Emilio Calatayud, un juez que habla claro sobre la juventud actual

AngryTeacher escribió: En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Beta88 escribió:

AngryTeacher escribió: En mi caso, el chaval al que me dirigí (porque tiene sus dos hijos en la misma clase) no ha hecho gran cosa durante el curso, y estamos ahora con los proyectos finales de primero y cuando le pregunté como lo llevaba me dice: "es que tengo problemas personales y no he podido hacer nada". Yo le dije: "ok bueno tu sabrás". Se ve que mi contestación le supuso un agravio abyecto e insalvable para su psique porque resulta que su abuelo había fallecido hace unos días, y que resulta que yo tenía que tener esa información en mi mano antes de contestarle (y no lo sabía). El padre muy indignado porque él avisó de eso a la escuela y era nuestra obligación saberlo.

Me parece excesiva la indignación del padre, pero creo que si un alumno te dice que tiene problemas personales y no ha podido hacer nada, lo mínimo es preguntarle "¿Qué ocurre?" para dar una respuesta más apropiada, en base a que te haya convencido o no. Al menos así pasaba con mis profesores hace 30 años y no pasaba absolutamente nada, y si te tenían que dar una mala contestación porque no les convencía la respuesta, te la daban (y te hablo de haber visto ese comportamiento por parte de mis profesores desde la EGB, BUP, y COU, a incluso, en mucho menor medida obviamente, en la Universidad).

Repito que la actitud del padre me parece excesiva, y tienes que estar hasta los huevos de aguantar todos los días a ciertos elementos, pero que tampoco pasaba nada por preguntarle al chico que le ocurría.

AngryTeacher escribió:En plena clase? No procede. Piénsalo bien. Ni fuera tampoco.

No es nuestra labor pedir justificación de la vida personal de nadie. Es indiscreto e incómodo. Date cuenta que si dice que tiene problemas personales y no entra en detalles, la situación se cuenta sola.

Un profesor debe ser un profesional, no un colega.

Lo normal es que cuando el alumno este incurriendo en un comportamiento lesivo para su progreso académico, le informes de dicha realidad. Algunos deciden contarte sus vidas y otros no. Y hay que respetarlo.

En este caso no me lo quería contarlo al ser parco en detalles y además quería que lo supiera. Cuando le dije eso en vez de asumir que seguramente no lo sabía fue al padre llorando porque pensaba que lo sabía y le había contestado así. Niños de hoy. Solo que ya no son niños.

Beta88 escribió:

AngryTeacher escribió:En plena clase? No procede. Piénsalo bien. Ni fuera tampoco.

No es nuestra labor pedir justificación de la vida personal de nadie. Es indiscreto e incómodo. Date cuenta que si dice que tiene problemas personales y no entra en detalles, la situación se cuenta sola.

Un profesor debe ser un profesional, no un colega.

Lo normal es que cuando el alumno este incurriendo en un comportamiento lesivo para su progreso académico, le informes de dicha realidad. Algunos deciden contarte sus vidas y otros no. Y hay que respetarlo.

En este caso no me lo quería contarlo al ser parco en detalles y además quería que lo supiera. Cuando le dije eso en vez de asumir que seguramente no lo sabía fue al padre llorando porque pensaba que lo sabía y le había contestado así. Niños de hoy. Solo que ya no son niños.

Ojo, no me malinterpretes, te he dado la razón desde el primer momento, y todo lo que comentas me parece muy sensato. Solo te digo que he visto como mis profesores si han tenido que preguntar "¿Que ocurre?" a un alumno, lo han hecho sin ningún problema, si el alumno ha querido contar lo ha hecho (principalmente a la salida de clase), y si no, se ha respetado, y si decía una gilipollez, pues el profesor le decía lo que le tenía que decir. Y por eso no era un colega, ni un amigo, ni nada similar. Quizás eran otros tiempos donde a un adulto se le respetaba en todos los sentidos, y se te caían los huevos por muy peludos que fueran si les vacilabas.

