales de cada uno y ese día se le olvidó comunicarmelo. Ya ves. No obstante, de ahí a decir que algo no va bien en el centro me parece tremendamente dramático.

Evidentemente hubo un fallo, pero el alumno podía haber hecho lo siguiente: cogerme al final de la clase y como supuesto adulto que es (porque tiene 23 años) decirme "oye profesor, sabías esto?" y se aclara.

Nadie puede tener empatía con lo que no sabe que ha pasado. Creo que es evidente.

No, el tío se queda callado, le suelta el llanto al padre y el padre viene hecho una furia.

Finalmente, como yo me desahogue en el foro no es como pueda manejar la situación en la vida real. Pero de nuevo: los profesores de fp son eso, profesores. No lo confundamos con un Coach personal. Porque para eso no hay horas y si las hubiera, las cobraría a precio de Coach.

De nuevo, @Quintiliano, me consta que tienes tus problemas con ex-profesores, y yo he sido alumno, y de pequeño me han puesto contra la pared como a muchos, me han hecho llorar, etc. Eso son tiempos pretéritos. Ahora hablamos de personas mayores de edad con un nivel de desmotivación brutal, que se supone que hacen lo que les gusta pero desde luego no lo demuestran. Y quizás digas: a lo mejor es cosa tuya. Ya. Yo ya me hice la misma pregunta hace tiempo. Pero resulta que pregunté a compañeros de otras escuelas y bingo: estamos todos igual.

Es fácil dar lecciones y ver los toros desde la barrera cuando no existe posibilidad de que te afecte a ti, pero es poco realista pedir esa suerte de pureza y perfección docente. Más cuando tenemos lo siguiente:

- Padres que pasan.
- Padres que te reconocen que el alumno nunca ha sido buen estudiante y es un poco vago.
- Alumnos que no entregan las tareas, lo hacen tarde, etc.
- Alumnos que no piden una sola tutoría en todo el curso, que no preguntan en clase.
- Alumnos que mienten a sus padres sobre su progreso.

Es decir, tu estás pidiendo básicamente que convirtamos a personas con una trayectoria definida por años y años de una educación deficiente en casa, en algo diferente. Y que lo que no han hecho los padres con una persona, lo hagamos los profesores con 100.

Otra cosa, los padres se interesan por la educación de sus hijos en etapas obligatorias, ya luego, por razones evidentes, es una cuestión de fe.

Esta es la realidad, compañero:



Creo que te faltan dosis de realidad actual y ojalá el mundo fuera como lo describes, pero no lo es.

Precisamente esperar el milagro docente es lo que hacen muchos padres. Cuando a los docentes se les pide más allá de lo razonable, se les está desautorizando. Cuando llega alguien que no es docente y pide explicaciones sin saber nada de docencia, se le está desautorizando. Cuando se les pide que hagan lo que los padres del alumno no han hecho en su vida, se está desautorizando al docente.

Y así están los docentes. Completamente desautorizados. Porque las opiniones, respetables, pero a la vez poco acertadas de la mayoría es que la culpa es del docente.

Me hace mucha gracia todos aplaudiendo el vídeo del tuitero ese, porque me juego lo que sea a que los nacidos en los años 30 dirían lo mismo de los jóvenes de los 70

Dead-Man escribió:Me hace mucha gracia todos aplaudiendo el vídeo del tuitero ese, porque me juego lo que sea a que los nacidos en los años 30 dirían lo mismo de los jóvenes de los 70

Oye, vas a responder a Andrómeda? Está esperando tu respuesta. Lo digo porque entre bait y bait lo mismo se te ha pasado. Con esa inercia a mi también me pasaría.

AngryTeacher escribió:

Dead-Man escribió:Me hace mucha gracia todos aplaudiendo el vídeo del tuitero ese, porque me juego lo que sea a que los nacidos en los años 30 dirían lo mismo de los jóvenes de los 70

Oye, vas a responder a Andrómeda? Está esperando tu respuesta.

Me da pereza y tampoco me ha preguntado nada.
Me da permiso para no contestar, señor?

EDIT: oye en serio no empieces otra vez a editar para añadir pullitas. Sé que te quema el gatillo, pero piensa un poco todo lo que quieres escribir y envíalo de una.