Luis14 escribió:@dlabo He entrado a curiosear y estoy flipando con la gente, hablando de "patadas en el cielo de la boca" y limitar el derecho a voto

gaditanomania escribió:@akiestoy

Agarra el paraguas que te viene una lluvia arcoisis flower power encima.

Andrómeda escribió:

gaditanomania escribió:@akiestoy

Agarra el paraguas que te viene una lluvia arcoisis flower power encima.

dlabo escribió:Si, y hablando de flower power.
A mi las palabras que me vienen a la mente cuando pienso en gente que odia a los niños es "exterminio industrial".
Eficiente para tener lo antes posible un mundo mejor.

dlabo escribió:
¿Que otros tiempos?

Lo de pensar que las nuevas generaciones son peores que la propia se da al menos desde la antigua Grecia, que hay constancia.

Es un pensamiento típico de gente con baja autoestima desde hace mas de 2500 años, simplemente eso.

Y además, es una estupidez que se cae a poco que pienses un poco. Si fuera así, habría habido una involución constante.

Beta88 escribió:

dlabo escribió:
¿Que otros tiempos?

Lo de pensar que las nuevas generaciones son peores que la propia se da al menos desde la antigua Grecia, que hay constancia.

Es un pensamiento típico de gente con baja autoestima desde hace mas de 2500 años, simplemente eso.

Y además, es una estupidez que se cae a poco que pienses un poco. Si fuera así, habría habido una involución constante.

¿De la conversación que teníamos una cosa completamente puntual sobre un profesor y un alumno sacas estas conclusiones? (Grecia, involucion, hace 2500 años...) ¿O simplemente has tratado de pillar la primera conversación que te has encontrado para soltar tu panfleto? Porque esto es el típico "Que hora tienes, manzanas traigo"...

dlabo escribió:Lo de pensar que las nuevas generaciones son peores que la propia se da al menos desde la antigua Grecia, que hay constancia.

dlabo escribió:

kopperpot escribió:@dlabo

El día que presencies a tu hija de 15 años dar puñetazos en la cara a tu esposa y a su hermana pequeña y sacarle luego una navaja a su padre, por ponerte sólo un ejemplo de lo que viví yo en el turno de menores, igual cambias de opinión.

Los padres finalmente no quisieron denunciar, y delante del juez de menores y delante de mí, el fiscal le dijo a la chavala: “tus padres no van a declarar y de ésta te vas a librar porque no voy a presentar acusación, pero como te vuelva a ver por aquí voy a ir a por ti aunque ellos no denuncien”. La chavala se rió en su cara...

Aquí nadie está generalizando salvo vosotros, muchos nos estamos refiriendo a casos concretos.

adri079 escribió:

dlabo escribió:Lo de pensar que las nuevas generaciones son peores que la propia se da al menos desde la antigua Grecia, que hay constancia.

Inventarse argumentos sí que tenemos constancia que es anterior.

Mis abuelos saben que sus hijos son superiores, mis padres lo saben de mi,...yo de mis sobrinos, no. Mi abuelo, madre, y mujer piensan lo mismo de UNA única generación. No hay patrón.


Pero vamos, el problema en realidad es que antes no contaban para las estadísticas gran parte de la población.

Beta88 escribió:

dlabo escribió:

Es lo subyacente, lo subyacente...

Beta88 escribió:
Ojo, no me malinterpretes, te he dado la razón desde el primer momento, y todo lo que comentas me parece muy sensato. Solo te digo que he visto como mis profesores si han tenido que preguntar "¿Que ocurre?" a un alumno, lo han hecho sin ningún problema, si el alumno ha querido contar lo ha hecho (principalmente a la salida de clase), y si no, se ha respetado, y si decía una gilipollez, pues el profesor le decía lo que le tenía que decir. Y por eso no era un colega, ni un amigo, ni nada similar. Quizás eran otros tiempos donde a un adulto se le respetaba en todos los sentidos, y se te caían los huevos por muy peludos que fueran si les vacilabas.

kopperpot escribió:@dlabo

El día que presencies a tu hija de 15 años dar puñetazos en la cara a tu esposa y a su hermana pequeña y sacarle luego una navaja a su padre, por ponerte sólo un ejemplo de lo que viví yo en el turno de menores, igual cambias de opinión.