Dead-Man escribió:

AngryTeacher escribió:

Dead-Man escribió:Me hace mucha gracia todos aplaudiendo el vídeo del tuitero ese, porque me juego lo que sea a que los nacidos en los años 30 dirían lo mismo de los jóvenes de los 70

Oye, vas a responder a Andrómeda? Está esperando tu respuesta.

Me da pereza y tampoco me ha preguntado nada.
Me da permiso para no contestar, señor?

Claro. Me imaginaba que no ibas a hacerlo, por razones evidentes. El entendimiento nunca estaba en tus planes, me equivoco?

EDITO: nada, solo las que te mereces por la murga que me das con tus reinterpretaciones creativas de lo que digo, por la mera razón de que mi pensamiento no es el correcto. Si te gustan los baits tampoco es malo decirlo.

Ya están aquí los del "somos moralmente superiores a vosotros, malditos fascistas misóginos abusaniños, y venimos a restregároslo en la cara"...

Bimmy Lee escribió:Ya están aquí los del "somos moralmente superiores a vosotros, malditos fascistas misóginos abusaniños, y venimos a restregároslo en la cara"...

Ya están aquí los "alguien no piensa como yo y eso me ofende? Voy a decir que me han llamado fascista y misógino para hacerme un poquito la víctima y por supuesto no voy a citar a nadie "

Jolín, pues por una vez estoy en el lado de @Dead-Man.

En su día me ví 2 entrevistas completas al Sr Emilio y basa "su escuela de pensamiento" en "lo que ha aprendido de la experiencia". Y no digo que no haya que usar las experiencias personales para gestionar la vida de uno mismo, pero si dudo bastante que se pueda legislar sobre grupos de personas en base a unas experiencias particulares sin desarrollar.

A mi me da la impresión que este juez en base a tener acceso a unas experiencias que la mayor parte de la sociedad no tenía pudo adquirir bastante conocimiento de la sociedad al que los demás difícilmente tenían acceso y en su momento podía ser un referente para gran parte de la sociedad, pero se quedó anclado ahí. En una entrevista hablaba no se si era de las drogas o de los dispositivos electrónicos (creo que de ambas) en unos términos que denotaba que claramente que tenía estereotipos un tanto anacrónicos marcados de no haberse actualizado (por poner una analogía que se entienda: como cuando las personas mayores hablan del sida como si fuera exclusiva de drogadictos, prostitutas y gays).

Dicho esto me sabe mal rajar de él pues pese a ser un persona algo anacrónico sigue teniendo mejor criterio que el 80% de la población.

Luis14 escribió:@dlabo He entrado a curiosear y estoy flipando con la gente, hablando de "patadas en el cielo de la boca" y limitar el derecho a voto Yo se lo limitaría a alguno, pero no por su edad

No sé si lo de "limitar el derecho a voto" lo dices por mi comentario, es caso afirmativo te rogaría que volvieras a leer mi comentario.

En ningún momento sugiero que se limite el derecho a votar a nadie. Simplemente planteo que si es cierto lo que dice ese señor, entonces esas personas podrían ser fácilmente manipulables e incluso sentirse atraídos por planteamientos políticos extremistas (y posiblemente populistas).

Me parece que te dejas llevar por la "emoción del momento" y contestas de forma un poco irreflexiva. En serio, si crees que de mi mensaje se infiere que hay que recortar el derecho a voto de alguien creo que deberías volver a leerlo.

@Rowland Ya hay personas fácilmente manipulables que se sienten atraídos por planteamientos políticos extremistas, por eso VOX tiene tanto votantes.

CalamarRojo escribió:@Rowland Ya hay personas fácilmente manipulables que se sienten atraídos por planteamientos políticos extremistas, por eso VOX tiene tanto votantes.

Ya caerán. Igual que cayó Podemos (y seguirá cayendo).

Cualquier partido populista tiene su ciclo.

@Rowland, cariño, sé de sobra cómo funciona el botón de "citar", así que, de haber querido, ya lo habría usado en tu caso.

Me parece que te dejas llevar por la "emoción del momento" rebuscando en el hilo a las 2 y media de la madrugada una mención hacia ti que no existe, no sé con qué ánimo (bueno, sí lo sé, que ya te he visto las costuras en otros temas por el forito adelante ), por lo que te recomiendo que a mi me dejes tranquilo; si te has querido dar por aludido, allá tú y tus "si este señor está en lo cierto..."

El mal disimulado odio de ciertos usuarios a todo lo que venga de lo que ellos consideran el sector contrario tiene definición gráfica:



Lo curioso es que ya van a por todas... suele ser por política, pero ya ni hilos como este sobre la juventud son desaprovechados para atacar a muerte

Joder, mira que puedo estar de acuerdo con lo que planteáis, pero ostias, @Dead-Man , @angelillo732 , @dlabo, @Luis14 ...habéis venido a reventar el hilo (con el que no estoy de acuerdo, a mi este señor me parece un cromañón) con elefantes en una cacharrería, tengo que decirlo porque me ha saltado a la vista...

pantxo escribió:Joder, mira que puedo estar de acuerdo con lo que planteáis, pero ostias, @Dead-Man , @angelillo732 , @dlabo, @Luis14 ...habéis venido a reventar el hilo (con el que no estoy de acuerdo, a mi este señor me parece un cromañón) con elefantes en una cacharrería, tengo que decirlo porque me ha saltado a la vista...

Pues a mí me parece que revientan más el hilo las protestas de @cpardo o @Bimmy Lee que cualquiera de mis intervenciones.

Este señor quizás sea una de las personas más denostadas en los círculos educativos: es un auténtico cuñado que toma medidas por llamativas y sin basarse en la evidencia científica, todo para dar titulares y seguir viviendo de una imagen que flaco favor hace a los verdaderos profesionales

P.D: Sin que se tome como algo hostil, la experiencia que desde FP se pueda aportar sobre Educación, dista mucho de estar basada en criterios científicos relativos a los temas de los que habla Calatayud como la reinserción social, las alteraciones conductuales o comportamentales e incluso la Educación propiamente dicha (que comprende mucho más que los procesos de enseñanza-aprendizaje). Principalmente por dos factores: el primero es que los docentes no son expertos en Educación, sino perfiles técnicos con un máster que capacita para la docencia. El segundo, que la FP no tiene un carácter educativo, sino formativo, con todas las implicaciones (positivas y negativas) que esto conlleva

Ike0sp escribió:la famosa cita de Sócrates, no es de Sócrates, ni siquiera de la antigua grecia, es de 1907 por kenneth john freeman

De hecho, es gracioso que se atribuya a Sócrates cuando este fue condenado en parte por "corromper a la juventud".

AngryTeacher escribió:Como profesor de FP superior suscribo cada letra que dice este señor. Ojo y hablo de FP superior, donde ya tienen los ******* bien gordos.

Cuando yo hice mi FP antes de la universidad (que hice 2 fp superiores) ni mi madre ni mi padre hicieron una sola vez acto de presencia en los centros en 4 años. Yo ya era grandecito y me buscaba las castañas. Y ahora alucino con la cantidad de padres que vienen a resolverle los suspensos y la fragilidad a los hijos, a soltarnos a mi y a mis compañeros que están muy indignados porque les has llamado la atención y mil cosas así.

El otro día, un lunes por la mañana me llega un audio reenviado de la secretaria. Era de un padre que estaba muy indignado conmigo y con otro compañero. En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Fijaos que tampoco le dije nada: "Tú sabrás". Eso sí, ahora analizas a él y a su hermano: niños mimados, el hermano pequeño está recibiendo asistencia psicológica continua en nuestra escuela (si, tenemos psicóloga) porque no habla (en serio, no habla), se aparta de los compañeros solo, etc. Y el hermano mayor pues eso, muy blando, y muy quejica de que no saca mejores notas, pero el tío no ha levantado una mano apenas en un año, no ha pedido tutorías ni nada. Estará esperando a que esto sea Matrix y le subamos el conocimiento via usb del cuello. Es decir, a nosotros nos llegan chavales para echarles de comer a parte pero que en general el problema es que les han dado hasta más de lo que pedían.

Y tengo mil historias más para contar de alumnos que les gusta trollear a otros pero que cuando les llamas la atención se convierten literalmente en mujeres maltratadas, mirando abajo y al lado (evitando contacto visual) y diciendote que están muy mal (para trolear a compañeros estaban ok hace un rato).

En fin, un show.

Cada 10 años el límite de infantilización de la sociedad sube 2 o 3 años. Los 16 de mi época son los 21 de ahora.

Además, añado, hay un comportamiento bastante contradictorio en la mayoría: se conocen todo lo necesario sobre corrección política y no dudan en usarla como arma, pero luego en valores esenciales y en poner límites a comportamientos no saben nada.