Los padres finalmente no quisieron denunciar, y delante del juez de menores y delante de mí, el fiscal le dijo a la chavala: “tus padres no van a declarar y de ésta te vas a librar porque no voy a presentar acusación, pero como te vuelva a ver por aquí voy a ir a por ti aunque ellos no denuncien”. La chavala se rió en su cara...

angelillo732 escribió:¿Hay datos que respalden esto? Por que un señor hablando y tomándose como verdad absoluta me parece una gilipollez.

Galdergalder escribió:Esta sociedad se va tomar por culo entre los ofenditos, los transgenicos, los maricones y asexuales cada dia da mas asco esta sociedad puta izquierda flower power

Beta88 escribió:@AngryTeacher Si, si te entiendo perfectamente. Y como te he dicho antes te comprendo. Era simplemente apuntar que quizas con una simple pregunta, se hubiera evitado el malentendido con el padre. Pero es muy fácil opinar sin contexto como he hecho yo e imaginando un entorno ideal en la clase, y por eso te pido disculpas. Ahora entiendo perfectamente tu forma de actuar.

angelillo732 escribió:¿Hay datos que respalden esto? Por que un señor hablando y tomándose como verdad absoluta me parece una gilipollez.

AngryTeacher escribió:

angelillo732 escribió:¿Hay datos que respalden esto? Por que un señor hablando y tomándose como verdad absoluta me parece una gilipollez.

Hombre es un juez veterano de juzgado de Menores. No es un simple señor hablando.

No lo creas si quieres.

angelillo732 escribió:

AngryTeacher escribió:

angelillo732 escribió:¿Hay datos que respalden esto? Por que un señor hablando y tomándose como verdad absoluta me parece una gilipollez.

Hombre es un juez veterano de juzgado de Menores. No es un simple señor hablando.

No lo creas si quieres.

Pero y los informes? Estadísticas? Por que un juez de menores obviamente ve la parte mala de esto y que os estéis creando una visión general de la juventud por lo que dice solo una persona, me parece ridículo.

Nunca, nunca, nunca, se deben hacer generalizaciones si no tienes datos generales, es de primero de humano.

AngryTeacher escribió:

angelillo732 escribió:

AngryTeacher escribió:
Hombre es un juez veterano de juzgado de Menores. No es un simple señor hablando.

No lo creas si quieres.

Pero y los informes? Estadísticas? Por que un juez de menores obviamente ve la parte mala de esto y que os estéis creando una visión general de la juventud por lo que dice solo una persona, me parece ridículo.

Nunca, nunca, nunca, se deben hacer generalizaciones si no tienes datos generales, es de primero de humano.

Yo hablo de mi experiencia en consonancia con la parte que me corresponde y concuerda. A mi me basta.

A quien no le baste que busque datos y aporte que no tiene razón. Ya está. Yo al menos no necesito que un desconocido reconozca mi experiencia profesional o vital.

Y lo digo porque al final la gente en este foro (no digo tu porque contigo no recuerdo haber hablado) es tan fanática que incluso se han inventado mi vida cuando algo no les cuadra en su marco ideológico.

dlabo escribió:

Beta88 escribió:Ojo, no me malinterpretes, te he dado la razón desde el primer momento, y todo lo que comentas me parece muy sensato. Solo te digo que he visto como mis profesores si han tenido que preguntar "¿Que ocurre?" a un alumno, lo han hecho sin ningún problema, si el alumno ha querido contar lo ha hecho (principalmente a la salida de clase), y si no, se ha respetado, y si decía una gilipollez, pues el profesor le decía lo que le tenía que decir. Y por eso no era un colega, ni un amigo, ni nada similar. Quizás eran otros tiempos donde a un adulto se le respetaba en todos los sentidos, y se te caían los huevos por muy peludos que fueran si les vacilabas.