Subscribo línea por línea.

Si tratas a tu hijo como si fuera imbécil al final se acaba convirtiendo en un imbécil. Y los padres sólo saben delegar en otros sus responsabilidades. ¿Para qué coño tienen hijos si no quieren?

Ahora bien, tampoco creo que sea necesario ni dar hostias a nadie, ni educar con castigos, ni volver a los 70. A un niño se le puede educar correctamente con diálogo, con límites y con normas. Pero claro, eso cansa mucho.

Neganita escribió:

AngryTeacher escribió:Como profesor de FP superior suscribo cada letra que dice este señor. Ojo y hablo de FP superior, donde ya tienen los ******* bien gordos.

Cuando yo hice mi FP antes de la universidad (que hice 2 fp superiores) ni mi madre ni mi padre hicieron una sola vez acto de presencia en los centros en 4 años. Yo ya era grandecito y me buscaba las castañas. Y ahora alucino con la cantidad de padres que vienen a resolverle los suspensos y la fragilidad a los hijos, a soltarnos a mi y a mis compañeros que están muy indignados porque les has llamado la atención y mil cosas así.

El otro día, un lunes por la mañana me llega un audio reenviado de la secretaria. Era de un padre que estaba muy indignado conmigo y con otro compañero. En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Fijaos que tampoco le dije nada: "Tú sabrás". Eso sí, ahora analizas a él y a su hermano: niños mimados, el hermano pequeño está recibiendo asistencia psicológica continua en nuestra escuela (si, tenemos psicóloga) porque no habla (en serio, no habla), se aparta de los compañeros solo, etc. Y el hermano mayor pues eso, muy blando, y muy quejica de que no saca mejores notas, pero el tío no ha levantado una mano apenas en un año, no ha pedido tutorías ni nada. Estará esperando a que esto sea Matrix y le subamos el conocimiento via usb del cuello. Es decir, a nosotros nos llegan chavales para echarles de comer a parte pero que en general el problema es que les han dado hasta más de lo que pedían.

Y tengo mil historias más para contar de alumnos que les gusta trollear a otros pero que cuando les llamas la atención se convierten literalmente en mujeres maltratadas, mirando abajo y al lado (evitando contacto visual) y diciendote que están muy mal (para trolear a compañeros estaban ok hace un rato).

En fin, un show.

Cada 10 años el límite de infantilización de la sociedad sube 2 o 3 años. Los 16 de mi época son los 21 de ahora.

Además, añado, hay un comportamiento bastante contradictorio en la mayoría: se conocen todo lo necesario sobre corrección política y no dudan en usarla como arma, pero luego en valores esenciales y en poner límites a comportamientos no saben nada.

Subscribo línea por línea.

Si tratas a tu hijo como si fuera imbécil al final se acaba convirtiendo en un imbécil. Y los padres sólo saben delegar en otros sus responsabilidades. ¿Para qué coño tienen hijos si no quieren?

Por fin un compañero de profesión.

Saludos.

AngryTeacher escribió:

Neganita escribió:

AngryTeacher escribió:Como profesor de FP superior suscribo cada letra que dice este señor. Ojo y hablo de FP superior, donde ya tienen los ******* bien gordos.

Cuando yo hice mi FP antes de la universidad (que hice 2 fp superiores) ni mi madre ni mi padre hicieron una sola vez acto de presencia en los centros en 4 años. Yo ya era grandecito y me buscaba las castañas. Y ahora alucino con la cantidad de padres que vienen a resolverle los suspensos y la fragilidad a los hijos, a soltarnos a mi y a mis compañeros que están muy indignados porque les has llamado la atención y mil cosas así.

El otro día, un lunes por la mañana me llega un audio reenviado de la secretaria. Era de un padre que estaba muy indignado conmigo y con otro compañero. En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Fijaos que tampoco le dije nada: "Tú sabrás". Eso sí, ahora analizas a él y a su hermano: niños mimados, el hermano pequeño está recibiendo asistencia psicológica continua en nuestra escuela (si, tenemos psicóloga) porque no habla (en serio, no habla), se aparta de los compañeros solo, etc. Y el hermano mayor pues eso, muy blando, y muy quejica de que no saca mejores notas, pero el tío no ha levantado una mano apenas en un año, no ha pedido tutorías ni nada. Estará esperando a que esto sea Matrix y le subamos el conocimiento via usb del cuello. Es decir, a nosotros nos llegan chavales para echarles de comer a parte pero que en general el problema es que les han dado hasta más de lo que pedían.