La frase en negrita es muy puntual, si

Beta88 escribió:La frase era en referencia a que en mis tiempos era impensable tomarse a un profesor como un amigo o un colega por el respeto que se les tenía. Y eso ha cambiado por miles de motivos (educación, cambio de leyes, etc). De ahí a irte a Grecia hace 2500 años, o hablar de involución, pues es lo que en mi tierra se denomina "pasarte cuatro pueblos". Y repito, eso tiene un contexto anterior, que era hablar de un caso absolutamente puntual.

"La juventud de hoy ama el lujo. Es mal educada, desprecia la autoridad, no respeta a sus mayores, y chismea mientras debería trabajar. Los jóvenes ya no se ponen de pie cuando los mayores entran al cuarto. Contradicen a sus padres, fanfarronean en la sociedad, devoran en la mesa los postres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros".

AngryTeacher escribió:

angelillo732 escribió:

AngryTeacher escribió:
Hombre es un juez veterano de juzgado de Menores. No es un simple señor hablando.

No lo creas si quieres.

Pero y los informes? Estadísticas? Por que un juez de menores obviamente ve la parte mala de esto y que os estéis creando una visión general de la juventud por lo que dice solo una persona, me parece ridículo.

Nunca, nunca, nunca, se deben hacer generalizaciones si no tienes datos generales, es de primero de humano.

Yo hablo de mi experiencia en consonancia con la parte que me corresponde y concuerda. A mi me basta.

A quien no le baste que busque datos y aporte que no tiene razón. Ya está. Yo al menos no necesito que un desconocido reconozca mi experiencia profesional o vital, como si fuera un fact checker.

Y lo digo porque al final la gente en este foro (no digo tu porque contigo no recuerdo haber hablado) es tan fanática que incluso se han inventado mi vida cuando algo no les cuadra en su marco ideológico o gente que me dice cómo debo hacer mi trabajo cuando en su vida han enseñado.

Dead-Man escribió:

AngryTeacher escribió:

angelillo732 escribió:
Pero y los informes? Estadísticas? Por que un juez de menores obviamente ve la parte mala de esto y que os estéis creando una visión general de la juventud por lo que dice solo una persona, me parece ridículo.

Nunca, nunca, nunca, se deben hacer generalizaciones si no tienes datos generales, es de primero de humano.

Yo hablo de mi experiencia en consonancia con la parte que me corresponde y concuerda. A mi me basta.

A quien no le baste que busque datos y aporte que no tiene razón. Ya está. Yo al menos no necesito que un desconocido reconozca mi experiencia profesional o vital, como si fuera un fact checker.

Y lo digo porque al final la gente en este foro (no digo tu porque contigo no recuerdo haber hablado) es tan fanática que incluso se han inventado mi vida cuando algo no les cuadra en su marco ideológico o gente que me dice cómo debo hacer mi trabajo cuando en su vida han enseñado.

Angry, compañero, no traigas aquí asuntos que se han tratado en otros hilos, es offtopic y no procede. No me inventé tu vida, simplemente, cuando dijiste que la gente que estaba a favor de la inmigración era gente que estaba en paro, y luego te reafirmaste en ello porque "era tu experiencia", expliqué por qué me parecía improbable, a no ser que vivieses en una cueva, que no conocieses a nadie con trabajo que no estuviera en contra de la inmigración.
Fíjate como tú mismo me diste la razón: viewtopic.php?p=1751322585

Y dejo el tema, pero para que este mensaje no sea 100% offtopic, diré que lo de extrapolar tu limitada experiencia personal al resto de la sociedad parece ser algo habitual en ti. Al menos eres coherente en ese aspecto. (No sé si lo harás cuando esa generalización no te conviene, pero bueno no voy a pensar mal ahora)

Andrómeda escribió:Pero ¿quién tiene más coherencia al hablar sobre alumnos y menores en un centro de enseñanza?, un profesor de FP o un forero random contando sus ideales sobre el mundo. La moda hoy en día es denigrar al que está en puestos tales como enseñanza, política, fuerzas del Estado, etc... Todo muy rollo extrapolado del Nordeste. Todo el mundo es un gran político, un gran juez, un gran soldado, un gran policía. Luego ni se es policía, ni se es juez, ni se es político.