Y tengo mil historias más para contar de alumnos que les gusta trollear a otros pero que cuando les llamas la atención se convierten literalmente en mujeres maltratadas, mirando abajo y al lado (evitando contacto visual) y diciendote que están muy mal (para trolear a compañeros estaban ok hace un rato).

En fin, un show.

Cada 10 años el límite de infantilización de la sociedad sube 2 o 3 años. Los 16 de mi época son los 21 de ahora.

Además, añado, hay un comportamiento bastante contradictorio en la mayoría: se conocen todo lo necesario sobre corrección política y no dudan en usarla como arma, pero luego en valores esenciales y en poner límites a comportamientos no saben nada.

Subscribo línea por línea.

Si tratas a tu hijo como si fuera imbécil al final se acaba convirtiendo en un imbécil. Y los padres sólo saben delegar en otros sus responsabilidades. ¿Para qué coño tienen hijos si no quieren?

Por fin un compañero de profesión.

Saludos.

De hecho creo que actualmente es uno de los trabajos con más carga emocional que existen.
Recuerdo mi año de FP Básica: profesor (lo menos), padre, psicólogo, policía...

A mí para las particulares me llaman los papás (normalmente la mamá) para los nenes de 21, 22, 23 años. Y me llaman los papás y las mamás para que les haga las prácticas y los exámenes.

AngryTeacher escribió:

Dead-Man escribió:

pantxo escribió:Joder, mira que puedo estar de acuerdo con lo que planteáis, pero ostias, @Dead-Man , @angelillo732 , @dlabo, @Luis14 ...habéis venido a reventar el hilo (con el que no estoy de acuerdo, a mi este señor me parece un cromañón) con elefantes en una cacharrería, tengo que decirlo porque me ha saltado a la vista...

Pues a mí me parece que revientan más el hilo las protestas de @cpardo o @Bimmy Lee que cualquiera de mis intervenciones.

Ellos responden a vuestros baits, lo cual no significa que se justifique pero empezáis vosotros siempre. Es que reconócelo, compañero, es un descaro. No habéis entrado a discutir la opinión de este juez, siempre hacéis lo mismo: entráis a morder al personal, a criticarle cada acento y a inventaros lo que han dicho mediante baits acompañados de un

Lo que no puede ser es que tengáis ese comportamiento y luego os hagáis los santos. Es que no cuela.

Al final reventáis los hilos porque gente que estaba debatiendo normal tiene que defenderse de acusaciones aburridas y pintorescas completamente descontextualizadas.

Además, que entráis en tropel, da la sensación de que tenéis un grupito de wassap o algo.

En fin, una pena lo que hacéis.

A ti no te he visto disculparte por tus fallos y tus provocaciones ni una vez.

Compa, como tú dices, se llama opinar. Yo he dado mi opinión sobre lo que dice el juez y lo que dicen otros foreros, que como digo, no es nada nuevo y se ha visto ya otras veces, porque es un hilo cíclico. Lo que no es coherente es que tú puedas decir cualquier cosa porque es tu opinión o tu experiencia, pero si otros opinan sobre lo que dices, ya es flameo, baiteo, reventamiento de hilo, o cualquier expresión moderna que se te ocurra.

Y lo que más hipócrita me parece es que hayas escrito varios mensajes diciendo que estoy flameando y metiendo pullitas, y que cuando llega @Bimmy Lee con el pedazo de flameo que se ha marcado, vas tú y le das +1. Venga hombre, solo es flameo si no opinan como tú, disimula un poco

Paso ya de seguir con el temita, si crees que estoy flameando, reporta.

AngryTeacher escribió:

Dead-Man escribió:

AngryTeacher escribió:
Ellos responden a vuestros baits, lo cual no significa que se justifique pero empezáis vosotros siempre. Es que reconócelo, compañero, es un descaro. No habéis entrado a discutir la opinión de este juez, siempre hacéis lo mismo: entráis a morder al personal, a criticarle cada acento y a inventaros lo que han dicho mediante baits acompañados de un

Lo que no puede ser es que tengáis ese comportamiento y luego os hagáis los santos. Es que no cuela.

Al final reventáis los hilos porque gente que estaba debatiendo normal tiene que defenderse de acusaciones aburridas y pintorescas completamente descontextualizadas.

Además, que entráis en tropel, da la sensación de que tenéis un grupito de wassap o algo.

En fin, una pena lo que hacéis.

A ti no te he visto disculparte por tus fallos y tus provocaciones ni una vez.

Compa, como tú dices, se llama opinar. Yo he dado mi opinión sobre lo que dice el juez y lo que dicen otros foreros, que como digo, no es nada nuevo y se ha visto ya otras veces, porque es un hilo cíclico. Lo que no es coherente es que tú puedas decir cualquier cosa porque es tu opinión o tu experiencia, pero si otros opinan sobre lo que dices, ya es flameo, baiteo, reventamiento de hilo, o cualquier expresión moderna que se te ocurra.

Y lo que más hipócrita me parece es que hayas escrito varios mensajes diciendo que estoy flameando y metiendo pullitas, y que cuando llega @Bimmy Lee con el pedazo de flameo que se ha marcado, vas tú y le das +1. Venga hombre, solo es flameo si no opinan como tú, disimula un poco

Paso ya de seguir con el temita, si crees que estoy flameando, reporta.

Hay que tenerla de cemento armado para quejarse de los +1, cuando los de la pandilla os +uneais auténticas tropelías contra usuarios y tu participas en ellas.

@Dead-man a ver si empiezas a dejar de ver tanto la paja en el ojo ajeno y un poco miras la viga en el tuyo, porque no es una viga, es el aspa de un molino eólico.

Dead-Man escribió:

angelillo732 escribió:¿Hay datos que respalden esto? Por que un señor hablando y tomándose como verdad absoluta me parece una gilipollez.

Quién necesita datos cuando tienes a alguien diciendo lo que quieres oír? 😜

Gran opinion, 0 bait.

Venga tío, que ya te conocemos. Tú vas por los hilos tirando la piedra y escondiendo la mano, y cuando te dicen algo te haces el sorprendido y el indignado. Luego te haces el sensible con los +1 y todo te afecta, cuando tú haces lo mismo. Luego te baitean a ti y caes en picado a los baits como un halcón.

Lo que tienes que hacer es aportar constructivamente en vez de ir a jorobar al personal que no piensa como tú.

En este hilo habéis entrado en tropel a incendiar y cuando os quemáis con vuestro propio fuego pues no os podéis quejar (que lo hacéis igualmente).

EDITO: (si no te gusta, ajo y agua). Agradecería que no me mencionaras ni manipules más lo que digo, porque tu y yo nunca llegamos a nada y el debate entre ambos es cero constructivo. Lo digo por si aun no te has dado cuenta.

Igual no me he explicado bien Angry, no me molesta +1, en absoluto, lo de quejarse por los +1 se lo dejo a los de siempre.

Simplemente señalaba tu hipocresía cuando dices una y otra vez que estoy flameando, pero con el mensaje que contiene el mayor flameo del hilo pareces estar de acuerdo.

@Dead-Man que sí, Dead-man, que yo me junto con la peor calaña del foro y soy un hipocrita y tú un ser de luz. En fin...

Bien, te parece si nos ignoramos un buen tiempo, porque, como digo, ¿realmente no nos aportamos absolutamente nada constructivo?

pantxo escribió:Joder, mira que puedo estar de acuerdo con lo que planteáis, pero ostias, @Dead-Man , @angelillo732 , @dlabo, @Luis14 ...habéis venido a reventar el hilo (con el que no estoy de acuerdo, a mi este señor me parece un cromañón) con elefantes en una cacharrería, tengo que decirlo porque me ha saltado a la vista...

What? Pero que reventar ni reventar.. Madre mia.

No entiendo en absoluto tu post y espero que lo desarrolles por que no le veo sentido alguno.

angelillo732 escribió:

pantxo escribió:Joder, mira que puedo estar de acuerdo con lo que planteáis, pero ostias, @Dead-Man , @angelillo732 , @dlabo, @Luis14 ...habéis venido a reventar el hilo (con el que no estoy de acuerdo, a mi este señor me parece un cromañón) con elefantes en una cacharrería, tengo que decirlo porque me ha saltado a la vista...

What? Pero que reventar ni reventar.. Madre mia.

No entiendo en absoluto tu post y espero que lo desarrolles por que no le veo sentido alguno.

Pues eso Angelillo, que ambos llevamos ya aquí años, y de hecho si repasas el historial verás que en general coincidimos bastante...pero que habéis entrado como miuras. "Y los datos? y los datos? Esto me parece una gilipollez" sin una intención real de debatir nada. No me lo tomes a mal, pero así ha sido. No siempre acertamos

Y repito, a mi este señor me parece un paleto y un gañan.

pantxo escribió:

angelillo732 escribió:

pantxo escribió:Joder, mira que puedo estar de acuerdo con lo que planteáis, pero ostias, @Dead-Man , @angelillo732 , @dlabo, @Luis14 ...habéis venido a reventar el hilo (con el que no estoy de acuerdo, a mi este señor me parece un cromañón) con elefantes en una cacharrería, tengo que decirlo porque me ha saltado a la vista...

What? Pero que reventar ni reventar.. Madre mia.

No entiendo en absoluto tu post y espero que lo desarrolles por que no le veo sentido alguno.

Pues eso Angelillo, que ambos llevamos ya aquí años, y de hecho si repasas el historial verás que en general coincidimos bastante...pero que habéis entrado como miuras. "Y los datos? y los datos? Esto me parece una gilipollez" sin una intención real de debatir nada. No me lo tomes a mal, pero así ha sido. No siempre acertamos

Y repito, a mi este señor me parece un paleto y un gañan.

Y que tiene de malo pedir datos? Estaba el 99% del hilo afirmando que eso es 100% verdad y si les pides datos para corroborar esto estas reventando el hilo?

Yo cada vez más pido datos, los números no mienten, las personas si. La única forma de saber si algo es real es a base de recopilar datos durante mucho tiempo, todo lo demás son prejuicios y los prejuicios son subjetivos.

Sigo sin entender tu razonamiento, más aún cuando el hilo se ha creado desde un principio para alimentar un sesgo de confirmación subjetivo.

angelillo732 escribió:

pantxo escribió:
Pues eso Angelillo, que ambos llevamos ya aquí años, y de hecho si repasas el historial verás que en general coincidimos bastante...pero que habéis entrado como miuras. "Y los datos? y los datos? Esto me parece una gilipollez" sin una intención real de debatir nada. No me lo tomes a mal, pero así ha sido. No siempre acertamos

Y repito, a mi este señor me parece un paleto y un gañan.

Y que tiene de malo pedir datos? Estaba el 99% del hilo afirmando que eso es 100% verdad y si les pides datos para corroborar esto estas reventando el hilo?

Yo cada vez más pido datos, los números no mienten, las personas si. La única forma de saber si algo es real es a base de recopilar datos durante mucho tiempo, todo lo demás son prejuicios y los prejuicios son subjetivos.

Sigo sin entender tu razonamiento, más aún cuando el hilo se ha creado desde un principio para alimentar un sesgo de confirmación subjetivo.

Es que tampoco hay mucho más que entender. Me ha parecido que unos cuantos habéis venido simplemente con la intención de calentar el hilo, o como poco, pasados de frenada, y así lo expreso, igual que cuando lo hacen otros.

Sencillamente, tampoco tiene más vueltas.

Salud

@pantxo me parece que en esta ocasión has sido tú el que se ha pasado de frenada.

angelillo732 escribió:@pantxo me parece que en esta ocasión has sido tú el que se ha pasado de frenada.

Cuestión de pareceres, respeto tu opinión. Un saludo

@Azsche hilo cíclico desde hace casi 20 años

AngryTeacher escribió:Esto no es ya un foro se opinión. Es un fact checker donde estudios de EEUU de 2000 personas importan más que la experiencia de un juez y un profesor. Genial.

Temo el día en el que la opinión de una única persona importe más que la de un estudio estadístico y contrastado hecho a 2000 personas.

Ashenbach escribió:

AngryTeacher escribió:Esto no es ya un foro se opinión. Es un fact checker donde estudios de EEUU de 2000 personas importan más que la experiencia de un juez y un profesor. Genial.

Temo el día en el que la opinión de una única persona importe más que la de un estudio estadístico y contrastado hecho a 2000 personas.

Pues me quedo con la opinión de un médico sobre medicina antes que la de 2000 cualquiera, por decir algo. De calle.

Y me parece que tenéis muy mitificados los estudios. Habría que pararse a ver la calidad del estudio, si está contrastado correctamente, etc. Los estudios son como todo. Los hay buenos y los hay malos. Habría que ver si está condicionado o no, etc. Cosas típicas que se aprenden cuando planteas herramientas como encuestas a la hora de comprobar las hipótesis de tu tesis y demás.

Además ese estudio en ningún momento contradice al juez ni lo que yo digo.

Simplemente dice que este tema es cíclico y tratar de decir que eso es un argumento contra lo que dice el juez es una falacia.

Yo he leído papers sobre mi campo que dan risa. Muchos políticos de los que criticamos tienen papers publicados
Y también os recuerdo que muchos estudios son tirados abajo años después por otros nuevos. De hecho así ha avanzado el mundo, en base a muchas afirmaciones erróneas de estudios mal hechos que a día de hoy se han mostrado como falsos. Cuando los estudios o la ciencia se vuelve una fe, uno no es diferente de un religioso fanático.

En fin, lo digo porque se están mezclando churras con merinas.

Saludos.

AngryTeacher escribió:

Ashenbach escribió:

AngryTeacher escribió:Esto no es ya un foro se opinión. Es un fact checker donde estudios de EEUU de 2000 personas importan más que la experiencia de un juez y un profesor. Genial.

Temo el día en el que la opinión de una única persona importe más que la de un estudio estadístico y contrastado hecho a 2000 personas.

Pues me quedo con la opinión de un médico sobre medicina antes que la de 2000 cualquiera, por decir algo. De calle.

Y me parece que tenéis muy mitificados los estudios. Habría que pararse a ver la calidad del estudio, si está contrastado correctamente, etc. Los estudios son como todo. Los hay buenos y los hay malos. Habría que ver si está condicionado o no, etc. Cosas típicas que se aprenden cuando planteas herramientas como encuestas a la hora de comprobar las hipótesis de tu tesis y demás.

Además ese estudio en ningún momento contradice al juez ni lo que yo digo.

Simplemente dice que este tema es cíclico y tratar de decir que eso es un argumento contra lo que dice el juez es una falacia.

Yo he leído papers sobre mi campo que dan risa. Muchos políticos de los que criticamos tienen papers publicados
Y también os recuerdo que muchos estudios son tirados abajo años después por otros nuevos. De hecho así ha avanzado el mundo, en base a muchas afirmaciones erróneas de estudios mal hechos que a día de hoy se han mostrado como falsos. Cuando los estudios o la ciencia se vuelve una fe, uno no es diferente de un religioso fanático.

En fin, lo digo porque se están mezclando churras con merinas.

Saludos.

Si, por ejemplo, médicos por la verdad

AngryTeacher escribió:

Ashenbach escribió:

AngryTeacher escribió:Esto no es ya un foro se opinión. Es un fact checker donde estudios de EEUU de 2000 personas importan más que la experiencia de un juez y un profesor. Genial.

Temo el día en el que la opinión de una única persona importe más que la de un estudio estadístico y contrastado hecho a 2000 personas.

Pues me quedo con la opinión de un médico sobre medicina antes que la de 2000 cualquiera, por decir algo. De calle.

Y me parece que tenéis muy mitificados los estudios. Habría que pararse a ver la calidad del estudio, si está contrastado correctamente, etc. Los estudios son como todo. Los hay buenos y los hay malos. Habría que ver si está condicionado o no, etc. Cosas típicas que se aprenden cuando planteas herramientas como encuestas a la hora de comprobar las hipótesis de tu tesis y demás.

Además ese estudio en ningún momento contradice al juez ni lo que yo digo.

Simplemente dice que este tema es cíclico y tratar de decir que eso es un argumento contra lo que dice el juez es una falacia.

Yo he leído papers sobre mi campo que dan risa. Muchos políticos de los que criticamos tienen papers publicados
Y también os recuerdo que muchos estudios son tirados abajo años después por otros nuevos. De hecho así ha avanzado el mundo, en base a muchas afirmaciones erróneas de estudios mal hechos que a día de hoy se han mostrado como falsos. Cuando los estudios o la ciencia se vuelve una fe, uno no es diferente de un religioso fanático.

En fin, lo digo porque se están mezclando churras con merinas.

Saludos.

Claro, porque la opinión de un médico sobre medicina no puede estar sesgada.